C'est mon tour, j'ai black et wasteland en jeu, mon adversaire undeground see, je waste la see, il prend le mana, j'annonce alors une phase d'attaque, lui joue ancestrall, moi craque la black, 3 manas rouges, et joue reb, trall est contré, ma question: il me reste 2 manas rouges, dans quel phase sommes nous? je peux jouer sol ring avec? (pour moi nous sommes tjs ds la 1er main phase)
a première vue, tu es toujours en première phase mais vous jouez des instants en réponse au passage à la phase d'attaque, donc tu ne pourras jouer que des instants ou des cartes avec le flash.
non non
en fait c'est plus complexe que ca.
en gros, tu passe pas en phase d'attaque comme ca, tu cèdes la priorité.
on passe de phase quand les 2 joueurs ont cédé la priorité successivement.
du coup ici, une fois réolut ton REB, tu es en 1ere phase avec RR en pool.
si un arbitre pouvait donner toutes lees références pour combler les points d'ombre / termes mal emploé, merci d'avance
Oui mais à mon avis, le processus de transition de phase est lancé, tu reverras pas la couleur de ta 1ere MP, sitôt la pile de fin de 1MP terminée (double cédage de priorité avec la pile vide), on passe en AP. Je donne juste mon avis, mais si j'ai tort, je voudrais bien une explication.
Je ne suis pas arbitre mais...
Imho, on ne peut pas répondre au "changement de phase", puisqu'il n'y a pas d'attribution de priorité à ce moment là. On a la priorité en main phase, on la cède, si l'adversaire la cède également on passe à la phase suivante.
Si l'adversaire utilise la prio, on la récupère ensuite, etc, puis quand les 2 cèdent la prio on résoud la pile. Et une fois la pile résolue,bah on est toujours en main phase.
Non ?
Ceci est tout à fait exact :
Citation de: Zanketsull le 16 Mai 2011, 00:23:40
On a la priorité en main phase, on la cède, si l'adversaire la cède également on passe à la phase suivante.
Si l'adversaire utilise la prio, on la récupère ensuite, etc, puis quand les 2 cèdent la prio on résoud la pile. Et une fois la pile résolue,bah on est toujours en main phase.
A quelques détails près tout de même :
1) "Si l'adversaire utilise la prio, on la récupère ensuite"
en fait tu la récupères que quand il te la rend ( :moustache:), ce qui signifie que quand il joue un spell il est le premier à pouvoir réagir à ce spell. C'est seulement s'il ne souhaite pas réagir à son effet que tu récupères la priorité.
2) "puis quand les 2 cèdent la prio on résoud la pile"
Précisons simplement qu'on ne la résoud pas "tout d'un coup". On déplie la pile étape par étape, les effets qui s'y trouvent ne pouvant être résolus que quand les 2 joueurs se sont rendus la priorité.
Est-ce que ça répond bien à ta question Lionceau ?
Je crois qu'on dévie de la question, je pense qu'il veut savoir si on est toujours en MP ou si on est passé en AP (ce qui impliquerait qu'il ne peut pas utiliser son mana pour autre chose que des capas activées et des instants).
Le wiki MTG Salvation dit ceci:
"When both players yield priority in succession while the stack is empty during the pre-combat main phase, the game proceeds to the combat phase."
Là en l'occurrence, en déclarant ta phase de combat, tu mets fin à ta première MP, ce qui implique que tu lui as redonné au moins une fois la priorité de fin de phase. Il utilise son mana pour Ancestral, tu réponds par REB, on dépile les trucs successivement, on se retrouve avec une pile de MP vide avec les 2 joueurs qui cèdent la priorité, pour moi c'est direct AP.
Si un arbitre pouvait rendre ce point clair, ce serait top :)
EDIT: Et puis ça paraît carrément logique, tu peux pas faire un truc du genre
"Je vais déclarer ma phase d'attaque (sous entendu, j veux vider ton mana pool)
-J'ai des réponses (s'ensuit une bataille d'instants)
-Ah puisque c'est comme ça, en fait non, je vais jouer Sol Ring"
A quand un Sol Ring avec flash ? x)
Citation116.4. Si tout les joueurs passent successivement la priorité (en d'autres termes, si tous les joueurs
passent la priorité sans effectuer aucune action), le sort ou la capacité se trouvant sur le sommet de
la pile se résout ou, si la pile est vide, la phase ou l'étape se termine.
En disant "phase d'attaques", tu passes la priorité à ton adversaire en lui indiquant que s'il te la rend, vous passerez en phase d'attaque.
Il profite de sa prio pour jouer un trall que tu contre.
On est donc toujours pendant ta phase principale, il n'y a pas d'objet en pile, tu peux lancer un sort d'artefact.
