Solomoxen - Le site du Type 1 Français

Voilà,

Comme certains le savent l'equipe de solo, d'EMF et d'autres orgas essayent de relancer le format au mieux.

Cependant certaines questions restent sans réponse et les meilleures réponses à ces questions sont celles des joueurs.

Donc répondez le plus honnêtement possible SVP.

Merci

j'ai toujours été pour et le resterai...

+1

mais je ne voudrais pas voir un deck full proxy en face...genre 15/20 ca me semble etre une bonne limite.

10/12 pour moi

Attention lisez bien la question, il ne s'agit pas de jouer des proxys à la cdf, mais de savoir si on comptabilise les tournois proxys dans le décompte des points pour le classement.

Si l'un de vous veut changer son vote parce qu'il a mal lu,n qu'il contacte Lucas.

Merci

Je trouve ça normal, si lr proxy est limité.

Pourquoi pas mais dans un maximum d'une dizaine de proxies cela me semble raisonnable.

on a bien lu stephane...c'est juste que voir des lands de base en photocop ca fait un peu mal ;)

Citation de: kLu le 31 Août 2007, 19:14:51
j'ai toujours été pour et le resterai...

ON influence pas le vote hein  ;) donc mois je dis que je suis contre comme ça ça fait un équilibre  :mrgreen:

pour avec 1 max de 12

totalement contre.



Exception pour le BETA CE/IE  qui ne me dérange pas.

Pour :)
jvois pas pourquoi on devrait depenser des fortunes pour s'amuser.
certes le pret existe mais perso qu'est-ce que je flippe quand j'emprunte un P9, de peur de le perdre ou de me le faire voler, ou de l'abimer tout simplement !

par contre je pense qu'il faut de belles proxies, par respect pour magic qui devient un peu dénaturé sinon ... et aussi par respect pour le joueur d'en face qui n'est pas forcément pour ça ... le top serait des proxies de bonne qualité, qu'on ne soupçonne pas etre des fausses. ainsi personne n'est choqué et jpense que c'est le meilleur compromis !

Pour ...

... mais avec de belles proxies (homologuées et vendu en exclusivité par EMF, histoire de remplir les caisses  :mrgreen: :moustache: )

Citation de: XIII le 01 Septembre 2007, 12:56:50
Pour ...

... mais avec de belles proxies (homologuées et vendu en exclusivité par EMF, histoire de remplir les caisses  :mrgreen: :moustache: )

tiens, je venais justement sur slmx pour proposer cette idée ;)

peut etre pas d'exclu mais en tout cas ce serait bien qu'EMF propose des proxi de qualité !

J'ai toujours été pour les proxy, en nombre illimité.

Sinon je vous déconseille de vendre des proxy hein, c'est de la contrefaçon et c'est passible de 3 and d'emprisonnement et de 300K€ d'amende.

CitationPour
jvois pas pourquoi on devrait depenser des fortunes pour s'amuser.

je plussoie

je trouve ke le niveau d'un joueur en t1 devrait se mesurer a son niveau et pas à ses possibilitées financieres

sinon pour les proxies 10 a 15

apres c'est aussi aux orgas de faire le choix des tournoi en proxies si le vote donne un resultat positif

CitationJ'ai toujours été pour les proxy, en nombre illimité.

Sinon je vous déconseille de vendre des proxy hein, c'est de la contrefaçon et c'est passible de 3 and d'emprisonnement et de 300K€ d'amende

.

Un jour, j'ai vu des joueurs d'une association dont un des gars bossait dans l'imprimerie, qui jouaient avec des proxies de qualité exceptionnelle où ils avaient juste fait rajouter à l'impression "copy" écrit en petit en bas de la carte. Je sais pas comment est faite la réglementation anti-contrefaçon, mais il me semble que ce genre de manip est autorisée et peut permettre par exemple à Shamane ou d'autres orgas de vendre sur le marché de la bonne proxie légale, et de pouvoir ainsi aider à financer un tournoi.

sinon, il existe des proxies tout a fait correctes et vendue officiellement il suffit de pas utiliser certains symboles ou mots clef bien precis.
Elle existent même en foil  :mrgreen:

Citation de: belcherized le 01 Septembre 2007, 23:34:35

CitationJ'ai toujours été pour les proxy, en nombre illimité.

