Bonjour à tous!
Je zyeute d'un peu plus près les versions B/R de Stax et notamment une liste de Robert Vroman qui a fait top 8 aux US (GenCon, 2ème) en août 2009 : http://www.themanadrain.com/index.php?topic=38630.0
Et forcément j'en viens à demander l'avis de la communauté Vintage de Solomoxen ;-)
Je parle bien de Stax Prison et non Aggro, en laissant donc tomber les Blax et Bloody Stacker ou MUD.
Le but du deck étant d'avoir un moteur de pioche viable, tout en conservant autant que possible ses éléments de lock, et ainsi avoir un deck plus consistant.
Le moteur de pioche étant basé sur Bazaar of Baghdad et Dark Confidant, l'apport du noir permet l'inclusion des tuteurs et notamment de Darkblast, particulièrement adapté au métagame actuel en France et toujours aussi synergique avec Bazaar et Welder/Crucible.
Voici ma première liste :
BoBs'Stax (pour le BoB du Bazaar et le Bob du Confidant ^^)
Maindeck 60 cartes :
3 Crucible of Worlds
3 Smokestack
4 Tangle Wire
4 Sphere of Resistance
1 Trinisphere
2 Gorilla Shaman
17 locks
4 Bazaar of Baghdad
4 Dark Confidant
4 Goblin Welder
2 Sensei's Divining Top
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
16 draw/search
1 Darkblast
1 meta slot
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Mox Sapphire
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Vault
1 Mana Crypt
1 Strip Mine
3 Wasteland
1 Tolarian Academy
1 Barbarian Ring
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
2 Bloodstained Mire
4 Badlands
4 Mishra's Workshop
26 mana
SB 15 cartes :
1 Darkblast
2 Pyroclasm
2 Ensnaring Bridge
3 Tormod's Crypt
3 Thorn of Amethyst
1 Gorilla Shaman
3 Viashino Heretic
Après les premiers résultats, effectivement ça pioche très vite et beaucoup. La synergie entre les 8 BoB, Welder et Sensei est parfaite. Les Confidant ne piquent pas trop (1,1 de CMC moyen pré-side, et post side ça augmente pas trop), les tuteurs c'est vraiment sympa... La base de mana paraît correcte malgré les Sphere, et Sensei aide bien à la fixer (26 sources de mana + 4 Bazaar).
Cependant, et c'est bien là le pti problème, justement ça met un peu trop de temps à piocher au détriment des locks. Si en late game on prend forcément le contrôle du board, si tant est qu'on y arrive, en early game c'est plus chaud notamment à cause de la perte de temps occasionnée par le moteur de pioche. C'est pour cette raison que les locks peu chers en mana et immédiatement actifs ont été préférés en x4 au détriment des locks chers et à effet différé (Sphere et Tangle en x4, Smokestack et Crucible en x3).
Du coup, je ne suis pas certain des éléments de lock à jouer, à savoir Chalice et Null Rod à la place des Sphere/Shaman et Sensei, sachant que Sensei est vraiment bon. L'avantage des Chalice est qu'ils peuvent être joués gratos, ce qui est encore plus important avec Bazaar qui empêche souvent un land drop > menace. L'inconvénient est que l'effet symétrique est plus lourd, à 1 ils coupent Welder et Darkblast, et à 2 ils coupent les Confidant et, dans une moindre mesure, les éventuelles Null Rod.
Le problème que l'on peut aussi avoir avec Null Rod à la place des Shaman, c'est Mana Crypt et Mana Vault qui ont tendance à piquer de trop avec les Confidant, surtout si Sensei n'est plus joué.
Une option que j'ai écartée est Entomb pour jouer des 1-of, car à part pour Darkblast, 1) la carte est dépendante de Welder/Crucible pour être utile, 2) j'ai déjà deux meilleurs tuteurs, 3) les jouer en plus à la place d'éléments de lock ferait perdre de la consistance eu jeu, et 4) jouer des 1-of comme Titan, Trike/Dup ou Karn augmentent vite les risques de fessée sur Confidant.
Demonic Consultation mériterait cependant d'être jouée, mais je vois pas à la place de quoi, et j'aime avoir la possibilité de tutoriser Strip Mine, Trinisphere ou Darkblast.
