salut
je voudrais votre avis
je me Lance dans un jeu stax en version 5 couleur car je la trouve plus fort que en mono brun
il est UNPOW question de budget car le playset de SHOP il faut quand même comté entre 600 et 800€ suivent l'état
voici ma liste
Citation
1 City of Traitors
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
2 Ancient Tomb
4 City of Brass
4 Gemstone Mine
4 Mishra's Workshop
4 Wasteland
1 Karn, Silver Golem
1 Sundering Titan /// +1 ?? car en général si il touche la table c'est game
2 Triskelion
4 Goblin Welder
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Diamond /// pour stabiliser le mana coloré et avec 3 ceuset, c'est bon, a replacer par Assolement ????
1 Sol Ring
1 Memory Jar /// avec welder fait pioché, le seul défaut de ce jeu, la pioche
1 Trinisphère
3 Crucible of Worlds
3 Smokestack
3 Tangle Wire /// +1 ??
4 Chalice of the Void /// -1 pour rentré un Tangle Wire ???
4 Sphere of Resistance
1 Thirst for Knowledge /// fait plus de CA que brainstrom !? mettre Roue de la fortune a la place ??
1 Vampiric Tutor
3 Crop Rotation /// +1 ?? pour les shop
1 Balance /// top dans pas mal de situation
1 Demonic Tutor
1 Tinker
SB: 1 Platinum Angel
SB: 2 Seal Of Primordium
SB: 2 Hurkyl's Recall
SB: 2 Razormane Masticore /// ou Pyroclasme contre aggro ??
SB: 2 Pithing Needle
SB: 3 Choke
SB: 3 Tormod's Crypt /// ou 3 Relique de Progénitus ???
je me pose aussi la question de rentré 3 ou 4 Dark Confidant, pour la pioche ?
mais j'ai Peur que cela me pique trop souvent ??
merci d'avance de vos conseils
gerome
POurquoi ne pas rentrer BoB et Squee pour la pioche?
Perso vu que tu joues pas powerisé je virerais les 4 Sphere et les laisserais en side. Ainsi, tu as un CotV à 0 ET 2 énorme (bien meilleur qu'à 1 actuellement), et ça te permet de rentrer ta 4e tangle, 4e smokestack, 4e crucible (avec 3 Crop Rotation, ça me paraîtrait un bon choix), et un autre choix parmi les autres "faiblesses" que je vois :
- Pas de Bazaar of Baghdad? Si ton budget le permet, en 1-of c'est énorme surtout avec 3 Crop Rotation, ça te permet notamment de te défausser de tes thons qui collent à ta main sans pouvoir toujours être hardcastés.
- Une base de mana peut-être un peu light? Tu pourrais peut-être ajouter 1 Barbarian-Ring (toujours bien avec 3 Crop), 1 Factory (excellent bloqueur récursif avec Crucible), ou des Mox Diamond surtout si tu montes à 4 Crucible (peut-être pas la meilleure idée qui soit mais pour compenser l'absence de P9)? Ou des Ancient Tomb/City of Traitors? Le but étant de ne pas être trop dépendant des Workshop...
- Autres suggestions : Gorilla Shaman qui, en plus de manger les mox, te donne la possibilité de gérer la Needle qui t'empêche de récurser ta Strip/Waste, ou d'abuser de ton Welder ou Trike... En side : Pyroclasm c'est ta seule solution viable vs Magus of the Moon^^, Ancient Grudge, Ray of Revelation, 1 Jester's Cap, Hurkyl's recall je trouve ça moyen vs Shop.deck, je préfère les casse-artos (Viashino Heretic).
- 4 Welder je trouve ça un poil trop, je resterais à 3, c'est pas une menace "directe" pour l'adversaire. Même si je vais m'attirer des foudres^^
L'ébauche est sympa en tout cas!
