Le temps passe mais on a toujours pas solutionné le problème....
Je me suis permis de recommencer un nouveau sujet, pour éviter que les gens soient découragés rien qu'à l'idée de relire 6/7 pages de discussion
Voici les différentes options développées dans le post précédent, sous forme d'une petite synthèse pour faire avancer le débat et les idées...
1/ Augmenter les PAF des tournois:
- intérêt: permettre une meilleure rentabilité de l'évènement, d'offrir des meilleurs lots, donc d'attirer théoriquement plus de monde (exemple les tournois espagnols ou américains)
- défaut: l'augmentation du PAF entraînerait sûrement un effet inverse en France, les joeurs ne tentant plus ces tournois...
- Bilan: à éviter
2/ le don de cartes (mécennat)
- intérêt : chaque joueurs peut aisément donner quelques cartes qui valent 2-3€ à Serge Metz, pour qu'il finance en partie la CDF
- défaut : Serge n'a pas le temps de se faire chier à les revendre, de plus si on lui refile des "rack and ruin" (ou autre) qui va vraiment lui acheter ?
- Bilan: risque d'être peu efficace, et les volontaires pour donner sont souvent moins nombreux et généreux une fois qu'il faut s'exécuter.
3/ "décentraliser" l'organisation de la CDF ?
- intérêt: jusqu'à maintenant la CDF a toujours été organisé sur PAris ou sa région. L'organiser en province dans une salle moins chère serait peut être un moyen de trouver un équilibre budgétaire pour cet évènement accueillant gratuitement 28 à 30 personnes.
- défaut: Paris et sa région c'est plus central (et plus facile d'accès: train, autoroute, métro, ...), donc certaines localisations trop excentrées géographiquement sont à proscrire (exemple: Dunkerque, Brest, ...) ou excentrées en termes de moyens de transports (ex: Aurillac, Laval, Châlon en Champagne, ...)
- Bilan: un tel projet demande plusieurs conditions: se trouver dans un endroit où il y a un foyer de joueurs important (tout sauf le sud-ouest), une localisation "la plus proche possible" du centre de la France, une localisation accessible facilement (nombreux axes de communication: autoroute, train, ...), une salle si peu chère qu'elle puisse justifier le déplacement de l'évènement (ça exclue des villes comme Rennes, Angers, ... Je parle pour ce que je connais).
4/ Développer une gamme de produits "solomoxen" à vendre pour financer l'évènement ?
(Les idées existantes ou proposées: T-shirt, cotation complète des cartes T1 actualisées version papier, blocs notes, proxis, ...)
- Intérêt: trouver une source de financement parallèle pour la CDF
- défaut: faut des bonnes âmes pour se motiver à élaborer les produits + il faut être sûr que ça se vende et non pas que ça devienne une source de déficit supplémentaire (pour moi la cotation papier serait la moins risquée, vendue 1-2€ mise à jour possible pas trop de frais à avancer pour le tirage)
- Bilan: Alternative pas trop risquée, mais qui demande un investissement en temps de bénévoles ...
5/ Faire que les tournois homologués CDF prévoient une partie de leur PAF pour la CDF en elle même.
- intérêt: faire que les évènements qui jouissent de l'aura de la CDF (le fait de pouvoir s'y qualifier) participent au financement de la CDF.
- défaut: Il y a un risque de mettre à mal l'équilibre budgétaire des tournois locaux si la redevance est trop élevée + il faut que les orgas jouent le jeu, pour éviter que Serge Metz court après l'argent ou qu'il y ait une différence de traitement entre les organisateurs, car certains ne payent pas...
- Bilan: Cette alternative me semble très réalisable, à condition que: la "cotisation" soit pas trop élevée (ex: on peut imaginer que chaque organisateur d'un tournoi CDF soit obligé de reverser 5€ par tranche de 30 joueurs à son tournoi, voir simplement 5€ par tournoi à la CDF), il faut qu'il y ait un système de carotte si l'organisateur ne paye pas son tournoi n'est pas homologué (s'il joue au malin de la sorte, les joueurs lui feront vite comprendre en boycottant son prochain tournoi), une telle situation demande peut être aussi que l'organisme collecteur soit une association (j'ignore si c'est une association spécifique qui organise le T1 français)
exemple: en imaginant que chaque tournoi homologué CDF donne 5€ (par tranche de 30 joueurs inscrits) pour l'organisation de la CDF, on peut vite imaginer une rentrée globale d'argent pour l'organisation de la CDF oscillant entre les 50 et les 80 €, ce qui n'est pas négligeable et pas trop pénalisant.
6/ développer des liens particuliers avec des sponsors ?