Pour la base de mana, j'hésite à couper définitivement Mana Vault pour un land coloré de plus, vu que l'utilité des 3 manas au tour 1 est amoindrie. Si j'intégrais Null Rod y'aurait pas photo. J'hésite encore aussi entre Barbarian Ring et Cabal Pit, à voir en fonction de la version définitive et du nombre de cartes de chaque couleur.
Pour le side, c'est encore très vague et dépendant du maindeck! Jester's Cap serait à considérer vs Oath et Contrôle/Combo, si Null Rod n'est pas joué.
En fait j'hésite à faire -4 Sphere, -2 Shaman, -2 Sensei, -1 Vault, +4 CotV, +3 Null Rod, +1 Demonic Consultation, +1 Fetch. Le CMC moyen en serait encore plus abaissé (1,00 seulement pré-side), compensant un peu l'absence des Sensei. Le ratio cartes de lock/cartes de manipulation paraît un poil plus juste. Ce qui donne la version suivante, très proche de celle de Robert Vroman, side mis à part :
BoBs'Stax
Maindeck 60 cartes :
3 Crucible of Worlds
3 Smokestack
4 Tangle Wire
4 Chalice of the Void
3 Null Rod
1 Trinisphere
18 locks
4 Bazaar of Baghdad
4 Dark Confidant
4 Goblin Welder
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Consultation
15 draw/search
1 Darkblast
1 meta slot
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Mox Sapphire
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Strip Mine
3 Wasteland
1 Tolarian Academy
1 Barbarian Ring
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
3 Bloodstained Mire
4 Badlands
4 Mishra's Workshop
26 mana
SB 15 cartes :
1 Darkblast
2 Pyroclasm
2 Ensnaring Bridge
3 Tormod's Crypt
4 Thorn of Amethyst
3 Viashino Heretic
Voilà, j'aimerais vos avis à propos des éléments de lock à jouer en fonction du métagame que je ne suis plus vraiment, et aussi à propos du side... Et de manière générale sur le deck! ;)
Memory Jar me semblerai mieux à la place de 1 Sensei
franchement, actuellement Shop est hors-meta' :cry:
à premiere vue, tu t'empalles sur tous les Selkie fish qui pack Qasali/Trygon maindeck
ou meme un Oath
et dans la mesure où le meta' redevient hyper aggro, Oath va être rejoué
Alors ca ne va pas t'aider mais je trouve tabernacle vraiment fort dans le meta, couplé à bazaar qui creuse pour trouver wateland le tout combo avec creuset des mondes ca fait de veritable ravages face à aggro :wub: (c'est l'ancien joueur de stacks qui parle) D'autant que ce n'est pas degueu contre ichorid, cela dit en effet c'est injouable avec dark.
Pour creuser l'idée faudrait remettre la main sur un ancien shop de la menhir team qui doit trainer sur solo. (il etait mono noir de memoire avec ligne ley et bob MD). J'viens de tester ta liste patrick, j'suis pas convaindu de dark surtout sans sensei, car ne l'oublions pas dark met aussi une clock sur ta tete, or il n'y a que smokes pour gerer cette clock si ca part en couille, or prison comme t'es les parties ont souvent tendance a durer (ou a etre gagner par abandon adverse en cas de lock recursif) MAIS si tu laisses un dark sur table ca fait selon moi un peu le meme effet de time vault/dark, il reste toujours une chance de perdre. Donc a priori sans l'avoir tester je prefere la version de vroman (bon faut dire que j'adore shamane)
edit: il s'agissait en fait d'un aggro shop (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=4070.0) ce qui selo moi est une optique plus efficace et moins risqué dans un shop jouant dark
Citation de: Lionceau le 06 Novembre 2009, 02:17:06
J'viens de tester ta liste patrick, j'suis pas convaindu de dark surtout sans sensei, car ne l'oublions pas dark met aussi une clock sur ta tete, or il n'y a que smokes pour gerer cette clock si ca part en couille, or prison comme t'es les parties ont souvent tendance a durer (ou a etre gagner par abandon adverse en cas de lock recursif) MAIS si tu laisses un dark sur table ca fait selon moi un peu le meme effet de time vault/dark, il reste toujours une chance de perdre. Donc a priori sans l'avoir tester je prefere la version de vroman (bon faut dire que j'adore shamane)
La version "américaine" de Vroman est celle avec CotV/Null Rod, donc sans Toupie.
