Bon apparemment pas de Frenchies dans la place, mais 117 joueurs quand même. Dans le tas, Hiromichi aka Ze World Champion, Stanley aka Cyberpunker qui est reparti du Japon le mois dernier, et un autre japonais de Tokyo qui a fait le déplacement avec Hiromichi.
Sur the MD:
2 TPS, 3 Shops, 1 Dark Depths, 2 Blue/Green something
At the end of Swiss
1 Owen Turtenwald
2 Bob Maher
3 Ryan Glackin
4 Jesse Martin
5 AJ Sacher
6 Michael Gouthro
7 Vincent Forino
8 Jerome Yanichick
9 Robert Vroman
10 Daniel Friedman
11 Mark Trogdon
12 Nick Coss
13 Mike Solymossy
14 Rich Shay
15 Raf Forino
16 Justin Meyer
Finale entre Bob Mayer et Owen Turtenwald, deux grands noms de la scène. 2 parties dignes d'un tournoi de quartier en Legacy. Bob, Trygon, Sower, Bob, Trygon, FoW, Bob... On aurait dit 2 fishs qui se tapent dessus, un peu tristounet. Les deux decks étaient pourtant des Vault-control, mais méta oblige, pré-sidés contre MUD en main deck.
Pour info, Bob s'est tué lui-même... Bob qui joue Bob, et révèle FoW, FoW et FoW... :lol:
HIromichi a fait de la merde dans les prélim et au tournoi (3-4 je crois), Stanley gagne la 1ère Prélim avec Oath et fait 4-3 pour le tournoi.
Et pas de S - M & M's en top 16, c'est rare ça :)
Citation de: belcherized le 07 Août 2010, 17:16:46
Et pas de S - M & M's en top 16, c'est normal ça :)
fixed
Citation13 Mike Solymossy
A lui, lui ai dealé de la carte :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Vais mater son deck :lol: :lol:
Les deux finalistes jouaient exactement la meme liste:
Citation1 Tolarian Academy
1 Flooded Strand
4 Misty Rainforest
1 Polluted Delta
1 Scalding Tarn
1 Forest
1 Island
2 Tropical Island
3 Underground Sea
1 Volcanic Island
16 lands
4 Dark Confidant
3 Trygon Predator
1 Inkwell Leviathan
8 creatures
4 Force of Will
4 Spell Pierce
3 Thoughtseize
2 Mana Drain
1 Demonic Tutor
1 Merchant Scroll
1 Vampiric Tutor
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Sensei's Divining Top
1 Time Walk
1 Tinker
1 Yawgmoth's Will
3 Jace, the Mind Sculptor
1 Nature's Claim
1 Time Vault
1 Voltaic Key
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
36 other spells
4 Leyline of the Void
3 Nature's Claim
2 Red Elemental Blast
1 Pyroblast
2 Sower of Temptation
2 Yixlid Jailer
1 Pithing Needle
15 sideboard
A noter, une foret et une seule ile, un peu surprenant. Seulement 2 Drain. Et pas de LoA. La moitie du sideboard contre Ichorid, rien de surprenant la. 3 Claim en side, avec deja 1 Claim en main + 3 Trygon contre MUD. Claim pour Oath aussi.
Par contre, vaut mieux pas se faire gerer son Bob, sinon ca pioche pas du tout. 3 Jace aussi, je trouve ca enorme. Dans les absents notables de la liste : TfK, Gifts, FoF, Regrowth? Une liste métagamée, et jouée par des pros, forcément, ça déroule.
On est entrain de voir du jace partout...
La cote n'est pas prete de baisser.
Qui disait que c'etait un brainstorm pour 4 en ritual et que c''etait de la daube quand elle est sortie ???? ( j'ai les noms ) lol
Moi je disais que c'était un bounce pour 4 en rituel :mrgreen: Ceci-dit, je pense pas que ce soit l'arme ultime contre Oath et MUD, mais c'est sans doute la meilleure carte contre Controle, ce qui permet de virer les piocheurs.
c'est plus ou moins toujours la meme liste que celle d'ochoa http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=8977.165 ie un tezz avec 4 DC et 3 trygons.
Les changements de turtenwald sont le passage a 3 Jace au lieu de 1 avec -1 tezz, et -1 le random maelstrom pulse, et +1 claim -1 TfK.
Ce qui est sur c'est que controle a trouvé sa réponse au metagame MUD-Oath actuel, elle s'appelle trygon predator.
Citation de: quentin le 08 Août 2010, 09:23:16
Ce qui est sur c'est que controle a trouvé sa réponse au metagame MUD-Oath actuel, elle s'appelle trygon predator.
Je suis pas vendu quand même, c'est soit une carte qu'il faut sortir tour 1 (pas super simple contre MUD, ni Oath d'ailleurs), soit une carte de middle-game, une fois qu'on est soit en top-deck, soit déjà en bonne position. Par contre, le fait qu'elle soit vraiment polyvalente (elle sert vraiment à rien seulement contre combo je pense (ça tombe bien, y en a plus)) la rend super interessante.
Citation de: nicofromtokyo le 08 Août 2010, 09:43:27
Citation de: quentin le 08 Août 2010, 09:23:16
Ce qui est sur c'est que controle a trouvé sa réponse au metagame MUD-Oath actuel, elle s'appelle trygon predator.
Je suis pas vendu quand même, c'est soit une carte qu'il faut sortir tour 1 (pas super simple contre MUD, ni Oath d'ailleurs), soit une carte de middle-game, une fois qu'on est soit en top-deck, soit déjà en bonne position. Par contre, le fait qu'elle soit vraiment polyvalente (elle sert vraiment à rien seulement contre combo je pense (ça tombe bien, y en a plus)) la rend super interessante.
tu oublies la batterie de control que le jeu embarque car il joue quand même :
4 spell pierce
3 Thoughtseize
4 FOW
2 Mana drain
ce qui permet de gérer les 1er tours avant de poser trygon.
