Ca m'est arrivé à mon dernier tournoi Legacy dimanche dernier, je voulais connaître les réactions des différents joueurs, et éventuellement arbitres...
Avant de commencer notre premier match (je joue Lejay's Life), je mélange le deck de mon adversaire, et paf, une carte s'envole : Life from the Loam... Oups, je m'excuse, je remélange... Je pioche ma main : Meddling Mage avec de quoi le caster au tour 2. Je me suis senti super mal et j'ai pas osé garder la main...
Bref, quand on mélange le deck de l'adversaire et qu'on révèle une carte clef du deck par "inadvertance", il y a des sanctions la-dessus? Je me voyais vraiment mal lui coller un MMage sur Life from the Loam au tour 2, même si j'en avais sûrement le droit. Un truc comme ça en compétition à haut niveau, ça se finit comment?
Je serais tenté de dire qu'en QT, tu prends un Game Loss du fait que cette information t'avantage énormément.
;)
Je comfime, tu prend game loss. tu passe directement a la 2eme partie sans pouvoir sider. (et non tu rentrera pas tes extirpates :twisted:)
Warning pour avoir vu la carte, rien pour le Meddling.
J'aimerais bien que vous m'indiquiez quelle partie du Penalty Guide indique un game loss pour une action de jeu légale.
Citation de: DanielK le 01 Octobre 2007, 00:33:58
Warning pour avoir vu la carte, rien pour le Meddling.
J'aimerais bien que vous m'indiquiez quelle partie du Penalty Guide indique un game loss pour une action de jeu légale.
C'est bien ce qu'il m'avait semblé avoir vu une fois sur un QT. En lisant les deux premières réponses je me disais qu'un de mes potes avait vraiment eu de la chance.^^
Citation(et non tu rentrera pas tes extirpates )
Et le jour où je jouerai extirpate dans life, flinguez-moi lol. Merci :mrgreen:
Sinon du point de vue tactique jouer le meddling T2 sur loam ne doit pas être un réflexe. En l'occurence j'ai même souvent l'habitude de ne nommer loam qu'en 3e position en legacy, sauf si la situation le demande plus tôt (waste dredgée et pas de basique ou fetch par exemple). Si rouge ça sera plutôt burning wish puis devastating dreams, et si blanc stp, puis armaguedon si terraguedon. Avec ce deck on s'en fiche que l'adversaire bouibouite pour faire du CA, les loam decks ont du mal à gérer la combo donc y a que 2-3 cartes à bloquer.
Citation de: Lejay le 01 Octobre 2007, 02:12:00
Sinon du point de vue tactique jouer le meddling T2 sur loam ne doit pas être un réflexe..
C'était juste pour dire que si tu sais pas ce que joue ton adversaire et que tu vois une carte clef de son deck, c'est quand même un énorme avantage. Ca aurait pû être Tendrils dans IGGy Pop, ou Charbelcher dans Belcher. C'est pas gg, mais l'adversaire part avec un sacré boulet au pied à cause d'un shuffle de cartes.
Ok, ok. Je faisais la remarque au cas où.^^
Nicofromtokyo tu as eu juste la preuve que tu fais partie de cette espèce rare, qu'on appelait autrefois les joueurs fairplay :mrgreen:
il m'est deja arrivé la meme chose en troll à 2 tetes
vers la fin de chaque ronde, ya des mecs qui venaient nous regarder jouer
et sur la derniere ronde, les mecs en face commencent
au tour2, un des 2 sort meddling mage, et nomme un kill de mon deck ...
j'ai pas appelé l'arbitre, car j'ai pas voulu rentrer dans le manege de ces empaffés
mais c'est triste de voir que beaucoup jouent pour gagner ... et non pas pour le plaisir du jeu
Citation de: PeaceMaKeR le 01 Octobre 2007, 23:49:08j'ai pas appelé l'arbitre, car j'ai pas voulu rentrer dans le manege de ces empaffés
mais c'est triste de voir que beaucoup jouent pour gagner ... et non pas pour le plaisir du jeu
L'arbitre n'aurait rien pu faire de toute facon.
