En cette période de discussions intenses sur les cartes à bannir pour vivifier un format asphyxié par MUD, voici un deck qui devrait en intéresser plus d'un. C'est un Fish, blanc-vert, dont le meilleur match-up est... MUD ! Les liens vers l'article (une version anglaise et une version française) :
http://www.team-gt.com/site/?p=222 (http://www.team-gt.com/site/?p=222)
http://www.team-gt.com/site/?p=227 (http://www.team-gt.com/site/?p=227)
Et le début de l'article :
Qualifier cet article de Primer est certainement un peu présomptueux. Tout d'abord, si le deck est relativement nouveau, le sous-archétype G/W Hate n'est pas complètement inconnu de la communauté. Ensuite, Bisounous n'a pas réalisé de performances très solides encore: un Top4 dans un petit tournoi et une 56e place au dernier BOM, cela n'a rien d'extraordinaire en deux sorties. Mais il y a peu d'articles détaillés sur les Fish et j'ai pensé qu'en écrire un serait apprécié de la communauté.
Ce deck n'est pas le fruit de mon seul travail. Avec la Team GT et quelques amis (en particulier Serguei avec son build de Oath), nous avons passé deux mois à tester une douzaine de versions. Evidemment, dans un format broken comme le Vintage, essayer de monter un deck sous-powerisé fait sourire. Y compris les potes de la Team au début. Comme je joue des petites créatures mignonnes et ridicules, le deck a eu pour surnom Bisounours (Carebears en anglais, en relation avec l'archétype Hatebears). Mais après des journées de tests contre MUD (merci CwaM), obtenir un taux de victoire de 75%, qui plus est contre un bon joueur qui connait tous les tricks et toutes les cartes du deck, a valu au deck un peu de respect. Juste un peu Voilà pour le nom.
Il y a deux manières de présenter un deck. Soit vous analysez le build, sa stratégie, ses composantes et vous donnez des explications détaillées sur tous ses match-ups. Soit vous racontez une jolie histoire sur le pourquoi, le quand et le comment le deck a été créé.En général, je trouve davantage amusant de lire des histoires plutôt que des articles thrès analytiques. Donc, il était une fois...
Un peu d'air frais dans ce format, merci :).
Quentin, fan de preacher :mrgreen:.
j'avoue adorer le principe du deck !!
et même quand on est pas un(e) bon(ne) joueur(se)
c'est très agréable de jouer un jeu interactif comme celui la :)
merci pour cet article qui va me permettre de m'améliorer peut être un peu ;)
Je trouve le deck assez fort, la première fois que je l'ai vu c'est contre wata à l'event T1 durant le pro tour Paris.
Nous l'avons aussi monter pour un de mes amis pour le BOM cependant avec qq différences.
Le gros souci du deck est la pioche et donc nous avions rajouter 4 selkie qui allait bien avec l'exalt des noble et des quasali.
Il faut savoir que le deck est aussi très difficile à jouer.
En fait il existe depuis qq semaines avant le BOM des versions tricolores en Espagne sur cette même idée (permettant de jouer TW et Tral au passage).
La raison pour laquelle je crois qu'il ne faut pas jouer Selkie dans ce deck est que cela revient à jouer Noble Fish, qui est moins compétitif contre MUD aujourd'hui.
Un des vraies forces de Bisounours c'est sa base de mana MUD-proof. Le tricolore fait perdre des parties tout seul. En plus Selkie est une carte mauvaise contre MUD (coût, force faible et pas d'évasion).
A l'inverse, dans des métas pauvres en MUD mais très riches en decks bleus et Combo, un deck tricolore prend tout son sens. Et ô surprise, dans quel pays le méta est faible en MUD ? L'Espagne... (cf mon article sur le méta : http://www.team-gt.com/site/?p=189 (http://www.team-gt.com/site/?p=189))
On en revient tjrs au même constat : un deck Fish particulier n'est bon que dans un méta particulier :cry:
je me suis surpris a tester le jeu, et bien que ce ne soit pas du tout le genre de deck que j'aime pour ce format, j'ai pris pas mal de plaisir.