Je me demande si une version bien plus Aggro ne serait pas plus synergique (Juggy à la place de Smoke, Trike à la place de Crucible)...
j'aime bien ta liste, kotch, mais je suis surpris de ne voir qu'un seul urborg
c'est synergique avec 4 shops et 4 BoB et meme un peu avec barbarian ring...
j'en aurais mis au moins 2 surs voire peut-etre meme 3...
Evolution de la liste
B/R Stax avec un primer sur TMD (http://www.themanadrain.com/index.php?topic=39290.0) qui nous guide pasmal sur le deck et la philosophie du comment le jouer.
Citation
Artifacts-30
1 Black Lotus
4 Chalice of the Void
3 Crucible of Worlds
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
3 Null Rod
4 Smokestack
1 Sol Ring
4 Thorn of Amethyst
4 Tangle Wire
1 Trinisphere
Instants-1
1 Darkblast
Creatures-8
4 Dark Confidant
4 Goblin Welder
Lands-21
4 Badlands
1 Barbarian Ring
2 Bazaar of Baghdad
1 Bloodstained Mire
1 Cabal Pit
4 Mishra's Workshop
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Wasteland
1 Wooded Foothills
Side Board
2 Maze of Ith
2 Rack and Ruin
2 Red Elemental Blast
2 The Tabernacle at Pendrell Vale
2 Tormod's Crypt
3 Relic of the Pro Gamer
2 Viashino Heretic
jouer 4 Chalice, avec une curve aussi basse, ca m'as l'air juste mauvais
Citation de: PeaceMaKeR le 14 Décembre 2009, 11:37:36
jouer 4 Chalice, avec une curve aussi basse, ca m'as l'air juste mauvais
C'est pas faux. En fait, Dans le méta, faire Chalice à 1 ca a l'air vraiment top, mais d'un autre coté, ca te plie pas mal de trucs... Chui pas sure que ce soit bien effectivement...
Mais contre quels decks tu veux faire chalice à 1 Wata ?
Jviens de rerentrer Chalice dans 5cStax, et je les fait quasi 100% du temps soit à 0 (on the play, pourles moxen) soit on the draw ça va être à 2 (Oath, null rod, drain, Hurkyl's recall, merchant, demonic, vault, et j'en passe)
Citation de: neonico le 14 Décembre 2009, 14:02:32
Mais contre quels decks tu veux faire chalice à 1 Wata ?
Bah contre IBS, Gob (qui est pas un bon MU), et contre selkie si t'es OTP.
Je dis pas que c'est LE play contre tout, mais je trouve que @1 c'est pas idiot contre masse de trucs en fait.
OKay on est d'accord. C'est donc un bon play quand tu es on the play et que tu sais ce que ton adversaire joue.
C'est donc beaucoup trop ocnditionnel malheureusement, car en blind T1 chalice, tu dois le faire à 0 et non pas à 1 dans l'absolu malheuresement. Donc si effectivement ça reste un play très fort, tu ne peux prendre le risque.
Bah ca deviens fort post side quand t'as perdu celle d'avant, c'est quand même pas négligeable de prendre cet avantage (genre à la 3 quand t'as perdu la2). Surtout que c'est fort contre des MU qui sont a priori pas à ton avantage non ?
Ha mais ça on est d'accord... je parlais pour la G1.
An fait, chalice globalement est le mielleur à 2 en ce moment dans stax, principalement pour le matchup oath of druids. C'est aussi vrai dans MUD, et j'ai rentré chalice dans 5c Stax juste parce que Oath redevient joué.
Cette version peut envisager chalice à 1 pour une seule raison, même en blind G1 on the play : Parce que tu joues null rod. Si j'ai 4 manas de dispo dans cette version, et que j'ai le sentiment/la connaissance de pas être contre oath/Un second chalice en main, je vais faire T1 Null Rod + Chalice à 1.
