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Les forums Type 1 => Vintage - Discussions => Discussion démarrée par: stephR le 17 Juillet 2010, 09:08:13

Sondage
Question: Pourquoi fais tu un tournoi T1 ?
Option 1: les lots sont sexy : cher et/ou vendable et/ou utilisable dans un format dans lequel tu joues régulièrement
Option 2: il y a peu de tournoi T1 et que j'en fais dès qu'une occasion se présente
Option 3: il est près de chez moi
Option 4: c'est une bonne occasion de revoir les potes
Option 5: j'étais dans la voiture et/ou on m'a prêté un deck complet
Option 6: le T1 c'est EV+ (bon rapport difficulté / lots à gagner)
Option 7: y'a toujours au moins un booster à gagner
Option 8: pour une autre raison : je l'explique sur le forum
Titre: [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: stephR le 17 Juillet 2010, 09:08:13
On a tous plusieurs raisons de venir faire un tournoi T1. Ta principale raison de le faire est parce ce que :
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: fury le 17 Juillet 2010, 09:24:07

J'ai voté "autre". Voici la raison : j'aime jouer compétition au plus haut niveau. Les lots, les cartes, c'est du détail à côté des mécanismes du jeu :)
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: Jess le 17 Juillet 2010, 11:46:48
"Autre" aussi. Tester mon deck en situation "réelle", être avec les potes, se détendre...
RAF des lots qui, de toute façon, iront toujours aux mêmes.
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: nicofromtokyo le 17 Juillet 2010, 12:13:23
Pour une autre raison : jouer.
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: buzzy le 17 Juillet 2010, 12:28:52
Actuellement et vu des problèmes que rencontre la communauté francaise, la VRAIE question à poser ne serait pas plutôt ...

Pourquoi ne fais-tu pas de tournoi T1 ?

- L'ambiance est pas top
- Trop cher pour moi
- M'enfermer dans une salle une journée complette avec des mecs qui sentent la sueurs ? non merci ^^
- Etc ....

Non ?

Bref personnellement à l'époque ou j'allais aux tournois c'était plus pour les lots et la rigolade (Les lots j'ai jamais été déçu, par contre la rigolade ???  certain joueurs jouaient trop leur vie a chaque carte pour qu'ils puissent s'amuser, c'est dommage)
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: bibi le 17 Juillet 2010, 12:49:49
réponse : les seuls fois ou je joue c'est lors des tournois car pas vraiment d'occasion de jouer régulièrement.

Donc oui je joue mal (on me l'a dit plusieurs fois lors de tournoi) mais bon mes parties sur 1 an ce comptent sur les doigts des mains et des pieds...
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: BoOBaZ le 17 Juillet 2010, 19:51:02
J'ai voté c'est une bonne occasion de revoir les potes parce que c'est certainement la raison la plus forte de toutes.
Mais c'est aussi pour :

Jouer avec les cartes les plus fumées du jeu.
Jouer control ET combo dans un même deck ( DJ par exemple ).
Jouer dans un format sans réel control lourd ( CAB-Jace, Landstill et autres dérivés en legacy par exemple ).
Jouer dans un format au méta serré ( toujours à l'inverse du Legacy ou il y a trop de deck viable je trouve des fois ).
Dire : Trall sur moi.
Gagner Tour 1.
Exploser de rire quand un adverse me retourme sur un play complétement fou que je n'attendais pas.

Bref, pour jouer Type 1 en fait : )
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: casusbelli le 17 Juillet 2010, 20:28:00
@ boobaz, +10 puissance 1000
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: hyst le 17 Juillet 2010, 20:39:48
Autre raison(s):

- Passer un dimanche à faire son hobyy.
- Jouer avec les cartes les plus broken et faire des plays de fou.
- Partir en trip avec ses potes, a déconner à 4 dans une Polo ^^
- Jouer en mode compétitif sans se prendre la tête.
- Voir et revoir des adversaires sympa, rejouer contre.
- ...
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: belcherized le 17 Juillet 2010, 21:01:50
+1000 des raisons de Boobaz :D
Titre: Re : Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: Jess le 18 Juillet 2010, 00:00:57
Citation de: buzzy le 17 Juillet 2010, 12:28:52
Bref personnellement à l'époque ou j'allais aux tournois c'était plus pour les lots et la rigolade (Les lots j'ai jamais été déçu, par contre la rigolade ???  certain joueurs jouaient trop leur vie a chaque carte pour qu'ils puissent s'amuser, c'est dommage)

