Salut à tous,
J'aurais besoin de vos idées sur quoi mettre en side d'un jeu stompy/taïga contre Ichoride car ça me roule tout le temps dessus :cry:
Merci pour vos conseils :roll:
Au hasard, je dirais Tormod's Crypt, LineLey, needle ou encore (plus random / casual) pyrokinésie.
Un peu plus loin dans le casual qui sens l'eucalyptus -a la limite de l'extrapolation abusive- si tu t'autorises un *petit* splash %b (je sais que t'as des bayous :mrgreen:) tu as peut etre Planar Void et Yixilid Jailer.
Ou pas.
J'irais meme plus lion !
Tu mets quelques creatures pour toi, et la : FLASH D'AETER ! C'est fini, ton adversaire peut remballer !!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Une des meilleures armes contre ichoride reste, à mon avis, mogg fanatique. De manière générale en legacy, T2, extend, peter une bete en réponse à dread return c'est toujours excellent.
Combiné à Root Maze ou autres cartes pour gérer la solution alternative i.e. la goule ou la grosse bete en général ca peut faire gagner.... Mais c'est clair que leyline/crypt/planar void (si possible) est essentiel et de plus sert à quelque chose contre tout jeu qui tourne sur will.
tour 1
black lotus ===> mage de la lune ^^
+ tormod's crypt
et la c'est game ^^
Dans taiga : Mogg fanatic et encore plus fort : MArtyre de cendres
En vert : le martyr vert est une tres bonne option, il donne +X/+X a une creature par cartes vertes que tu reveles, il est vraiment pas mal.
En gros, te faut des créatures qui se saccent, qui sortent T1 voir T2 au plus tard, pour un effet pas forcement mort dans tous les autres matchups.
SInon Stompy/b est une bonne idee, et tu joues des Yxilid Jailer
Citation de: tarask le 14 Août 2007, 09:41:49
tour 1
black lotus ===> mage de la lune ^^
+ tormod's crypt
Je suis unpow Tom et j'ai posté mon topic dans la section unpow :moustache: ^^
Guide spirituel makak + Cite des traitres -> Mage de la lune + Tormod's
C'est tellement frais de jouer unpow.
"Putain de noob mais putain de noob mais RHAAAAAAAA" par un mec deçu
Tour 1 :
Taiga + petale + SSG => Seething song => Kird ape + Aether flash => GG :mrgreen: :mrgreen:
Trop facile Magic :moustache:
vive les plans moustachu quoi!!! La palme à watanabe quand meme.
Wasteland MD si t'a la place? Leyline en 4 de side et tu mulligan aggro pour l'avoir ca le defonce bien (probleme, il peut la gerer). Le mogg fanatic je vois pas trop ce qu'il fait face à une armée de zombie 2/2..... A si il vire les ponts quand meme. Enfin le sac de fanatic en reponse à un dread return, je vois pas (le sacrifice est un coup). Needle sur bazaar ca le gene bien aussi.
Modération : Je sais bien qu'on est en vacances, mais arrêtez de dire de la merde sur ces topics là, vous avez discussions et MaR pour vous lachez.
édit : j'ai effacé les 4 derniers posts.
Citation de: Azahir le 14 Août 2007, 11:16:01
vive les plans moustachu quoi!!!
Oui un peu de sérieux svp :?
Azahiz -->> Wasteland j'ai pas trop la place. Needle sur BOB oui c'est pas mal mais il faut commencer car un seul coup de BOB et hop le voilà parti :?
De toutes facons, a part leyline et xylid, toutes les autres solutions vont presenter un probleme de taille VS Icho :
- Wasteland => il repose un BoB et t'as pas forcement la place
- Needle => un coup de BoB suffit
- Planar void => tu peux plus rien faire non plus
- Crypt => il repart tour suivant.
- ...
Bref, a part Leyline, xylid (et flash d'aether ^^) y'a pas grand chose qui marche
Citation de: Azahir le 14 Août 2007, 11:16:01
vive les plans moustachu quoi!!! La palme à watanabe quand meme.