Mais j'ai tout de meme du mal a comprendre: ton adversaire a un meddling en main. Il sait ce que tu joues. Il va jouer le meddling et nomme tarpan? Ou alors le garder en main?
J'apelle pas ca jouer pour gagner perso, j'apelle ca jouer intelligemment.
Juju, joues pour gagner... Ce qui m'empeche pas d'etre fair-play
Disons que si ton adversaire devine ce que tu joues à ce que tu joues, y a pas de souci, mais s'il te torche juste parce ses potes lui ont révélé ton jeu, c'est ni intelligent ni fair-play.
Citation de: nicofromtokyo le 02 Octobre 2007, 05:38:25
Disons que si ton adversaire devine ce que tu joues à ce que tu joues, y a pas de souci, mais s'il te torche juste parce ses potes lui ont révélé ton jeu, c'est ni intelligent ni fair-play.
Le scouting en tournoi n'a rien de non fair play. D'ailleurs, en top 8 de QT, tu a accès à la liste de ton adversaire avant la partie.
;)
Citation de: nicofromtokyo le 02 Octobre 2007, 05:38:25
Disons que si ton adversaire devine ce que tu joues à ce que tu joues, y a pas de souci, mais s'il te torche juste parce ses potes lui ont révélé ton jeu, c'est ni intelligent ni fair-play.
malheureusement c'est la 2eme solution
le fait de venir nous voir jouer durant les rondes, et de plus, ils avaient demandés a d'autres adversaires qu'on avait croisé, ce qu'on jouait...
quand tu joues pas un archetype, et qu'on te pose un meddling tour2, en nommant un kill du deck ... honnetement c'est nul
Citation de: breed le 02 Octobre 2007, 09:03:04
Citation de: nicofromtokyo le 02 Octobre 2007, 05:38:25
Disons que si ton adversaire devine ce que tu joues à ce que tu joues, y a pas de souci, mais s'il te torche juste parce ses potes lui ont révélé ton jeu, c'est ni intelligent ni fair-play.
Le scouting en tournoi n'a rien de non fair play. D'ailleurs, en top 8 de QT, tu a accès à la liste de ton adversaire avant la partie.
;)
Oui mais la différence est que, malheureusement, pasque comme on dit, c'est le jeu ma pauvre lucette, les top8 avec liste, tout le monde a la liste de l'adversaire... Là, même si il n'y a rien d'illégal, ça crée une situation d'iniquité entre joueurs... après, oui le scouting de toute façon, ça fait partie des tournois de Magic l'assemblée. Et de toute façon, dans un bracket donné, après 5 rondes généralement, t'as vu les mecs jouer autour de toi, tu dois savoir ce qu'ils jouent....
Citation de: neonico le 02 Octobre 2007, 09:59:11
Et de toute façon, dans un bracket donné, après 5 rondes généralement, t'as vu les mecs jouer autour de toi, tu dois savoir ce qu'ils jouent....
Je pense qu'il y a quand meme un fossé entre le fait de vérifier soi-même tous les jeux des adversaires entre les rondes, et le faire faire par ses potes.
Et c'est quoi, précisément, le scouting?
Le scouting, c'est aller voir les parties en cours pour voir ce que jouent les potentiels adversaires de la prochaine ronde.
;)
Citation de: nicofromtokyo le 02 Octobre 2007, 05:38:25Disons que si ton adversaire devine ce que tu joues à ce que tu joues, y a pas de souci, mais s'il te torche juste parce ses potes lui ont révélé ton jeu, c'est ni intelligent ni fair-play.
Pas fair-play si toi tu ne fais pas de scouting, ok, je suis le premier a l'admettre. Pas intelligent, je vois pas en quoi.
Enfin, perso, je scoute pas pour scouter. J'touve pas ca fair-play comme j'ai dit ;)
Mais si je me retrouve contre un type dont je connais le deck parce que j'ai matte une partie entre ronde, j'vais pas en tenir compte? Allons, j'vais meme carrement mulliganner a 3 pour avoir chalice en main de base contre belcher :P Considerant que mon adversaire a acces au meme genre d'infos que moi voire plus, j'ai du mal a me priver je dois dire.
