Voila pour ceux qui ne l'auraient pas vu... un certain Rock Lee embête pas mal de monde sur les tournois en ce moment. Tout ca avec un build hasardeux tout à la chatte (second degré biensur^^), j'ai vu qu'une ligue anti Icho avait vu le jour, dans le but de regrouper les infos qu'on avait pour battre le deck.
Je propose donc ici un topic ayant le meme but (non pas battre icho! on veut battre madness!).
Je commence donc avec : extirpate qui me parais pas mauvais du fais que ce soit incontrable.
Et tant qu'on en est a donner des infos, ce cher rock lee sera un "homme à abattre" le 31 a l'open de france... je n'ai pas encor fixé la prime mais ayant quelques booster a distribuer^^
Vu le "succès" du deck, pas sur qu'il mérite une ligue :)
Mais bon sujet à mettre dans MàR pour l'Open ;)
bah une ligue contre rock lee et son talent alors^^ on va titiller le français ayant fais la plus belle perf au Bom.
Pis sincerement je ne veut pas de lézard en Top8 quoi... ca va bien, yaura de nouveaux joueurs on peut pas leur laisser croire qu'en vintage lézard.deck c'est fort lol. C'est quand meme trop moche le kill a la 1/1 pour 0... tinker sur "memnite" aussi non? :moustache:
Je vois pas l'intér^pet de mettre du side contre un deck avec lequel une seule personne perfe....
Bien dit nico! Pas de side contre madness. Et pas la peine de tester pendant qu'on y est. ;)
Mouai pas convaincu par ta démarche néonico...si tout le monde se dit ça il va pas avoir trop de mal a perfer...
l'interet serait de pas le voir dans le top8 cette fois^^ (sans animosité biensur... pour une fois qu'il y a un deck original)
et je suis sur qu'il n'y a pas besoin d'avoir un side énorme mais quelque chose qui pourrait s'adapter^^
Maintenant c'est presque sûr, il y aura plusieurs Madness au tournoi!
Citation de: maitre yoda le 21 Octobre 2010, 21:48:10
Mouai pas convaincu par ta démarche néonico...si tout le monde se dit ça il va pas avoir trop de mal a perfer...
l'interet serait de pas le voir dans le top8 cette fois^^ (sans animosité biensur... pour une fois qu'il y a un deck original)
et je suis sur qu'il n'y a pas besoin d'avoir un side énorme mais quelque chose qui pourrait s'adapter^^
Ben okay, pas de soucis, si ce n'est que ta hâte pour madness, tu vas la mettre a la place de ton side pour quel deck ? Aller laisse moi deviner, ichorid ? La question a de poser est donc contre lequel de ces decks tu as le plus de chance de tomber et de perdre. Et pour moi, c'est tout vu, c'est ichorid.
Et si tu me dis que ça fait des siècles que tas pas croise ichorid, ya aussi peu de chance que tu sois a la fois dans le bon bracket et dans celui de madness, surtout si tu affaiblis globalement ton side.
Madness est pas un ovni, c'est battable avec des armes classiques, il ne faut donc pas trop se prendre la tête dessus
Le deck serait joué par plusieurs personnes et domineraient le format, je dis pas...
Mais là c'est joué par une personne et je pense que c'est plus le joueur qui perfe régulièrement que le paquet.
M'enfin, moi ca me va aussi :) Si vous mettez de l'anti madness, a priori ca fait des slots en moins contre d'autres decks, et avec un peu de chance donc contre moi :p
PS : Il a fallu plus de 6 mois au gens pour comprendre qu'il fallait sider contre Selkie qui était joué par beaucoup de personnes, et qui perfait à tous les tournois aussi (oui oui, Camille à fait 6ème à BoM 3 avec). Donc imho, pour Madness, on a le temps :mrgreen:
Personnellement, tout ce qu'à dit wata et nico me va bien. Continuer comme ça les gars!!! ;)
je suis d'accord avec tout ca, mais pour moi yaura a peu pres 2/3 madness. J'ai pas envi de voir ces petits lézard dans le top c'est tout.
