Bonjour à tous et à toutes,
J'ai été séduit par un deck qui ne fait plus du tout la une de l'actualité, mais que je trouve sympa mais malheuresement powerisé ...
J'ai donc tenter de monter une version unpo pour le plus grand bien de mon porte-feuille !!
Voici ma liste :
4 Dragon avaleur des mondes
4 Contrainte
4 Diablotin putride
3 Ambassadeur Laquatus
1 Entomb
4 Messe noire
4 Animation des morts
4 Enterré vivant
4 Extirpate
4 dark confident
1 Demonic tutor
1 Vampiric tutor
1 Echoing decay
3 Nether Spirit
18 marais
Sideboard :
- 3 Null rod
- 3 Chalice of the void
- 4 Night Whispers
- 2 Echoing decay
- 1 Akroma
- 1 Briffaud celeste des Simic
- 1 Titan morceleur
Alors certains choix sont plus que contestables :
- Extirpate : Je trouve vraiment la carte forte ! J'ai pu la tester contre GAT et sans Dryade ni gush c'est dur ! J'ai testé contre gobelin, et sans pelleteur c'est dur ! J'ai testé contre Belcher, et sans belcher et empty c'est dur ! ... Enfin bref meme contre d'autres jeux, sans Force of Will c'est dur ! Conclusion, je trouve ca tres fort meme en MD !
- Echoing decay : J'ai trouvé que cette carte etait tres forte contre Fish et Warrens, voire meme contre dryade.
- Nether spirit : Ca peut etre un kill alternatif, ou encore un gain de temps contre fish.
Je sais que ce deck est plus a l'ordre du jour, donc pas la peine de me le redire ^^
Neanmoins, si certains ont des idées et surtout une side que j'ai faite à l'arrache.
Merci !!
P.S: Je recherche au deal ou a la vente :
4 Dragon avaleur des mondes
1 Ambassadeur Laquatus
1 Entomb
4 Messe noire
4 Extirpate
3 Nether Spirit
Donc tu veux jouer Dragon... Dans l'environnement c'est à peu près la pire idée en ce moment étant donné la masse de graveyard hate qui traine en ce moment à cause d'ichorid. Mais admettons. Tu veux jouer dragon sans power (ok ca c'est facile) et sans bazaar (arf, la c'est plus concept)... Ah tu veux le faire mono noir 0_0!!! La c'est pas tres tres raisonnable. Le bleu t'apporterais quelque truc quand meme.
Buried alive pourquoi pas. Diablotin putride aussi je suis d'accord. Dark conf aussi. Echoing decay et nether spirit certainement pas. Extirpate c'est pas terrible non plus. Je vois bien careful study et compulsion (indispensable sans bazaar pour pouvoir partir en reanimant juste un dragon sans avoir le laquatus au cimetierre). Tu es juste en disrupt et en réanime aussi.
Comme ca vite fait, ca pourrais donné ca :
3 dragon
1 laquatus
2 Compulsion
3 careful study
4 Brainstorm
4 duress
4 Force of Will
3 Buried Alive
1 Entomb
3 Diablotin putride
2 Intuition
1 Vampiric
1 Monique
3 Animate dead
1 danse of the dead
2 Necromancy
4 Dark ritual
4 Polluted delta
4 Underground sea
5 Swamp
5 Island
C'est surement à améliorer mais ca me semble plus rationnel (ben deja tu as beaucoup de manipulation de biblio, plus de disrupt aussi...).
EDIT : ne pas tenir compte de la remarque sur le diablotin, j'ai confondu la carte avec un dredge (merci oggy).
Alors mes commentairse dans le désordre :
Tout d'abord : joue bicolore bleu-noir !
Mettre dark confident me parait au contraire un choix vraiment mauvais. Tu ne veux pas tuer à l'aggro, ton CC moyen est élevé (sur les dragons, f.will, diablotin... t'as très mal aux fesses). Je préfère nettement chuchotement nocturne pour rester un peu dans l'esprit.
