The classic.
Ca fait combien de temps qu'il n'y a pas eu de changement significatif dans la B&R list Vintage (La delim de FoF ca compte pas :P).
Des nouvelles cartes susceptibles de faire changer la done ?
Ou on reste sur un No change TG ?
Ben déjà les cartes qui ne changeront rien (bw, windfall, flash, ponder...) ce serait pas mal.
flash ca changerait rien? lol?
Comme d'hab j'aimerais bien un unrestrict de Flash.
Sinon No change TG je trouve ça bien aussi
Comme une impression de deja vu ce debat....
Pour ceux qui ont raté les épisodes précédent :
1er Etape: unrestrict Brainstorm + Ponder
2eme Etape : virer time vault
3eme Etape : C'était mieux avant
4eme Etape : Nicofromtetris se fait defoncer pour Wata....
Moi je propose Direct : que l'on limite dark blast parce que c'est trop fort ca gére confident et casse tout le métagame afin c'est belcherized qui l'a dit et j'ai pas teste.
Et on limite aussi tout ca :
1) Dark Confidant
2) Lodestone Golem
3) Bazaar of Bagdad
Parce que j'en ai marre de les voir.
Peux on déplace le sujet dans Mène A Rien c'est plus ca place !
Hahaha fogfog, ça vanne méchant là :mrgreen:
Faut bien que je m'occupe cet aprés midi....
Depuis que j'ai vu la puissance de dark blast, j'ose plus joue mes confidents donc je me suis remis à jouer mes AK+ intuition.
Le problème s'est que tout le monde joue extirpate et là c'est le drame.
:mrgreen: Et il continue à vanner encore plus fort :mrgreen: Sacré fogfog!
C'est vraiment pas une remarque personnelle, mais je remarque juste que y'avait un minimum de fond sur le thread (qu'on avait pas eu depuis longtemps sur Solo), et je trouve dommage de balancer des trucs comme ca.
personnellement je verrais bien une carte surprise, comme Return to Ravnica sort bientôt y a possibilité de prévoir certaines interactions.
Faut pas oublier que c'est le bloc Ravnica premier du nom qui a un peu changé la face du vintage notamment avec "dredge".
Après on peux toujours rêver, mais une chose est sûr le Vintage c'est secondaire dans les yeux de WotC
Hop, c'est le topic Banned and restricted list de septembre 2012 là. Il ne peuvent pas déjà bannir une carte qui n'est pas encore sortie officiellement ;)
Oui c'est vrai c'est dommage de balancer des trucs comme ça.... Mais ça reste du niveau général du forum !
la B&R a peu de chance de changer, réfléchissons à des decks ou des nouveaux concepts et on retrouvera peut être un peu du sérieux.
Citation de: huguesparri le 12 Septembre 2012, 17:30:59
Hop, c'est le topic Banned and restricted list de septembre 2012 là. Il ne peuvent pas déjà bannir une carte qui n'est pas encore sortie officiellement ;)
je pensais plus à un unban d'une carte qui aurais une interaction avec des carte du nouveau bloc ;)
Citation de: nicofromtokyo le 12 Septembre 2012, 17:15:20
C'est vraiment pas une remarque personnelle, mais je remarque juste que y'avait un minimum de fond sur le thread (qu'on avait pas eu depuis longtemps sur Solo), et je trouve dommage de balancer des trucs comme ca.
lol
Citation de: nicofromtokyo le 12 Septembre 2012, 17:15:20
C'est vraiment pas une remarque personnelle, mais je remarque juste que y'avait un minimum de fond sur le thread (qu'on avait pas eu depuis longtemps sur Solo), et je trouve dommage de balancer des trucs comme ca.
Je préfère pas faire de remarque sur ce genre de post mais j'en pense pas moins. Sérieusement, à part me péter les couilles, je peux savoir à quoi ça sert ?
Citation de: fog.fog le 12 Septembre 2012, 15:18:46
Comme une impression de deja vu ce debat....
Pour ceux qui ont raté les épisodes précédent :
4eme Etape : Nicofromtetris se fait defoncer pour Wata....