Enfin, tout ca pour dire que ouais, c'est pas fair-play de scouter, mais perso j'me dis que si mes adversaires ont besoin de ca pour gagner contre moi ca me va :mrgreen:
Et pou repondre a la question initiale, ca m'est jamais arrive, mais je me vois bien reveler a mon adversaire ce que je joue si ca m'arrive. Ce que tout le monde ne fera pas obv :)
C'est de se renseigner (en regardant les parties ou en demandant aux adversaires, ...) ce que jouait un joueur/ team.
Pas super fairplay, mais généralisé (tu connais toujours le jeu des personnes qui jouent à coté de toi, même sans spécialement chercher à le savoir...)
Un énième topic ou l'on mélange fair play et compétitivité....
C'est autorisé, et ca peut te permettre de gagner une partie ?? Ca rentre donc dans la catégorie compétitivité. Après si tu préfère donner la partie a ton adversaire, c'est ton choix, mais je n'en connais pas beacoup qui te rendront la pareil.
Loïs, compétitif :twisted:
Pour le coup, je pense etre un joueur fairplay, mais si je sais ce qu'un joueur joue, je vais mulliganer en conséquence.
Le "scouting", oui on peux dire que j'en fait plus au moins conciement a chaque tournois. Tu fais quoi quand tu as fini une round toi ? Moi je matte les autre joueur jouer, c'est comme ça que j'apprend, que je decouvre des tech etc.
CitationJe pense qu'il y a quand meme un fossé entre le fait de vérifier soi-même tous les jeux des adversaires entre les rondes, et le faire faire par ses potes.
D'ailleurs si l'adversaire en face de moi avant la partie demande à son pote ce que je joue, j'ai le droit de me plaindre à l'arbitre ?
Pareil si son pote le lui dit sans qu'il demande rien.
Et alors ?
je donne un petit exemple :
jouant zbs, je met à peu près 55mn + temps additionnel à finir une partie.
La table à côté jouait flash et a fini au bout de 5mn. Ils ont passé le reste de la ronde à observer techs, games et adversaires potentiels.
en quoi le fait de demander à quelqu'un ce que les gens jouent me range dans une catégorie différente de ces joueurs qui auraient mieux fait d'aller se manger des croissants dans le bistrot d'à côté en jouant au pmu plutôt que de rester regarder les parties ?
Après, tu peux toujours demander ce que mes adversaires pensent de moi et je crois bien pouvoir affirmer que je me maintient dans une catégorie fairplay compétitif.
Par contre, évite de me lancer un : "t'as cas jouer flash !"(ou belcher).
Meandeck SX ???
non, flash est plus rapide en temps de jeu.
SX faut buibuité pas mal, c'est trops long :lol:
moi tes brainstorm sur FOW, misdi, tral je ne les trouve pas fairplay!
par contre je ne vois pas le mal de faire du scooting meme si je ne le fais jamais. Je sais que si je fini mon premier match dans les tours additionels, 80% de mes adversaire sauront ce que je joue (et probablement meme que je le joue mal).
pour moi ca fait parti des tournois et c'est l'un des avantages de faire parti d'une team.
bof, moi je trouve ça un peu chiant de se faire scooter, je compte pas les fois où mon adversaire arrive avec un sourire narquois en me disant :
"Hinhin alors comme ça on joue Uba Stacks..."
Souvent ces joueurs là je les fais cracher ce qu'ils jouent avant la partie.
Exemple :
Je me rappelle d'un hautelfe qui me dit ça avant une partie à Clichy.
Moi : "Et toi tu joues quoi ? Tu vas me le dire pour qu'on soit à égalité."
Lui : "Non non tu peux toujours courrir".
Moi : "Stylé tes pochettes".
Lui : "Oui c'est le jeu que m'a prêté Romain38 de Solomoxen, il est pas là aujourd'hui".