Ben t'as pas eu de bol, t'es tombé sur des boulets.
Le T1 est le type de tournois où tu as le "moins" de compétition (malgré les lots), et la moyenne d'âge la plus haute. Tout ce qu'il faut pour organiser de bonnes journées de jeu dans une atmosphère détendue. Je pense ne pas être le seul que tes mauvaises expériences choquent !
Titre: Re : Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: Aveline le 18 Juillet 2010, 09:00:00
J'ai mis: autre.

et voila pourquoi je me suis mis au T1 il y a 3 mois.

Citation de: BoOBaZ le 17 Juillet 2010, 19:51:02


Jouer avec les cartes les plus fumées du jeu.
Dire : Trall sur moi.
Gagner Tour 1.
Exploser de rire quand un adverse me retourme sur un play complétement fou que je n'attendais pas.

Bref, pour jouer Type 1 en fait : )


Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: XIII le 18 Juillet 2010, 09:42:35
X : pour une autre raison : utilisation/recyclage de cartes déjà en ma possession

C'était à l'époque ou les bilands et les Fow venaient de sortir de l'étendu. J'avais le choix de me mettre à un format qui était très joué à Rennes à l'époque, ou tout revendre pour commencer à jouer dans des formats chiant avec 0 brokeness
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: Watanabe le 19 Juillet 2010, 09:46:40
Uniquement pour revoir les potes, et quand je les vois je leur propose si ils veulent pas jouer un autre format...
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: lowkick le 19 Juillet 2010, 10:07:04
Le t1 ça n'a d'intérêt qu'en tournoi donc je joue T1 en tournoi....CQFD
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: Choobak le 19 Juillet 2010, 11:33:42
Boobaz a presque tout dit. J'ai voté autre et j'y vois une autre raison. Je me suis mis au t1 pour me perfectionner. Mine de rien, jouer t1 oblige à mesurer avec réflexion chaque play, car le moindre contre gâché, le moindre all-un non mesuré et c'est la catastrophe.
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: hitomie le 19 Juillet 2010, 15:52:38
parce que l'ambiance est bonne ;)
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: quentin le 19 Juillet 2010, 18:28:46
Perso, c'est surtout que jouer en tournoi c'est jouer, et j'en ai pas tellement d'autres occasions IRL.
Sinon, je suis que moyennement d'accord avec les 2 dernières assertions de Boobaz :

> Gagner Tour 1.

Perso gagner tour 1 me fait pas vraiment plaisir. Gagner tour 1 = avoir une une bonne grosse chatte, et donc d'une certaine manière, pas vraiment "mérité" sa victoire de par sa manière de jouer (meme si évidemment de part sa manière de builder, même si très peu de gens buildent vraiment :p). La possibilité de gagner tour 1 est en outre l'un des facteurs les plus rebutants pour les nouveaux je pense, a fortiori quand cette victoire tour 1 est obtenue avec des cartes que le nouveau venu ne possède pas du fait de leur difficile accessibilité (en très schématisé, impression de perdre parceque l'autre a plus de pognon + chatte). Perso j'aurais plutot dit, Gagner tour 50 après 5 retournements de situation, en hardcastant un DSC, 3 fois parceque bon l'autre avait sa CoV et son rebuild qui dormaient en main depuis 15 tours ^^.

> Exploser de rire quand un adverse me retourme sur un play complétement fou que je n'attendais pas.

Mmmm, plutot, voir la mine déconfite de l'autre qui pensait avoir gagné quand je lui sors un play/topdeck de ouf ^^ (honnêtement, des gens qui rigolent quand ca arrivent, j'en ai pas vu des masses, ceci dit je me réjouis de jouer contre toi un jour :P).
Titre: Re : Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: ironpit69 le 19 Juillet 2010, 21:22:58
Citation de: quentin le 19 Juillet 2010, 18:28:46
> Exploser de rire quand un adverse me retourme sur un play complétement fou que je n'attendais pas.