Citation de: Watanabe le 12 Septembre 2012, 20:37:12
Citation de: nicofromtokyo le 12 Septembre 2012, 17:15:20
C'est vraiment pas une remarque personnelle, mais je remarque juste que y'avait un minimum de fond sur le thread (qu'on avait pas eu depuis longtemps sur Solo), et je trouve dommage de balancer des trucs comme ca.
Je préfère pas faire de remarque sur ce genre de post mais j'en pense pas moins. Sérieusement, à part me péter les couilles, je peux savoir à quoi ça sert ?
Demain, je m'installe comme voyant !
On a juste rate l'étape 1 à 3.
fog.fog FTW :mrgreen:!
Allez, du calme Benjamin, y a rien de grave. Il suffit d'ignorer les posts qui ne t'intéressent pas.
Au fait, simple question, la liste tombe le 20, mais la date officielle de la validité de l'édition en tournoi, c'est 10 ou 20 jours après ?
A priori il y aura rien de changer pour le T1. Et sinon les gars arretez de vous taper dessus, meme si vous avez chacun des idées comportements differents, si l'un de vous venait a quitter solo cela contribuerai encore plus a la mort de solo. Faites l'amour pas la guerre qui disaient. ;)
Non mais allo!!! Le mec fait pas UN putain de post intéressant! Quel est l'intérêt, alors qu'il lance le thread, de venir au bout de 3 posts me casser les couilles!
Belcherize, de memoire c'est une mise en place direct non?
Vi, comme depuis plusieurs années (je réponds à Shebely :lol:).
Quelles seraient les raisons concrêtes de pas délimiter Burning Wish dans un format rempli de Sphères et de contres à 1 ? Je vois seulement un Belcher T1 qui se rapprocherait plus d'un Belcher 1.5 avec 7 EtW main deck, mais sans les LED... :| Même avec d'ailleurs, sur le draw, c'est injouable.
CitationComme une impression de deja vu ce debat....
C'est pas un débat, c'est un thread sur la Ban list, comme tous les trois mois depuis... toujours ? Obv, il n'est obligatoire nulle part de poster si ça te fait chier pour une raison quelconque.
Vous êtes tous à la ramasse, aucun parmi vous n'a remarqué que la B&R list de sept 2012 est sortie hier soir ???
Bin oui finis les docks iphone compatibles d'une génération sur l'autre, ceci est une révolution, il faut tout racheter !
Mais bon je persiste à dire que la seule nouveauté de l'iphone 5 est le chiffre 5 :moustache:
Citation de: Watanabe le 12 Septembre 2012, 20:37:12
Citation de: nicofromtokyo le 12 Septembre 2012, 17:15:20
C'est vraiment pas une remarque personnelle, mais je remarque juste que y'avait un minimum de fond sur le thread (qu'on avait pas eu depuis longtemps sur Solo), et je trouve dommage de balancer des trucs comme ca.
Je préfère pas faire de remarque sur ce genre de post mais j'en pense pas moins. Sérieusement, à part me péter les couilles, je peux savoir à quoi ça sert ?
cherches pas, c'est du comique de répétition ^^
regarde les threads précédent, la même phrase y est en toute lettre.
pour la B&R, cherchez pas, ca modifiera pas le format.
Citation de: astre le 13 Septembre 2012, 08:23:12
Citation de: Watanabe le 12 Septembre 2012, 20:37:12
Citation de: nicofromtokyo le 12 Septembre 2012, 17:15:20
C'est vraiment pas une remarque personnelle, mais je remarque juste que y'avait un minimum de fond sur le thread (qu'on avait pas eu depuis longtemps sur Solo), et je trouve dommage de balancer des trucs comme ca.
Je préfère pas faire de remarque sur ce genre de post mais j'en pense pas moins. Sérieusement, à part me péter les couilles, je peux savoir à quoi ça sert ?
cherches pas, c'est du comique de répétition ^^
regarde les threads précédent, la même phrase y est en toute lettre.
pour la B&R, cherchez pas, ca modifiera pas le format.