Je conseille d'avoir 2 kills différents dans la boucle, de ne pas jouer force of will (ou alors tu remplaces tes duress par des delays ou autre contre à 2 dont un bleu).
J'avais monté une version budget de dragon pour un pote qui jouait plutôt casual il y a 2 ans. Ca tuait entre tour 2 et 4, avec du backup, bref loin d'être mauvais.
Je me rappelle plus de la liste, mais il y avait 2 Underground river si je me souviens bien, 4 chuchotements nocturnes, 1 Y.will, et le jeu pouvait soit s'orienter plus combo en ayant plus de noir, soit s'orienter plus contrôle, en renforcant le bleu (genre en entrant intuition).
Par contre si tu entres intuition, rentre de quoi jouer avec (du piocheur avec flashback, des AK ou autres). Le diablotin putride j'ai du mal juste en lisant la liste et les commentaires à trouver ça ultime, si tu veux entrer du kill et/ou du lock au cimetière, dredger n'est pas la bonne solution, mieux vaut ajouter des buried alive ou assimilés plutot que d'avoir 3 slots de dredge.
Vu que tu joues quelques tutors, je te conseille de rentrer un bounce.
Lotus petal c'est bien aussi dans cette optique.
Amuse toi bien, et n'hésite pas à demander des conseils une fois que tu auras fait évoluer ton build ;)
Olaf je crois que tu confonds diablotin putride avec diablotin de diplotaxis non?
ummmmmh... a oui je viens de vérifier. Mais je trouve ça pas bon d'avoir 2 optiques, une aggro et une combo qui vont pas vraiment ensemble.
Si tu veux t'amuser avec un bon jeu dragon, renforce plus le côté combo, partir dans toutes les directions va affaiblir ton jeu.
CitationOlaf je crois que tu confonds diablotin putride avec diablotin de diplotaxis non?
Bah nan %B ca pique :moustache:
Si on tente (meme si c'est sans doute pas optimal, mais s'il y tient...) de rester en mono noir, y'a peut etre quelques pistes genre:
- diversifier les anim'
- Cabal
(- Hymn :lol:)
- Demonic consultation
- Les autres tuteurs de sauvage
- Null rod ?
- Calice ?
- Chuchotements nocturnes (?!)
- Bazaar :mrgreen:
Parceque bon, Extirpate, Echoing truc et Nether spirit ca fait des slots faciles a priori :p
Hmm ?
Deja merci de vos remarques !!
Je dois avouer que Azahir est assez brute de coffre pour ces remarques, mais soit j'ai tout a apprendre.
Les gravehate du format sont penibles mais la c'est plus pour du casual qu'autre chose.
J'ai posté dans la partie Unpo et j'estime que des cartes style BoB, LoA, ou encore MWS sont de forts candidats pour un P12 !! ^^
Le fait qu'il soit casual a aussi une restriction budgétaire.
Ca c'etait pour les BoB surtout.
Olaf : Tu as toi meme corrigé mais lol putrid imp est vraiment fort je trouve.
MathieuV : Aaahhh enfin quelqu'un qui me laisse jouer mon mono noir ^^ ! Sinon, concernant tes idées, chalice et null rod ca ourrait le faire ... mais plus en side je pense parce que pour partir en combo le plus vite possible, mieux vaut eviter d'avoir des "cartes mortes" en mains. Chuchottements ... pourquoi pas, mais le probleme est que c'est un ephemere et que mes CC sont pas forcement eleves, donc pour moi DC > NW. Demonic consultation est effectivement une bonne solution, tout comme, je pense, le tutor mirrodin. Cabal et Hymn se prennent leur Misdi, et ca c'est aps terrible ... Les autres tuteurs de sauvage ?? Ok, lesquels ? Quant a diversifier les anims ... Ouais, je suis pour ^^
Remarque :
C'est qui Monique ?????? :shock:
Azahir :
Citation1 Monique
Monique Tutor voyons ;) la bibliothequaire du vintage -> aka Demonic tutor
Monique, deux qui la tienne trois qui la
+1 pour Coluche !!