Sinon je vous déconseille de vendre des proxy hein, c'est de la contrefaçon et c'est passible de 3 and d'emprisonnement et de 300K€ d'amende

.

Un jour, j'ai vu des joueurs d'une association dont un des gars bossait dans l'imprimerie, qui jouaient avec des proxies de qualité exceptionnelle où ils avaient juste fait rajouter à l'impression "copy" écrit en petit en bas de la carte. Je sais pas comment est faite la réglementation anti-contrefaçon, mais il me semble que ce genre de manip est autorisée et peut permettre par exemple à Shamane ou d'autres orgas de vendre sur le marché de la bonne proxie légale, et de pouvoir ainsi aider à financer un tournoi.

Les illustrations et les symboles de mana sont sous copyright. Donc ce type de manip n'est pas autorisée. On peut jouer avec des proxies, mais pas en vendre, même avec une mention "copy".

J'ai un peu chercher sans trouver le texte de loi précis avec la jurisprudence mais il y a 2-3 points à noter:

-oui, les symboles (mana, couts de lancement, illustrations...) sont sous copyright, donc non utilisable sur les proxy.

-dans la mesure ou le but n'est ni de faire de l'argent sur le dos d'une entreprise (WoTC ne reeditera pas les cartes, et a annoncé ne jamais le faire), ni de tromper les clients (dans la mesure ou l'on demande aux joueurs le nombre et la nature de leurs proxies lors des tournois, ils savent qu'ils n'ont pas des originaux mais bien des copies), on ne risque rien de la part de WoTC ou d'un consommateur.

-les produits contrefaits peuvent entrainer des poursuites suite à la vente ou à la possession. Donc oui, si WoTC rentre dans  une fievre de proces, n'importe quel utilisateurs de proxy (meme les papiers gribouillé) pourrait risquer quelque chose, et pas seulement les gros vendeurs.


Pour contourner la "vente" de ces proxies, ou peut tres bien imaginer un systeme ou celle-ci seraient "offerte" suite à l'inscription à un tournois CDF (on paye plus cher l'inscription pour pouvoir les utiliser).


... Et honnetement, le jours ou on se fera tirer les oreilles pour ca, la plupart des gros vendeurs auront le fisc au dos depuis des années...

CitationToute édition d'écrits, de composition musicale, de dessin, de peinture ou de toute autre production, imprimée ou gravée en entier ou en partie, au mépris des lois et règlements relatifs à la propriété des auteurs, est une contrefaçon et toute contrefaçon est un délit.

La contrefaçon en France d'ouvrages publiés en France ou à l'étranger est punie de trois ans d'emprisonnement et de 300 000 euros d'amende.

Seront punis des mêmes peines le débit, l'exportation et l'importation des ouvrages contrefaits.

Lorsque les délits prévus par le présent article ont été commis en bande organisée, les peines sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 500 000 euros d'amende.

Code de la propriété intellectuelle

Article  L335-2  En vigueur
  Modifié par Loi n°2004-204 du 9 mars 2004 art. 34 I (JORF 10 mars 2004).

je ne pensais pas retourner sur legifrance apres avoir areté le droit...tu me doit une thérapie chez le psy...je t'enverai la facture  :moustache:

la question c'est surtout de savoir si oui ou non les proxies faites tombes dans le domaine de la contrefacon ou pas (absence des symboles de mana, CC, sous copyright). Est-ce que les noms peuvent etre utilisés directement ou pas ... idem pour les dessins, peut-on faire qq chose de proche...

Pour ta thérapie, on voit ca apres les testes post side de GAT Vs DoomsDay  :mrgreen:

Passe le bonjours à ton chat de ma part  :moustache:

Si vous voulez réellement vendre des proxys qui ont la classe, faites appel à thunderhead ou même à Eltsyr.

Les deux n'auront pas trop de mal à nous aider, contribueront à faire avancer le T1 en France et ils se feront une bonne pub.

Je pensais à un truc du genre :

Deck avec 1 proxy : inscription = 5€ de plus que le PAF
Deck avec 2 proxies : inscription = 6€ de plus que le PAF ... et ce jusqu'à 10 proxies. Le créateur des proxies prend dans les 75% du total et 25% vont dans la cagnotte t1.