+1
Tu es dur ; il a un nouveau proc tout de même. Et il faut voir l'écran et l'ios. C'est pas une révolution mais un upgrade comme le s3. :)
Sinon dans le format actuel je pense que flash x4 aura le même impact que frantic search x4 ou crop rotation x4 : néant. (sans bs ni scroll)
Bargain x4 ne devrait pas faire grand chose non plus. Et je m'interroge sur Mind's desire : des trucs à 6 c'est pas simple à lancer sous sphères.
Mais la carte que j'aimerais voir en x4 c'est TfK. Ça ça aurait un impact. Un bon gros impact! :)
Citation de: astre le 13 Septembre 2012, 08:23:12
Citation de: Watanabe le 12 Septembre 2012, 20:37:12
Citation de: nicofromtokyo le 12 Septembre 2012, 17:15:20
C'est vraiment pas une remarque personnelle, mais je remarque juste que y'avait un minimum de fond sur le thread (qu'on avait pas eu depuis longtemps sur Solo), et je trouve dommage de balancer des trucs comme ca.
Je préfère pas faire de remarque sur ce genre de post mais j'en pense pas moins. Sérieusement, à part me péter les couilles, je peux savoir à quoi ça sert ?
cherches pas, c'est du comique de répétition ^^
regarde les threads précédent, la même phrase y est en toute lettre
Je le sais bien puisque c'est moi qui ai poste cette phase la première fois parce que sur un thread qui doit dater d'un an, y'avait genre de vrais bons échanges et NfT est arrivé pour poster de la merde donc j'avais mis ça. Depuis, il me la sort à chaque fois.
Mais comme dit Belch, c'est peut être à cause d'attitude de merde comme ça que plusieurs joueurs ne postent plus.
Bref.......... Sur B&R, je brûle un cierge pour Flash qui redonnerait des builds intéressants.
Pour élever un peu le niveau, voici mon analyse de la B&R List et du format actuel.
Nous sommes d'accord pour dire que le format est dominé essentiellement par Dredge et MUD, avec quelques decks en plus qui performent (Blue control, Bisounours). On pourrait donc demander la dérectriction des cartes phares de builds disparus, qui sont les suivantes à mon avis :
Burning Wish
Mind's Desire
Thirst for Knowledge
Timetwister
Wheel of Fortune
Windfall
Bien entendu, il ne faut surtout pas dérestreindre toutes ces cartes d'un coup, mais 1 à 1 sur 1 an et demi, histoire de bouger les lignes lentement.
Concernant Flash, je me dis que c'est une combo suffisamment dégénérée pour ne pas le dérestreindre. Certes, ce sera sans Merchant ni Brainstorm, mais la couleur bleue ayant plein de façon de manipuler la bibliothèque, ces cartes pourront être remplacées par des quasi-équivalents qui vont faire bouger beaucoup le format, à mon avis.
Côté restrictions, je n'en vois pas qui s'impose. On a des archétypes puissants Dredge et MUD, mais on ne peut pas vraiment restreindre Shop et Bazaar sans enlever une part de l'âme du Vintage... Donc je ne restreindrais rien, mais je dérestreindrai au contraire, pour justement pouvoir relancer la créativité dans le format.
Citation de: Watanabe le 13 Septembre 2012, 10:02:08
Mais comme dit Belch, c'est peut être à cause d'attitude de merde comme ça que plusieurs joueurs ne postent plus.
Ca te dira pas de faire des tournois et d'écrire des reports plutôt de que whiner sur moi en permanence en essayant de faire croire à la planète entière que je suis la cause de la mort de Solo ? Sérieusement ?
Citation de: fury
Wheel of Fortune
OMG, vous êtes sérieux ? Ca ferait revenir Combo sur le devant de la scène d'une façon assez furieuse je pense :o
Le retour de Flash serait interessant car il apporte un nouveau deck.
Si flash revient serait quelle version qui aurait le moins besoin de brainstorm :
- Flash Reveillark
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?118887 (http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?118887)
- Slivers Flash
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?116345 (http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?116345)
- Rector Flash
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?107905 (http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?107905)
- Une autre version ?