Moi (après avoir retourné la phrase dans tous les sens dans ma tête, et m'être rappelé d'une discussion avec D.Blum qui disait "j'ai perdu contre un jeune joueur pas mauvais en demi-finale de Clichy qui jouait Merchant, il s'appelle Romain) :
"Tu joues Merchant"
Lui : "..."
C'est une belle anecdote que j'apprécie bcp de me remémorer et je m'autoflatte encore de cette réussite !
Olaf, erf encore les chevilles va falloir changer de chaussettes...
Quel classe ce olaf quand même !!!! :wub:
Pas mal pas mal ;)
Petit fourbe :mrgreen:
La secret tech c'est d'arriver dans la salle principale à Clichy en beuglant le plus fort possible: "qui aurait des Workshops au prêêêêêt???" et de jouer au final Merchant.dec
Citation de: Thrond le 04 Octobre 2007, 19:02:01
La secret tech c'est d'arriver dans la salle principale à Clichy en beuglant le plus fort possible: "qui aurait des Workshops au prêêêêêt???" et de jouer au final Merchant.dec
Ca c'est bon oui! C'est ni mentir ni tricher :mrgreen:.
Moi, de toutes facons, le scoutisme... Toute la terre sait deja que je joue uniquement Belcher 8-).
En plus avec un peu de chance tu récupères toutes les Workshop de la salle et donc tu agis directement sur le metagame, te permettant d'opter pour un side plus optimisé... classieux, la secret tech.
Ca me rapelle le Clichy qui suivait la publication de GermBus où je jouais Stax avec des tokens Soldier en SB toujours visibles au début d'une partie... Ca doit bien remonter à 2004 ça :mrgreen:
Tu aguichais les gens avec un Skeletal Scrying...
Daniel, pas certain que ça passe de nos jours.
Citation de: DanielK le 12 Octobre 2007, 08:30:59
Daniel, pas certain que ça passe de nos jours.
Sérieux ça passe plus ces trucs d'avoir des tokens ou des cartes révélés ? (note que je l'ai encore jamais fait, par contre le feuille de points de vie avec des tableaux qui comptent des manas à 5 couleurs quand je joue aggro si^^)
Et pendant que j'y suis Daniel si tu pouvais me renseigner sur ce que je demandais plus haut :
Citation de: Lejay le 04 Octobre 2007, 00:57:02
D'ailleurs si l'adversaire en face de moi avant la partie demande à son pote ce que je joue, j'ai le droit de me plaindre à l'arbitre ?
Pareil si son pote le lui dit sans qu'il demande rien.
Merci d'avance.
Voici ce qu'en dit le Guide des Pénalités :
Citation de: le PG153. Cheating — Outside Assistance
Definition
A player, spectator, or other tournament participant intentionally does any of the following:
• Seeks advice from others once they have sat for their match.
• Gives advice to players who have sat for their match.
• Any time after arriving at the play table, a player references notes made before the official beginning of their current match.
• Illegally seeks information that is hidden from them by the rules of the game or format.
• Reveals information they are prohibited from revealing by the rules of the game, policy, or format.
These offenses also apply to any deck construction portions of a limited tournament. Additionally, no notes of any kind may be made during a draft.
Notes made during a match may be referenced during that match or between matches. Notes made outside the current match may not be referenced once a player has sat for their match until after their match is completed.
(...)
Examples
A. A player in a Magic tournament references sideboarding notes brought to the tournament during a match.
B. A player in a Dreamblade tournament references notes about his opponent's warband after arriving at the table for their match.
C. A player in a Magic booster draft reveals a card they drafted to another player during the draft.
D A player in a Magic booster draft peeks at the cards from which their neighbor is selecting.
E. A player in a Magic tournament peeks at the bottom card of his opponent's deck while cutting it.
Philosophy
Tournaments test the skill of a player, not their ability to follow external advice or directions. Any strategy advice, play advice or construction advice from an external source is considered assistance. Any notes taken prior to the official start of the match are also illegal. Notes made during a match are legal to reference during the match or between future matches. Notes made outside the current match may not be referenced between the arriving at the table for the match and the completion of the match.