Mmmm, plutot, voir la mine déconfite de l'autre qui pensait avoir gagné quand je lui sors un play/topdeck de ouf ^^ (honnêtement, des gens qui rigolent quand ca arrivent, j'en ai pas vu des masses, ceci dit je me réjouis de jouer contre toi un jour :P).

C'est franchement pas propre au T1. La semaine dernière, à la lauch M11, j'ai retourné 2 parties de cette manière, dont une dans les 5 derniers tours. En draft M11...
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: beun le 20 Juillet 2010, 00:37:09
parce que le vintage c'est le format (de mon jeu préféré) dans lequel je trouve le plus de bonheur à jouer des cartes fortes.
Et aussi, enfin surtout, paske j'ai des potes qui y jouent aussi.
ma réponse est donc "autre"
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: fraggy le 20 Juillet 2010, 22:38:57
c'est clair qu'il manque la case
- "ya pas meilleur moyen de tester un deck T1 que de le jouer en tournois"

:)
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: Toad le 22 Juillet 2010, 12:33:22
Toi tu joues mono Vert en T1, ton avis ne compte pas !
Titre: Re : Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: Zmx le 24 Juillet 2010, 10:49:35
Citation de: Toad le 22 Juillet 2010, 12:33:22
Toi tu joues mono Vert en T1, ton avis ne compte pas !
Euh, j'ai encore rien dit :$

Revoir des potes, meme si c'est pour tapper connement dans une balle.
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: Deathknight le 24 Juillet 2010, 10:54:13
Autre parce que c'est un ensemble de raisons, dont la première est jouer tout simplement et le plus souvent.

Sinon, voir les potes, l'ambiance, les souvenirs de voyages/week-ends (ti-punchs sur l'autoroute, jouer au foot dans une maternelle, les ronflements, se réveiller dans une chambre avec plein de posters de playboy, voir Kafel jouer contre une fille aux cheveux rouges, tester un deck dans un lounge Air France en allant faire un tournoi de NFT au Japon, tuer l'équipe adverse avec Underworld Dreams+Timetwister en Wag à 6 à 4h du mat avant le Vintage du BOM, se faire offrir son premier P8 proxy par les Tahitiens du forum...) et l'excitation de la compétition.
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: breed le 24 Juillet 2010, 18:18:57
La première de mes raisons: le fun (ambiance, belles cartes, sorties fumées).

;)
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: wantedkrass le 08 Août 2010, 14:54:52
Qu'en est-il du joueur/collectionneur qui profitera de l'occasion pour upgrader encore son deck (pimp et mécanisme) ?

Sans doute, le tournoi T1 est le meilleur endroit, à ce jour, pour tester et échanger.
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: stephR le 13 Septembre 2010, 14:17:47
Merci à tout ceux qui ont répondu

Voilà ce que je comprends :
1) La principale motivation des joueurs Vintage est le plaisir de jouer et de recontrer des gens (potes, dealers de pimp,...)
2) A terme, il faut augmenter le pool de joueurs Vintage en France pour faire survivre les tournoix locaux

Propositions :
La communauté la plus accessible est celle qui joue en Legacy. Les lots (bilands, fow, tarmo) sont un bon moyen de la faire bouger
Les joueurs de T2/ext pourraient venir à ces tournois s'ils trouvent également des lots de leur format (jace 2.0)
Le meilleur moyen pour attirer ces joueurs est de faire des tournois proxy ou de faire des dotations différentielles (proxy / no proxy)

Il y a des avantages et inconvénients à toutes ces propositions
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: Watanabe le 13 Septembre 2010, 14:32:17
Faut vraiment arreter de vouloir faire venir les joueurs du Legacy au T1 !
Faut bien comprendre ca les gens, les mecs ont le format qui est actuellement limite le plus dynamique tout format confondu !!