Wasteland MD si t'a la place? Leyline en 4 de side et tu mulligan aggro pour l'avoir ca le defonce bien (probleme, il peut la gerer). Le mogg fanatic je vois pas trop ce qu'il fait face à une armée de zombie 2/2..... A si il vire les ponts quand meme. Enfin le sac de fanatic en reponse à un dread return, je vois pas (le sacrifice est un coup). Needle sur bazaar ca le gene bien aussi.
Tu vires les ponts et l'effet d'amener des tokens zombie avorte parce que même si le sacrifice est un coût, et bien la création de tokens passe par la pile. Et le bridge from below est tellement bien fait que l'effet ne se déclenche que si les bridges sont au cimetière. Donc si Ichoride lance un dread Return tour 2 sur le zealot (ce qui est apparemment le cas qui fait chier le plus souvent) ben l'effet de création des tokens va dans la pile, tu as l'opportunité de répondre. Si tu as un mogg fanatique tu le sacrifie en ciblant l'adversaire ou autre chose l'effet de retirer les ponts va dans la pile, puis on résoud.
Ben les ponts sont retirés, puis tu colles 1 avec ton fanatique, puis on essayes de créer des tokens zombies mais vu le texte de bridge on cérifie si les ponts sont dans ton cimetière (ben y a pas) donc pas de tokens, puis on ramène le zealot. Ben le joueur d'ichorid a bien souvent une seule 3/3 célérité qui repassera 2/2 pour saucer. Et puis tout joueur d'aggro rigole bien si le plan avorte.
Ce n'est pas la même chose si on réanime une goule ou un archonte. Mais bon si le gars te réanime une goule qui te tue dans le tour lors de son tour 2 il te reste mort//enterré pour bouncer mais bon... dans ce cas la je crois plutot aux wastes pour le ralentir.
Bref aggro a plein d'armes contre ichoride. Surtout si le joueur d'ichoride pense que aggro est un bye...
A priori wasteland et mogg devraient suffire pour le match up mais il va falloir toucher impérativement les 2...
De manière générale c'est difficile de jouer avec des bridge quand l'autre a des bêtes en face. En T2 par exemple gruul avec des sceau de feu/carboniser et des bêtes posaient beaucoup de soucis aux joueurs de narcobridge. Désormais avec le nombre de Rakdos qui jouent mogg et 20 blast c'est limite impossible de faire la combo.
Je dois etre un cretin fini, mais je vois pas en quoi l'effet de sacrifice d'un mog fanatique vire l'effet du bridge ?
C'est assez subtil en fait. Le texte de bridge (1° partie) c'est :
"À chaque fois qu'une créature non-jeton est mise dans votre cimetière depuis le jeu, si le Pont des enfers est dans votre cimetière, mettez en jeu un jeton de créature 2/2 noire Zombie."
L'histoire c'est que si tu as retiré les bridge entre la mise en pile de l'effet cette fois ci par la 2° partie de la carte :
"Quand une créature est mise dans le cimetière d'un adversaire depuis le jeu, si le Pont des enfers est dans votre cimetière, retirez le Pont des enfers de la partie."
Ben comme tu vérifies la condition que j'ai mis en gras à la résolution, ben l'effet avorte.
Non ? toujours pas ?
Lol non toujours pas ^^
Le pont est toujours au yard quand la creature est mise dans le cimetiere donc jeton amha
le pont doit etre au cimetiere à la résolution de la capacité donc il n'aura pas ses tocken...en meme temps s'il a passé dread return je ne suis meme pas sur que ca te fasse gagner un tour d'éviter quelques tockens en plus...
Ok, derniere tentative :
Admettons que joueur 1 joue Ichoride. Tour 2 il a au cimetière : Zélateur sangpyre (donne +1/+1 célérité à toutes ses bêtes jusqu'à la fin du tour), Retour de l'effroi, 3 Ponts des enfers entre autres.
En jeu : 2 Narcoamibe, 1 Charmille Dryade.
Joueur 2 joue random aggro avec du rouge. Il a en jeu : Mogg Fanatique (1/1, sacrifiez le mogg Fanatique : il inflige 1 blessure à une cible créature ou joueur)
Nous sommes dans la 1° main phase du joueur 1.
Joueur 1 joue : Flashback Dread Return en sacrifiant la charmille et les 2 Narco : Retour de l'effroi va en pile.
Le joueur 1 a sacrifié des bêtes et donc a payé tous les coûts pour le retour de l'effroi.