++
pour completer ce que Kotch à dit, éventuellement 1 Wheel of Fortune, sa peu etre sympa si tu joues sans BoB
sinon je pense aussi que Mox Diamant serait un choix intéressant en 3-4 slot, si tu joues 3/4 Crucibles maindeck
Heretic Viashino >>> Gorilla Shaman dans la mesure où il a 4 CotV maindeck, et qu'il peut etre amené à le dropper à 1 ;)
pour le side VS Magus of the Moon, Lava Dart ou Pyroclasm, sa dépend à combien tu droppes CotV habituellement
si tu joues pas BoB, Crop Rotation est vraiment mou si t'as pas Crucible
je ferais un changement du genre :
-1 Welder
-2 Crop Rotation
-1 Vampiric Tutor
+3 Mox Diamond
+1 Wheel of Fortune
Par contre jouer 3-4 Diamond implique que tu joues nettement plus de lands, genre 3-4 de plus...
Crop Rotation, perso j'aime bien, tour1 Crucible et tour 2 Crop c'est du tout bon^^ de plus comme t'as dit ça te permet aussi d'avoir un tour 1 Shop plus fréquent. Le hic, c'est que quand il est contré, ben ça fait bobo... idem pour Mox Diamond!
Citation de: Kotch le 10 Août 2009, 12:25:38
Par contre jouer 3-4 Diamond implique que tu joues nettement plus de lands, genre 3-4 de plus...
Crop Rotation, perso j'aime bien, tour1 Crucible et tour 2 Crop c'est du tout bon^^ de plus comme t'as dit ça te permet aussi d'avoir un tour 1 Shop plus fréquent. Le hic, c'est que quand il est contré, ben ça fait bobo... idem pour Mox Diamond!
Mox diamond, s'il est contré tu ne perds plus ton land, y a eu un énième errata à ce sujet. ;)
Firespout c'est pas mieux que pyroclasm ? Ca gère aussi trygon si besoin est.
Citation de: La Divine Mandarine le 10 Août 2009, 13:27:01
Citation de: Kotch le 10 Août 2009, 12:25:38
Par contre jouer 3-4 Diamond implique que tu joues nettement plus de lands, genre 3-4 de plus...
Crop Rotation, perso j'aime bien, tour1 Crucible et tour 2 Crop c'est du tout bon^^ de plus comme t'as dit ça te permet aussi d'avoir un tour 1 Shop plus fréquent. Le hic, c'est que quand il est contré, ben ça fait bobo... idem pour Mox Diamond!
Mox diamond, s'il est contré tu ne perds plus ton land, y a eu un énième errata à ce sujet. ;)
Firespout c'est pas mieux que pyroclasm ? Ca gère aussi trygon si besoin est.
+1
+1
chuis plus vraiment à la page :cry:
deja merci a tous de vos reponse
alors, pour le BOB cela peux s'envisager mais pas dans l'immédiat
sinon pour la base de mana vous me conseillez d'ajoute quoi en plus ?
+2 ancienne tombe ? +1 cite des traitres ? +1 usine de mishra ? autre ?
je retire quoi pour rentrez ce beau monde ?
les 3 ou 4 crop rotation sont justement la pour aller chercher SHOP ou academie et avec creuset je recycle le mana
plus de mox de diamant ok mais alors plus de mana et peut etre un 4eme creuset
au niveau kill 2 triskelion et 1 titan sa suffit ?
par contre 4 welder sont dispensable car en général le 1ere ce fait contrer et de qu'il touche la table c'est super bon pour moi
Gorilla Shaman, je suis super pas fan ma jamais vraiment convaincu et karn peut manger les mox pareil
Wheel of Fortune en plus ou a la place de soif de connaissance ?
- Wheel of Fortune en plus de TfK, amha
-1 Gemstone Mine
+1 Ancient Tomb/Mishra Factory/Barbarian Ring
- Crop Rotation t'es pas frais si tu te le fait contrer, en gros sa nécessite d'avoir Creuset en jeu
c'est pour ca que j'en mettrais qu'un seul au final :roll:
- 3 ou 4 Welder ... eternelle question ...