J'aime beaucoup rector flash meme si c'etait la moins puissante.
Ps: j'ai mis des listes à titre d'info
@NFT: arrête de me péter les couilles sur chacun de tes posts et tu verras j'arrêterai de toujours relever ton inutilité et ton radotage à whinner sur le format sur chaque Thread intéressant.
Pour Flash (même si j'y crois pas beaucoup :s), je pense que les versions Slivos seront les moins fortes :
- beaucoup de bêtes (et donc bloqueurs) dans le format en ce moment
- si y'a des bêtes, y'a des antibetes donc pas terrible!
La comme ça, je serai par défaut parti sur les versions Reveillark. Mais c'est vrai qu'avec BS en moins tu peux rapidement te retrouver avec des setup compliqués voire impossibles. Par contre je n'avais pas pense à recteur, et c'est vrai que des builde Omniscience pourraient être marrants :)
Perso sur flash je suis un peu sceptique, car à l'époque le deck avait BS x4 ponder x4 et merchant x4, qui permettait de bien stabiliser les sorties.
Pas sûr qu'avec seulement une derestrict de flash et contre les decks actuels l'archetype soit relancé.
Citation de: Sir Katana le 13 Septembre 2012, 15:50:43
Perso sur flash je suis un peu sceptique, car à l'époque le deck avait BS x4 ponder x4 et merchant x4, qui permettait de bien stabiliser les sorties.
Pas sûr qu'avec seulement une derestrict de flash et contre les decks actuels l'archetype soit relancé.
pour l'avoir joué et perfé avec
Merchant était vraiment pas necessaire :) et fallait vraiment avoir une main pourrie pour jouer un brain :)
Citation de: Watanabe le 13 Septembre 2012, 14:37:49
@NFT: arrête de me péter les couilles sur chacun de tes posts et tu verras j'arrêterai de toujours relever ton inutilité et ton radotage à whinner sur le format sur chaque Thread intéressant.
Pour Flash (même si j'y crois pas beaucoup :s), je pense que les versions Slivos seront les moins fortes :
- beaucoup de bêtes (et donc bloqueurs) dans le format en ce moment
- si y'a des bêtes, y'a des antibetes donc pas terrible!
La comme ça, je serai par défaut parti sur les versions Reveillark. Mais c'est vrai qu'avec BS en moins tu peux rapidement te retrouver avec des setup compliqués voire impossibles. Par contre je n'avais pas pense à recteur, et c'est vrai que des builde Omniscience pourraient être marrants :)
A première vue comme ça, je choisirais aussi la version Reveillark.
Même sans Brainstorm ni Merchant, la délimitation de Flash pourrait permettre de tenter des trucs avec le concept.
Il y aurait des pistes du genre Flash x 3 en maindeck + 4 Cunning Wish et Flash x1 en side. Je sais pas si ce serait bon, mais ça devrait pouvoir se tester...
Le problème de Reveillark : c'est le grave avec toute les cartes contre ichoride.
Les sides sont chargés dans le métagame actuel.
Je suis assez fan d'un recteur + Omniscience ca pourraient être trés marrant
Après des builds originaux on l'air possible à l'heure actuelle, assez drole j'avoue comme match-up dans un tournoi Vintage !
http://www.youtube.com/watch?v=HTNapf71KX8&feature=player_embedded#! (http://www.youtube.com/watch?v=HTNapf71KX8&feature=player_embedded#!)
Citation de: fog.fog le 13 Septembre 2012, 20:12:39
Le problème de Reveillark : c'est le grave avec toute les cartes contre ichoride.
Les sides sont chargés dans le métagame actuel.
Je suis assez fan d'un recteur + Omniscience ca pourraient être trés marrant
Le problème de grave hâte c'est pour toutes les versions de flash (sauf slivos), c'est surtout un problème à la G1 mais c'est tout.
Rector c'est pas un mou? Omniscience ça utilise burning wish en legacy pour aller chercher son kill. J'ai vu une version avec Rector et living wish, c'est crédible en vintage? Ça me paraît super mou.
