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Les forums Type 1 => Vintage - Discussions => Discussion démarrée par: Zanketsull le 07 Janvier 2010, 11:17:29

Titre: Retour du bleu ?
Posté par: Zanketsull le 07 Janvier 2010, 11:17:29
Salut,

j'ai lu je ne sais plus trop où une news qui apparemment, provenait de la R&D. Je ne me souviens plus des détails, mais il était clairement annoncé que le bleu allait recevoir un peu plus d'attention et de goodies. Donc :
1) Quelqu'un peut me renvoyer un lien ? J'arrive plus à retrouver ladite annonce.
2) Qu'est-ce que pour WotC est une "bonne carte bleue" ? Ce serait du niveau de cancel ou de mind's desire ? En fait, je doute qu'ils éditent des cartes susceptibles d'être ban direct en legacy (donc cool pour le vintage), donc je me fais pas trop d'illusions, mais...
3) Si effectivement ça a lieu, ça serait à partir de quelle édition ?
Titre: Re : Retour du bleu ?
Posté par: adrienger le 07 Janvier 2010, 11:22:51
Ca peut être n'importe quoi entre une réédition de mana leak ou la nouvelle jace.
Desire c'est pas une bonne carte, c'est une erreur ;)

Je ne crois pas qu'il y ait d'article de wotc là dessus, ce sont juste des rumeurs au vu de la qualité du U en standard... juste injouable (ou presque).
Titre: Re : Retour du bleu ?
Posté par: lowkick le 07 Janvier 2010, 11:25:59
c'est annoncé là:

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/72 (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/72)

attention 1 ligne sur les cartes bleues toutefois!
Déjà s'il réédite counterspell en T2 ça sera bien...
Titre: Re : Retour du bleu ?
Posté par: neonico le 07 Janvier 2010, 17:04:19
Squi manque pour les formats construits, c'est pas un bon contre. Contrairement à ce que les gens pensent, la base de contre du T2 (Spell Pierce, Negate, Flashfreeze et Essence Scatter) est parfaitement adaptée aux decks qu'il y a en face.

Ce qui manque réellement au bleu en T2, c'est deux bons sorts de pioches jouables en T2. Il faut une combinaison de cartes du niveau de Compulsive Research/Ancestral Vision/Thirst for knowledge et d'une carte du genre Carrefull consideration/Fact or Fiction.

Le nouveau JAce, en combinaison avec les fetches, est une bonne base. Il reste juste j'espère à sortir une carte du genre Soif ou recherche compulsive (un bon draw trois, babababa en instant quoi)
Wizards le sait bien, et m'est avis, c'est vers ce genre de cartes qu'ils orientent leur développement j'espère.
Titre: Re : Retour du bleu ?
Posté par: adrienger le 07 Janvier 2010, 17:24:02
Jouer des contres dans un meta plein de cascade, c'est pas le top en fait :)

Ca manque quand même d'un mana leak amha.


Mais c'est clair qu'il faut un vrai draw spell là. Le mieux pour l'instant, c'est un sorcery qui coute 5 et qui révèle les 3 cartes que tu pioches... on peut sûrement faire mieux !
Titre: Re : Retour du bleu ?
Posté par: neonico le 07 Janvier 2010, 18:20:38
Heu je pense que tu te trompes Adrien.
Un des meilleurs decks T2 actuellement, c'est Patriot control, qui en a rien à foutre que Jund cascade ou pas.
Titre: Re : Re : Retour du bleu ?
Posté par: CwaM le 07 Janvier 2010, 20:05:09
Citation de: neonico le 07 Janvier 2010, 18:20:38
Heu je pense que tu te trompes Adrien.
depuis qd le nico est aussi modéré dans ses propos? :D

Tu parles du UW fog-meule?
Le deck a été construit pour battre Jund a ce que me disait Raph
Titre: Re : Retour du bleu ?
Posté par: adrienger le 07 Janvier 2010, 22:27:27
Ouais, ça bat jund parce que c est fait pour mais les autres MU sont assez tendu...

Et tu ne me feras pas dire que mana leak ne serait pas le bien venu ;)
Titre: Re : Retour du bleu ?
Posté par: huguesparri le 07 Janvier 2010, 22:58:56
Solomoxen, le nouveau site du T.2  :moustache:
Titre: Re : Retour du bleu ?
Posté par: neonico le 08 Janvier 2010, 09:05:02
Citation de: adrienger le 07 Janvier 2010, 22:27:27
Ouais, ça bat jund parce que c est fait pour mais les autres MU sont assez tendu...

Et tu ne me feras pas dire que mana leak ne serait pas le bien venu ;)

En UR/x je jouerais 100 fois double negative au lieu de mana leak...

Le seul avantage de leak serait de pas se poser la question sur negate vs remove soul, mais bon y'a aussi flashfreeze qui gère bien en ce moment.
Titre: Re : Retour du bleu ?
Posté par: lowkick le 08 Janvier 2010, 09:32:59
alors cwam, UW fog c'est fini depuis au moins 17 jours voyons!  :mrgreen: Maintenant c'est UWR qui croque du deck comme le disait nic! (Tes ajani vengant vont monter :lol:)
Flashfreeze c'est bien, mais ça déroule pas tout le méta...surtout la sorcière de sang malakir pro-white...
Perso mana leak est mieux que double negative, vu que tu joues des spreading seas en MD...c'est d'ailleurs le meilleur piocheur du format :!:
Les mauvais MU de UWR c'est boros façon venère et vampire/mindsludge...