Et Apres ce que je me dis c'est qu'avoir un side plus fonctionnel ne veut pas dire zapper des Match ups. Genre si tu met 3 extirpate et 2 needle... parait que ca marche aussi contre icho hein? le tout est de trouver un juste milieu entre le side "classique" et un side qui peut gerer madness...
ce dont je me suis aperçu c'est que les side n'étant pas du tout adapté a ce jeu, en gros c'est du 65/35 avant side pour lui et apres side pas moyen d'inverser la tendance pour des raisons simples :
un side classique se compose généralement de :
- Tormod, super contre icho... mais virer 1 fois son grave change rien au probleme il va tourner autour...
- Relic de prog, dans le meme sens que tormod, le cantrip en plus.
Je pense que leyline of the void peut aussi etre une bonne carte de side dans le sens ou "main de départ = en jeu" donc comme extirpate ca passe easy la batterie de contre du jeu et apparement la liste ne peut pas casser beaucoup d'enchants...
Perso ca reste théorique mais je trouve qu'avoir un side plus "fonctionnel" peut permettre de gerer plus de MU différents sans pour autant perdre certain MU de vue. 4 leyline + 3 extirpate c'est quand meme pas non plus se rendre sensible a icho... 7 cartes dont les 3 extirpate qui peuvent etre utiles sur d'autre MU.
Extirpate c'est juste ultra middle contre ichorid. Tu as toujours plein de truc à calter : therapy, bridge, etc...
En teste, ça faisait parfois gagner un tour, souvent moins...
Il reste leyline, mais il n'y a que le ricains qui aiment cette carte qui demande un bon coup de chance et te fais très souvent garder des mains de caille.
Je suis quand même de l'avis que prévoir un side pour un joueur, c'est complètement ahurissant.
Et pour avoir testé le deck et l'avoir joué sur deux tournois, je pense aussi que c'est plus le pilote qu'il faut gérer que son deck... :)
Citation de: adrienger le 22 Octobre 2010, 12:00:37
Et pour avoir testé le deck et l'avoir joué sur deux tournois, je pense aussi que c'est plus le pilote qu'il faut gérer que son deck... :)
+1 ! Et ca on s'en occupe au foot ! :twisted:
d'un autre coté, extripate sur les skwi et t'as gérer le deck non?
bah non, il reste LftL...
Bah il suffit d'extirper Rock-Lee et Madness disparait du format :P
y a qd mm vachement moins de skwi que de LfTL dans le deck non?
et Life au moins ca bouffe de la mana a tous les tours =)
bah vous avez peut etre raison... un side pour un joueur quelle importance... on en reparlera sans doute si il fais son top8 quoi...
Je trouve le sujet amusant.
Je pense que Rock-lee perfe parce que c'est un bon joueur d'abord (tu me dois 10 euros pour le compliment pas gratuit :mrgreen:). Ensuite, ses adversaires (moi y compris) font des erreurs supplémentaires quand il joue Madness que presque personne ne teste. Mais ce dernier point est valable pour tous les joueurs qui ont des decks originaux.
Deux soluces : tester et jouer le joueur (tiens, comme au poker).
Je rappelle qu'il ne fait pas top8 à tous les tournois avec son deck. Et pas juste à cause d'un manque de chance.
Si vous voulez avoir une chance tester contre des decks qui joue ce moteur de pioche. Vous comprendrez mieux ce qu'il faut contrer, les problèmes de tempo que le deck peut avoir, à quel moment il faut être le joueur contrôle ou le joueru "aggro".
On ne dédie un side à un deck que si l'on envisage une proba très forte de devoir le battre pour gagner un tournoi.
Leyline est excellent car cela achète bcp de tours. Mais si BoB est là, il va creuser fissa pour trouver Claim ou Tinker. Et garder une main naze mais avec Leyline, pour mourir au Rootwalla...c'est déprimant. Jouer des Tarmo, des Trygons ou pleins de Gobs c'est mieux :-)
ben la question c'est surtout comment mettre le deck en difficulté...
moi j'ai pensé a needle sur bazaar mais vu le nombre d'anti arto et de contre dur de compter dessus.
c'est pour ca que je suis sur leyline et extirpate qui sont 2 cartes "incontrables" ce qui lui coupe pas mal de réponse, resterai donc uniquement ses cartes de gestion a contrer.