Sinon personnellement, je suis assez contre les proxies ... le pret de carte est quand même une bonne façon de jouer sans trop de soucis !

TiGrOu , unpow de toutes façons.

le pret de cartes c'est impossible/tres difficile quand on ne connait personne et qu'on veut découvrir le format...et c'est ce que l'on veut favoriser!


par contre je vais me faire dépasser par ZMX au nombre de posts si j'arrete de poster dans la section pret... :moustache:

CitationSi vous voulez réellement vendre des proxys qui ont la classe, faites appel à thunderhead ou même à Eltsyr.

+1000

C'est vrai que des proxies de cette qualité avec un petit logo EMF, ca ferait pas mal de pub pour le T1 francais, et pas qu'en France...

(http://img182.imageshack.us/img182/3294/moxrubybd8.jpg)(http://img182.imageshack.us/img182/7759/moxemeraldmv6.jpg)(http://img509.imageshack.us/img509/9438/moxpearlsh8.jpg)(http://img412.imageshack.us/img412/9536/moxsapphirerg3.jpg)(http://img111.imageshack.us/img111/4748/moxjetaz0.jpg)

Ensuite ça relance une autre question pour la rentabilité des tournois ...

Si on m'autorise à jouer avec des proxis, j'en ai alors strictement rien à foutre de gagner un élément du P9... Donc à ce moment là les lots devraient devenir des boosters...

Par conséquent les tournois seront sytématiquement équilibrés

(le cours de certaines cartes va chuter en France, elles vont donc se vendre à l'étranger)

CitationSi on m'autorise à jouer avec des proxis, j'en ai alors strictement rien à foutre de gagner un élément du P9... Donc à ce moment là les lots devraient devenir des boosters...

C'est loin d'etre aussi simple.
Les SCG aux USA, et depuis des années, autorisent les proxies, sans qu'il y ai de perte de valeur des éléments du P9.
Idem, les SCG sans éléments de P9 à gagner, et avec des booster à la place, je suis pas certain que le concept amenerait beaucoup de joueurs

Citation de: TiGrOu le 02 Septembre 2007, 16:01:26
Deck avec 1 proxy : inscription = 5€ de plus que le PAF
Deck avec 2 proxies : inscription = 6€ de plus que le PAF ... et ce jusqu'à 10 proxies. Le créateur des proxies prend dans les 75% du total et 25% vont dans la cagnotte t1.

Ramenez vos pelles & pioches, voici une idée à creuser !

Et sinon perso je suis pour les tournois à proxy, dans la limite d'une dizaine, en photocopie couleur de bonne qualité.

En Espagne dans les tournois avec Proxy, il y a un lot special pour le 1er sans Proxy qui correspond au lot en France du 1er unpow en valeur : bob, MWS etc. Le meilleur joueur gagne le tournois et on recompense les joueurs qui ont les "vrais" cartes.
A l'arrivée tout le monde est content.
@+

Citation de: Darius le 01 Septembre 2007, 10:09:33
totalement contre.



Exception pour le BETA CE/IE  qui ne me dérange pas.

toi tu me fais plaisir. Le problème étant que dans certains de types de sleeves, on voit le dos en transparence; 5pas beaucoup mais certains). Mais je suis la pour jouer le CE tous les jours.
Sinon, pour, en CE et limité à 10 avec comme seules cartes les cartes vraiment chères et peu édités (power + shop/drain/LOA/bazaar en gros.) Sans doutes pasque j'ai trop testé le bloc avec des decks monos bleus 16 proxys d'iles ces dernier temps. L'idée réelle étant quand même que les gens sachent investir un minimum dans les cartes du format.

Pour répondre à bucheron :

Je ne pense pas du tout que la question soit : les proxyes doivent-elles être généralisées ?

La plupart des tournois T1 se font sans proxyes, Clichy a basé sa réputation là-dessus depuis maintenant plusieurs années (un ti merci à Serge ;)).

La vraie question est : faut-il admettre les tournois proxyes de plus de 24 joueurs dans le tournoi CdF ? Les conséquences sont :
- accès au T1 pour de nouveaux joueurs et augmentation du niveau de compétitivité des decks.
- légère perte de l'esprit collection.
- impossibilité d'être aidée par WotC pour ce type d'event.
- permettre aux organisateurs de pouvoir tabler sur les proxyes et le classement CdF pour faire venir des joueurs (les premiers découvrant le format, les seconds pouvant y aller en espérant marquer des points).

