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Les forums Type 1 => Vintage - Discussions => Discussion démarrée par: TEfeiri91 le 03 Décembre 2009, 10:39:00

Titre: Sacrement sadique?
Posté par: TEfeiri91 le 03 Décembre 2009, 10:39:00
que pensez-vous de : Tour 1 messe noire (ou black) ===>Sacrement sadique !?
Je n'ai pas de grosse connaissances en T1 mais vs les deck que je connais tu peut virer :
dans tezzerator(clé+time vault+tezzeret)
dredge(3 pont ou 3 ichoride au choix)...
Bref sans épiloguer 3 plombes si sa passe en général sa vire les kills adverses au tour 1

qu'en pensez-vous?

Titre: Re : Sacrement sadique?
Posté par: lowkick le 03 Décembre 2009, 10:46:03
d'abord faut gagner le toss...

Ensuite faut sacrement en main + dark ou black: 5 cartes qui donnent 3 manas noir sur 60 :?  + sacrement en main... 4 cartes sur 60  :| niveaux stats c'est tendu

Après....avec des duress et cie pour protéger....pourquoi pas plutôt en side?
Titre: Re : Sacrement sadique?
Posté par: nicofromtokyo le 03 Décembre 2009, 10:59:30
C'est pas une carte kill tour 1, tu peux te permettre de la jouer tour 2 ou 3, c'est pas là le problème. Faut juste voir contre quoi c'est fort.

Condition ultime: faut pas que l'opponent ait son kill en main ou sur table. C'est une GROSSE condition.

Ensuite, dans le cas où ça passe dans de bonnes conditions:

Contre Oath, c'est gg (2 créat + ToA ou autre)
Contre Tezz, c'est gg (Vault, Robot, Yawg/ToA?)
Contre Combo Ritual.deck, c'est gg (ToA, Robot, Yawgwin)

Contre Aggro-Fish-like, c'est de la daube.
Contre Stax/MUD, c'est de la daube.
Contre Belcher, c'est de la daube.
Contre Ichorid, c'est de la daube.

On va dire que c'est une bonne carte de side ou de métagame quand tu joues Suicide Black  :moustache:
Titre: Re : Sacrement sadique?
Posté par: Zanketsull le 03 Décembre 2009, 12:20:47
CitationContre Tezz, c'est gg (Vault, Robot, Yawg/ToA?)
Pas tout à fait d'accord là dessus.
Tezz, tu lui enlèves pas dark conf, qui peut être une condition de victoire si la disruption suit derrière. Il faut du gaz pour repartir, puisque tu as déjà craqué un ritual pour ça, et tezzeret peut en profiter pour se blinder une main de contre.
Enfin, je parle de ça en tant que side dans TPS, dans un build suicide.deck ça se passe pas pareil.
Titre: Re : Sacrement sadique?
Posté par: nicofromtokyo le 03 Décembre 2009, 14:00:02
Tu peux couper la pioche a un Tezz, mais tu peux pas lui couper son top-deck sur Vault en virant ses Darconfi. Mais bon, à priori un Suicide Black a quand même déjà un pas trop mauvais MU contre Tezz, mais je virerais quand même ses Win conditions de suite.
Titre: Re : Sacrement sadique?
Posté par: hemgath le 03 Décembre 2009, 14:17:37
Ont a pas mal testé Zadistic y'a deux ou trois mois (en gros c'etait la carte en 3 dans plein de deck) et malheureusement ce n'est pas aussi bien que ca le parait...
Le vrai prob est que souvent pour intégré une tel carte en MD tu doit pas mal tourné autour et que tu manque de punch derrière...
Je ne compte aps le nombre de game ou la clapette (pseudo de roumain 38 sur annecy) m'a défoncé avec un pauvre confidant... :(
Titre: Re : Sacrement sadique?
Posté par: neonico le 03 Décembre 2009, 14:43:03
Comme manu, c'est nul à chier comme carte, principalement parce que ça coute 3 (et encore, à 1BB sté jouable, là à BBB c'est juste improbable). Le truc étant que tu dosi le joeur au plus tard T3 pour que ça soit bien....

Ceci étant, avec le retour en force de oath, pourquoi pas, mais ça implique des contraintes de build très forte :
- Pas joeur wastye strip (pas bon dans un aggro/Aggro controle)
- Joeur quasi mono noir
- Jouer des dark ritual (qui ne s'intègrent pas bien dans un deck ou sadistic serait bon)
etc....
Titre: Re : Re : Sacrement sadique?
Posté par: Zanketsull le 03 Décembre 2009, 22:05:11
Citation de: nicofromtokyo le 03 Décembre 2009, 14:00:02
Tu peux couper la pioche a un Tezz, mais tu peux pas lui couper son top-deck sur Vault en virant ses Darconfi. Mais bon, à priori un Suicide Black a quand même déjà un pas trop mauvais MU contre Tezz, mais je virerais quand même ses Win conditions de suite.
On s'est mal compris : je parlais bien de virer ses win conditions, mais qu'alors même ses confidants peuvent faire office de kill très viable (comme le souligne Hemgath).

