Citation de: neonico le 18 Septembre 2007, 15:16:08
Il est évident qu'un tournoi ou ton espérance de gains est 150€ stu finis premier ne sera pas la même que si tu chopes 300 € de lot en finissant premier, ou si t'as des lots de 150€ pour les deux ou quatre premiers.
Je lance un sujet qui me démange depuis déjà un petit moment. Je pense très franchement que les gros lots ne sont pas le motif principal du succès d'un tournoi, mais beaucoup de vétérans ne se déplacent QUE pour du P12, avec pour raison la rentabilisation du voyage jusqu'au tournoi (l'équation devrait sans doute ressembler à : Participation = Prix du lot du 1er > ou = au prix du déplacement).
Je trouve quand même ça dommage, mais ce qui me turlupine le plus est de savoir si cette méthode est VRAIMENT efficace? Est-ce que le fait d'aller à un tournoi remplissant l'équation au-dessus vous garantie de repartir premier? Quel est le pourcentage de joueur qui, disons sur une année, sont gagnants point de vue lots//frais de participation? Ex: 10 tournois, 500 Euros de dépensés, 4 boosters et une Savanne de gagné.
J'ai quand même l'impression qu'il est complètement utopique de dire qu'on peut se faire un P9 gratuit rien qu'en payant 10 euros par tournoi, voire même rentabiliser ses dépenses. Je sais qu'il y a des joueurs qui y arrivent, mais combien sont-ils sur la France (je parle en Vintage)? Klu l'an dernier et despon/Shamaane y a deux ans, mais après?
Juste pour savoir s'il y a des joueurs qui ne perdent pas d'argent en jouant Vintage, ça m'interesse...
Pour ma part, je pense que j'ai du gagner en termes de lots ce que j'ai dépensé en termes de trajets/PAF, en gros.
En T1, clairement, je suis déficitaire. Après dans les autres formats c'est en général rentable (merci Wizards pour le ptit voyage aux US).
Rien, jusqu'à que j'arrête magic et que je revende mon pool de cartes. Après on verra.
Cf thrond. Tous mes prix de tournois actuellement ont fini dernièrement dans mon Wagic. Qui doit tourner aux alentours de 6000/7000 €. J'attends donc pour gagner un peu de sous ;)
tres rien pour moi.
Mais tu peux ajouter Liking qui avais fait une tres bonne année aussi.
Rien du tout pour moi :D
Mais en même temps je m'en fiche parce que je joue avant tout pour le plaisir de jouer :wub:
et moi j'aime gagner pour le plaisir de gagner, les lots je m'en cale un peu ;)
Perso, j'suis bénéficiaire ... pas en terme de lot, mais en vente IRL :)
Générallement, je couvre les frais complets : déplacements, miam et tournoi.
Si je ramasse quelque chose sur un event c'est que du bonus et générallement c'est dans le Wagic que ça part.
TiGrOu.
Cette année , j'en vois que 4 ou 5 qui ont dû être réellement en bénéfice : Mickael avec Clichy + CDF, Romain avec 1 twister + 1 imperal seal (sachant que lui n'a aucun déplacement pour Bourgoin;-)), et peut-etre Ben et Rachid qui ont tout rasé à l'vant dernier Bourgoin (black + mox).
Tout le monde le sait, Magic ça reste en général un loisir qui coute plus que ça rapporte;-)
des millions, je suis rendu à ma deuxième villa sur la côte est française :mrgreen: :moustache:
pour ma part pour l'instant j'ai gagné plus que ce que j'ai depensé en deplacement miam-miam
@zmx : menteur, t'as gagné un walk !
perso, l'an passé, j'ai gagné 1800€ ce qui couvre largement tous les déplacements que j'ai pu effectués.
Par contre, nico, je suis pas d'accord avec toi :
si on paye cher le voyage, sans rien pouvoir esperer gagner, on ne peut pas couvrir les frais du voyage. En revanche, en payant qqes euros de plus, on gagne un vraiment beau lot qui paye largement le voyage.