Mais il a des ponts au cimetière ! Donc l'effet de création de 3*3 jetons va en pile. :D
La pile ne se résout pas encore !!!! Donc pas encore de jetons !
La priorité passe au joueur 2.
Il sacrifie son mogg sur le joueur adverse - ou sur le mogg lui meme : il suffit d'avoir une cible valide à l'activation (au cas ou ichoride side des masques d'ivoire :moustache: )
L'effet de blessures va donc en pile et se rajoute par dessus les deux autres effets.
Mais il y a des ponts au cimetière ! Donc l'effet de retirer les 3 ponts va en pile.
La pile est donc :
[haut de la pile]
Effet de retirer les 3 ponts via sacrifice du mogg
Effet de coller un à l'adversaire via sacrifice du mogg
Effet de créer 3*3 jetons zombies via sacrifices pour jouer Retour de l'effroi
Effet de Retour de l'effroi de ramener le zélateur payé via sacrifices
[bas de la pile]
On résout la pile ! Voila ce qui se passe
On retire les ponts
L'adversaire prends 1
On ESSAIE de créer des zombies. MAIS cela ne se passe pas comme ca parce que les ponts sont plus dans le cimetière. Voir donc deux posts plus haut pour le texte de pont des enfers.
Puis enfin on ramène un splendide Zélateur. Qui se booste lui même.
J'ai l'impression que tu crois que la création de jetons Zombies ne passe pas par la pile. En te basant sur le fait que le sacrifice ne passe pas par la pile à juste titre. En même temps ca doit être une des remarques que j'ai le plus entendu sur bridge.
Donc en fait non les zombies ca sort pas du chapeau ! Faut les créer avec un effet qui va dans la pile. Et la carte bridge est livrée avec sa solution clé en main puisque tu peux le retirer à tout moment.
Pour faire plus simple, à la fin de l'étape de pioche avant la main phase, tu peux tuer une de tes bêtes en la blastant/sacrifiant en éphémère. Vu que Retour de l'effroi est un rituel il ne pourra rien faire pour répondre à ça... Ca peut servir si en dredgeant à sa phase de pioche, l'adversaire révèle (presque) tous ces ponts.
Bon ca fait un peu limite off topic mais bon voila.
Merci beaucoup pour l'explication ^^ alors en fait, ca va peut-etre t'enerver mais je sais que les jetons paseent par la pile c'est juste que j'avais pas lu ca :
Citation"Quand une créature est mise dans le cimetière d'un adversaire depuis le jeu, si le Pont des enfers est dans votre cimetière, retirez le Pont des enfers de la partie."
:oops:
Citation de: adrienger le 14 Août 2007, 14:15:06
le pont doit etre au cimetiere à la résolution de la capacité donc il n'aura pas ses tocken...en meme temps s'il a passé dread return je ne suis meme pas sur que ca te fasse gagner un tour d'éviter quelques tockens en plus...
Une fois que ses ponts sont retirés (en général c'est trois) il te reste plus qu'à gérer de la même manière les restants. Zealot ne sera plus un kill.
Mais il reste la goule, qui en général reste bien dans les builds d'icho. Dans ce cas là faut gérer la goule elle même, mais tu gagnes une quantité de temps considérable pour soit tuer, soit poser ta graveyard hate. Dans ce cas Yixlid est parfait, Tormod fait bien son boulot aussi donc, Jotun a l'air sympa avec un peu de chances...
Bref un jeu aggro peut tout à fait annuler l'ajout des cartes Future Sight. Et affronter un build old school d'ichoride.
C'est ptet pour eviter le plan Fanatic/random carte a sacrifié qu'Ichorid joue Leyline ...
Sinon, ça montre encore que le kill au Zealot pue :o
En fait en t1, le plan du deck c'est plutot de ramener une 426/42 pietos celerité, qu'un truc qui va booster tes betes et qui sera naze si t'en a pas 10.
Pour répondre à CoW Cow (Coralie ou Corinne?), et pour suivre l'idée de Neonico, un stompy avec du noir, ça peut être intéressant à creuser. Je ne sais pas si tu veux absolument garder le rouge, dans le cas ou tu passes à deux couleurs, tu pourras plus facilement jouer Planar Void en effet. En noir-vert, tu peux par exemple disposer des 4 Planar Void en maindeck et de 4 Yixlid Jailer (comme ça se fait beaucoup dans des decks similaires en UR), à cela je vois bien l'ajout de Dark Confidant, de la disrupt et de des cartes style Null Rod.