Bah de manière un peu crue, faut pas oublier que c'est une discussion basée sur une unrestrict de Flash qui n'est même pas une rumeur mais juste un souhait :). Dès lors, discuter de builds de cette manière me parait un peu compliqué... Mais bon, admettons (parce que ca fait plaisir d'y penser quand même) !
Rector un peu mou... Oui et non, disons que l'important c'est Flash et ce que tu mets après n'a que peu d'intérêt. L'avantage d'un build avec Rector c'est que tu as moyen d'avoir des builds un peu originaux avec 2/3 targets vraiment intéressantes du style Bargain, Omniscience ou autre.
flash recteur sur bargain reflash recteur sur omniscience? :)
Citation de: CwaM le 14 Septembre 2012, 09:57:27
flash recteur sur bargain reflash recteur sur omniscience? :)
Je pensais exactement à ca :)
Ou alors Flash recteur sur Omniscience si tu as déjà le bargain en main :D
Citation de: Sir Katana le 13 Septembre 2012, 15:50:43
Perso sur flash je suis un peu sceptique, car à l'époque le deck avait BS x4 ponder x4 et merchant x4, qui permettait de bien stabiliser les sorties.
Pas sûr qu'avec seulement une derestrict de flash et contre les decks actuels l'archetype soit relancé.
Promis, avec 4 prordain, 1 ponder, 1 Brainstorm, 1 MErchant, 1 demonic, 1 vampiric, voir 1 imperial seal (mais c'est caca) Flash marchera très bien.
Je suis pour la derestrict BTW. Ca fera un deck comme BurningS&T en legacy....
Le seul truc que je vois malheuresement pour moi, c'est le ban de Show and Tell en Legacy.
Après avoir posté j'ai monté un build qui doit coller à peu de choses près aux modifs que tu énumères, et testé une trentaine de parties contre le meta actuel; sur ce petit nombre de parties effectivement ça tourne encore très bien...
Tester avant de poster c'est ça?
Citation de: neonico le 15 Septembre 2012, 09:13:33
Citation de: Sir Katana le 13 Septembre 2012, 15:50:43
Perso sur flash je suis un peu sceptique, car à l'époque le deck avait BS x4 ponder x4 et merchant x4, qui permettait de bien stabiliser les sorties.
Pas sûr qu'avec seulement une derestrict de flash et contre les decks actuels l'archetype soit relancé.
Promis, avec 4 prordain, 1 ponder, 1 Brainstorm, 1 MErchant, 1 demonic, 1 vampiric, voir 1 imperial seal (mais c'est caca) Flash marchera très bien.
Je suis pour la derestrict BTW. Ca fera un deck comme BurningS&T en legacy....
Le seul truc que je vois malheuresement pour moi, c'est le ban de Show and Tell en Legacy.
Citation de: Sir Katana le 19 Septembre 2012, 20:03:46
Tester avant de poster c'est ça?
Nan c'est sur LF ça.
Si on fait la meme ici, c'est encore plus mort .
CitationVintage
Burning Wish is Unrestricted.
YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEES !
Belcher FTW.
Un lien ou ça n'existe pas!
Ah ,en fait si:
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/other/09202012a
Et merde...
J'ai plus de raison de ne pas jouer :lol:
Toujours pas de Flash ! :(
Mais bon, BWish c'est déjà un bon début (même si je vois pas trop comment en profiter)
BW, tout bonnement inutilisable, mais ça reste une raison pour jouer un peu autre chose.
Yes, Belcher x4, BW x4, EtW x3, Serum Powder x4, mana, c'est parti.
Tiens, pour une fois, ils nous ont entendus :)
Bon, ça changera peu le meta dans un premier temps, mais cette nouvelle derestriction aura le mérite de relancer la créativité...
Znfin, spa trop tot....
Ca fait des années que ça aurait du arriver. :bear:
Citation de: nicofromtokyo le 20 Septembre 2012, 08:51:41
BW, tout bonnement inutilisable, mais ça reste une raison pour jouer un peu autre chose.