Empty the warren semble aussi lui poser pas mal de prob, mais un bon joueur comme mickael sait aussi anticiper le storm donc on peut pas tout miser cette carte X1 apres side.
deathknight tu verrais quoi? 4 leyline + 1 empty the warren?
Citation+1 ! Et ca on s'en occupe au foot ! :twisted:
Lol, pas de ça chez nous en Alsace Wata! On ne casse pas les pattes à mon invité quoi :P!!!
CitationJe suis quand même de l'avis que prévoir un side pour un joueur, c'est complètement ahurissant.
Franchement, je suis du même avis que toi Adrien. Le truc, c'est que si tu arrives en top8 et que tu re-perds contre lui, tu t'en voudras d'avoir rien prévu contre Madness. C'est possible de prévoir des cartes qui soient bonnes contre plusieurs decks et aussi contre Madness.
Extirpate, Needle, Nihil Spellbomb, Empty the Warrens me semblent les meilleurs choix. Needle c'est bien contre Bazaar, mais c'est utile aussi contre Jace, Tezz, ou Vault. Extirpate sur Sqwi, c'est fort, mais ça sert aussi contre d'autres decks.
Ce qui est compliqué, c'est que le jeu s'attaque à tous les compartiments du jeu, il peut à peu près tout gérer, des sorts jusqu'aux lands.
Pour voir ce qui fonctionne bien, ça peut être instructif aussi de lire un de ses reports récents où il avait perdu au moins trois rondes.
CitationOn ne dédie un side à un deck que si l'on envisage une proba très forte de devoir le battre pour gagner un tournoi.
Franchement c'est le cas :mrgreen:!
La très forte proba de devoir battre un deck pour gagner un tournoi, ça vient souvent du fait que le jeu est très représenté.
Dans le cas présent, c'est différent, le jeu est très faiblement représenté, mais il reste pourtant une très forte chance de le rencontrer jusqu'au bout dans les premières tables!
Merci à tous pour les compliments, ça fait toujours plaisirs.
Deathknight: depuis les grim, j'ai raté 1 top 8 c'était à eaubonne et j'avais vraiment pris la terre entière (needle T1, wast sur bazaar suivi d'extirpate sur bazaar).
Je pense que le deck est peu joué parceque 1- faut avoir des bazaar, 2- faut aimer le style du deck, 3- il n'est pas facile à prendre en main.
C'est vrai que le deck est assez difficile à jouer, mais justement, pas besoin de prévoir un side aujourd'hui, il s'est couché tard ;)
Citation de: Rock-lee le 23 Octobre 2010, 03:23:22
Je pense que le deck est peu joué parceque 1- faut avoir des bazaar, 2- faut aimer le style du deck, 3- il n'est pas facile à prendre en main.
Je pense que c'est pas vraiment les vraies raisons, les gens jouent Dredge, Madness n'est a priori pas un concept rebutant, et pour savoir s'il est facile a prendre en main, faut le jouer d'abord pour le savoir.
Je dirais que des Lezards 1/1 comme kill en T1, ca a quand meme l'air moins fort qu'une 5/3 ou qu'une 7/11 pour le net-decker, le deck se prend quand meme une bonne partie de la hate contre Dredge, et tant qu'a faire si on a des BoB, autant jouer un deck qui perfe tout autour de la planete.
Citation de: nicofromtokyo le 23 Octobre 2010, 17:22:21
le deck se prend quand meme une bonne partie de la hate contre Dredge
Pas tout a fait vrai... il prend aussi tormod, relic et trap de la meme façon sauf que 80% du temps lui il s'en fout... il ne met que tres peu de choses utile au grave (life, grudge,skwi,...) mais a chaque fois il n'a besoin que d'une de ces cartes a la fois donc pas ultime surtout qu'un joueur intelligent post side ne va peut etre pas tout mettre dans son grave pour contourner la hate.
donc :
- early game toute ces hate ne sont vraiment pas dramatique
- mid game ca a de forte chance de se faire contrer si ca pourrait etre critique
- apres c'est trop tard il aura fais ce qu'il veut
Pour moi il vaut donc mieu avoir des hate qui embetent icho mais qui sont aussi tres contraignante pour madness.