On peut aller plus loin dans l'idée de récompenser les joueurs de decks non proxies avec des primes de points CDF si "non-proxy" ou points divisé par 2 pour avec proxy etc.
Tu encourages les gens à tester le T1 sans qu'ils investissent des sommes faramineuses et si ils continuent --> libre à eux d'investir.
Après vous pouvez toujours dire que les tournois principaux (dizaine par an) sont strictement sans proxys et quelques tournois sont avec proxys (les tournois plus "locaux") etc.
La solution actuelle n'est pas si mauvaise que ça donc tout n'est pas à jeter direct...

bref ça changera rien alors...

si on table sur un tournoi à 40 personnes l'orga choisira la sécurité des 40 boosters donnés par wizard, vu que pour pallier à ça il devra augmenter son PAF ce qui sera dissuasif...

Objectivement quels sont les orgas qui comptent vraiment faire des tournois proxis ? Je pense que ça pourrait être intéressant à savoir...

objectivement les boosters on n'en a rien à secouer pour 70 % des joueurs T1.

Pour le prochain tournoi de Rennes (pas de date annoncée, rêvez pas !), la question se pose : mais je pense perdre plus de joueurs en autorisant les proxyes car je perdrai l'homologation CdF.

Citation de: OlafGrossbaf le 03 Septembre 2007, 09:32:47
objectivement les boosters on n'en a rien à secouer pour 70 % des joueurs T1.

Pour le prochain tournoi de Rennes (pas de date annoncée, rêvez pas !), la question se pose : mais je pense perdre plus de joueurs en autorisant les proxyes car je perdrai l'homologation CdF.

les joueurs s'en foute, mais l'orga lui ne crache pas dessus

Perso, les boosters ca me va bien vu que je fais aussi du T2.

:mrgreen:

Mais un tournois sans joueurs, c'est non plus le rêve d'un orga ;)

Les boosters, c'est la pire solution.

Dulmen (c'est en Allemagne, pour les petits jeunes qui connaissaient pas l'époque de MV) y était passer, avec les résultats qu'on connais (plus de 100 joueurs à chauqe éditions, et d"un coup moins de 20... c'était le tournois le mieux établis de l'époque, avec des francais et des italiens qui faisaient le deplacement... ).

Moi aussi je suis pas trop pour les boosters  :|

Je crois bien que notre cher menhir a juste parle des boosters offerts par wizards pour l'homologation; et non de mettre des boosters en lot.

précision: oui c'est bien ça...

pour arrondir le budget de l'évènement les boosters ne sont pas à négliger...

A une époque pour une asso de jeunes ont organisait des tournois T1: les boosters ça limite l'intérêt porté au tournoi qu'aux locaux

Annecy & chambery (tournois des deux savoies) ont comencé en Proxy et tende de plus en plus a inverssé la tendance... Mais cela est dut au developpement du T1 en france... IL y a 4 ans (date des premier T1 des deux savoies... voir 5 ans pour les premier tournois T1 régulier a Annecy) les proxy furent un bon tremplin... Maintenant que la region est plus powerisé et plus axé T1... nous avons beaucoup moin besoin des proxy pour faire venir des gens...
Par contre pour comencé a développé le T& dans des lieux peu ou pas couvert par notre hobby... je pense que les proxy sont une bonnes chose...

La mise à disposition de proxy au début du tournoi est également une chose à envisager je pense. C'est ce que j'ai fait à mon premier tournoi, et ça a rendu heureux quelque joueur. Cartes à rendre à la fin du tournoi bien sûr. Bon, c'est vrai, c'est un peu chiant, faut dépenser un peu de sous pour faire les photocop et du temps pour les découper, mais c'est réutilisable.

Citation de: XIII le 02 Septembre 2007, 15:36:20
la question c'est surtout de savoir si oui ou non les proxies faites tombes dans le domaine de la contrefacon ou pas (absence des symboles de mana, CC, sous copyright). Est-ce que les noms peuvent etre utilisés directement ou pas ... idem pour les dessins, peut-on faire qq chose de proche...