Voilà; c'était le point T2 du matin... :mrgreen:
Titre: Re : Retour du bleu ?
Posté par: lowkick le 08 Janvier 2010, 11:55:11
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ld/72 (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ld/72)

Un article tout récent sur les faiblesses du bleu...en gros t'es pas près d'avoir du draw/counter plus fort que scatter/mindspring ou jace...

Edit: j'adore cette phrase du developper en chef Tom Lapille: "We've done a lot of research, both in focus testing and in the field, and we have learned that people really hate it when their spells get countered."  Donc plus de contres  :twisted:
Titre: Re : Retour du bleu ?
Posté par: adrienger le 08 Janvier 2010, 14:28:00
Ce n'est pas possible non plus, car dans un meta full aggro, c'est combo qui se fait plaisir, et le joueur lambda n'aime pas perdre contre un deck combo !

le Power level de mindspring est déjà assez élevé, mais il manque un draw de début/mid game (un truc qui coute 3) pour fluidifier les sorties...
Je doute pas mal qu'on ait un draw spell jouable en instant, mais vu comment le le power level des créas a augmenté depuis la sortie de TFK et qu'ils ont décidé que foudre était tout à fait intégrable en T2, on peut se dire que l'inflation de puissance touchera un jour une draw spell (sans trop d'espoir quand même)...
Titre: Re : Retour du bleu ?
Posté par: nicofromtokyo le 08 Janvier 2010, 16:15:18
Et donc, vous pensez qu'ils vont rééditer Mana Drain, c'est ce que vous êtes en train de dire?
Titre: Re : Retour du bleu ?
Posté par: CwaM le 08 Janvier 2010, 16:22:59
t'as tout compris!
Titre: Re : Retour du bleu ?
Posté par: neonico le 08 Janvier 2010, 17:57:42
Le problème c'est pas mind spring, c'est de rien pouvoir joeur pour piocher de bien avant que mindspring soit actif à part jace.
Les contres sont parfaits. Sérieux, surtout vu ton MU contre boros, flashfreeze c'est ultime.
Titre: Re : Retour du bleu ?
Posté par: yukizora le 17 Janvier 2010, 22:51:13
Amha, si ils editent pas un truc comme:
3U
Créature
Shroud
Vos adversaires ne peuvent pas jouer plus d'un sort par tout
1/4

Le bleu ne sera pas competitif.
Titre: Re : Retour du bleu ?
Posté par: atx32 le 25 Janvier 2010, 00:59:17
pour jouer T2 régulierement je pense que le probleme viens plus des créatures completement dégénérées plustot que de la qualité des spells des jeux controles, si on remonte a 2 rotation auparavent, on jouai facilement 3 couleurs avec du bleu, des spells moin fort (pas de path to exil ni de foudre) et pourtant les match up de controle vs aggro n'étaient pas plus déséquilibré que ca. Si on remonte maintenant a la derniere rotation, on voit arriver des betes comme figure de la destinée... heureusement path est arrivé sur le bloc qui a suivi... mais on avais des jeux controle (quick&toast, 5CC,...) qui etaient largement présent dans le format grace a la présence d'un manabase completement fumé qui permettait dans le meme deck de jouer cryptique command et bloodbraid elf... le souci du T2 actuel c'est que au vu de la manabase on est limité a 3 couleur ce qui change beaucoup par rapport a l'année derniere mais pas tant que ca par rapport a il y a 2 ans sauf que maintenant tu peux te manger 4 point de dégat d'une bete des le tour 2 (steppe lynx, goblin guide,...) et la je trouve qu'on est loin du bon vieux lion des savannes qui était la meilleur bete des jeux aggro (WW, Boros,...) pendant tres longtemp. Par contre si on analyse un minimum la puissance des cartes "controle" on voit que wrath perd le "ne peuvent pas etre régénéré" (pas trop grave vu le nombre de bete qui peuvent mais quand meme^^), le meilleur contre du format (gel immediat) devient cartes morte vs 20% du format (vampire, WW, turbo fog, W controle,...), les piocheurs sont tous mauvais, ...
Le probleme vient simplement du fait que aggro sur ses bete a vu une nette progression pour les capa (ranger d'éos qui donne un second souffle, trinax qui oblige le path, escorte intrepide anti wrath, baneslayer,...) et controle du coup malgres path foudre et wrath se retrouve dans la situation ou chaque bete est une menace qui fais du CA pour l'adversaire donc qu'il ne peut pas laisser sur table... Bref si ils se mettent pas a sortir de vrai cartes pour controle (réédition de smother fera du bien) ca va etre dur d'avoir un gros jeux controle cette saison... est-ce qu'il ont peur de sortir des cartes qui auraient, a cause de leur puissance, un impact trop important dans les autres format (genre de connerie a la Tarmo, desire, skulclamp, bloodghast?)??? si oui dans ce cas il faut aussi penser a faire de meme pour les creatures...