Citation de: kLu le 20 Septembre 2007, 15:08:52
Par contre, nico, je suis pas d'accord avec toi :
si on paye cher le voyage, sans rien pouvoir esperer gagner, on ne peut pas couvrir les frais du voyage. En revanche, en payant qqes euros de plus, on gagne un vraiment beau lot qui paye largement le voyage.
Je suis pas sûr de saisir le sens caché de la phrase...
ce que dit JB, c'est que si le tournoi est prétexte à un gros déplacement, il apparait que payer 2 euros de paf de plus n'est pas gênant par rapport au coût global du voyage, et si ces 2 euros de PAF permettent aux premiers de le rentabiliser, alors c'est cool.
En gros :
j'habite Paris, je vais pas faire plus de 500 kms pour un tournoi avec Seal a gagner. Si c'est un tournoi P9, je peux l'envisager.
Voilà ce que voulait dire Klu et qui au passage me parait logique. On joue pour le fun, mais si on doit aller loin, il faut qu'il y ait de l'enjeu.
sur le rapport des tournois et lots je suis largement deficitaire....
A chaque top 8 que je fais je repart avec des boosters et en plus il n'y a jamais rien d'interessant dedans.
Comme tout loisir cela coute de l'argent. Maintenant le deplacement depend plus de l'evenement ( beaucoup de joueurs et lot donne plus envi que les tournois plus modeste ).
J'avoue que les lots m'inporte peu, à plusieurs dans une voiture, ça revient pas si cher de faire 500 bornes et de s'amuser tout la journée.
;)
Le plus dur étant de remplir la voiture en T1...
Citation de: breed le 20 Septembre 2007, 16:57:14
J'avoue que les lots m'inporte peu, à plusieurs dans une voiture, ça revient pas si cher de faire 500 bornes et de s'amuser tout la journée.
;)
Le plus dur étant de remplir la voiture en T1...
Cela devient de plus en plus impossible dans le sud...
On est presque une espece menacée !!
Le pire c'est que pour aller faire un QT bloc, c'est le contraire... mouarf.
Entre jouer Ancestral Recall ou jouer Ancestrall Vision y a pas match pourtant.
lol
Entre acheter 4 ancestral vision et un trall non plus. :P
Citation de: Lejay le 20 Septembre 2007, 17:35:54
Entre acheter 4 ancestral vision et un trall non plus. :P
:mrgreen:
Citation de: kLu le 20 Septembre 2007, 15:08:52
@zmx : menteur, t'as gagné un walk !
Tu dois confondre avec quelqu'un d'autres :D
Dxyz à gagner un Walk qu'on a splitter en 3, moi j'ai gagner 2 drain grosso modo.
zut, on m'aurait menti !
il me semblait bien que tu avais mouillé dans une histoire de walk ;)
Citation de: OlafGrossbaf le 20 Septembre 2007, 15:26:46
Voilà ce que voulait dire Klu et qui au passage me parait logique. On joue pour le fun, mais si on doit aller loin, il faut qu'il y ait de l'enjeu.
Moi ca me parait pas tres logique mais bon. Toujours est-il que ce que je veux dire a travers ma question c'est que:
-A part peut-etre pour 5 joueurs en France, participer a des tournois de Magic ne rentabilise pas ses depenses.
-Se servir du prix des lots pour ne pas participer a un tournoi ne tient pas debout (meme avec de l'enjeu, si on finit dernier, on sera autant deficitaire que sans enjeu).
-Mettre le couteau sous la gorge des orgas en leur faisant croire que s'ils ne mettent pas un Black Lotus en 1er prix personne n'ira a leur tournoi est faux.
La communaute Magic est aussi composee de joueurs a niveau faible-moyen (bonjour :P) qui aiment bien jouer leurs rogues-decks. Ces joueurs sont BEAUCOUP plus nombreux que les bons joueurs, et prefereraient surement participer a un tournoi pas trop cher. Donc, d'apres moi, on est devant deux choix:
1/ Gros lots, gros paf pour attirer les gros joueurs. Le tournoi gagne en qualite.