J'ai aussi lu que extirpate ca fais gagné que 1 tour contre icho... plop?? si elle est jouée au bon moment et sur la bonne carte ca peut faire gagner. (je joue icho, je sais de quoi je parle)
Dans ce cas-la, je pense que tu devrais jouer Madness avec 15 cartes de side contre Madness :P
Citation de: nicofromtokyo le 24 Octobre 2010, 01:41:27
Dans ce cas-la, je pense que tu devrais jouer Madness avec 15 cartes de side contre Madness :P
:moustache: :moustache: :moustache:
Peut etre que je comprends mal mais je pensais que le topic de maitre Yoda était à prendre au 2nd degré... Et tout le monde l'a pris très sérieusement plutot... Donc est moi qui est pas tout suivi ou bien était ce vraiment une réflexion sérieuse à mener ?
Bah on est pas dans le MaR non?
Citation de: nicofromtokyo le 24 Octobre 2010, 13:00:16
Bah on est pas dans le MaR non?
missclick lors de la création du topic :)
ben si il est dans le MaR c'est qu'il y a une raison^^
apres on peut quand meme s'unir pour casser les noix a Rock Lee lol
Citation de: maitre yoda le 24 Octobre 2010, 13:50:30
ben si il est dans le MaR c'est qu'il y a une raison^^
apres on peut quand meme s'unir pour casser les noix a Rock Lee lol
les noix, ou la gueule?
ben juste les noix pour le moment (on est que dans les cartes du SB^^) on passera a la gueule uniquement si le SB suffit pas^^
Citation de: maitre yoda le 24 Octobre 2010, 13:50:30
ben si il est dans le MaR c'est qu'il y a une raison^^
On peut aussi le bouger dans Vintage Elite si ça vous arrange :mrgreen:
Citation de: belcherized le 22 Octobre 2010, 22:40:10
Franchement, je suis du même avis que toi Adrien. Le truc, c'est que si tu arrives en top8 et que tu re-perds contre lui, tu t'en voudras d'avoir rien prévu contre Madness.
Non. C'est comme si tu perds contre Hexmage/Dark Depth ou Abyssal Spector.deck
Je répète qu'a mon avis, le deck en dehors de Mickael fait pas de perfs (putain mais les chevilles qu'il va avoir :p)! D'autres ont essayé, et ont échoué. Le deck est peu joué parce qu'à mon avis il ne plait pas aux joueurs. Sinon, imho, trap est pas une super bonne carte de side contre Madness, mais RL a surement un autre avis dessus :)
Btw, vintage elite ou MàR semblent effectivement plus adéquate :)
CitationJe répète qu'a mon avis, le deck en dehors de Mickael fait pas de perfs (putain mais les chevilles qu'il va avoir :p)! D'autres ont essayé, et ont échoué. Le deck est peu joué parce qu'à mon avis il ne plait pas aux joueurs.
Laisse moi quelques semaines de plus et tu verras :P
Madness, ça a toujours été ultime. C'était un peu lent avant que spell pierce ne sorte car tu avais toujours un creux dans les tours 2/3 car Logique est moins facilement jouable que mana drain. Pour l'avoir testé de nouveau ce week end, je suis convaincu que ce n'est pas que le joueur.
Des matchup autrefois très difficile m'ont semblés à la portée du deck alors qu'honnetement j'ai fait pas mal de missplays et ma liste n'était pas optimal (d'ailleurs celle de Mika ne me le semble pas non plus, mais bon, je connais moins bien que lui le format;) )
Enfin tout ça pour dire, que sider contre, ça SAR, par contre, tester contre, ça vaut certainement un peu le coup. Ne serais ce que pour ne pas perdre en top8 sur des missplays dus au manque de test contre ce deck
Citation de: despon le 25 Octobre 2010, 10:52:08
Laisse moi quelques semaines années de plus et tu verras :P
Fixed ! :twisted:
on me dit dans l'oreillette que madness a encore perfé ce week end...
Notre envoyé spécial yoda nous informe en direct de Lutzelhouse.
"oui bonjour, ici a Lutzelhouse, malgres la météo il semblerait que des lézards se sont fait remarqué ce week end.