Ton adversaire aurait pu mieux jouer en attendant que tu sois dans l'étape de début de combat pour lancer son trall puisque là tu n'aurais pas pu profiter du mana restant.
Citation de: beudot07 le 16 Mai 2011, 06:40:41
Citation116.4. Si tout les joueurs passent successivement la priorité (en d'autres termes, si tous les joueurs
passent la priorité sans effectuer aucune action), le sort ou la capacité se trouvant sur le sommet de
la pile se résout ou, si la pile est vide, la phase ou l'étape se termine.
En disant "phase d'attaques", tu passes la priorité à ton adversaire en lui indiquant que s'il te la rend, vous passerez en phase d'attaque.
Il profite de sa prio pour jouer un trall que tu contre.
On est donc toujours pendant ta phase principale, il n'y a pas d'objet en pile, tu peux lancer un sort d'artefact.
Ton adversaire aurait pu mieux jouer en attendant que tu sois dans l'étape de début de combat pour lancer son trall puisque là tu n'aurais pas pu profiter du mana restant.
C'est sérieux ? Pourquoi on revient en phase principale une fois la pile résolue ? Cette pile est née spécialement de la fin de la phase principale, ça me semble complètement illogique que lorsqu'elle prend fin, on revient quand même en MP. En l'occurrence, NON son adversaire ne peut pas mieux jouer la chose, vu qu'il a pris son mana en pool en réponse à Wasteland, si il ne le dépense pas, c'est perdu en fin de première phase principale (la MP pré-combat).
Arbiiiiiiitrreeeeeeee ! :)
EDIT: pour que mon point de vue soit plus clair, après relecture j'ai trouvé que ça ne l'était pas: pour moi, la pile qui se crée au moment où tu déclares ta fin de MP est forcément la dernière chose qui a lieu pendant ladite MP. Ok, la pile est vide au moment de la résolution du dernier instant, mais il y a aussi double passage de priorité suite à cet échange de sorts, qui fait que la pile se termine, et donc la phase.
J'ai déniché la réponse d'un juge level 2:
"No, by making a statement such as 'Move to Combat' you are implementing a shortcut that moves you and your opponent into the Beginning of Combat step unless your opponent specifies otherwise. Your mana pool will be empty."
Quote:
Originally Posted by MTR Section 4.2
Certain conventional tournament shortcuts used in Magic are detailed below. If a player wishes to deviate from these, he or she should be explicit about doing so. Note that some of these are exceptions to the policy above in that they do cause non-explicit priority passes.
...
A statement such as "I'm ready for combat" or "Declare attackers?" offers to keep passing priority until an opponent has priority in the beginning of combat step. Opponents are assumed to be acting then unless they specify otherwise.
Plutôt clair à mes yeux, mais question ambigüe car reposant sur des formulations.
Source:
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?p=6710848
SlaYoU,
La réponse de beudot07 est parfaitement exacte.
Et comme l'argument d'autorité a l'air assez efficace sur toi, sache qu'il est arbitre lvl2.
@beudot: Ok, un brin d'explication peut être ?
@smc: il peut pas le dire tout seul ? (troll spotted)
EDIT: et pourquoi croire un arbitre lv2 plutôt qu'un autre hein ? il y a 36 sons de cloche sur ce truc :/
Citation de: SlaYoU le 16 Mai 2011, 08:57:29
@beudot: Ok, un brin d'explication peut être ?
@smc: il peut pas le dire tout seul ? (troll spotted)
EDIT: et pourquoi croire un arbitre lv2 plutôt qu'un autre hein ? il y a 36 sons de cloche sur ce truc :/
nan mais sérieusement, tu le fais exprès?
tout le monde ici donne la même version à part toi qui t'entêtes dans ton erreur.
des explications ont été données, avec des passages de règles cités.
la discussion mérite d'être close
Encore une fois je me répète, as tu daigné ouvrir mon lien ? ça fait au moins une deuxieme version, mais il est vrai que j'ai vu des autres gens confirmer que le shortcut verbal était caduque si l'adversaire y met fin en répondant par un effet qui utilise la pile, et ce sera pas grace à toi et ton trollage poussif que j'aurai appris le ruling, et pas avec des réponses éclairées d'ici.
Donc débat clos, c'est juste que si un mec avec 12/12 à chaque oeil vient me voir en me disant "le ciel est rouge sang" alors qu'il est bleu, 12/12 ou pas, bah je m'en branle, surtout si y a un autre mec a côté qui a 12/12 aussi, qui dit que c'est bleu pareil que moi.
Bref, ok, ça marche comme ça, et je te classe dans les trolls useless, y a un filtre sur ce fofo ? pour pas voir certaines personnes ? genre BL perso ?