Faut pas voir Triskelion comme un kill mais un moyen de faire le ménage. T'as largement assez de kills vu que t'as tout le temps pour finir la partie une fois que t'as le contrôle du board, Welder suffirait dans l'absolu (CF UbaStax) ;-) 1 seul Trike suffit à mon avis.
Pour la base de mana, je verrais bien un Barbarian Ring en plus ainsi qu'une City of Traitors, voire aussi une 3e Tomb. Mox Diamond n'est pas forcément mauvais, en 2 peut-être, ça te permet aussi de couper une Gemstone.
Pareil que toi, je monterais à 4 Crucible si tu joues 3 Crop Rotation.
Wheel of Fortune ça paraît bien sexy!
pour wheel ok (+1 wheel)
je suis d'accord avec toi, PeaceMaKeR , sur le faite que si tu te fait contré mais en général je l'utilise sur le dernier compteur de ma mine (donc -2 crop rotation)
sinon pour welder sa sera 4, il fait tellement mal quand il touche la table et au pire il se prend un contre donc....
ancien tombe sa pique beaucoup et j'ai aussi les cité airain qui pique donc non
soit une usine de mishra ou une cité des traitre(même si je suis pas fan) ou a la rigueur un Barbarian Ring (+1 land)
(-1 mine de gemme +1 mox diamant ? +1 creuset???)
sinon pour le side
2 Razormane Masticore ou Pyroclasme ou Firespout ??
3 Tormod's Crypt ou 3 Relique de Progénitus ???
Citation de: ggeforce le 11 Août 2009, 12:26:39
sinon pour le side
2 Razormane Masticore ou Pyroclasme ou Firespout ??
3 Tormod's Crypt ou 3 Relique de Progénitus ???
Firespout est particulièrement bon dans ta version avec les Tomb/City of Traitors. Bien meilleur que Pyroclasm y'a pas photo. Comme disait La Divine Mandarine, ça gère bien Trygon Predator contrairement à Pyroclasm!
Razormane est bien contre Null Rod, peut-être qu'il suffit en 1X via Tinker ou les tuteurs
Perso j'ai toujours préféré Tormod's Crypt qui est vraiment synergique avec Welder, surtout si tu en joues 4! Le plus gros défaut de Tormod's c'est qu'il se prend son Chalice à 0, ce qui est compensé en général par le fait de jouer Shaman/Powder Keg, mais dans ta version du coup ça peut poser problème...
En revanche je comprends toujours pas la présence des Hurkyl's Recall plutôt que Viashino Heretic ou Ancient Grudge ou n'importe quoi d'autre??? D'autant que tu joues aussi des Seal of Cleansing!
j'ai pas fait la modif pour recall,
perso je prefere Ancient Grudge a Viashino Heretic
avec un petit Perte et fracas en plus sa fait pas de mal
Citation
SB: 1 Platinum Angel
SB: 1 Razormane Masticore
SB: 1 Rack and Ruin
SB: 2 Seal Of Primordium ou Ancient Grudge
SB: 2 Firespout
SB: 2 Pithing Needle
SB: 3 Choke
SB: 3 Tormod's Crypt
???
edit j'ai oublier les Firespout
je vais surement dire une bêtise mais une Ywill, dans le main deck non ??
non, vraiment pas ^^
Citation de: ggeforce le 11 Août 2009, 13:05:20
je vais surement dire une bêtise mais une Ywill, dans le main deck non ??