Citation de: neonico le 14 Décembre 2009, 14:48:39
Ha mais ça on est d'accord... je parlais pour la G1.
Ok, je parlais post side.
Citation de: neonico le 14 Décembre 2009, 14:48:39
Cette version peut envisager chalice à 1 pour une seule raison, même en blind G1 on the play : Parce que tu joues null rod. Si j'ai 4 manas de dispo dans cette version, et que j'ai le sentiment/la connaissance de pas être contre oath/Un second chalice en main, je vais faire T1 Null Rod + Chalice à 1.
+1 sur l'analyse. Ca te permet de gérer au tour d'après. Par contre, là ou je me pose la question c'est en cas de 2 manas tour 1, si tu préfères faire Sphère ou Chalice ou Rod dans cette version ? OTP ou OND, je me pose la question.
Jpense que si j'ai les 3 en mains,
OTD, je ferais toujours rod d'abord, ça ne souffre d'aucune hésitation.
OTP, tout dépend de la mana que j'ai à côté, car il faut gérer aussi les possibles wastelands en face.
Exemples : Mes manas sont 1 mox et 1 land à 1 mana wastable => Chalice à 0
Si shoip comme seul land, idem.
En gros, il faut savoir se protéger aussi en cas de denial adverse, que tes lock pieces te gênent pas plus que ton adversaire.
J'ai un exemple assez parlant là dessus que j'ai montré à Beun :
Une main avec Mox, Stax, shop, Trini, Tangle, Gemstone Mine, on the play, comment tu la joues ?
Personnellement :
T1 Shop, mox, Crucible.
T2 trini (j'ai fait T2 stax mais pour une raison obscure, c'était pas le play optimal)
Pourquoi ce choix ? Si je me fais waster, je suis pas auto lock, contrairement à un T1 trini.
Ok, je vois bien, merci.
Par contre, j'ai pas compris le OTD Rod ? Le mec a déjà utilisé ses moxens tour 1 en fait, donc la je suis pas le raisonnement. Dans le même raisonnement, ONP je pense que je ferai spontanément Rod (surement pas optimal, je joue jamais Shop...) pour éviter que le mec utilise ses moxens à son tour (même objectif que CotV@0 en fait.).
Sphere et chalice tour 1 empêchent tous les deux d'utiliser ses moxen, mais en plus ça permet de gagner la course aux permanants (pas trop difficile à gagner avec stax, mais quand même) et gèrent plus de trucs que les moxen (surtout spehre, parce que chalice à 0 c'est que pour l'accélération).
Citation de: neonico le 14 Décembre 2009, 16:33:03J'ai un exemple assez parlant là dessus que j'ai montré à Beun :
Une main avec Mox, Stax, shop, Trini, Tangle, Gemstone Mine, on the play, comment tu la joues ?
Personnellement :
T1 Shop, mox, Crucible.
T2 trini (j'ai fait T2 stax mais pour une raison obscure, c'était pas le play optimal)
Pourquoi ce choix ? Si je me fais waster, je suis pas auto lock, contrairement à un T1 trini.
Pas d'accord, pour ma part
Trini en tour1 tout les jours.
Tu démarres avec un mana en table, un en main, tu redémarreras forcement plus vite que ton adversaire.
D'autant plus que tu joues 19 lands à mana, soit plus que la grande majorité des decks que tu rencontreras
Ben en théorie oui, et tu perds aussi un nombre incalculable de games sur des fois ton second mana land, tu le pioches jamais. En partique sur cette game, je n'ai pas pioché un 3eme land avant bien longtemps, pendant que mon adversaire a empilé 4 lands sur les 4 premiers tours, dont 1 wasteland.
Citation de: Shebely le 14 Décembre 2009, 18:15:38
Citation de: neonico le 14 Décembre 2009, 16:33:03J'ai un exemple assez parlant là dessus que j'ai montré à Beun :
Une main avec Mox, Stax, shop, Trini, Tangle, Gemstone Mine, on the play, comment tu la joues ?
Personnellement :
T1 Shop, mox, Crucible.
T2 trini (j'ai fait T2 stax mais pour une raison obscure, c'était pas le play optimal)
Pourquoi ce choix ? Si je me fais waster, je suis pas auto lock, contrairement à un T1 trini.