Citation de: beudot07 le 16 Mai 2011, 06:40:41
Citation116.4. Si tout les joueurs passent successivement la priorité (en d'autres termes, si tous les joueurs
passent la priorité sans effectuer aucune action), le sort ou la capacité se trouvant sur le sommet de
la pile se résout ou, si la pile est vide, la phase ou l'étape se termine.
En disant "phase d'attaques", tu passes la priorité à ton adversaire en lui indiquant que s'il te la rend, vous passerez en phase d'attaque.
Il profite de sa prio pour jouer un trall que tu contre.
On est donc toujours pendant ta phase principale, il n'y a pas d'objet en pile, tu peux lancer un sort d'artefact.
Ton adversaire aurait pu mieux jouer en attendant que tu sois dans l'étape de début de combat pour lancer son trall puisque là tu n'aurais pas pu profiter du mana restant.
Je vais faire mon chieur, parce que hier en free-play, même situation, et un arbitre me dit le contraire de toi.
Juste pour reprendre l'exemple de Lionceau, c'est lui qui demande a passer en phase d'attaque. Si l'adversaire veut utiliser la mana de sa sea wastée, il DOIT jouer son trall AVANT la phase d'attaque, donc avant de rendre la prio que Lionceau lui tend. Si j'en suis ton raisonnement Beudot, le fait de jouer un sort en réponse à la phase d'attaque l' "annule", et on reste/revient en Main Phase 1 ?
oui c'est ca
Déjà un adversaire qui me dit qu'il passe en phase d'attaque, soit je suis gentil soit je pourrais en profiter pour l'entourlouper car il n'y a pas de phase d'attaque mais phase de combat, faut y penser aussi à ça.
Il n'y a pas de "reponse" a la phase d'attaque puisque passer en phase d'attaque est un truc qui ne passe pas par la pile. Ce que la plupart des joueurs font quand ils disent "en reponse a la phase d'attaque" c'est un abus de langage.
Quand le joueur actif propose de passer en phase d'attaque, en fait il demande a son adversaire "si tu n'as rien a jouer, on passe en phase d'attaque ok?"; mais si l'adversaire joue effectivement quelque chose, on n'est jamais passe en phase d'attaque, c'est toujours la phase principale. Et le joueur actif peut tres bien decider de jouer a nouveau des trucs apres genre un sol ring forcement, le jeu n'a pas encore quitte la phase principale.
Capish ?
Et au passage, on n'ouvre pas de pile ou quoi que ce soit. Je conseille donc a SaYou de se renseigner sur ce qu'est la pile s'il a l'intention de s'y frotter.
Amen :).
Citation de: SlaYoU le 16 Mai 2011, 12:27:41
Encore une fois je me répète, as tu daigné ouvrir mon lien ? ça fait au moins une deuxieme version, mais il est vrai que j'ai vu des autres gens confirmer que le shortcut verbal était caduque si l'adversaire y met fin en répondant par un effet qui utilise la pile, et ce sera pas grace à toi et ton trollage poussif que j'aurai appris le ruling, et pas avec des réponses éclairées d'ici.
Alors, ton fameux lien, je t'invite à le lire toi-même. Je te mets en gras les parties importantes, pour faciliter ta compréhension :
CitationNo, by making a statement such as 'Move to Combat' you are implementing a shortcut that moves you and your opponent into the Beginning of Combat step unless your opponent specifies otherwise. Your mana pool will be empty.
CitationIf you say "declare attackers?" or "move to combat?" it's understood that you are offering to pass priority until your opponent has priority in the beginning of combat step, so the mana will be gone. If you say "end my first main phase?" and your opponent immediately casts Lightning Bolt, you're still in the main phase and could use the floating mana.
Citation de: Juju le 16 Mai 2011, 13:20:42
Il n'y a pas de "reponse" a la phase d'attaque puisque passer en phase d'attaque est un truc qui ne passe pas par la pile. Ce que la plupart des joueurs font quand ils disent "en reponse a la phase d'attaque" c'est un abus de langage.
Quand le joueur actif propose de passer en phase d'attaque, en fait il demande a son adversaire "si tu n'as rien a jouer, on passe en phase d'attaque ok?"; mais si l'adversaire joue effectivement quelque chose, on n'est jamais passe en phase d'attaque, c'est toujours la phase principale. Et le joueur actif peut tres bien decider de jouer a nouveau des trucs apres genre un sol ring forcement, le jeu n'a pas encore quitte la phase principale.
Capish ?
Et au passage, on n'ouvre pas de pile ou quoi que ce soit. Je conseille donc a SaYou de se renseigner sur ce qu'est la pile s'il a l'intention de s'y frotter.