Ok, stop au HS ! :D
Je rappelle que je cherche aussi la majorite de ces cartes au deal !!
Sinon, d'autres suggestions notamment la side ??
ouais desole, je le suis deja à l'oral (brut de decoffrage), mais quand j'ecris c'est pire. Je voulais vraiment pas. Pour le bleu, j'ai vraiment du mal à imaginer s'en passer, rien qu'à cause de compulsion, du backup, etc... Pour force of will, ma version comporte 15 cartes bleus ce qui est suffisant. Y a vraiment moyen de les jouer. Pour dark conf, d'accord avec olaf (j'ma gourre dans mon precedent post, je voulais dire le contraire. En gros, c'est beaucoup trop lent comme CA dans un jeu combo). Cabal mauvaise idee à mon avis parce que tu n'as que tes putrid imp pour les flashbacker.
T'inquiete pas de problemes, sinon comme piocheur y'a regard du squelette ... pas bien ca ??
FoW si y'a pas au moins 15 - 16 cartes bleus, je trouve pas ca terrible, et compulsion est trop lent je trouve aussi, ca bouffe tout ton mana plus qu'autre chose or comme c'est non powerisé, le mana est precieux ^^
En plus pour l'effet, il faut un mana coloré donc encore plus dur a utilisé. Ok pour NW et DC, je vais tester le rituel ...
[edit] @Azahir: Bon ok nos posts ont du se croiser ;) [/edit]
@ Azahir: [privateJoke] et encore la on parle meme pas de CoV :mrgreen: [/privateJoke]
NB: Je suis pas du tout convaincu de la judiciosite de rester en mono B, mais vu que c'est un de ses objectifs, j'essaie d'adopter cette optique (bel effort n'est ca pas ? ;)). Et dans cette optique par exemple, Confidant m'a pas l'air infame.
Dans l'approche qu'il propose, je pense qu'il y a une petite nuance sur cabal:
- je parle pas du kill chatard T0 ou t'as %B de libre pour virer les FoW adverses; avoir de la chance comme moi c'est pas legal.
- les passer apres les duress c'est pas toujours degueu; a priori dans sa version c'est duress & cabal (ou alors juste duress).
- il a 8 betes (sans compter les nether spirit :moustache: (et sans compter les dragons :moustache:)). Quantitativement il en aura bien une a peter de temps en temps. Qualitativement il pourra se permettre de peter n'importe laquelle (surtout avant de partir).
Ou pas ?
(DWMVVVHO: Dat wuz my very very very humble opinion)
edit : Oui mathieu ;)
alors 15-16, c'est ce qu'il y a dans ma version hein et donc fatalement 8 backup >> 4 backup. Mais en noir pur, on peut eventuellement imaginer mettre cabal, meme si c'est moins bien, tu joues aussi 4 duress. Et puis c'est pas comme si tu disais pas FoW à chaque fois. Compulsion ne te sert "presque" à rien sauf quand tu pars en combo. Du coup mana infini, mais pas de kill au cimetierre, ben compulsion va te le chercher. Enfin c'est qu'un premier jet. On peut tout à fait imaginer en virer une, mais il t'en faut au moins une en fois one off, tutorisable pour le cas ou tu as dragon au cimetierre et pas de kill (-1 compulsion, +1 demonic consultation?).
Entre parenthese, le bleu, c'est plus mieux pour sider (chain of vapor sur leyline du vide par exemple, ca me semble important post side).
En noir pur pourquoi pas (bon ca fait economiser la manabase c'est peut-etre pour ca ^^), mais la c'est vraiment.... Bon OK restons noir pur.
4 dragon
2 laquatus
4 duress
4 Cabal therapy
4 Chalice of the void
4 Buried Alive
1 Entomb
4 Diablotin putride
1 Demonic consultation
1 Vampiric
1 Monique
4 Animate dead
2 danse of the dead
2 Necromancy
4 Dark ritual
18 swamp
Etant donné que tu vas jouer en casual, ne risques tu pas de voir tes potes rentrer gaea's blessing, et n'aurais tu donc pas intérêt à varier tes kills avec un laquatus et un caller of the claw par exemple, en montant peut être à 3 necromancy pour reanimer eot et tuer aux jetons tour suivant?
Bonne idée, mais je ne pense pas que mes potes joues GB ^^
Je joue contre slivo, un deck peste, un deck cauchemar recurrent donc bon ...
ouais chalice en fait ca pue en casual. Tu peux mettre night's whisper à la place. Pour Caller, sir katana a entièrement raison, mieux vaut 1 laquatus et 1 caller.
Est-ce que Bitter Ordeal marcherait dans ce deck :
Infinité de fois le dragon va au cimetière, et ensuite BIM Bitter t'as plus de deck ...
Ca pourrait le faire ?
moi je trouve ça mou, tu peux tuer en te compliquant moins la vie.
kill alternatifs (meneuse de la griffe ou Kumano si splash rouge)
PS: j'ai quasiment toutes les cartes si tu veux
Kumano est assez marrant, mais le probleme est le splash rouge :s et badland, c'est pas mon truc ^^
J'ai repondu a ton MP.
Pas d'autres avis sur bitter ordeal ?
Tu sais on teste pas le jeu pour toi, si tu veux qu'on te donne des conseils, il vaut mieux que tu nous donnes tes résultats de tests. Tes matchs, tes impressions sur le jeu et sur les cartes... ce qui fait défaut, tes points forts et cie.
Mais mon avis à moi, c'est que ta justification de rester en mononoir est mauvaise, ne pas jouer le bleu est une mauvaise idée qui affaiblit forcément ton jeu.
Alors au niveau des tests :
- Gob => 8-0 : le meilleur match up possible !! ^^
- GAT => 4-4 : Trop de contre a gerer, mais je tiens bien avec nether spirit recurrent + reanimation de ses propres dryade. De plus, extirpate sur une dryade et c'est limite game donc pas trop mal.
- Belcher => 5-3 : Alors la c'est la course !! ^^ Mais j'ai chatte sur toutes mes parties avec duress T1 et je pars T2
- CS => 3-5 : Bah la c'est grave chaud, juste extirpate qui sauve la barraque :s ou encore animation de ses welder.
J'ai pas trop teste le reste (surtout ichorid) mais je pense qu'en reanimant ses betes, ca peut peut etre passer.
Pour la side, le plus chiant est : Tormod's crypt. Je gere line ley car dans ma side je joue aussi 4 line ley noire + 4 line ley ... BLEUE !! et hop, ca degage ^^ trop fort !! Les gens s'attendent pas a ca ^^
Citation de: Watanabe le 19 Juillet 2007, 11:28:06
Alors au niveau des tests :
- Gob => 8-0 : le meilleur match up possible !! ^^
Par curiosité, c'est quoi la liste du Gob en question ?
Pas de starshittroopers ?
Pas de Fouet de la meduse ?
Pas de side ?
4 piledriver
4 lackey
4 vial
2 recurteur
4 warchief
3 sharpshooter
4 fanatic
3 rois
2 vandale
4 ringleader
3 ordre du patriarche
1 goblin grenade
4 badland
4 fectch
4 waste
6 montagne
Side y'a 4 REB + 1 Vandale +4 line ley noire + 3 pyrosalve et je sais pas quoi
De memoire c'est ca. Je rappelle qu'on est en casual unpo <=> pas de jeu power
Pourquoi ca te parait aberant (je sais pas comment on l'ecrit ^^) ?? le deck dragon kill T2/T3 dans plus de 50/60% des cas facile
Citation de: Watanabe le 19 Juillet 2007, 12:27:15
3 sharpshooter
4 line ley noire
Pourquoi ca te parait aberant (je sais pas comment on l'ecrit ^^) ?? le deck dragon kill T2/T3 dans plus de 50/60% des cas facile
Pour ça, (et le fait de tuer au Laquatus/caller si j'ai bien compris) Oui ça me parais abérant d'arrive a 100% alors qu'il ne me semble avoir vu aucun "anti-leyline" dans ta liste. (ptet j'ai mal vu :p)
Sharpshooter ça se degager a chaque fois que dragon va au yard, ça en fait une bonne machine a tuer ;)
Alors,
En anti line ley noire, j'en ai moi-meme 4 + 4 bleues histoire de liberer le passage.
Concernant le sharpshooter, y'as pas forcement besoin de mettre 20 fois le dragon au cimetiere pour gagner ^^ et il sort pas a chque partie non plus.
Déja les parties sans side, y'a pas le line ley donc comme ca c'est regle. Apres quand y'a les line ley, la plus importante est la bleue : ca gere les gob en double, et donc si tu meules un peu, tu peux egalement aller chercher un sharpshooter adverse, et boom les deux degage. Meme sans les line ley : tu vas chercher un sharpshooter dans le graveyard adverse et bim tu detruis le sien.
J'ai pas dit que ca avait ete tout le temps facile, mais je pense néanmoins que c'est le meilleur match-up
tu jouerais bleu tu aurais un side plus polyvalent, car là jouer les 8 leylines c'est assez limité.
C'est pas faux, mais en meme temps l'adversaire ne s'y attend pas ^^ or meme d'un point de vue tournoi, je me suis apercu que les decks "spéciaux" voire "surprise" peuvent marcher (cf deck "T2" a bourgoin ^^)
En gros pour gérer leyline tu mise sur le fait d'avoir une leyline bleu en main de départ+ soit avoir une leyline noir en main de départ soit la poser avant qu'il puisse contrer.
Ca me semble TRES limite.
En gros si t'a pas de leyline bleu en main départ tu perd contre leyline.
CitationAlors au niveau des tests :
- Gob => 8-0 : le meilleur match up possible !! ^^
- GAT => 4-4 : Trop de contre a gerer, mais je tiens bien avec nether spirit recurrent + reanimation de ses propres dryade. De plus, extirpate sur une dryade et c'est limite game donc pas trop mal.
- Belcher => 5-3 : Alors la c'est la course !! ^^ Mais j'ai chatte sur toutes mes parties avec duress T1 et je pars T2
- CS => 3-5 : Bah la c'est grave chaud, juste extirpate qui sauve la barraque :s ou encore animation de ses welder.
Perso. je pense que, au vu de ta liste sans bazaar, tu est un peu optimiste quand à tes match.
4-4 contre gat c'est plutot pas mal surtout avec 4 duress et 4 extirapte, ce qui fait peu.
Contre belcher tu doit vraiment avoir la chatte parceque même avec la version power et bazaar dragon kill pas 50% du temps T2, surtout avec duress T1.
De plus, d'une façon général, tu doit perdre pas mal de temps sur tomord's crypt étant donné que tu n'a pas de stifle.
Le bleu rajoute vraiment de la peche au deck, un moteur de pioche qui lui permet d'avoir une chance même si la partie dure et beaucoup plus de gestion.
Careful study dans dragon unpowered c'est vraiment pas mal.
le deck dragon unpow que j'avais monté pour mon ami tuait systématiquement entre le tour 2 et 4. Avec 4 Duress et 4 Fow. Par contre je susi pas sur que j'avais rentré careful study. En fait, je jouais 2 dragon et 2 kills en bête. J'avais relativement peu de cartes à défausser. Mais j'ai du mal à me souvenir de la liste.
Je garantis que le deck kill T2/T3 (confirmation olaggrossbafienne).
Je rappelle que c'est surtout du casual et concernant Belcher, c'est plus une question de vitesse qu'autre chose. GAT c'est vraiment pas la mer a boire avec extirpate ^^
Sinon je suis flaté d'avoir été qualifié de chattard par Maitre Rock Lee, seigneur de la chance ^^ (a en croire les posts ^^, je ne pense pas que la chance ait tant d'impact que ca ...)
j'ai du mal à voir comment ton build mono noir peut tuer systématiquement en tour 2 - 3, tu joues des bêtes aggro qui ne sont pas du tout dans le thème.
Quel bete aggro ?? Mon side ?? ^^ c'est pour du gros casual !! t'inquiete ^^ et j'ai pas dit systematiquement mais au moins 50/60% des cas. Et puis, nether spirit, je m'y attendais pas, ca fait vraiment la difference !! ca ralentit gob, ca permet aussi de stopper la boucle du dragon, ca colle des PV, ca bloque dryade, ... je trouve ca tres pouissant ^^
Comment tu fait pour tuer aussi vite avec nether spirit avec lequel tu ne tuera JAMAIS au T2, le nombre de parametre qu'il te faut sans bazaar pour tuer vite etc...
Ca doit arriver de tuer vite mais 50% T2 dragon sans bazaar je suis vraiment sceptique.
Belcher est censé tuer T1 1/2 des game environ, cela dépend du build, donc en gros un tour plus vite que toi.
De plus ton moteur de défausse est CONTRABLE et ca c'est mal, un bon joueur ne laissera pas passer le moteur de défausse et n'attendra pas d'avoir 2 animate à gérer en un tour.
Faut quand même faire T1 diablotin+T2 animate avec dragon et kill en main ou T1 Buried alive+T2 animate et tout ca s'en se prendre de contre.
Mais bon si tu le dit c'est que ca doit marcher. ;)
Neither sert a casser la boucle. Comme ca apres tu peux jouer Bitter Ordeal, et ca c'est fort ^^
Je suis d'accord avec toi (et j'ai d'ailleurs deja precise) que Tormod's crypt ca peut faire game a elle toute seule. Encore faut il l'avoir en main.
Soit je suis pas tombé sur les bons decks du format, soit je suis tombe sur des bad players, je sais pas (ou alors j'ai une mega grosse chatte ^^) ...
Citation
Je garantis que le deck kill T2/T3
Citation
nether spirit, je m'y attendais pas, ca fait vraiment la difference !! ca ralentit gob, [...] ca colle des PV
?
Faut savoir :mrgreen:
Lol quand ca part pas T2 ou T3, face a Gob le choix est vite vu ^^
J'ai dit et je repete que c'est dans 50/60% des cas, ce qui est deja pas mal je trouve non ?? Si c'est pas terrible faut me le dire je sais pas quel est la moyenne pour un kill de deck combo PAS en poisson rouge ?
Peut être qu'il faudrait aussi voir les listes de ses adversaires avant de s'enflammer... belcher est censé être plus rapide, mais il a quelle tête le belcher en question vu que c'est du casual, et vu que le dragon en question joue sans p9 et sans BoB... Idem faudrait voir la tête des GAT et CS, ça permettrait peut être d'expliquer quelques résultats non?
Par contre pour la gestion de leyline je rejoins l'avis de tout le monde, 8 cartes de side pour gérer leyline, ça me paraît très excessif... Vraiment, le bleu t'apporterait bcp de solutions et de flexibilité.
Humm...
Leyline, ça me parais ultime contre Gob (surtout pour gerer juste leyline :p)
En plus si tu pose Leyline pour pas qu'il en pose tu pourras lui taxé son starshipTroopers.
En plus tu peux pas réanimer son starshipTroopers tant que tu l'a pas tué :D
Et gerer un starshipTroopers avec un starshipTroopers réanimé, ça ne marche que si le tiens est là avant (mal d'invocation tous ça)
Déja, merci a tous pour vos conseils et remarques CONSTRUCTIVES (c'est pas donné a tout le monde d'etre aidé de la sorte).
Je voulais savoir si certains avaient des idées de cartes permettant de mettre des cartes de ma bibliotheque au cimetiere ? Genre buried mais pas forcement pour 3 ou en ephemere (c'est marrant la combo en ephemere ^^) mais toujours en noir ^^ ??
oui intuition qui va parfaitement bien dans un dragon unpow bobless :roll:.... Ben a par buried et entomb, je vois rien d'autre en carte jouable/connue.