Effectivement il faut tenir compte du méta dans lequel on veut le jouer, mais le jeu est assez solide sur la majorité des match ups^^
Dommage de ne pas pouvoir contrer dans ces couleurs, quasi tout est gérable.
GG aux concepteurs^^
C'est un post qui fait plaisir !!
Qqun qui teste un peu le deck et donne un avis perso :)
Comme tu le dis justement, sa grosse faiblesse est l'absence de bleu qui permet de reagir plus facilement a une menace. Il faudrait tester les tricolores que les espagnols ont monte.
Ben le problème c'est que si tu veux jouer bleu pour les FOW, sa t'oblige a jouer quand même 18/19 sorts bleu ce qui te ferais perdre l'explosivité que ton jeu. En tout cas c'est sur ca que je suis tombé quand j'ai essayé de monter un UW.
ben le concept du fish avec le bleu ouvre pas mal de possibilité (standstill,contres,...)
Ca t'ouvre surtout en deux contre MUD :)
ah ben c'est sur "une troisieme couleur entraine de grandes responsabilité" destabiliser la manabase c'est sur que c'est pas le top. apres ca ouvre d'autres perspectives^^
si c'est stand still ta perspective, je vais passer mon tour :P
En fait, pour battre controle avec le deck, faut surtout super bien connaitre le MU. C'est vraiment le plus compliqué même s'il n'est pas super dur suivant les versions
y a tellement peu de place dans le deck que pour rajouter une autre couleur, je ne vois pas ce que j'enlèverai :/
et surtout ca t'ouvre a une manabase difficile avec des spells a WW
c'est bien pour ca que le jeu est performant en GW et que rajouter une couleur meme si c'est alléchant ca parait juste impossible.
pis si le but c'est de battre MuD, le bleu c'est nul^^
Citation de: CwaM le 06 Juillet 2011, 11:51:55
et surtout ca t'ouvre a une manabase difficile avec des spells a WW
D'autant plus que le deck ne peut pas jouer de fetch sans completement revoir sa structure, et c'est vrai que de ce coté la, j'adore Leonin Arbiter, c'est vraiment une tuerie cette carte :wub:
Le deck que tu ne veux vraiment pas croiser c'est dredge. Y'a pas tant de solutions dans les couleurs quand on ne peut pas y consacrer 4/5 slots (y'a pas beaucoup de place dans ton side quand tu joues fair et que tous les autres essayent de gagner tour 2/3), surtout si on veut tourner autour de LL.
Et parce que je me suis rendu compte qu'il n'y en avait pas eu un depuis le début du thread : :bear:
:mrgreen:
y en a eu plein: mon avatar :mrgreen:
Je préfère gros jojo à gros eural perso :moustache:
Citation de: adrienger le 07 Juillet 2011, 10:38:02
Le deck que tu ne veux vraiment pas croiser c'est dredge. Y'a pas tant de solutions dans les couleurs quand on ne peut pas y consacrer 4/5 slots (y'a pas beaucoup de place dans ton side quand tu joues fair et que tous les autres essayent de gagner tour 2/3),
1 Plains
2 Elvish Spirit Guide
3 Qasali Pridemage
1 Strip Mine
3 Path to Exile
3 Ghost Quarter3 Aether Vial
1 Crucible Of Worlds
3 Aven Mindcensor
4 Horizon Canopy
3 Tarmogoyf
1 Karakas
4 Gaddock Teeg
4 Phyrexian Revoker
4 Razorverge Thicket
4 Leonin Arbiter
2 Ethersworn Canonist
3 Kataki, War's Wage
4 Wasteland1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
4 Savannah
1 Black Lotus
// Sideboard:
SB: 4 Tormod's CryptSB: 1 Path to Exile
SB: 2 Seeds of Innocence
SB: 1 Relic of ProgenitusSB: 1 Kataki, War's Wage
SB: 3 Nature's Claim
SB: 3 Mindbreak Trap
Bon perso meme si j'ai testé la liste, je ne suis pas tombé souvent sur dredge, mais a priori sur le papier ca a l'air tout de meme pas mal du tout, d'autant que meme les path to exile peuvent avoir leur utilité :bear: :bear:
On n'avait pas autant de slots pour ce MU dans notre liste pour le BOM et surtout on ne voulait pas perdre sur LL. Honnor the fallen est vraiment monumental dans les deux premiers tours aussi !