Vous partez du postulat de base que le T1 c'est mieux, donc si on aide les gens à franchir le palier, ils viendront au T1... Mais non ! LEs mecs jouent Legacy, c'est à dire qu'ils ont quasiment le même pool de cartes que nous, sauf les cartes chères ou qui font oups I win ! Je pense vraiment que c'est la population la plus dure à faire venir en T1 tout simplement parce qu'ils n'y trouvent aucun interet de plus que celui qu'ils ont de jouer Legacy.
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: nicofromtokyo le 13 Septembre 2010, 15:06:03
Buzzy l'a dit sur la page d'avant, la vraie question pertinente, c'est plutôt pourquoi fais-tu plus les tournois T1 que tu faisais avant?

Wata a raison en disant que les Légaciens ont a priorité d'autres trucs à faire qu'à jouer au T1. Ils ont genre des tournois Legacy avec 50 personnes à faire tous les w-e, plutôt que d'investir 3000 Euros pour faire un tournoi de 12 personnes tous les 3 mois.

En fait, plus le temps passe, et plus je me dis que l'avenir du format est vraiment noir. On est a priori parti pour continuer à jouer entre nous avec les mêmes decks pendant encore longtemps  :?
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: lowkick le 13 Septembre 2010, 15:18:12
t'inquiètes, il nous reste les POGS Nft!
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: quentin le 13 Septembre 2010, 16:05:42
CitationBuzzy l'a dit sur la page d'avant, la vraie question pertinente, c'est plutôt pourquoi fais-tu plus les tournois T1 que tu faisais avant?

en meme temps les gens concernés par cette question lisent plus solo :p.
Titre: Re : Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: adrienger le 13 Septembre 2010, 16:08:50
Citation de: Watanabe le 13 Septembre 2010, 14:32:17
Faut vraiment arreter de vouloir faire venir les joueurs du Legacy au T1 !
Faut bien comprendre ca les gens, les mecs ont le format qui est actuellement limite le plus dynamique tout format confondu !!

Vous partez du postulat de base que le T1 c'est mieux, donc si on aide les gens à franchir le palier, ils viendront au T1... Mais non ! LEs mecs jouent Legacy, c'est à dire qu'ils ont quasiment le même pool de cartes que nous, sauf les cartes chères ou qui font oups I win ! Je pense vraiment que c'est la population la plus dure à faire venir en T1 tout simplement parce qu'ils n'y trouvent aucun interet de plus que celui qu'ils ont de jouer Legacy.

QFT
Titre: Re : Re : Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: la Clapette (dit roumain 38) le 13 Septembre 2010, 22:45:54
Citation de: adrienger le 13 Septembre 2010, 16:08:50
Citation de: Watanabe le 13 Septembre 2010, 14:32:17
Faut vraiment arreter de vouloir faire venir les joueurs du Legacy au T1 !
Faut bien comprendre ca les gens, les mecs ont le format qui est actuellement limite le plus dynamique tout format confondu !!

Vous partez du postulat de base que le T1 c'est mieux, donc si on aide les gens à franchir le palier, ils viendront au T1... Mais non ! LEs mecs jouent Legacy, c'est à dire qu'ils ont quasiment le même pool de cartes que nous, sauf les cartes chères ou qui font oups I win ! Je pense vraiment que c'est la population la plus dure à faire venir en T1 tout simplement parce qu'ils n'y trouvent aucun interet de plus que celui qu'ils ont de jouer Legacy.

QFT
et sa veut dire quoi QFT?

perso je fais du T1 pour jouer des drain et trall, et pour revoir les potes.


Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: Plumeau le 13 Septembre 2010, 22:57:19
Quoted for truth.