En side, Needle est facilement intégrable , mais de base, c'est peut-être un peu trop random et risque d'être une carte morte. Planar Void et Jailer sont les cartes de base anti-Ichorid qui me paraissent le mieux adaptées et qui vont bien dans l'optique de ton deck.
Après, Leyline of the void c'est evidemment fort, mais je suis pas sûr que pour Aggro, mulliganer jusqu'à en toper une soit une bonne chose (j'entends par là que tu ne peux pas, comme certains decks peuvent le faire, partir assez broken avec des mains de 4 ou 5 cartes).
Voilà, en espérant que ça t'aidera ;)
Sinon, n'hésite pas à nous poster ta liste, qu'on puisse être plus efficaces dans les suggestions.
Moi c'est Coralie :roll:
Merci belcherized pour tes conseils ^^
Remplacer le rouge par du noir : a voir, ça peut être une idée mais je perdrait les kird ape, les stingcourger, les mange-mox...
Je poste ma liste comme tu me l'as proposé :D :
// Lands
3 Forest
3 Mountain
4 Taiga
4 Wooded Foothills
// Creatures
2 Gorilla Shaman
4 Elvish Spirit Guide
4 Kird Ape
4 River Boa
3 Xantid Swarm
3 Stingscourger
4 Troll Ascetic
3 Tarmogoyf
// Spells
4 Land Grant
4 Rancor
3 Lightning Bolt
4 Berserk
4 Giant Growth
Voilà, j'espère que ça vous aideras ;)
je ne sais pas pour le side mais comment on peut jouer 4 troll et 3 Tarmogoyf ?
t'as quand meme pas peur des swords de fish avec ce deck quand meme!
Citation de: adrienger le 15 Août 2007, 11:13:23
je ne sais pas pour le side mais comment on peut jouer 4 troll et 3 Tarmogoyf ?
t'as quand meme pas peur des swords de fish avec ce deck quand meme!
Les ascètes sont insiblables dc ils ne peuvent pas être swordés ni renvoyé en main et puis si on me gère mes tarmogoyf j'ai d'autre bêtes à côté, on ne peut pas toutes me les swordées ou me les bouncées :D ;)
sachant que tu gères déja le plan goule avec stincourger, il ne te reste plus qu'a caser soit 4 fanatics, soit 4 Martyr of ashes (vraiment très très fort contre fish) et needle en side. A ce propos, si tu joues troll ascetic contre fish, je ne saurais trop te conseiller de tester Sulfur elemental a la place, qui est juste monumental.
n'oublie pas aussi que tu peux bolter une de tes propres bêtes pour gérer l'effet des bridge, ou même ne pas payer l'écho du stincourger marche, car comme indique, si une de tes bêtes va au cimetière en réponse à l'effet des tokens, ca avorte. Tout ca bien sur ne marchera que si ton adversaire n'a pas leyline en jeu, et uniquement à la 1ère game, je te conseille donc d'avoir ET needle ET wasteland ou tormod's crypt en side, qui plie vraiment le matchup. Une dernière option restant effectivement dead/gone, qui gère la goule, peut tuer une de tes bêtes pour le bridge en complément des foudres, et est très ort également contre fish.
Citation de: neonico le 15 Août 2007, 11:42:39
sachant que tu gères déja le plan goule avec stincourger
Sinon, Ensnaring Bridge. Si il ne joue rien pour gerer les arto, tu gagne au deck :o
Citation de: Zmx le 15 Août 2007, 11:53:52
Sinon, Ensnaring Bridge. Si il ne joue rien pour gerer les arto, tu gagne au deck :o
:moustache:
Citation de: neonico le 15 Août 2007, 11:42:39
sachant que tu gères déja le plan goule avec stincourger, il ne te reste plus qu'a caser soit 4 fanatics, soit 4 Martyr of ashes (vraiment très très fort contre fish) et needle en side. A ce propos, si tu joues troll ascetic contre fish, je ne saurais trop te conseiller de tester Sulfur elemental a la place, qui est juste monumental.