Yes, Belcher x4, BW x4, EtW x3, Serum Powder x4, mana, c'est parti.
Ca change quoi pour belcher?
Citation de: Lionceau le 21 Septembre 2012, 00:05:13
Citation de: nicofromtokyo le 20 Septembre 2012, 08:51:41
BW, tout bonnement inutilisable, mais ça reste une raison pour jouer un peu autre chose.
Yes, Belcher x4, BW x4, EtW x3, Serum Powder x4, mana, c'est parti.
Ca change quoi pour belcher?
Ca rapproche la version T1 de la version T1.5, virtuellement 11 kills main deck au lieu de 8, mais ca reste injouable sur le draw face a MUD et injouable tout court contre les decks qui packent FOW, MM, Fluterstorm, bref tous les ptits contres qui sortent immediatement et te flinguent ta premiere main, cruciale dans le deck. En meme temps, c'est aussi parce que l'impact de 4 BW est quasi nulle que ca a ete delimite :) Mais vu que le T1 n'est pas/plus un format competitif, autant jouer avec les cartes qu'on aime et se faire plaisir.
Belcher t1.5 arrive a se permettre des mains FoWProof. (Mais avec empty en main, oui)
Vi, c'est aussi un probleme là, ça augmente potentiellement le nombre de EtW, mais en même ça fragilise le deck. Là où il passait par-dessus FoW avec un EtW en 1ère main, là il va se prendre la FoW sur le BW et gg. Ceci dit, en 1.5 avec les LED, c'était festival de la chatte, je craque et je serre les fesses en priant pour ne pas me faire contrer. Là, ça va être un peu plus safe, pas obligé de se vider la main tout le temps. Dans la liste, on peut rajouter 4 Chrome Mox aussi. Vivement la délim de Petal :D
Sinon, à part ce deck, je vois pas trop qui voudrait jouer 1 ou 2 ou 3 BW en main deck.
Ok merci
Citation de: nicofromtokyo le 21 Septembre 2012, 08:44:55
Sinon, à part ce deck, je vois pas trop qui voudrait jouer 1 ou 2 ou 3 BW en main deck.
Ca me rappelle un truc: Il y a de cela de longues années (vieux joueur nostalgique sort de ce corps!) cette carte etait jouée en 1 exemplaire (normal ca devait etre lilmité a l'epoque :moustache:) pour aller chercher entre autre Eye of Nowhere...
Ca vous dit rien? Allez un autre indice: Le deck jouait belcher!
Avec plein de lands! Mais il jouait aussi Mana Severance! Et oui vous l'avez reconnut je parle bien sur de Gift premier du nom! C'etait dans les années 2004-2005!
Fin du flasback :mrgreen:
Yes, mais à l'époque on pouvait aller chercher des trucs removés sur Fow ou Chrome Mox, c'était le bon temps !
C'est clair^^
La différence, c'est que justement il y avait pas de différence entre l'exile zone et le sideboard!
Tu pouvais jouer Time Walk, Recoup sur Time Walk, puis Burning Wish sur Time Walk, puis flashback Recoup sur Time Walk :P
Là c'était de la bombe, jouer 4 tours de suite! Tu tuais au Tarpan avec Time Walk, le bon vieux temps :P
Doit y avoir moyen de tester un truc quand même, avec Yaugwin ou Tinker en side, jouer 4 BW c'est pas dégueu.
Ca fait des années que je gueule 3 fois par ans pour qu'ils derestrict fact et Bwish, je peux maintenant supprimer mon compte sur solo, ma mission est finie :moustache:
Et maintenant on limite workshop, on errate Vault et ton regarde ce que ça donne :D
Je vote pour 1 an de meta fluctuant. (avec 15/20 carte de side anti dredge pendant de longue période)
15/20 cartes maindeck ouai ! :bear:
Citation de: Zmx le 22 Septembre 2012, 18:48:11
Et maintenant on limite workshop et BoB, on errate Vault et ton regarde ce que ça donne :D
Je vote pour 1 an de meta fluctuant. (avec 15/20 carte de side anti dredge pendant de longue période)
fixed :)