Ouais je suis d'accord que Trygon, ça peut être intéressant contre MUD + Oath.
Mais contre tout ce qui ressemble à MUD, pour moi, la carte ultime, ça restera toujours Hurkyl's' Recall.
Citation de: belcherized le 08 Août 2010, 15:30:24
Ouais je suis d'accord que Trygon, ça peut être intéressant contre MUD + Oath.
Mais contre tout ce qui ressemble à MUD, pour moi, la carte ultime, ça restera toujours Hurkyl's' Recall.
Comme ça, tu perdras encore plein de games sur chalice à 2 ou sur je bounce et jpeux pas tuer derrière....
Chuis quand même pas sur que CotV à 2, c'est le premier play que tu veuilles faire en jouant MUD. Ca reste quand même la solution la moins pire et la plus facilement jouable.
CitationComme ça, tu perdras encore plein de games sur chalice à 2 ou sur je bounce et jpeux pas tuer derrière....
Je crois que de mémoire, j'ai jamais perdu une partie sur Chalice à 2 avec mon jeu.
Et quand je bounce, c'est que je peux tuer derrière (et tous les joueurs de DT font pareil).
Et c'est pas comme si on jouait qu'un Hurkyl. Il y a toujours une CoV ou un Rebuild à côté dans ce genre de build (au moins après side).
Je dis pas que Trygon est mauvais, mais c'est pas la carte ultime contre MUD. Un fois en jeu, c'est très fort, mais le plus dur, c'est de pouvoir le jouer (3 manas, mieux vaut pas avoir des Spheres en face). Bref, je partage l'avis de NicoFT en gros.
Nan mais tu parles de bouncer toi aussi, hors tu joues hurkyl's plutot que rebuild, c'est ça qui me gêne.
Et oui, MUD va faire chalice à 2 normalement contre DT. C'est légèrement dépendant du gamestate, mais c'est souvent ce que tu cherches à faire. Jvois pas comment t'aurais pas envie de couper Drain et hurkyl's justement.
Ok avec toi Nico, même en n'ayant jamais joué MUD de ma vie, contre un jeu contrôle, je tenterais aussi de le jouer à 2 pour couper Drain, Hurkyl, Demonic, Merchant etc. Mais tu sais aussi qu'il y a presque toujours un autre bounce de coût différent dans un deck de ce style ;) (varier les casting costs, varier les fecths, c'est le premier truc que les "anciens" apprennent aux noobz^^). Après, il y a des défauts pour tous les bouncers : Hurkyl se prend Calice à 2, mais coûte un de moins ce qui peut devenir vital avec des Spheres sur table. Bref, ça doit être du 50/50 entre Hurkyl et Rebuild, après le choix se fait sur de critères de préférence personelle je suppose.
Sinon, personne n'a réagi vraiment sur ce qu'a dit Adrien : vous trouvez pas que ça craint niveau PV cette liste? 3 Thoughtseize et 4 Bob, je trouve ça hyper dangereux, ça doit coller des pains à tout va :roll:... et en plus, le choix s'est porté sur Inkwell et pas Sphinx, donc même pas moyen de compenser et de regagner un peu de life :roll:
c'est vrai belcherized, j'ai suivi le streaming des world j'ai vu une roundes, la demi et la final du deck avec Bob (pas le confidant le player ;-)
a chaque fois il fini ra les pâquerette maitrisant la draw et ses pv à confidant grace à l'ultime Jace et à grand coup de brainstorm FREE !
il se fait gérer Jace est c'est la dead assuré pour lui ouep !
à l'origine de la liste de Ochoa un carré de Tormogoyf dans le SB était plus sexy que du REB je trouve,
pas nécessaire finalement les Tarmo REB>tarmo ds cette liste orienté + control
Le vainqueur ne joue pas de Mystical tutor c'est assez rare pour etre remarquer.
Meme si Mystical fait du CD ca reste un bon tutor pour trall et Tinker.
le top8 dispo, mais où sont les fish et autre ichoride :D
http://www.pastimes.net/news/2010/aug/11/vintage-championships-top-8-and-decklists/
2 TPS dans une metagame avec autant de MUD, je me demande comment ils sont arrivés là ?
@+
Citation de: fog.fog le 14 Août 2010, 10:38:51
2 TPS dans une metagame avec autant de MUD, je me demande comment ils sont arrivés là
Ben facile tu gagne le toss et tu kill tour 1 :moustache:
Au vu des résultats, je suis impressionné par la perf des finalistes.
D'un point de vue théorique les listes ne sont pas optimisées pré-side contre MUD : Saisie, Pierce (très moyen), que 2 Drain, Levy (<Sphinx dans le MU sauf vs Duplicant), Confidant qui fait toujours mal dans ce MU, et une dépendance au noi très forte. Post-side, il n'y a que 3 Claim pour améliorer le MU.
A comparer avec un deck comme Jacerator (4 Tarmo, 2 Trygon, 2 Claim, 4 Drain, et un deck presque bicolore d'un point de vue manabase dans ce MU avec 4 basics !), le deck est moins solide dans ce MU (quelques parties ne me permettent pas d'être à 100% sur, mais elles confirment mon impression). Par contre le deck est très polyvalent et s'adapte bien à la plupart des autres MU.
Je crois que la performance de ces joueurs contre MUD tient moins au deck qu'à leur niveau de jeu par rapport à celui de leurs adversaires. Les commentaires et reports sur TMD vont d'ailleurs dans ce sens. Cela n'enlève rien aux joueurs bien au contraire, mais cela doit ouvrir les yeux sur le vrai niveau de ce deck.