Knowledge of hidden information is a form of outside assistance, and any attempt to gain it, or reveal it when not allowed to is considered cheating
Penalty
All Levels
Disqualification without prize
Si le gars ne dit rien, il ne risque rien.
Quant aux cartes révélées, je me contenterai de rappeler que les seules cartes Magic censées être présentes à ta table sont ton deck et ton sideboard. Des cartes supplémentaires peuvent être considérées comme faisant partie de ton side, le rendant illégal. Pas de soucis avec les tokens par contre.
J'ai deux de mes connaissances (A et B) qui s'est fait sanctionné pour la situation décrite par Lejay
C'était à un CR Pays de la Loire (à l'époque où c'était organisé par Christophe Loyre à la Flèche)
"A" s'installe à sa place en même temps que son adversaire, "B" passe à côté et lui dit qu'il vient de jouer contre ce même adversaire à la ronde d'avant. "A" demande alors à "B" ce que l'adversaire joue... (dent et ongles je crois pour la petite histoire)
L'adversaire: ...ARBITRE !!!! (protestant contre ce type de renseignement à 10 secondes du TOS)
Résultat:
A et B ont eu match loss je crois
Conclusion:
Si votre ami vous demande ce que Laurent Cagnon (par exemple) joue il faut qu'il vous le demande avant de s'asseoir de vant ce cher Olaf. Une fois assis, si'l ne s'est pas renseigné (il va vite le découvrir :mrgreen:)
Je me rappelle d'un wudil qui dit à mon adversaire :
" Oh vous allez jouer Mirror de Oath" alors que mon adversaire n'avait pas connaissance de mon jeu.
J'ai été trop bon de ne pas appeler l'arbitre (ça aurait pas changé mon match) et j'ai tout de même gagner le tournoi.
La morale : OlafGrossbaf est trop fort (et trop beau aussi).
A titre d'info ce post est tout à fait inutile.
Citation de: OlafGrossbaf le 12 Octobre 2007, 11:19:40
Je me rappelle d'un wudil qui dit à mon adversaire :
" Oh vous allez jouer Mirror de Oath" alors que mon adversaire n'avait pas connaissance de mon jeu.
J'ai été trop bon de ne pas appeler l'arbitre (ça aurait pas changé mon match) et j'ai tout de même gagner le tournoi.
La morale : OlafGrossbaf est trop fort (et trop beau aussi).
A titre d'info ce post est tout à fait inutile.
Mais non, ne soit pas si négatif envers toi même ..... :mrgreen:
Ca arrive aussi qu'on reccupere des info sans le vouloir.
A titre d'exemple, c'était au monde du jeu, et le vainqueur de la ronde faisait top8, pas l'autre.
Je joues contre Fred Courtois.
Shamaane passe par là "alors, ca tourne comme welder BoB". Il l'a pas non plus crié, mais bon ... (je savais déjà ce que jouait mon adversaire, j'avais joué plusieurs rondes à coté de lui).
J'epargne Hautelfe qui dit presque directement ce qu'il joue :mrgreen:
Le coup de la carte sur le board avant de commencer, c'est vieux comme le monde par contr (et ca marche toujours ;))
Pour éviter des inéquités (genre les copains qui glanent des infos sur les decks adverses), pourquoi ne pas publier les listes sur grand écran au début du tournoi ?
(on sait bien que de toutes façons, c'est le joueur qui gagne le tournoi, pas le deck :) )
Ca a quand même un enorme avantage pour les games post side.... Genre tu joues ichorid... Le mec va rentrer leyline ou Jailer ? Vu que tes soluces sont différentes, avoir l'info change tout.
Citation de: neonico le 15 Octobre 2007, 13:56:40
Ca a quand même un enorme avantage pour les games post side.... Genre tu joues ichorid... Le mec va rentrer leyline ou Jailer ? Vu que tes soluces sont différentes, avoir l'info change tout.
En effet. On pourrait imaginer publier les listes sans les side. Mais de toutes façons, les decks ne sont pas à égalité dans l'information qu'ils donnent. Oath, ichorid ou Dragon révèlent une grande partie de leur deck pour gagner, c'est pas le cas de Flash ou GAT.