Perso, quand je me bouge, c'est autant pour win le matos que ambiance/jouer du broken/voir des gens/m'amuser. Mais clairement je vais pas à un tournoi où j'ai aucune chance de top8 quoi...
Titre: Re : Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: la Clapette (dit roumain 38) le 13 Septembre 2010, 23:48:41
Citation de: Plumeau le 13 Septembre 2010, 22:57:19
Quoted for truth.

merci

et je plussois je fais aussi un tournois type 1 pour les lots
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: belcherized le 14 Septembre 2010, 00:06:27
CitationPerso, quand je me bouge, c'est autant pour win le matos que ambiance/jouer du broken/voir des gens/m'amuser. Mais clairement je vais pas à un tournoi où j'ai aucune chance de top8 quoi...
Je cite cette phrase parce que je la pige pas trop ;) Comment tu peux savoir à l'avance si tu vas avoir une chance de top8 ou pas ;)?


Titre: Re : Re : Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: XIII le 14 Septembre 2010, 08:17:34
Citation de: adrienger le 13 Septembre 2010, 16:08:50
Citation de: Watanabe le 13 Septembre 2010, 14:32:17
Faut vraiment arreter de vouloir faire venir les joueurs du Legacy au T1 !
Faut bien comprendre ca les gens, les mecs ont le format qui est actuellement limite le plus dynamique tout format confondu !!

Vous partez du postulat de base que le T1 c'est mieux, donc si on aide les gens à franchir le palier, ils viendront au T1... Mais non ! LEs mecs jouent Legacy, c'est à dire qu'ils ont quasiment le même pool de cartes que nous, sauf les cartes chères ou qui font oups I win ! Je pense vraiment que c'est la population la plus dure à faire venir en T1 tout simplement parce qu'ils n'y trouvent aucun interet de plus que celui qu'ils ont de jouer Legacy.

QFT

Non, mais là on mélange clairement 2 choses:

*d'un coté l'attractivité potentielle brute du format, liée indirectement à la restricted list à laquelle on ne peut pas grand chose, et à la vitalité qui en découle (le legacy était un format à chier il y a quelques années, et il y avait encore moins de tournois que pour le T1 actuellement). Pour cela il n'y a pas grand chose à faire, WoTC a tuer le format suite à des modification de la restricted list, il faut juste espérer qu'ils ouvrent assez rapidement les yeux sur le mal qu'ils ont fait.

*De l'autre l'attractivité potentielle du format pour quelques profils de joueurs. Il y a quelques années aussi, Adrienger comme Watanabe auraient dis la même chose pour le passage des joueurs de T1 vers le legagy: "blabla c'est de la merde le legacy, il y a pas de tournois, il y a pas de métagame intéressant". Et pourtant les 2 y jouent aujourd'hui. Pourquoi ? Pas beaucoup d'investissement, ils avaient déjà pas mal de cartes. Bien plus simple pour eux que pour un joueur de draft de tester le format. Les bilands/ FoW étaient déjà acquise depuis longtemps.

Donc pour faire simple, non tu ne pourras attirer tout de suite les joueurs de legacy parce que WoTC a jouer au con avec les limitations du T1, mais cette population est celle qui potentiellement peut être le plus facilement être amenée au T1. Entre un joueur de draft qui devrait cracher plusieurs K€ pour se faire un deck, et un joueur de legacy qui doit juste trouver un P9 au prêt, l'équation n'est pas la même. Je trouve étonnant de devoir insister sur le faire que cracker des milliers d'euro pour essayer un format, c'est un "détails "qui fait pas mal de poids pour pas mal de joueur.
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: Plumeau le 14 Septembre 2010, 08:50:36
@Belcherized : simplement, si j'ai pas de deck "valable" pas joué depuis des lustres jamais joué le deck qu'on me prête ( :oops:) tournoi où il faut quitter à une heure trop tôt pour être sûr de pouvoir jouer jusqu'au bout en cas de finale sans split & etc...

En somme, mis à part sur un GP limited, je me bougerai pas vraiment pour un tournoi où des conditions "matérielles" ou "mentales" d'ailleurs pourraient faire en sorte d'interdire à toute fin pratique l'accès aux lots. Pour un GP limited sdifférent, tu repars au moins avec ton sealed pool (prize inside xD).
Rien de bien terrible, mais bon voilà je vais pas me ramener avec Food Chain Goblins dans un T1 à Breda juste pour le plaisir d'offrir des byes à mes adversaires, ni faire un tournoi un dimanche juste avant un exam lundi matin parce que j'aurais pas la préparation nécessaire à bien jouer dans un tournoi (oui oui, j'estime qu'il faut quand même être un peu sérieux parfois :o), ou genre si ma ptite femme est à l'hôpital ben voilà, niveau mental d'acier de winner, smoins ça quoi.