Pour faire clair :

1) On ne peut reprendre les symboles de mana ou les illustrations, qui sont protégés par le droit d'auteur pendant 70 ans.
2) en revanche, les noms des cartes n'est pas protégé, car trop génériques et non déposés.

Donc pour faire de la proxy "autorisée", on peut faire des cartes avec un bord caractéristique du type de carte (exemple : brun pour un artefact), avec le nom dessus. Pas de dessin similaire, ni de symbole de mana dessus.

Citation de: fury le 04 Septembre 2007, 09:29:25

Citation de: XIII le 02 Septembre 2007, 15:36:20
la question c'est surtout de savoir si oui ou non les proxies faites tombes dans le domaine de la contrefacon ou pas (absence des symboles de mana, CC, sous copyright). Est-ce que les noms peuvent etre utilisés directement ou pas ... idem pour les dessins, peut-on faire qq chose de proche...

Pour faire clair :
1) On ne peut reprendre les symboles de mana ou les illustrations, qui sont protégés par le droit d'auteur pendant 70 ans.
2) en revanche, les noms des cartes n'est pas protégé, car trop génériques et non déposés.Donc pour faire de la proxy "autorisée", on peut faire des cartes avec un bord caractéristique du type de carte (exemple : brun pour un artefact), avec le nom dessus. Pas de dessin similaire, ni de symbole de mana dessus.

1. Faux sur la théorie, la notion de droits d'auteur à la française n'est pas transposable en l'état, mais grosso modo, tu ne peux pas on est d'accord,
2. Faux aussi, si tu fais une carte magic proxy en t'inspirant d'une carte magique réelle, en gardant le même nom (ou non d'ailleurs) et les vendre, tu te rends coupable de contrefaçon.
Bon après je ne suis pas certain qu'ils aillent se faire ch... vues les sommes en jeu :)

Enfin, je ne suis pas sûr non + que ça intéresse Shaamane de se prendre le chou sur une histoire de revente de proxies pour gratter une dizaine d'euros par tournoi. Doit y avoir mieux, mais pas d'idées à proposer pr l'instant :D

Citation de: Lestree le 04 Septembre 2007, 23:03:37
1. Faux sur la théorie, la notion de droits d'auteur à la française n'est pas transposable en l'état, mais grosso modo, tu ne peux pas on est d'accord,

J'ai rien compris. Wizards vend en France, donc est soumis au droit français, et en particulier la législation sur le droit d'auteur. Point.

Citation
2. Faux aussi, si tu fais une carte magic proxy en t'inspirant d'une carte magique réelle, en gardant le même nom (ou non d'ailleurs) et les vendre, tu te rends coupable de contrefaçon.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Je peux faire une carte magic (le mot magic n'est pas copyrighté, c'est "magic the gathering qui l'est") nommée Mox Jet (ou Mox jette peu importe), avec un cercle noir et un texte "engager : ajoutez un mana noir à votre réserve". Ce n'est pas de la contrefaçon car il n'y a pas d'illustration ni de symbole de mana. En revanche, si je fais une illustration inspirée de la vraie Mox Jet, tu as raison, c'est de la contrefaçon.

Bon, je ne vais pas passer la nuit là-dessus, vu que c'était ma profession de bosser sur la propriété intellectuelle et que si c'était si simple à traiter qu'un "vu que c'est sur le territoire français, il n'y a que le droit français qui s'applique" les gens qui bossent dans le secteur ne seraient pas si grassement payés  :lol:

Chacun est libre de croire ce qu'il veut, pas de soucis, je maintiens néanmoins :)
a++

Reprenons le débat de manière synthétique...

il y a des gens pour et d'autres contres (banal)

Ceux pour proposent:
- un maximum de 10/15 proxis dans le deck voir même (pour certains) uniquement les grosses cartes
(a priori: P9, LoA, BoB, Mishra Workshop, Drain, on est déjà à 13)

- des proxis de qualité : photocopies couleurs (voir des Beta CE uniquement pour certains)

- une différenciation entre joueurs normaux et proxis:
           - une augmentation du PAF pour les joueurs proxis (idée de Tigrou)
           - prévoir un lot spécifique pour le premier sans proxis (idée de je sais plus qui, observée en Espagne)