Citation de: adrienger le 07 Juillet 2011, 16:49:25
On n'avait pas autant de slots pour ce MU dans notre liste pour le BOM et surtout on ne voulait pas perdre sur LL. Honnor the fallen est vraiment monumental dans les deux premiers tours aussi !
Honor of the fallen est bien sympa en effet, les premiers a l'avoir joué vs fish etaient mes compatriotes julien and co, ca marchait plutot bien c'est vrai. Par contre tu dis "nous", tu as joué un deck non bleu toi???? :shock: :shock:
je testais l'autre coté du MU :P
Les cartes anti-Dredge de side devaient tourner autour de Leyline blanche. En fait, les Dredges ne le jouent pas souvent et passent juste en force.
Honor the Fallen est excellente mais un peu tardive. C'est meilleur en complément de Trap et TCrypt.
Le MU contre les decks bleus se résume à ce qu'à dit Adrien : le skill. Le deck a tous les outils pour les battre, mais il faut pas faire d'erreurs.
La base tricolore est une idée espagnole, que je n'aime pas sur un plan théorique (comme dit, manabase, manque de punch...). Mais c'est pour un méta pauvre en MUD.
DeathKnight, je t'invite à t'habiller comme ça aux prochains tournois, je suis sur que ça te filera l'ascendant psychologique:
(http://www.mlo.me/upen/v/201011/Cute-Lucky-Bear-Pleuche-Kigurumi-Costume-38590-1.jpg)
Citation de: Deathknight le 09 Juillet 2011, 16:02:41
La base tricolore est une idée espagnole, que je n'aime pas sur un plan théorique (comme dit, manabase, manque de punch...). Mais c'est pour un méta pauvre en MUD
Autant jouer un autre deck dans ce meta :)
Citation de: Shebely le 09 Juillet 2011, 21:59:30
DeathKnight, je t'invite à t'habiller comme ça aux prochains tournois, je suis sur que ça te filera l'ascendant psychologique:
OMG !! Je risque de me faire peu aussi :lol:
@Adrienger : certains joueurs veulent aussi jouer absolument des Fish :shock:
Tout le monde parle de bleu, mais quid de dark confidant ?
Je sais que 3eme couleur = 4 fetches mini = dur avec Leonin mais quand même ?
Pas d'avis basé sur des tests. Le noir apporte surtout la pioche qui manque en GW (hors Library). Mais le noir n'apporte pas beaucoup plus en fait (alors que le bleu donne les contres et la pioche). Je pense qu'il s'agirait d'un autre deck...
Citation de: Deathknight le 10 Juillet 2011, 19:51:14
Pas d'avis basé sur des tests. Le noir apporte surtout la pioche qui manque en GW (hors Library). Mais le noir n'apporte pas beaucoup plus en fait (alors que le bleu donne les contres et la pioche). Je pense qu'il s'agirait d'un autre deck...
bah les duress-like en side au minimum quand même....
Bon alors il y a peut etre moyen de builder un truc avec la nouvelle bete:
(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=135267&d=1346731406)
Alors pour le moment mes premiers tests sont plutot decevant: il y a qd meme moyen de tourner autour, je crois que mon pb vient du fait que j'avais retirer tarmo et rajouter mental misstep: je mettais pas de pression en ne gerant que partiellement. Je pense que garder tarmo ou ooze MD est une bonne chose d'autant que c'est plutot frais vs shop. Z'avez des avis la dessus les gens?