Bref, si je me déplace, c'est que je peut en tirer profit (ou c'est un GP Limited, et ça c'est toujours le bien - juste un GP aussi d'ailleurs, go go 8man draft queues).

Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: OlafGrossbaf le 14 Septembre 2010, 09:14:31
y'a autre chose hein ;)

A la base, on est tous des nostalgiques des bi-lands, demonic tutors et cie. C'est pour ça qu'on s'est mis au T1.

Les nouvelles générations, c'est trop loin pour eux ces vieilles cartes là. Elles ont pas de vieilles cartes devenues injouables (mais over-fumées) qui trainent à la maison, elles n'ont pas ce désir de pouvoir jouer et rejouer ces cartes d'un autre temps.

Voilà pourquoi, au fond, la communauté T1 ne se renouvelle pas.

Titre: Re : Re : Re : Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: Watanabe le 14 Septembre 2010, 09:35:46
Citation de: XIII le 14 Septembre 2010, 08:17:34
Donc pour faire simple, non tu ne pourras attirer tout de suite les joueurs de legacy parce que WoTC a jouer au con avec les limitations du T1, mais cette population est celle qui potentiellement peut être le plus facilement être amenée au T1. Entre un joueur de draft qui devrait cracher plusieurs K€ pour se faire un deck, et un joueur de legacy qui doit juste trouver un P9 au prêt, l'équation n'est pas la même. Je trouve étonnant de devoir insister sur le faire que cracker des milliers d'euro pour essayer un format, c'est un "détails "qui fait pas mal de poids pour pas mal de joueur.

Dexu points avec lesquels je ne suis pas du tout d'accord :
- Vous avez l'impression que parce qu'on a FoW, Fetch, Biland, on a le pool de cartes du Legacy... Bah pas du tout ! Me mettre au legacy me coute une vraie fortune ! et par rapport à un jeu non pimpé en T1 (et hors P9), je pense que le deck Legacy vaut plus cher, même bien plus cher !! Et pourtant, les gens hésitent pas à s'y mettre... Donc la barrière de la thune est à mon sens pas une raison valable.
- Tu dis que des joueurs de standard / draft vont pas se mettre au T1 car trop de barrières, et pourtant avec les mêmes barrières ils hésitent pas à se mettre au Legacy...

La différence ? Bah pour moi ca tient sur ca :
- La communication sur le format : Faut pas se le cacher, Solo amène plus personne de neuf sur le forum, aucune pub pour le T1 hors BoM, et on a que quelques irréductibles qui essayent encore et toujorus de faire vivre (un bien grand mot...) le format (ex: l'Open de France). A coté d'un format ou des mecs comme Alyumdra ont organisé une vraie association CdF, ont rallié des boutiques à leurs causes, ont fait un ENORME travail de com sur le format, bah le T1, c'est llloooooiiiinnnn !!!!
- Les joueurs : Bah ouais... A défaut d'en froisser un certain nombre, des mecs qui veulent proner le T1 en disant "Vas-y, essaye, c'est pas ce que tu crois !" et qui derrière disent qu'ils ne veulent jouer que dans un méta combo-controle, ou dès que tu leur sort une bête ils ralent, bah ouais... Ca participe VRAIMENT PAS à l'essor du format. Je prends l'exemple de Kafel pour grossir le truc, mais je pense vraiment pas que ce soit un cas isolé : Le mec ne jouait que combo, et ralait dès qu'il se faisait tuer par autre chose qu'une ToA... Bah ouais les gens ! Je remets le sujet sur le tapis mais faut voir le temps que ca a pris à certains (beaucoup !) de comprendre qu'un deck avec des bêtes (au hasard... Selkie !) ca avait sa place en T1 et que fallait bien prendre ca en compte !