Pour rejouer toutes les cartes clefs du cimetière tu as déjà Crucible et Welder, qui sont synergiques avec tout le deck et qui ne sont pas cartes mortes en première main. Y-Will dans Stax c'est soit inutile, soit overkill.
voila la MAJ
Citation
1 City of Traitors
1 Mishra's Factory
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
2 Ancient Tomb
4 City of Brass
4 Gemstone Mine /////-1 & + 1 Mishra's Factory ou Ancient Tomb ou Barbarian Ring ???
4 Mishra's Workshop
4 Wasteland
1 Karn, Silver Golem
1 Sundering Titan
2 Triskelion
4 Goblin Welder
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Diamond
1 Sol Ring
1 Memory Jar
1 Trinisphere
3 Crucible of Worlds
3 Smokestack
3 Tangle Wire
4 Chalice of the Void
4 Sphere of Resistance
1 Crop Rotation
1 Thirst for Knowledge
1 Vampiric Tutor
1 Balance
1 Demonic Tutor
1 Tinker
1 Wheel of Fortune
SB: 2 Firespout
SB: 2 Ancient Grudge
SB: 2 Pithing Needle
SB: 3 Choke
SB: 3 Tormod's Crypt
SB: 1 Rack and Ruin
SB: 1 Razormane Masticore
SB: 1 Platinum Angel
et un In The Eye Of Chaos, sa peut etre pas mal
Citation de: ggeforce le 13 Août 2009, 01:03:53
et un In The Eye Of Chaos, sa peut etre pas mal
Ca paraît sexy effectivement, mais pas tant que ça en fait. En Maindeck, c'est pas évident à caster avec les Sphere sachant que c'est pas un artos. T'as déjà d'ailleurs les 4 Sphere qui ont le même rôle d'empêcher les Drain et Force of Will. En Side, ça sera jamais aussi bon que Choke. C'est devenu aussi bien moins bon avec la restriction de TfK.
Tu n'a pas mis d'Entomb, finalement? Je trouvais sa pas mal avec 4 Welders et 3 Crucible.
Citation
Ca paraît sexy effectivement, mais pas tant que ça en fait. En Maindeck, c'est pas évident à caster avec les Sphere sachant que c'est pas un artos. T'as déjà d'ailleurs les 4 Sphere qui ont le même rôle d'empêcher les Drain et Force of Will. En Side, ça sera jamais aussi bon que Choke. C'est devenu aussi bien moins bon avec la restriction de TfK.
J'avais zapper que cela fonctionnais pas avec SHOP, même si je le trouve plus fort que sphère car FOW ne passe plus et Drain devient 4 mana
(je testerai un de ces 4 quand meme, on s'est jamais)
Citation
Tu n'a pas mis d'Entomb, finalement? Je trouvais sa pas mal avec 4 Welders et 3 Crucible.
l'idee de entomb, me plais bien mais je vois pas quoi retirer pour le rentrer
voici les cartes en future teste sont:
Shamane gorille => mange mox, me ma jamais convaincu mais je vais le re-testé
In The Eye Of Chaos => fort contre pas mal de deck surtout les bleu => choke est 2 fois meilleurs dans 90% des cas
Salve obscure => tue, le welder, dark ou Kataki qui peux faire très mal :!:
Ensevelissement => peut être combo avec Creuset ou Welder :?:
Ruines de l'académie => peut être sympa avec welder ??
il faut aussi que je teste avec 3 Null Rod vu ce cela bloque le P9, Time Vault et Painter
les 2 carte qui me bote le plus sont Salve obscure & Ensevelissement !!!
Citation de: ggeforce le 21 Août 2009, 14:31:27
voici les cartes en future teste sont:
Shamane gorille => mange mox, me ma jamais convaincu mais je vais le re-testé
In The Eye Of Chaos => fort contre pas mal de deck surtout les bleu => choke est 2 fois meilleurs dans 90% des cas
Salve obscure => tue, le welder, dark ou Kataki qui peux faire très mal :!:
Ensevelissement => peut être combo avec Creuset ou Welder :?:
Ruines de l'académie => peut être sympa avec welder ??
il faut aussi que je teste avec 3 Null Rod vu ce cela bloque le P9, Time Vault et Painter
les 2 carte qui me bote le plus sont Salve obscure & Ensevelissement !!!