Une dernière option restant effectivement dead/gone, qui gère la goule, peut tuer une de tes bêtes pour le bridge en complément des foudres, et est très ort également contre fish.
Je voie que tu me parles beaucoup de fish mais je n'ai pas spécialement de problème contre fish :roll: ;)
Sinon, le stingourger ne gère pas forcément la goule car souvent la goule a un souffle du dragon et donc la célérité et c'est là que peut intervenir dead/gone mais ça coute 3 :?
ichoride est un serieux souci pour taiga...
toutes les bonnes carte contre lui sont dans les autres couleures...
quelques que soit l'angle d'attaque que j'essayait de lui appliquer : mage de la lune, needle, explosif, wasteland, sur le long terme il me defoncait quand même avec ce que j'avait pas bloqué : ichorid, token, volands/ ghoul.
personnelement, j'ai pas trouvé la solution mais ca commencait par 4 leyline du vide ou 4 thormod pour aller avec les 5 waste et les 4 mage de la lune de mon deck :?
et encore, j'avais fait des tests et ca marchait pas completement :|
Citation de: astre le 16 Août 2007, 12:46:27
ichoride est un serieux souci pour taiga...
toutes les bonnes carte contre lui sont dans les autres couleures...
quelques que soit l'angle d'attaque que j'essayait de lui appliquer : mage de la lune, needle, explosif, wasteland, sur le long terme il me defoncait quand même avec ce que j'avait pas bloqué : ichorid, token, volands/ ghoul.
personnelement, j'ai pas trouvé la solution mais ca commencait par 4 leyline du vide ou 4 thormod pour aller avec les 5 waste et les 4 mage de la lune de mon deck :?
et encore, j'avais fait des tests et ca marchait pas completement :|
Ichorid de M**** :twisted: :twisted:
tu peus splasher blanc et rentrer "honor the fallen"
bien placée cette carte peut s'averer etre tres forte contr ichoride....(enfin je pense)
quand pensez vous?
la propa blanche fait du bon boulot aussi tout comme jotun grunt.
Mais bon, si on veux splacher une couleur, je crois que noir c'est mieux avec jailer...
mais tout ca c'est si on veux splacher... et je suis pas convaincu que ce soit le cas pour cow_cow ;)
Tu me parlais de swords coco, je vois pas trop d'autres decks qui jouent swords a part fish, pour justifier l'inclusion de Troll ascetic...
Troll ascetic me semblant moi aussi totalement hors de propos, je te disais juste que Sulfur est mieux, il est aussi très fort contre contrôle a cause de la fraction de seconde, tue son jotun, son salvagers etc....
@ neonico -->> Quand je parlais de sword c'est que je répondais à adrienger ;)
@ astre -->> En effet, je n'ai pas trop envie de splacher (comment t'as fais pr déduire ça ? :) ), je préfèrerais trouver des solutions dans mes couleurs :D car splacher ça rendra mon jeu complètement plus fragile :?
ca le rendra pas forcement plus fragil...
regarde tu joue 4 fetch land...
rien ne t'empeches te mettre une savane (pour splash blanc) et/ou un bayou (pour splash noir) a la place d'une foret main deck
rien ne t'empeches de mettre un plateau (pour splash blanc) et/ou une desolation (pour splash noir) a la place d'une montagne main deck
===> donc en definitif ta toujours ta foret et/ou ta montagne (;) ), en plus ta deja ton splash, tu peu facilement trouver ta couleur via les meme fetch que tu utilises normalement.
donc meme si tu change ta mana base main deck (dans le fond elle sera toujours la meme) et tu auras bien ton splash après side sans modifié ta mana base ^^
en fait au lieu t'avoir :
// Lands
3 Forest
3 Mountain
4 Taiga
4 Wooded Foothills
tu aurais :
// Lands
2 Forest
1 bayou
2 Mountain
1 désolation
4 Taiga
4 Wooded Foothills
soit le meme nombre de foret et de montagne :D
donc pas de fragilisation....^^
Je pense que tu as tort tarask, taïga est un jeu sans moteur de pioche, sans P9, avec tes modifs ça fait seulement 6 sources de noir potentiel, ce qui est vraiment très peu pour un deck qui ne fait pas tourner ses cartes. Je ne suis vraiment pas pour.