Chui désolé, je pense pas avoir la parole divine ou quoi que ce soit... mais quand j'entends certaines personnes essayer de vendre le T1, et qui derrière se plaignent à mort quand elles se font tuer par random aggro, bah ca a juste foutu toute leur com en l'air, et ca a pas aidé à vendre le T1 !
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: Zanketsull le 14 Septembre 2010, 09:59:00
CitationA défaut d'en froisser un certain nombre, des mecs qui veulent proner le T1 en disant "Vas-y, essaye, c'est pas ce que tu crois !" et qui derrière disent qu'ils ne veulent jouer que dans un méta combo-controle, ou dès que tu leur sort une bête ils ralent, bah ouais... Ca participe VRAIMENT PAS à l'essor du format.
Bordel, faut arrêter de mal interpréter ce qu'on dit (si si, je me reconnais tout à fait là-dedans).
Ce qu'on veut, c'est simplement avoir accès à nos cartes favorites, dans un méta devenu assez fort pour les gérer. On a jamais dit qu'on ne voulait jouer que dans un méta control-combo, nuance, juste pouvoir jouer nos decks control-combo préférés. C'est du pet-deck, c'est vieux jeu, c'est même con, on l'est probablement d'ailleurs, mais c'est comme ça qu'on aime le T1.

Ensuite, je vais encore me faire traiter de vieux con mais bon... Imho, sur la question d'intégrer des nouveaux joueurs :
1) Un nouveau venu ne va pas acheter un P9 pour tester le format,
2) De même, il va pas kiffer si on lui fait tester avec des proxies de cartes hors de prix.
Je veux pas dire, mais le jour où on aura des decks unpow valables, ça sera un très gros argument de poids pour intéresser de nouveaux joueurs. Je pense pas que vous vous en soyez rendu compte à l'époque, mais le top8 d'Ivan Morel au BoM avec flash avait créé pas mal d'émules dans la micro-communauté unpow. Et curieusement, j'ai connu plusieurs joueurs qui se sont ainsi lancés dans le T1 avec flash, parce que ça avait une chance contre les paquets pow.
Alors ouais, je défends partiellement mon bout de gras, mais imho, c'est pas en ne proposant que des paquets avec toute la joaillerie qu'on attirera du nouveau monde.
Titre: Re : Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: Deathknight le 14 Septembre 2010, 23:10:51
Citation de: Zanketsull le 14 Septembre 2010, 09:59:00
CitationA défaut d'en froisser un certain nombre, des mecs qui veulent proner le T1 en disant "Vas-y, essaye, c'est pas ce que tu crois !" et qui derrière disent qu'ils ne veulent jouer que dans un méta combo-controle, ou dès que tu leur sort une bête ils ralent, bah ouais... Ca participe VRAIMENT PAS à l'essor du format.
Bordel, faut arrêter de mal interpréter ce qu'on dit (si si, je me reconnais tout à fait là-dedans).
Ce qu'on veut, c'est simplement avoir accès à nos cartes favorites, dans un méta devenu assez fort pour les gérer. On a jamais dit qu'on ne voulait jouer que dans un méta control-combo, nuance, juste pouvoir jouer nos decks control-combo préférés. C'est du pet-deck, c'est vieux jeu, c'est même con, on l'est probablement d'ailleurs, mais c'est comme ça qu'on aime le T1.

Précisons : c'est comme cela que tu aimes le T1. Mais en fait tu n'aimes pas le T1, tu aimes un format qui n'existe pas. Et le format qui est joué en tournoi, c'est celui qui s'appelle T1-Vintage. Celui que tu décris, c'est un format que tu peux jouer en casual, entre potes, avec les règles que veux et donc les listes de restriction que tu veux.
Prenons un autre exemple : en EDH, j'aime bien Karakas dans mon Sisay. C'est ban. Je le joue pas en tournoi mais avec mes potes. Mais je demande pas un unban (ou même un errata) de la carte parce que la DCI ne va pas changer d'avis là-dessus.