2/ Petits lots, petits paf pour attirer les petits joueurs. Le tournoi gagne en quantite.
Je pense cependant que le T1 gagne a faire jouer le plus de monde possible plutot qu'a ne faire plaisir qu'aux tres bons joueurs. Turbo-elfes a son charme :wub:
J'abonde totalement dans le sens du post de Nico!
Je pense que les gens sont plus tentés par un tournoi regroupant un gros pool de joueurs plutôt que par les lots qui récompenseront une minorité des participants.
vous m'avez mal compris, mais je ne connais personne du Sud qui viendra à Rennes s'il n'y a pas d'enjeu (que ce soit el nb de joueurs ou les lots) c'est ca que je voulais dire.
Et que le premier qui fera plus de 800 kms juste pour un tournoi de moins de 50 joueurs me le dise.
"Je pense que les gens sont plus tentés par un tournoi regroupant un gros pool de joueurs plutôt que par les lots qui récompenseront une minorité des participants."
Pas forcément. Tout dépend du pool. Entre un tournoi de 60 joueurs avec 40 rogues decks et un tournoi de 40 avec 20 rogues decks, je préfère le plus petit tournoi.
En fait, c'est surtout que dès que je veux faire un tournoi, je dois au minimum faire 400km aller retour. Alors si c'est pour se taper 3 elfes, 1 pete land et 1 affinité, autant utiliser MWS...
Et je précise que je n'ai jamais gagné de lots en T1, donc je n'y vais vraiment pas pour ça.
Je trouve que certaines pistes d'argumentation dont nous fait notament part nico sont bonnes, mais ne sont pas assez creusées. Ou du moins, pas assez étudiées.
Pour info, pour quasiment tous les tournois en province on a pu voir entre 1 et 3 voitures parisiennes sur place et ce quasiment quelque soit la dotation. Pourtant ce sont ces mêmes joueurs qui veulent gagner. Alors qu'une bonne partie des petits joueurs, même ceux du coin n'étaient même pas présents.
Vrai en plus ce que dit bob50, pour jouer contre elfe et taiga, autant rester à jouer à la maison avec son voisin autour d'une bonne bière pour tapper le carton... Pour info, par experience, je quitte n'importe quel game sur mws où mon adversaire me pose une forêt ou une taiga. c'est pas que j'aime pas jouer contre, mais que j'ai pas besoin d'eux pour goldfisher.
Citation de: kLu le 21 Septembre 2007, 15:26:57
Vrai en plus ce que dit bob50, pour jouer contre elfe et taiga, autant rester à jouer à la maison avec son voisin autour d'une bonne bière pour tapper le carton... Pour info, par experience, je quitte n'importe quel game sur mws où mon adversaire me pose une forêt ou une taiga. c'est pas que j'aime pas jouer contre, mais que j'ai pas besoin d'eux pour goldfisher.
C'est super frustrant de lire ça :shock:
Je joue des forêts et des taïgas et je suis pas pour antant "un petit joueur"...
C'est quoi ces préjugés OMG !!! :moustache:
Citation de: Cow_Cow le 21 Septembre 2007, 15:45:24
Citation de: kLu le 21 Septembre 2007, 15:26:57
Vrai en plus ce que dit bob50, pour jouer contre elfe et taiga, autant rester à jouer à la maison avec son voisin autour d'une bonne bière pour tapper le carton... Pour info, par experience, je quitte n'importe quel game sur mws où mon adversaire me pose une forêt ou une taiga. c'est pas que j'aime pas jouer contre, mais que j'ai pas besoin d'eux pour goldfisher.
C'est super frustrant de lire ça :shock:
Je joue des forêts et des taïgas et je suis pas pour antant "un petit joueur"...
C'est quoi ces préjugés OMG !!! :moustache:
/mode joke on :
Petite joueuse plutôt ?
/mode joke off
Olala faut arrêter d'halluciner...