Ok, merci.
J'étais juste convaincu que la fin de phase principale ouvrait une pile du même type que celle de la pile qui se crée EOT. Donc c'est bien une histoire de formulation, si l'adversaire répond au raccourci verbal, ça nous ramène à la phase principale. OK, au temps pour moi, ça me semblait juste pas intuitif (surtout en partant du principe qu'il y a une ultime pile de MP qui s'ouvre, ce qui n'est pas le cas).
Citation de: smc le 16 Mai 2011, 16:30:42
Citation de: SlaYoU le 16 Mai 2011, 12:27:41
Encore une fois je me répète, as tu daigné ouvrir mon lien ? ça fait au moins une deuxieme version, mais il est vrai que j'ai vu des autres gens confirmer que le shortcut verbal était caduque si l'adversaire y met fin en répondant par un effet qui utilise la pile, et ce sera pas grace à toi et ton trollage poussif que j'aurai appris le ruling, et pas avec des réponses éclairées d'ici.
Alors, ton fameux lien, je t'invite à le lire toi-même. Je te mets en gras les parties importantes, pour faciliter ta compréhension :
CitationNo, by making a statement such as 'Move to Combat' you are implementing a shortcut that moves you and your opponent into the Beginning of Combat step unless your opponent specifies otherwise. Your mana pool will be empty.
CitationIf you say "declare attackers?" or "move to combat?" it's understood that you are offering to pass priority until your opponent has priority in the beginning of combat step, so the mana will be gone. If you say "end my first main phase?" and your opponent immediately casts Lightning Bolt, you're still in the main phase and could use the floating mana.
Alors smc, troll de légende, déjà je ne t'alimenterai pas, on risquerait de faire exploser ton compteurs de messages, tu es à la limite de l'apoplexie non, 3 messages en 2 jours ? Ensuite, tu quotes dans le troisième message de mon lien la seule phrase ambigüe où il dit "end my first main phase" et non plus "move to combat". Dans la première phrase, et dans la réponse du posteur précédent, il disent clairement que le tour passe à la phase de pré-combat, d'où ma confusion, mais bon c'est un forum règles, j'avais tort en répondant à quelqu'un, je demande le pourquoi du comment (je ne suis pas de ceux à accepter les "ta gueule, ça marche comme ça, c'est tout", toi peut être ?), j'ai mon explication, je suis content (pas grâce à toi). Il faut admettre que c'est déjà pas une situation qui se présente si souvent, et qu'en plus elle n'est pas si naturelle que ça (sinon il n'y aurait pas débat). Cette réponse terminée, je te dis aurevoir, troll grognon, j'éviterai soigneusement ton post venimeux mensuel (et totalement inutile) à l'avenir.
Pseudonyme: smc
Messages: 12 (0.033 par jour)
Rang: Internaute
Inscrit le: 17 Mai 2010, 18:30:04
ça ressemble assez bien à un post mensuel en effet... quoi qu'avec celui-ci, je prends de l'avance pour tout le mois prochain car j'arrive à 13. :mrgreen:
cela dit, je reconnais que mon post était un peu aggro. je me mets à la place des gens qui répondent bien (genre beudot07) et ce n'est vraiment pas agréable de se faire envoyer bouler quand on a pris du temps pour répondre
____
en outre, comme je ne suis pas qu'un troll légendaire, et pour que je me sente un peu utile, je me permets de corriger ta mauvaise représentation de la pile.
la pile est une zone, sur laquelle vont des objets - comme la bibliothèque, la main... il y a une seule pile, elle existe toujours. on n'"ouvre" pas "des piles". bien souvent, elle est vide - mais ce n'est pas pour ça qu'elle n'existe plus ^^
C'est bien d'admettre que tu étais franchement antipathique. Pour ce qui est de la pile, j'avoue que j'ai des lacunes, et je me plonge dans les Comprehensive Rules pour y remédier, d'autres suggestions de supports à lire pour me remettre à la page ? Je sais jouer à Magic (enfin je crois), mais il y a plein de subtilités qui m'échappent, et la prise de conscience est douloureuse :/
En fait, c'est ces histoires de priorités qui se passent et se repassent, qui font que j'ai l'impression que la pile "s'ouvre" ou se "ferme". Bref. Débat clos.
Moralité de tout ça: c'est tout de meme pas hyper evident ce genre de truc. J'avais raison mais bon pour faire piger ça à mon adversaire connaissant mon niveau en anglais et en regles => :roll:
Tu m'étonnes ;) c'était un match ou une partie amicale ?
lonceau fait que du MWS, c'est des matchs avec des enjeux énormes !
ok :)