Null Rod n'empêche aucunement la capacité de Painter's Servant. Grindstone, oui.
Ensevelissement, c'est tout de même trop conditionnel et ce n'est pas une menace en soit.
Salve obscure, éventuellement en side, en maindeck t'as toujours Triskelion, Balance et Barbarian Ring.
Ruines de l'académie, c'est vraiment pas bon, t'as déjà bien assez de lands qui produisent pas de coloré! ;-)
Citation de: Kotch le 22 Août 2009, 03:02:48
Null Rod n'empêche aucunement la capacité de Painter's Servant. Grindstone, oui.
Ensevelissement, c'est tout de même trop conditionnel et ce n'est pas une menace en soit.
Salve obscure, éventuellement en side, en maindeck t'as toujours Triskelion, Balance et Barbarian Ring.
Ruines de l'académie, c'est vraiment pas bon, t'as déjà bien assez de lands qui produisent pas de coloré! ;-)
quand je dit painter, c'est le deck pas la carte mais tu as raison c'est Grindstone que cela bloque
Ensevelissement, si tu as creuset sur table tu va cherche Smine, si tu as welder tu va chercher Titan
Ruines de l'académie, déjà au niveau des manas, je suis ok, mais surtout tu perd un tour de pioche ce qui est pas cool
Salve obscure, sa peut être une bonne surprise et surtout elle est récursive
Null Rod n'est pas très bon vs Painter, sauf si t'arrives à sortir un CotV à 1, puisqu'il n'empêche pas un REB de détruire ton artefact.
Pour Entomb, en fait j'ai pas mal testé, dans le même genre en mono-rouge il y a Gamble. C'est clair que ça paraît vraiment bon sur le papier. Mais en fait il s'avère que pour Strip Mine, c'est bien trop long, puisque si tu joues au mieux Crucible tour 1, land coloré tour 2 pour Entomb, tu ne pourras commencer à péter les lands qu'au 3e tour. Certes c'est pas trop mal quand t'as un Welder en jeu, mais auquel cas c'est presque win-more puisque n'importe quel élément de lock sera bon en combo avec le goblin, tandis que Entomb n'est aucunement une menace. Je dirais que Entomb reste moins bon dans Stax que Crop Rotation, ou même, particulièrement dans ta version, que Intuition (grâce aux Ancient Tomb et City of Traitors) qui a le mérite de tutoriser "au pire" une carte dans la main (Welder, CotV...) et "au mieux" trois cartes pour le yard en combo avec Creuset/Welder.
Darkblast est excellent, mais pas dans tous les matchups. Dans un deck sans moteur de pioche tel que Stax, tu veux absolument minimiser le nombre de cartes "situationnelles" en 1ère main, pour maximiser le nombre de cartes de lock qui, elles, sont utiles dans (presque) tous les matchups. Darkblast restera moins polyvalent en maindeck que Triskelion, Barbarian Ring ou Balance, voire Powder Keg. C'est pour cette raison que je trouve qu'il a sa place en side seulement.
Autres soucis de Darkblast par rapport à un anti-créatures tel que Firespout, c'est qu'il ne gère ni Magus of the Moon, ni Trygon Predator, et est sensible à CotV à 1. En fait j'ai toujours aimé en avoir 1 en side, mais c'était avant l'apogée de Magus puis de Trygon ;-) Enfin, tu n'as pas de Bazaar, ce qui le rend moins bon.
Un conseil : minimise absolument les cibles à tes tuteurs, si tu ne veux pas avoir tes 1ères mains trop "polluées".