Après avoir testé, finalement je préfère extract à sadistic, pour les raisons suivantes :
1) Jouable tour 1, même en fetchant une ile basique.
2) Vire : 1 iona, ou 1 Tvault, ou 1ToA... ça enraye déjà bien le plan adverse, même si ça ne fait pas GG systématiquement, au moins ça force à se rabattre sur tinker ou autre. Parce qu'un oath sans son iona, un TPS sans sa ToA, ou un tezz sans sa vault, c'est déjà moins redoutable.
3) Pitchable à FoW.
4) Pas besoin de craquer un ritual pour ça.
Titre: Re : Sacrement sadique?
Posté par: nicofromtokyo le 04 Décembre 2009, 01:14:51
Je diras bof pareil, mais en moins bien. Toujours dans le cas de figure ou il a son kill en main, c'est une carte vraiment morte. Tu retires un Vault à Tezz, il va te tuer à la 7/11 ou à Tezz. J'ai l'impression que tous les jeux ont au moins 3 kills en main deck ces derniers temps (Vault, Robot, Toa/Tezz), les autres en ont beaucoup plus.
Titre: Re : Re : Sacrement sadique?
Posté par: Shebely le 04 Décembre 2009, 07:31:51
Citation de: nicofromtokyo le 04 Décembre 2009, 01:14:51(Vault, Robot, Toa/Tezz)
ça fait que deux kills ça
vault c'est mignon, mais ça tue personne

si t'as un bloqueur solide, il risque pas de te tuer au confidant ou au welder
Titre: Re : Sacrement sadique?
Posté par: huguesparri le 04 Décembre 2009, 09:23:37
Citationvault c'est mignon, mais ça tue personne

Faux: le mec qui fait tours infinis avec vault, il meure à la bibliothèque ;)
Titre: Re : Re : Re : Sacrement sadique?
Posté par: nicofromtokyo le 04 Décembre 2009, 09:45:55
Citation de: Shebely le 04 Décembre 2009, 07:31:51
Citation de: nicofromtokyo le 04 Décembre 2009, 01:14:51(Vault, Robot, Toa/Tezz)
ça fait que deux kills ça
vault c'est mignon, mais ça tue personne

si t'as un bloqueur solide, il risque pas de te tuer au confidant ou au welder
Oui, c'est vrai, si en piochant ton deck tu trouves pas de bounce, ou si tu joues pas Tezz, ou si tu joues pas de créatures Trample ou volante, enfin si ton deck c'est Plain Vault, alors en effet, Vault-Key c'est pas un kill.
Titre: Re : Sacrement sadique?
Posté par: Zmx le 04 Décembre 2009, 09:49:37
Noob, faut jouer bonné du bouffon avec Welder/Entomb.
En plus ça ouvre laporte a plein de deck, et apres un coup de welder supplementaire t'a virer 6 carte (je connais quasi aucun deck qui fait peur avec 6 cartes en moins. Et pour ceux qui me repondent "Fish", je dirais que le deck fait deja pas peur avec les 6 cartes en plus)
Titre: Re : Sacrement sadique?
Posté par: astre le 04 Décembre 2009, 10:05:34
ben gob, même avec 6 cartes en moins, il s'en fout !
et lui, au moins, il fait peur  ^^
Titre: Re : Re : Sacrement sadique?
Posté par: hitomie le 04 Décembre 2009, 10:09:14
Citation de: astre le 04 Décembre 2009, 10:05:34
ben gob, même avec 6 cartes en moins, il s'en fout !
et lui, au moins, il fait peur  ^^

ouiii!!!
Titre: Re : Re : Sacrement sadique?
Posté par: Zmx le 04 Décembre 2009, 10:15:44
Sans pelleteur, et en virant la toolbox qui gene ton deck (Franct tireur/ pete artos/ la betre prowl) Gob c'est un deck aggro qui joue des 1/1 pour 3 et des 2/2 pour 4 ?

Moi avec un deck qui joue entomb welder, ça me fait pas super peur :o (d'ailleurs j'aurais surement entomb/welderisé autre chose)

Citation de: astre le 04 Décembre 2009, 10:05:34
ben gob, même avec 6 cartes en moins, il s'en fout !
et lui, au moins, il fait peur  ^^
Titre: Re : Sacrement sadique?
Posté par: quentin le 08 Décembre 2009, 18:13:40
Moi ca me semble une très bonne carte de side pour storm. Ca se rentre contre controle, oath et dans le mirror alors qu'avant en SB on n'avait rien pour ces 2 derniers et que ce qu'on rentrait pour controle était vachement moins ultime.
un bon 2-of de side je dirais, le 3-of étant à discuter parce que le 2e sacrament qu'on pioche est quand même relativement moisi, que le premier ait été contré ou pas d'ailleurs. Soit dit en passant, dommage d'avoir mis un kick injouable plutôt que d'avoir rendu la carte un poil meilleure.
Titre: Re : Sacrement sadique?
Posté par: quentin le 19 Décembre 2009, 08:07:48
http://morphling.de/top8decks.php?id=1181

Une liste GWSx avec 3 sacrament maindeck. Clairement le shell storm recoit sacrament avec plaisir, par contre 3 je trouve ca beaucoup, et maindeck ca me semble un peu un choix de meta, parcequ'il y a quand meme plétore de MUs ou csar.
Titre: Re : Sacrement sadique?
Posté par: breed le 19 Décembre 2009, 10:48:05
Duncan a précisé dans son report sur TMD qu'il s'agissait d'un choix métagame, il s'attendait à pas mal de combo/TPS sur place.

;)