Sur ce point je soumet une interrogation, si tournoi proxis garde t'on le lot pour le premier unpo.... (pour les personnes qui n'ont pas accès au P9 et qui sont réfractaires des proxis)

Citationsi tournoi proxis garde t'on le lot pour le premier unpo.... (pour les personnes qui n'ont pas accès au P9 et qui sont réfractaires des proxis)

non ça c'est sur bucheron, mais tkt pas, la question est pas de savoir si il faut généraliser les proxyes mais si on les autorise au classement.
Clichy sera toujours sans proxyes, ainsi que pas mal d'autres tournois ;)

Citation de: Lestree le 05 Septembre 2007, 23:26:23
Bon, je ne vais pas passer la nuit là-dessus, vu que c'était ma profession de bosser sur la propriété intellectuelle et que si c'était si simple à traiter qu'un "vu que c'est sur le territoire français, il n'y a que le droit français qui s'applique" les gens qui bossent dans le secteur ne seraient pas si grassement payés  :lol:

Chacun est libre de croire ce qu'il veut, pas de soucis, je maintiens néanmoins :)
a++

Je ne suis pas borné et je veux bien que tu m'expliques si mon raisonnement est simpliste :)

Question : que se passe-t-il en terme de droit d'auteur si une entreprise étrangère exploite une oeuvre en France non déposée ? (cas des dessins de wizards il me semble)

Merci :)

En meme temps on se prend un peu la tete pour rien, la question c'est accepter ou non les tournois proxy dans le classement EMF et ce sera à l'orga de décider ensuite le nombre de proxy, leur qualité, si le prix change ect.

Bonjour,

Je pence que l'introduction des proxies dans ce superbe format permetrais de le démocratisé.

Nous avons tous en téte une persone qui repond quant on lui parle T1"NON c'est trop cher". Les proxies permetrais de limité l'investissement relatif au format.

Cette mesure permetrais notament d'inclure un potenciel de joueurs legacy en T1.

Cependant comme beaucoup je suis pour qu'il y ai des restrictions pour le nombre, la somme de 10/15 me parais corect.
Un investissement est obligatoire pour tout jeux y compris à magic et les FoW et autres dual eux sont à acheté impérativement.

Pour ce qui est des dotation pow/unpow/proxies, je pence que la segmentation pow/unpow doit étre conservé. Ce n'est pas parceque les preoxies sont autorisé que tout le monde vas se metre à joué power.

Pour ce qui est de la qualité je suis pour de belle photocopies mais pas de IE&Co pour la simple raisons que ces cartes la monterons à leurs tour et nous ne ferons que déplacer le probléme ver ces cartes la.

Pour, et sans limitation autre que l'aspect des proxys sur les tournois, ça m'éviterait d'avoir à acheter 4 workshop, 3 bazaar et des milliards de cartes chères en plus que celles que j'achète déjà.

Citation de: Thrond le 02 Novembre 2007, 00:57:02
Pour, et sans limitation autre que l'aspect des proxys sur les tournois, ça m'éviterait d'avoir à acheter 4 workshop, 3 bazaar et des milliards de cartes chères en plus que celles que j'achète déjà.

finacièrement j'approuve... :mrgreen: Mais esthétiquement parlant un peu moins :roll:

une solution qui n'a pas été évoquer: accepter les proxies que si elles sont bien faites  sur une carte effacé ou  modifié  (par un vari artiste j'entend) :mrgreen:

ca vas attirer les joueurs de figurines ca  :moustache:

Ouais mais ça aidera pas à populariser le T1

bonjour,
je suis totalement contre ca sert a quoi de se creuser la tete a faire des deck pour remplacer les grosses cartes et les contrer si on peut faire n'importe quoi.
pour ma part les proxies ne seraient a utiliser que dans le cas ou on ne veut pas abimé ces grosses et belles cartes mais il faut justifier qu'on les as.

voila

pascal

un systeme de proxy payant?

En fait pour les proxyes, la question de savoir est si elles peuvent être autorisées dans le classement EMF.

En sachant, que si c'est le cas, ça ne remet pas en question que les events doivent se faire en proxyes ou non. Le problème des proxyes dans le classement EMF, c'est que ça fait perdre du financement WotC sur la CdF.

La réponse avant Clichy.