JB te dit que d'expérience sur mws quand il joue montagne ou taïga il a 90 % de chances de rencontrer un pimpim. Il dit pas que jouer taïga ou montagne c'est être un pimpim. On sait tous qu'il existe plusieurs archétypes compétitifs Tiers 2 en rouge-vert : The Mountain, Taïga aggro-contrôle, etc...
Le débat est en train de dévier sérieusement, et ça me soule de voir des gens se sentir agressé en permanence pour des conneries.
d'abord je vous tuerai tous :moustache:
je suis d'accord avec Olaf (sur tous les points):
1/ le sujet semble déraper de son objectif
2/ Faire 400 km (allé retour pour un T1 relativement proche) est fatigant, voir frustrant s'il n'y a pas d'enjeu en dotations et/ou dans le niveau des compétiteurs rencontrés.
3/ Faire des PAF moins chers (lots moins iportants) n'induit pas mathématiquement une augmentation du pool de joueurs ...
Les +:
- certains vieux joueurs proches du casual vont venir au tournoi (s'il y en a qui habite à proximité et qu'ils ont rien d'autre à faire)
Les -:
Les gros joueurs motivés habitant loin, ne feront pas le déplacement
Les très jeunes joueurs ne feront pas obligatoirement le tournoi par peur de se faire dérouiller quand même
Bilan, c'est pas si simple...
Citation de: neonico le 21 Septembre 2007, 15:48:16
Petite joueuse plutôt ?
Oui c'était pour généraliser que j'ai employé le masculin.
Citation de: OlafGrossbaf le 21 Septembre 2007, 15:53:35
JB te dit que d'expérience sur mws quand il joue montagne ou taïga il a 90 % de chances de rencontrer un pimpim.
Pour moi il ne parlait pas que de MWS, désolée JB :oops:
Citation de: OlafGrossbaf le 21 Septembre 2007, 15:53:35
ça me soule de voir des gens se sentir agressé en permanence pour des conneries.
Désolée Olaf je suis un peu impulsive je le reconnais :|
Mais en même temps je me suis déjà prises des remarques comme quoi mon jeu n'étais pas un vrai jeu T1 (et que les filles ça sait pas jouer à Magic) c'est sans doute pour ça que je me suis emportée, je m'en excuse ;)
Toutes mes excuses solomoxiens :wub: :D
Tu sais Cow_Cow, ce qui m'a un peu choqué dans ton discours sur le thread ou on s'était déja pris le bec, pour parler de mon cas personnel (apsque je sais qu'il y en a qui ne sont pas du tout dans cet état d'esprit la) être compétitif ne veut absolument pas dire manquer de respect pour les joueurs de decks semi casuals, unpow, non adpatés au méta etc.... Des gens qui ont fait du résultat peuvent paraitre autuns mais je pense que dans l'extremem majorite ce n'est pas le cas. Et crois moi que si j'avais une chance de faire un X-2 a clichy avec taiga, c'est le deck que je jouerais, j'adore jouer aggro malgré le fait que tu m'auras souvent vu avec des decks controle. Ce qui me gêne c'est que, toutes proportions gardées, cest unb peu comme les problèmes de racisme. Tu peux pas dire a un black qu'il bosse mal sans qu'il te dise que t'es raciste. C'est chiant aussi qu'un joueur "compétitif" puisse rien dire à un "casual" sans passer pour un gros connards prétentieux.
modération : On revient sur le sujet du thread svp.
Mode j'ai pas le net souvent alors je déconne (on):
Pour revenir au sujet, j'adore magic je dépense peu et gagne pas mal lol :lol:
Mode j'ai pas le net souvent alors je déconne (off)
"Combien vous rapporte Magic par an?"
Je compte, moi, avec ma buvette ? :mrgreen:
une question pour ceux qui peuvent se deplacer tres loin:
y en a t-il qui sont allés à valence (Espagne)? il y avait des lots enormes à gagner sur un tournoi vintage, ca fait peut être un moment..., mais il y avait des mox jusqu'au top 16! et black lotus pour le t8
la paf etait de 50 euros me semble t-il (mais pas sûr et certain;)...