Avec moi, Mickael Lelouche champion de france vintage 2010,
-Mickael, que pensez-vous de ces petits animaux?
-Je les admire franchement non pas pour leur facultée a faire repousser leur queue, mais surtout car leur présence dans notre écométasysteme est indispensable.
-Que pensez vous de cet acharnement médiatique poussant a l'extermination de l'espece?
-Il est malheureux de voir ces petites betes si fragiles se faire persécuter, je milite moi meme pour leur "prolifération" car sans leur présence ce bazaar n'aurait aucun sens. J'irais meme plus loin en disant, et la non plus je ne prend pas parti etant moi meme mi homme mi lézard, que je suis franchement ravi de constater les mesures qu'on mis en place les personnes présentes a l'évenement de ce week end pour permettre aux lézards de vivre librement.
-Combien de temps pensez vous que de telles mesures seront prise pour la sauvegarde de cette espece?
-Sincerement je ne sais pas, mais de mon coté je n'abandonne pas le combat, je militerais tant qu'il sera possible de le faire merci encore aux participants!
Vous l'aurez compris cet homme est pret a tout, inutile donc de vous mettre sur son chemin si vous n'etes pas préparé.
Merci Yoda, fais divers maintenant, il paraitrait qu'un certain adrien ai perdu sa compagne ce week end nous en saurons plus dans les prochains jours, je rend l'antenne, a vous les studio^^
Yoda, notre Nostradamus à nous!
:mrgreen:
Ouais enfin, y'avait 70 joueurs.
Sur 7 rondes, Rock lee a du en jouer 6 max, + 3 rondes de top 8 si pas de split....
En gros, malgré le fait qu'il ait gagné le tournoi, t'avais 1 chance sur 6 de le rencontrer, dur dur de prévoir un side spécial pour un deck ou t'as en réalité si peu de chance de le rencontrer.
CitationMerci Yoda, fais divers maintenant, il paraitrait qu'un certain adrien ai perdu sa compagne ce week end nous en saurons plus dans les prochains jours, je rend l'antenne, a vous les studio^^
:shock:
J'ai perdu des games, pas ma copine ;)
Malheureux au jeu, heureux en amour, malgré ta tentative de bribery à la cannette d'orangina :twisted:
On va arrêter la comparaison là, vu comme mon jeu est sorti à l'envers :moustache:
on dira que t'as pas tout perdu :p
Citation de: adrienger le 03 Novembre 2010, 17:34:11
On va arrêter la comparaison là, vu comme mon jeu est sorti à l'envers :moustache:
Ca doit faire mal :roll:
Citation de: CwaM le 03 Novembre 2010, 17:38:38
on dira que t'as pas tout perdu :p
Quand même...
Regarde quand même que le mec ramène sa copine à un tournoi de geek (1ère erreur), un dimanche (donc elle a du se lever... 2ème), alors qu'ils habitent à 500bornes l'un de l'autre donc se voient que le week-end (3ème), et en plus après que le tournoi ait commencé avec 1h de retard, donc que les joueurs aient déjà commencé à transpirer (4ème), il fait 0-2 et perd le peu de respect qu'elle avait (5)...
Ca fait beaucoup pour 3h dans la salle !!! :bear:
toi t'es vraiment aigri de ton 0-3 au BoM ;)
Citation de: CwaM le 03 Novembre 2010, 17:51:16
toi t'es vraiment aigri de ton 0-3 au BoM ;)
Je suis fan. :lol:
quelle tentative de bribery??? pour le coup c'était plustot toi que je voulais choper :wub: tu m'a fais réver avec ton paquet normal que je paye un coup^^
Citation de: Deathknight le 03 Novembre 2010, 18:01:51
Citation de: CwaM le 03 Novembre 2010, 17:51:16
toi t'es vraiment aigri de ton 0-3 au BoM ;)
Je suis fan. :lol:
:wub: :wub:
Genre c'est moi qui lui ai demandé de venir quoi, je ne suis pas suicidaire non plus... elle aurait trouvé ça chelou que je lui demande de surtout pas rappliquer :o
L'erreur fatale (OE) aurait été de faire top 8 et de rester jusqu'à minuit :mrgreen: