Je recrée un topic deja lancé par mes soins par le passé, à savoir le side en T1. J'editerai ce topic au fur et à mesure de vos remarques. C'est parti!
Ichorid:
(http://img811.imageshack.us/img811/1558/27899119.gif)
(http://img812.imageshack.us/img812/8071/52140118.gif)
(http://img560.imageshack.us/img560/7941/12017791.gif)
(http://img600.imageshack.us/img600/5530/99728643.gif) Scavenging Ooze
(http://img256.imageshack.us/img256/7048/44792807.gif) Extirpate, Gardien de prison yixlide, Ligne ley du vide
(http://img840.imageshack.us/img840/7701/40826335.gif) Tormod's crypt, Pithing needle, Grafdigger's Cage, Tabernacle at the Pendrall Vale, Relic of Progenitus, Surgical extraction, Ravenous Trap, Nihil Spellbomb
Multi
Shop (MUD, shop combo)
(http://img811.imageshack.us/img811/1558/27899119.gif) Ingot Chewer, shattering spree, Rack and Ruin
(http://img812.imageshack.us/img812/8071/52140118.gif) Hurkyl's Recall, Reflux d'énergie
(http://img560.imageshack.us/img560/7941/12017791.gif) Supression field, serenity, Leonin Warder
(http://img600.imageshack.us/img600/5530/99728643.gif) Nature's Claim
(http://img256.imageshack.us/img256/7048/44792807.gif) Dismember
(http://img840.imageshack.us/img840/7701/40826335.gif) Null rod, Grafdigger's Cage
Multi Ancient grudge, trygon predator, Porcelain Legionnaire
Control U/x (Snapcaster/confidant jace control, gush)
(http://img811.imageshack.us/img811/1558/27899119.gif) Red elemental blast, Lightning Bolt
(http://img812.imageshack.us/img812/8071/52140118.gif) Fluterstorm
(http://img560.imageshack.us/img560/7941/12017791.gif) Aven Mindcensor
(http://img600.imageshack.us/img600/5530/99728643.gif) Choke
(http://img256.imageshack.us/img256/7048/44792807.gif) Duress
(http://img840.imageshack.us/img840/7701/40826335.gif) Defense Grid
Multi
Combo U/x (Turbo-tezz, TPS)
(http://img811.imageshack.us/img811/1558/27899119.gif)
(http://img812.imageshack.us/img812/8071/52140118.gif) Fluterstorm, Mindbreak Trap
(http://img560.imageshack.us/img560/7941/12017791.gif) Aven Mindcensor
(http://img600.imageshack.us/img600/5530/99728643.gif) Pyrostatic Pillar (only vs storm.deck)
(http://img256.imageshack.us/img256/7048/44792807.gif) Duress
(http://img840.imageshack.us/img840/7701/40826335.gif) Defense Grid
Multi
Oath
(http://img811.imageshack.us/img811/1558/27899119.gif) Greater Gargadon
(http://img812.imageshack.us/img812/8071/52140118.gif)
(http://img560.imageshack.us/img560/7941/12017791.gif) Leyline of Sanctity, Seal of Cleansing, disenchant
(http://img600.imageshack.us/img600/5530/99728643.gif) Nature's Claim
(http://img256.imageshack.us/img256/7048/44792807.gif)
(http://img840.imageshack.us/img840/7701/40826335.gif) Jester's Cap, Grafdigger's Cage, Spawning Pit
Multi Ray of revelation
U/x Fish (plutot controle: bant fish, BUG fish, UB delver, UR)
(http://img811.imageshack.us/img811/1558/27899119.gif) Red elemental blast, Pyroblast
(http://img812.imageshack.us/img812/8071/52140118.gif)
(http://img560.imageshack.us/img560/7941/12017791.gif)
(http://img600.imageshack.us/img600/5530/99728643.gif)
(http://img256.imageshack.us/img256/7048/44792807.gif) Dark blast
(http://img840.imageshack.us/img840/7701/40826335.gif)
Multi
Fish no U (plutot aggro: Goblins, WW)
(http://img811.imageshack.us/img811/1558/27899119.gif) Pyroclasm, Pyrokinesis
(http://img812.imageshack.us/img812/8071/52140118.gif)
(http://img560.imageshack.us/img560/7941/12017791.gif) Balance
(http://img600.imageshack.us/img600/5530/99728643.gif) Scavenging Ooze
(http://img256.imageshack.us/img256/7048/44792807.gif) Massacre, Darkblast
(http://img840.imageshack.us/img840/7701/40826335.gif) Wurmcoil Engine, Jitte d'Umezawa, Explosifs artificiels, Tabernacle at the Pendrall Vale, Inkwell Leviathan
Multi
Madness
(http://img811.imageshack.us/img811/1558/27899119.gif)
(http://img812.imageshack.us/img812/8071/52140118.gif)
(http://img560.imageshack.us/img560/7941/12017791.gif)
(http://img600.imageshack.us/img600/5530/99728643.gif)
(http://img256.imageshack.us/img256/7048/44792807.gif) Extirpate, Gardien de prison yixlide, Ligne ley du vide
(http://img840.imageshack.us/img840/7701/40826335.gif) Pithing needle, Tormod's crypt, Relic of Progenitus, Surgical extraction
Multi Roue du soleil et de la lune
J'attends vos avis ;)
Salut,
Très bonne idée, on va partager nos silver bullet et autres hidden gems.
Le vintage étant le format le plus open à l'heure actuel ce genre de topic est vraiment top.
J'edit au fur et à mesure:
Icho : leyline noir, cage, relié o progénitus, pithing needle
Mud : dismember contre kuldotha :p cage aussi. Nzture's claim, bolt, stp.
Jace SCM control : surgical extraction, needle, phyrexian revoker, bolt
C'est un peu flou me concernant pour tout les deck U control/ combo, il y aurait qq'un pour me donner les differents noms avec ce qui les caracterise?
En gros en bleu on as :
Rémora/Gush jace control UB splash G
Snapcaster/confidant jace control UB splash R
Turbo-tezz UB splash G
Il existe aussi MUD red aux USA, ainsi que Stax dans les Mud en plus du aggro et kuldotha combo
Dans fish tu as WW, bant fish et BUG fish ainsi que UB delver maintenant.
Tu te lance dans qqch de très long en procédant ainsi.
Je verrai plus une liste de carte de side jouable pour chaque jeux.
Beaucoup plus simple de lecture et pour se construire un side
Oui en effet, l'idée c'est de ne pas trop decortiquer les decks pour donner les tendances generales, j'vais fusionner mud et shop combo.
Yep mais du coup ça marche pas super.
Tu sidee très différemment contre les différents MUD par exemple.
Le mieu serait de lister les cartes possible en side de chaque deck, sachant quand vintage on essaie d'avoir des cartes les plus polyvalente possible
En fait j'ai reprit l'idée en voyant ceci: http://www.legacy-france.org/index.php?showtopic=487&st=0 (http://www.legacy-france.org/index.php?showtopic=487&st=0) où le principe et de partir du deck/type de deck contre lequel on joue, et de detailler les possibilités de chaque couleurs. Apres libre à chacun en fonction de la liste precise du deck adverses d'adapter ou pas les cartes a rentrer contre. ex: Contre fish en arto, je met jitte d'umezawa, evidement ca sert a rien dans les U control mais ca sert pour les shop aggro et fish
contre MUD
y a en
R: ancient grudge qui est bien aussi
W: serenity
vs oath
X: y a la cage aussi qui fait son effet
tout les hate graveyard aussi sont bon vs oath
c'est les pensés du moment, mais en tout cas belle idée de topic
en pratique, surgical extraction est colorless ;)
Citation de: quentin le 22 Mai 2012, 14:22:41
en pratique, surgical extraction est colorless ;)
C'est exactement ce que j'ai mit :moustache:
Go sur le chat, j'y suis ;)
Y'a clairement des cartes que tu peux enlever, genre contre Dredge les Samourai et les Prison c'est juste nul.
Contre Dredge :
W : Honor the fallen... Et encore ! Tout est trop lent. La meilleure carte à l'air d'être StP
U : Rien
B : Surgical (surtout avec SCM); Extirpate; Leyline; Jailer (mais toujours le problème des 2 manas); Ravenous trap
R : Rien
G : Scavenging Ooze
Artos : Nihil, Tormod, Cage. Y'a aussi Relic mais encore le problème des 2 manas.
Multi : Rien de très bien... Wheel c'est pas bien
Land : Tabernacle
MUD :
W : Serenity; Disenchant; Kataki; Leonin Warder
U : Steel Sabotage; Hurkyl's; Rebuild
B : Rien
R : Ingot; Rack & Ruin;
G : Nature's Claim
Artos : Porcelain Legionnaire
Multi : Trygon; Grudge
Citation de: Watanabe le 22 Mai 2012, 16:06:09
Contre Dredge :
W : Honor the fallen... Et encore ! Tout est trop lent. La meilleure carte à l'air d'être StP
J'en parlais au dernier eaubonne avec camille, je ne la trouve pas si mal cette carte, couplée avec une autre hate pour acheter du temps (tormod's, cage, needle) on peut aussi la jouer avec petal et Elvish Spirit Guide et ca passe ;)
Allez les gens, faut combler les trous. ;)
Les hate qui coutent 2 sont toujours à super relativiser. En fait, je trouve que ce n'est pas une bonne hate justement pour ce que tu viens de dire :
Citationcouplée avec une autre hate pour acheter du temps (tormod's, cage, needle) on peut aussi la jouer avec petal et Elvish Spirit Guide et ca passe
Donc faut soit 2 manas T1 (et c'est pas toujours évident), soit faut une autre hate en main donc 2 hate... Autant jouer des hates qui se suffisent à elles mêmes. Rien que Surgical, Trap et cage sont jouables partout... Pourquoi se prendre la tête ?
Citation de: Watanabe le 22 Mai 2012, 19:38:00
Donc faut soit 2 manas T1 (et c'est pas toujours évident), soit faut une autre hate en main donc 2 hate... Autant jouer des hates qui se suffisent à elles mêmes. Rien que Surgical, Trap et cage sont jouables partout... Pourquoi se prendre la tête ?
En fait ma philosophie - qui n'est peut etre pas la meilleure - est qu'il vaut toujours mieux diversifier ses menaces afin que la parade soit plus dure a trouver en face. Ainsi vs ichorid, cela permet de l'obliger a gerer 2 choses differentes: un sort (type surgical extraction, trap...) et un permanent ca permet aussi d'amoindrir la puissance de cabal. En suivant la meme logique face à shop ca permet de diversifier ses Casting Costs pour ne pas s'empaller bettement sur un chalice mal placé.
Je sens que je vais passer pour un attardé mais SCM c'est quoi? :roll:
Relic dans MUD sinon oui il faut jouer du 0 ou du 1 CCM max
SCM : Snapcaster mage :-)
Citation de: Lionceau le 22 Mai 2012, 19:45:44
Citation de: Watanabe le 22 Mai 2012, 19:38:00
Donc faut soit 2 manas T1 (et c'est pas toujours évident), soit faut une autre hate en main donc 2 hate... Autant jouer des hates qui se suffisent à elles mêmes. Rien que Surgical, Trap et cage sont jouables partout... Pourquoi se prendre la tête ?
En fait ma philosophie - qui n'est peut etre pas la meilleure - est qu'il vaut toujours mieux diversifier ses menaces afin que la parade soit plus dure a trouver en face. Ainsi vs ichorid, cela permet de l'obliger a gerer 2 choses differentes: un sort (type surgical extraction, trap...) et un permanent ca permet aussi d'amoindrir la puissance de cabal. En suivant la meme logique face à shop ca permet de diversifier ses Casting Costs pour ne pas s'empaller bettement sur un chalice mal placé.
Je sens que je vais passer pour un attardé mais SCM c'est quoi? :roll:
Ok, bah regarde. Si tu as 7 cartes de hate, tu fais un mix 3/2/2 entre Trap, Surgical et Cage qui sont les 3 meilleures hate actuellement. tu peux faire 2/2/2 + 1 Spellbomb aussi qui est très bien.
J'avais en effet zappé la possibilité d'utiliser ces sorts dans toutes les couleurs, comment c'est enorme! C'est donc avec regret que j'ai retiré honor of the fallen :cry:
Bon sinon je ne sais tjs pas ce qu'est SCM. ;)
J'ai rajouté Lightning bolt vs Control U/x (Snapcaster/confidant jace control, gush) dans une moindre mesure ca peut etre sympa vs shop => qq'un a tester qui peut confirmer?
SCM = Snapcaster Mage
http://www.magicbazar.fr/recherche/index.php?page=3&id=16365
Citation de: Watanabe le 22 Mai 2012, 19:53:57
Ok, bah regarde. Si tu as 7 cartes de hate, tu fais un mix 3/2/2 entre Trap, Surgical et Cage qui sont les 3 meilleures hate actuellement. tu peux faire 2/2/2 + 1 Spellbomb aussi qui est très bien.
Soit Leyline blanche + Misstep (+ Claim en option) pour gerer.
+ Cabal, + Unmask
Ca marche les cartes de side "anti-side" dans ta liste ?
J'avoue que tu peux jouer des prison fantomale comme proposé par Lionceau au début... Mais tu seras déjà mort, tant pis.
Si tu veux des cartes anti-side on peut aller loin... Je misstep ta misstep que tu misstep que je FoW bababa pluie de pierre ile toussa toussa et c'est fini.
Si tu mets trop de cartes de hate, tu risques de trop dénaturer ta stratégie de jeu. Il faut les diversifier aussi mais toutes les hates ont des réponses. Prends les listes du Top8 du BoM ou du vainqueur de l'ovino : Pas de leyline.
Alors oui, dredge a des armes pour lutter contre toutes les hate, mais les listes ne jouent pas toutes les hates et c'est pour ca que tu diversifies : pour essayer d'avoir la hate que ton adversaire ne gère pas...
Après, les mains avec BoB; Paradis; Chewer; Claim; Misstep; LeylineW; Dredger sont de très bonnes mains oui... Après, on peut parler de mains normales aussi.
Citation de: Zmx le 22 Mai 2012, 20:46:12
Ca marche les cartes de side "anti-side" dans ta liste ?
Oula non ca deviendrait impossible à detailler ça + les sides transformistes à la manu
Citation de: fog.fog le 25 Mai 2012, 19:54:54
Non, Seulement 3 joueurs sur 8..... joue Leyline en side au bom !
On parlais de Leyline Blanche dans le side d'ichorid ;)
Pas tres clair dans le forum... Autant pour moi !