wé ,mais d'un autre coté , son but c'est de pouvoir rivaliser avec ichoride après side
et le splash noir après side c'est pour yixlid jailer (1B)
donc si elle en a un en main ,elle a juste besoin d'un fetch pour le jouer ou d'un dualland noir
donc je ne pense pas que ca pénalise vraiment puisque avec juste une source B elle poura jouer son jailler
après c'est voir et a tester
En T1 j'ai tendance à penser que même pour atteindre un splash d'une carte, il faut minimum 8-9 cartes permettant un accès direct à la mana colorée correspondante dans un jeu.
Et après plus généralement pour le side il faut se poser la question suivante :
- Préparez vous votre side pour retourner les matchups désespérés ? Cela coûte cher, et en plus vous vous prenez le side adverse qui sera là pour contrer votre side.
- Préparez vous votre side pour consolider vos bons matchups et améliorer vos matchups équilibrés ?
Moi dans mes sides, je vise toujours des cartes qui servent dans plein de matchups, et qui me permettront aussi de battre les jeux concept qui posent parfois problème.
Après je concois que ichoride est un jeu tellement particulier qu'il faut des carters spécifiques pour le contrer. Mais dans les faits, est-ce utile pour Taïga de vouloir à tout prix le défoncer. J'ai envie de dire non, moi je ferai l'impasse totale sur ce matchup. Et si tu penses qu'il sera très joué, et bah tu joues un autre deck !
+1 sur toute les lignes.
Juste pour couper un cheveu en 4, CowCow joue 4 Fetch + 4 Land Grant so ca fait couaziment 8/9 sources pour un splash non ? (sans revenir sur son interet donc ;))
j'avais pas vu les land grant ! ça change la donne, le splash m'apparait possible, mais je campe sur mes théories à propos du side (qui sont pas forcément de moi d'ailleurs ;) )
Citation de: OlafGrossbaf le 17 Août 2007, 10:26:30
Après je concois que ichoride est un jeu tellement particulier qu'il faut des carters spécifiques pour le contrer. Mais dans les faits, est-ce utile pour Taïga de vouloir à tout prix le défoncer. J'ai envie de dire non, moi je ferai l'impasse totale sur ce matchup.
je suis d'accord avec ca....de toute facon si t'arrive pas a gerer ichoride ,ca sert a rien de prendre 7 ou 8 slot de ton side pour un résultat pas terrible ...
autant blinder son side pour plin d'autres match up et laisser tomber pour ichoride
et esperer ne pas tombé contre ichoride....
mais meme en perdant une game contre ichoride et en gagnant toutes les autres tu peux fair une perf ^^
Est ce que ca serait envisageable de tester root maze dans ce deck ? Ca me parait etre une excellente carte de denial qui justement gère les goules le temps de trouver le stingscourger ou le tour de sauce qui manque ???
(http://smfcorp.free.fr/Cartes/29/04784.jpg)
ça a déjà été testé et avec succès, mais contre ichoride ça ne m'a pas l'air pertinent, les créatures arrivant dégagées :) C'est pas orbe des rêves :)
juste un lien :
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=4136.0
ca marche pas trops mal mais ca gere pas les gros thons genre 12/12 ou 27/24 haste/trample :mrgreen:
Citation de: tarask le 17 Août 2007, 11:09:17
Citation de: OlafGrossbaf le 17 Août 2007, 10:26:30
Après je concois que ichoride est un jeu tellement particulier qu'il faut des carters spécifiques pour le contrer. Mais dans les faits, est-ce utile pour Taïga de vouloir à tout prix le défoncer. J'ai envie de dire non, moi je ferai l'impasse totale sur ce matchup.
je suis d'accord avec ca....de toute facon si t'arrive pas a gerer ichoride ,ca sert a rien de prendre 7 ou 8 slot de ton side pour un résultat pas terrible ...
autant blinder son side pour plin d'autres match up et laisser tomber pour ichoride
et esperer ne pas tombé contre ichoride....
mais meme en perdant une game contre ichoride et en gagnant toutes les autres tu peux fair une perf ^^
C'est pas faux les gars :roll:
Je prends note de vos remarques :D