Pas d'accord, pour ma part
Trini en tour1 tout les jours.
Tu démarres avec un mana en table, un en main, tu redémarreras forcement plus vite que ton adversaire.
D'autant plus que tu joues 19 lands à mana, soit plus que la grande majorité des decks que tu rencontreras
++ 1 neonico, T1 combien fois j'ai heu l'option Crucible ou bien je lock le mec en face ! et combien de fois je me suis fais empalé sur une wasteland sur ma shop avec des lock sur table.... et d'exp now c'est tjrs crucible T1 contre tous autre choix pour assurer mes lock à venir.
pour chalice @0 dès que possible avec ce deck, et dès que possible chalice @1 en ayant posé avant son welder ! au pire il sortira une fois que smoke aura bien travaillé :-)
attention petit tips à deux bales le chalice @2 bloc le le chalice @1 :mrgreen:
++
Citation de: neonico le 14 Décembre 2009, 18:35:33
Ben en théorie oui, et tu perds aussi un nombre incalculable de games sur des fois ton second mana land, tu le pioches jamais. En partique sur cette game, je n'ai pas pioché un 3eme land avant bien longtemps, pendant que mon adversaire a empilé 4 lands sur les 4 premiers tours, dont 1 wasteland.
Bah tu'aurais pas perdu avec 1 mox seul de toute façon?
(car bon, tu sors rien de ta main avec mox + mines de gemme et la mine part avant que t'aies ton 3e mana sur la 2e waste adverse)
bref, pour le coup, ça me convainc pas plus j'avoue :|
Ben pour le coup, T1 crucible, j'ai toujours 4 (T2) puis 5 manas (T3+) sur table, et c'est pour ça que contre any waste.dec, je la perdais pas, là où je la perdais sur T1 waste après une trini.
Comme au GCP, je perds contre gobs sur T1 mox/shop/SoR car il me waste ma shop.
on est alors dans une optique ou tu sais ske joue l'adversaire, donc G2 ou 3
et pour autant, perso je la tente toujours avec trini t1
et encore plus sur G1
c'est trop passif comme attitude sinon je trouve
faut bien sortir ses spells "meme si" l'adversaire peut réagir
On va pas glander en attendant que sa main soit vide, et à mon avis le risque est moins grand que le gain, dans l'ensemble des parties
la sortir au tour 2 c'est la rendre bien moins utile sur bon nombre de games, et donc alors, autant ne pas la sortir...
Trini tour 1 ,y a même pas a se poser la question,c'est LE lock du jeu !! (je trouve que ca fait l'effet de plusieurs timewalk)
Aprés ,oui, y a toujours le risque de se manger une waste ...et alors????
Sans être le roi de la stat,y a combien de risque de tomber sur une waste?beaucoup moins que de s'empaler sur une FoW,pour sur!
Entre le choix de plier la partie tour 1 et laisser du repis a l'adversaire,moi j'ai choisi ;-)
Y'a plus de chance de se prendre une waste (très simple, 40%) que de se prendre FoW (40% - les quelques % où tu as pas la carte bleue)
Et shebely : non, je parle en blind G1 sans savoir ce que le mec joue en face. Si j'ai pas sur 3 autres manas T2 en me faisant éventuellement waster ma shop, je jouerais TOUJOURS crucible avant trini. Je commence à avoir une certaine expérience des situations où je perds la game sur T1 waste sur ma shop. De plus, rendre les jeux wasteland incapables de faire du gain de tempo est un plus non négligeable, d'autant que Trini T2 est peut être pas optimale, mais ça permet néanmoins de faire un effet Labo ésotérique qui fera que quoiqu'il arrive, généralement, avant le T5, la game pioncera quand même. C'est une dynamique de jeu complètement différente que de jouer contre Sphere of Resistance par exemple, où tu peux toujours faire Land paye mox qui paye mox qui paye mox qui paye FoW.... Alors que trini quoiqu'il arrive généralement te protège encore 1 tour pour passer un autre spell (tutor à Strip, Stax etc...) et quoiqu'il arrive préviendra l'adversaire de jouer plusieurs spells, et l'obligera à choisir entre développement du mana ou avancer.