++
pas mal de monde m'avais dit de jouer Entomb, mais ton idée de Intuition est pas mal
mais j'ai peux que 3 (2B) se soit trop lent, non ?
pour les tuteur c'est simple c'est soit creuset, Balance ou tinker suivant la situation
si je l'ai loker avec au moins une terre ou mine => creuset
si je me fait poutrer au tarmo ou autre,=> balance pour razer la table
ou tiker=> pour chercher titan, razer sa mana base et gagné
après analyse toute les parti gagné sont soit du a Balance, tiker ou Welder
par contre je trouve le jeux super mou comparer a un MUD, il y a pas moyen de le rendre un peut plus AGGRO ???
c'est déjà généralement plus lent qu'un MUD, donc si tu le joues unpow', sa sera encore plus lent
perso' si tu veux jouer unpow', un MUD unpow comme jouait Beun est largement meilleur amha
Par Aggro tu entends plus agressif ou plus explosif? :?
Plus aggro : Dark Confidant/Juggernaut/Master of Etherium
Plus explosif : joue powerisé!^^ sinon y'a toujours Metalworker ou Mox Diamond...
Citation de: Kotch le 25 Août 2009, 12:43:22
Par Aggro tu entends plus agressif ou plus explosif? :?
Plus aggro : Dark Confidant/Juggernaut/Master of Etherium
Plus explosif : joue powerisé!^^ sinon y'a toujours Metalworker ou Mox Diamond...
non je parle agressif, avec des créatures pour taper un peux
Citation de: PeaceMaKeR le 25 Août 2009, 10:31:02
c'est déjà généralement plus lent qu'un MUD, donc si tu le joues unpow', sa sera encore plus lent
perso' si tu veux jouer unpow', un MUD unpow comme jouait Beun est largement meilleur amha
c'est pas que je veux jouer Unpow, c'est que je ne veux pas lâcher 2000€ dans un power
j'ai déjà de lâcher beaucoup D'€€€€ dans un playset de Workshop donc ....
donc un MUD, avec 4shop 4ancienne tombe 3cite et 4 metal worker sa devrais être bien plus "Explosif"
bon en fait je suis repart dans mes testes car je le trouve plus FUN qu'un MUD
et surtout est plus toolbox et stratégique
Citation
1 City of Traitors
1 Mishra's Factory
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
2 Ancient Tomb
4 City of Brass
4 Gemstone Mine
4 Mishra's Workshop
4 Wasteland
1 Karn, Silver Golem
1 Sundering Titan
2 Triskelion
4 Goblin Welder
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Memory Jar
1 Mox Diamond
1 Sol Ring
1 Trinisphère
3 Crucible of Worlds
3 Smokestack
3 Tangle Wire
4 Chalice of the Void
4 Sphere of Resistance
1 Crop Rotation
1 Thirst for Knowledge
1 Vampiric Tutor
1 Balance
1 Demonic Tutor
1 Tinker
1 Wheel of Fortune
les modifs en cour :
+1 Shamane gorille -1 Chalice of the Void (calice est surtout la pour 0 (power) et 2 (time vault, drain etc) et a la rigueur 1 si j'ai déjà posé mon welder)
-1 Wheel of Fortune +1 bazaar, roue fait pioché des cartes a l'adversaire aussi, alors que le but c'est qu'il ne puise pas reparti, bazaar est un super moteur pour welder ou creuset
-3 Smokestack (je sens que l'on va me jeté des pierres) me sert de temps en temps c'est vrai mais bon on va tester sans
+1 Orbe des rêves, je l'appel la 2eme trini, fait super chier combo (TPS, ANT) et ralentie contrôle
+1 Tonnelet de Poudre, pour géré les petits coup de mana qui serai passer sur les 2 premiers tours
+1 Tangle Wire ma toujours servie, soit se prend son contre soit me fait gagné 2 tour
-1 Gemstone Mine +1 petale de lotus, pour être sur d'avoir 3 mana tour 1
-1 Triskelion +1 ange de platine, pour avoir un volante avec un capa sympa (pas mal contre Trygon)
je me tâte de rentre MD un Rappel selon Hurkyl qui permet après calice ou Sphère de résistance de lui remonté ces jolie artos
et sa peut géré un colosse aussi :lol:
voila