Par ailleurs, ce n'est pas la dérestrict de Thirst ou Ponder qui changera qqch à ce que tu joues en tournoi en plus, vu que les cartes que tu souhaites jouer ne seront dérestreintes que si ces anciens decks ne sont plus compétitifs (c'est ce qui motivera la décision de la B&R). Et la communauté est relativement unanime sur ce qui sera à nouveau broken ou pas. Donc la DCI aura sans doute la même opinion (en plus conservatrice). Et elle ne voudra pas tester une dérestriction, sauf au compte-gouttes.

Enfin, si tu veux jouer un archétype contrôle-combo en tournoi, pleins de decks compétitfs existent. Si tu veux jouer 4 Gush, il ne te reste que les parties avec tes potes le dimanche matin.

Par contre, sur l'unpow tu as complètement raison. Tu es sans doute un des seuls à plaider pour plus de développement en unpow.

Et ce qui attirera les joueurs dans le format c'est : des petits tournois réguliers, une bonne ambiance dans ces tournois, des petits prix pour donner envie de revenir, une communauté positive et ouverte sur le changement, de l'innovation, des nouveaux decks qui sont développés et joués...
Titre: Re : Re : Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: Ryuzaki le 14 Septembre 2010, 23:37:29
Citation de: Deathknight le 14 Septembre 2010, 23:10:51

Par contre, sur l'unpow tu as complètement raison. Tu es sans doute un des seuls à plaider pour plus de développement en unpow.


Un des seuls, je ne pense pas (spas pour rien qu'on continue de parler de deck unpow, même lorsqu'on nous dit "ça marchera jamais, manque le p9, point barre" ), j'pense surtout que la majorité des joueurs unpow ne tentes plus de tournois depuis longtemps parce "qu'aucune chance" de gagnée (remarqué les guillemets...) et parce qu'ils sont blasés d'un méta qui n'autorise l'unpow qu'a joué aggro....
Titre: Re : [Sondage] Pourquoi fais tu des tournois T1 ?
Posté par: Zanketsull le 14 Septembre 2010, 23:46:10
CitationPrécisons : c'est comme cela que tu aimes le T1. Mais en fait tu n'aimes pas le T1, tu aimes un format qui n'existe pas plus.
Fixed.
Mais je crois qu'encore une fois, on va juste devoir ne pas être d'accord, même si je me rends bien compte que ma cause est utopiste.

Par contre, merci de soutenir ma cause de l'unpow. ;) De tous les joueurs que j'ai converti au T1, aucun n'a pris la peine de s'offrir un P9, ni de jouer proxisé. Pourquoi ? Ils jouent des oath, des painters, des storms genre KiTT, MUD,...100% unpow/budget. C'est souvent des listes sous-optimales, mais il y a quand même déjà l'intention de jouer avec les cartes T1 : tinker, Ywill, lodestone, etc. Imho, c'est cette population "semi-casual" qu'il faut convertir par une pratique plus régulière et une présence plus visible de l'aspect unpow du vintage.
Ainsi que par des tournois qui, disons le, rebouteraient les joueurs réguliers (en nombre exponentiellement décroissant, soit dit en passant) : avec des micro-tournois pour des mini-lots type assortiment des tutors, de sol ring/mana crypt/mana vault, un carré d'oath, jusqu'à un carré de FoW... Bref, offrir le minimum syndical pour permettre de jouer T1 correctement, c'est les inciter également à jouer ces cartes et optimiser leurs listes.

Edit : Une idée débile mais réaliste pour impliquer davantage la communauté unpow : Il existe déjà parfois les lots unpow (habituellement raflés par ichorid). Une solution très pragmatique consisterait à diviser en deux ce lot, et organiser pour les tournois de moyenne importance un top4 unpow, en parallèle du top8 normal, avec un lot pour les 2 premiers. ça ne demande pas plus d'implication de l'orga pour le(s) lot(s) unpow, ça fait un peu de spectacle en plus, ça offre aux non-ichorids la possibilité de batailler (avec un side bien préparé) pour un lot. Parce que perso, en participant à un tournoi en tant qu'unpow, j'y vais clairement pas pour le 1er prix du tournoi, c'est encore plus utopiste que mes convictions sur la B&R et le format.