Citation de: neonico le 14 Décembre 2009, 22:21:43
Et shebely : non, je parle en blind G1 sans savoir ce que le mec joue en face. Si j'ai pas sur 3 autres manas T2 en me faisant éventuellement waster ma shop, je jouerais TOUJOURS crucible avant trini.
Je compte pas le nombre de game que j'aurais perdu si j'avais fait T1 cruci à la place de T1 Trini ...
Bon certes le meta de l'epoque etait plus proche de Gush, Long, Flash, belcher, et il est vrai que le meta actuel est plus proche de wasteland.dec, mais dans le doute je joue quand meme Trini T1.
J'ai juste pas envie de me prendre mox, crypt, Dark conf T1. (Ni meme Foret, Bird of paradise bord blanc)
Apres ptet que dans un meta ou 80% des deck joue wasteland le choix est plus pertinent.
T1 trini 100% et même si je suis pas un pro de shop (que j'ai déjà joué en tournoi et beaucoup playtesté avec serge qui lui l'as beaucoup joué), trini perd ENORMEMENT en puissance T2, parceque land mox confidant, T1 hierarche, oath, sapphire land= drain... mox mox land n'importe quoi...
Je préfère largement prendre le risque de me prendre une wast mais si ca passe un tour c'est gg.
T1 trini c'est trop beau pour être gâché, c'est comme une main oath orchard T1, ca a le même effet.
Citation de: Zmx le 14 Décembre 2009, 22:52:28
Citation de: neonico le 14 Décembre 2009, 22:21:43
Et shebely : non, je parle en blind G1 sans savoir ce que le mec joue en face. Si j'ai pas sur 3 autres manas T2 en me faisant éventuellement waster ma shop, je jouerais TOUJOURS crucible avant trini.
Je compte pas le nombre de game que j'aurais perdu si j'avais fait T1 cruci à la place de T1 Trini ...
Bon certes le meta de l'epoque etait plus proche de Gush, Long, Flash, belcher, et il est vrai que le meta actuel est plus proche de wasteland.dec, mais dans le doute je joue quand meme Trini T1.
J'ai juste pas envie de me prendre mox, crypt, Dark conf T1. (Ni meme Foret, Bird of paradise bord blanc)
Apres ptet que dans un meta ou 80% des deck joue wasteland le choix est plus pertinent.
C'est bien évidemment un play dicté par le metagame, dans l'absolu, c'est T1 trini, juste pas en ce moment.
Beaucoup trop de Hate/Gobs/Fish.
Et je précise bien que c'est uniquement si je n'ai pas 3 manas possibles T2.
Après pour le reste, chacun joue comme il veut, mais je précise souvent quand même qu'avec des cheminées et des Tangle, quand tu as fait T1 creuset T2 Trini (et d'ailleurs dans mon exemple je fais T2 stack T3 trini juste parce que mon adversaire a fait T1 land mox confidant) un départ land mox confidant, tu vas le gérer. Mais on estpas prêt de voir les fish par milliers ne pas faire de résultats en jouant comme ça. Et en mirror ça m'ira bien des games comme ça.
Citation de: neonico le 14 Décembre 2009, 23:54:28je précise souvent quand même qu'avec des cheminées et des Tangle, quand tu as fait T1 creuset T2 Trini (et d'ailleurs dans mon exemple je fais T2 stack T3 trini juste parce que mon adversaire a fait T1 land mox confidant) un départ land mox confidant, tu vas le gérer.
Bah tu le gere ptet, sauf que son T2 il fait encore "ce qu'il veux"
En pagaile:
- un autre accel (et là meme avec Stax et Trini, t'es vraiment pas sur de ratrapper)
- un autre piocheur
- un contre pour ta trini
- un Trygon Predator
- Waste + quasaldi (mais sans accel il lui faudra choisir de casser ton crucible)
- Tarmo (sisi, avec un fish qui arrive a 3 mana, c'est pas "juste" stax+ trini qui fait la course a tarmo. Surtout avec son pote confident a cote.
- etc ...
(pis pour moi le meta c'est quand meme 30% de tezz contre qui une trini qui passe T1 est juste enorme.)
Tu peux éliminer tous les accélérateurs déjà, s'il les avait, ils les aurait joué T1.
Donc la séquence T1 crucible, T2 trini est encore bien optimisée.
Mais bon, je vais pas en débattre, personne sera, et surement à juste titre, d'accord, mais c'est pas grave.
Citation de: neonico le 15 Décembre 2009, 08:41:57
Tu peux éliminer tous les accélérateurs déjà, s'il les avait, ils les aurait joué T1.
Avec dark conf il pioche 2 cartes. Il a quand meme le droit de toper un 2eme accel ;)
Comment optimiser RBStax pour rentrer des Golem's dans la liste,
3 devrait suffire pour raccourcir les parties qui durr après un lock
dur choix pour pas casser l'effet prison du deck,
les slots possibles les 3x nullrod, 1x smokestax, 1x confidant, 1x crucible
proposition :
-1 Rod -1 Smoke -1 confidant
+3 Golem
pour la liste :
1 Black Lotus
4 Chalice of the Void
3 Crucible of Worlds
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
3 Null Rod
4 Smokestack
1 Sol Ring
4 Thorn of Amethyst
4 Tangle Wire
1 Trinisphere
1 Darkblast
4 Dark Confidant
4 Goblin Welder
4 Badlands
1 Barbarian Ring
2 Bazaar of Baghdad
1 Bloodstained Mire
1 Cabal Pit
4 Mishra's Workshop
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Wasteland
1 Wooded Foothills
Après les tests (encore merci à Josh, Yves et Philippe pour les proxies de P9 made in Tahiti), on voit que le Golem accèlère pas mal la clock et c'est important. En effet, le deck arrive bien à locker mais pas toujours suffisammment pour que l'autre ne revienne pas. Le deck reste très sensible à Darkblast. Sans Welder, c'est tout de suite bcp plus dur de gagner (en lockant définitivement).
Et le deck aime pas Ghast (sans surprise).
la liste que j'ai joué dans un méta aggro fish mud (4x mud sur 13 joueurs) et control
je fini 3ieme avec lost sur le seul mana ichoride du tournoi
me semble que 2x Golem suffise dans le deck avec la sortie 1x NullRod et 1x CoW de la liste original
pas convaincu du side vs ichoride, des idées propositions.
+2 Maze of Ith
+2 The Tabernacle at Pendrell Vale
+2 Tormod's Crypt
+3 Relic of Progenitus
+2 Viashino Heretic
-4 Tangle Wire
-3 Smokestax
-2 CotV
-2 NullRod
par contre le deck est bon vs MUD, 2 rencontré 2Win,
le moteur confidant+bazaard, nullrod, wast, crucible, smoke tous ça fait que ça ce passe bien à la une
et postside on rentre le hate rouge anti artefact...
// Lands
1 [OD] Barbarian Ring
2 [AN] Bazaar of Baghdad
1 [ON] Bloodstained Mire
1 [OD] Cabal Pit
4 [AQ] Mishra's Workshop
1 [V09] Strip Mine
1 [US] Tolarian Academy
1 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 [TE] Wasteland
1 [ON] Wooded Foothills
4 [A] Badlands
// Creatures
4 [RAV] Dark Confidant
4 [UL] Goblin Welder
2 [WWK] Lodestone Golem
// Spells
1 Black Lotus
4 [MR] Chalice of the Void
2 [10E] Crucible of Worlds
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
4 [US] Smokestack
1 [R] Sol Ring
4 [LRW] Thorn of Amethyst
4 [NE] Tangle Wire
1 [V09] Trinisphere
1 [RAV] Darkblast
2 [WL] Null Rod
// Sideboard
SB: 2 [DK] Maze of Ith
SB: 2 [UL] Rack and Ruin
SB: 2 [4E] Red Elemental Blast
SB: 2 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
SB: 2 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 3 [HOP] Relic of Progenitus
SB: 2 [UL] Viashino Heretic
pas de réactualisation de la liste de twaun depuis la parution du lodestone ?
rien trouvé sur Twaun depuis sortie des Golem's,
mais j'avais lu qu'il était lancé dans du RedStax au lieu du BRStax