- intérêt: démarcher des opérateurs privés (entreprises ou magasins) ou public (collectivités territoriales), pour obtenir des subventions ou aides (lots, ...) pour faciliter l'organisation du tournoi.
- défaut: Il y en a pas vraiment, ce genre de démarche peut être très "payante", mais elle demande un réel investissement de la part de l'organisateur du tournoi et/ou de la CDF.
- Bilan: Cette une possibilité à ne pas négliger, mais difficile de trouver des solutions toutes faites.
7/ Inclure les tournois autorisant les proxis pour le classement final CDF
- intérêt : permettre de motiver plus de monde de participer aux tournois, voir éventuellement de prévoir une augmentation du PAF pour les joueurs proxis.
- défaut: les organisateurs se coupent l'accès aux boosters offerts par wizards of the coast.
- bilan: il est peu probable que ce soit la solution miracle vu les résultats des évènements qui ont été organisés en ce sens.
8/ Faire payer l'accès à la partie "echange/vente" du site solomoxen
- intérêt : faire un bénéfice sur ceux qui tirent un bénéfice de ce site, sans pour autant faire avancer ou s'investir dans la communauté T1
- défaut : faire payer ce qu'on peut trouver gratuit ailleurs, est juste le meilleur moyen de faire fuir les gens...
- bilan : irréalisable
9/ Faire des dotations en Cash ?
- intérêt:
distribuer du cash comme lots (en partie) peut être plus attractif pour les joueurs qui n'auront pas forcément à revendre ensuite des cartes qui ne les intéressent pas. On peut imaginer que des joueurs professionnels soient intéressés (gagner de la thune sans risquer de perdre des points DCI)
Les organisateurs auront peut être plus de souplesse car le montant du lot sera en fonction du nombre d'entrées donc éviter les "catastrophes" budgétaires (pas besoin d'avancer l'argent pour l'achat des cartes). De plus, ils auraont moins de "difficultés" à trouver des lots pas cher et en bon état. Enfin, ils auront la garantie de ne pas décevoir (en offrant des cartes que les joueurs cherchent moins)
- défaut:
faire gagner de l'argent pourrait tendre à faire perdre la véritable saveur du T1 pour bon nombre de joueurs, à savoir le plaisir du jeu qui laisserait place à une approche plus intéressée... Le T1 deviendrait un sous poker ???
Cette éventualité se limite aux associations, donc ne concerne pas tous les orgas de T1.
- bilan: c'est une éventualité envisageable, mais qui nécessite d'être dosé intelligemment pour réussir à attirer plus de monde sans faire fuir d'autres.
Voilà, je pense n'avoir rien oublié de la substance de la discussion jusque là...
je crois que tu as oublié le principal:
attendre ce que les organisateurs ont dans leurs tirroir !
Ils ont quelque chose de pret et ils devait le sortir sous peu.
donc patience :mrgreen:
La solution est déjà trouvée.
On attend juste mi ovembre pour que chacun puisse être au courant.
qui compose cette "équipe" en question ?
ajout, d'une des suggestions évoquéedans le fil de disciussion précédent que j'avais oubliée de remettre...
Si la solution a été trouvée, j'espère qu'elle sera soumise à discussion auprès des joueurs et des organisateurs... Si elle les concernent (si un sponsor a été trouvé ça solutionne le problème)...
L'équipe en question est Hemgath, Despon, Hooh, et moi meme. Avec Serge pour la partie Cdf.
Comme a dit Séphane, plus de news d'ici un gros mois.
Loïs
je comprend pas tout ...
La CDF et eternal magic c'est la meme equipe ?
Ou bien il y a encore d'autres membre ?
L'association eternal magic ont des membres qui sont t'il ?
Darius qui se pose des questions ....
EMF est l'association qui organise la CdF. Pas de membres, Serge s'en occupe seul ou quasi.
Donc la cdf et eternal magic france c'est plutot tres lié oui.
Lucas Manu Despon et moi, on s'occupe de solomoxen.
Voila, partenariat a venir entre ces gens :)
Loïs
peut on esperer que pour le prochain clichy mi novembre les informations soient dispo?
si les joueurs sont concernés par la solution autant essayé de le dire au tournoi qui reunit le plus de monde,non?
On vous a dit 1er novembre.
Ah oui, si le prochain clichy est le 11 nvembre, et que l'on a dit que l'on annoncait quelque chose au premier novembre, y'a qu'a faire le calcul.
edit de Olaf : suppression d'une partie du post
En même temps si on avait pas de sposts toutes les semaines pour nous demander où en est, on irait peut etre plus vite...
Debut novembre on aura du nouveau et du lourd. nous ne pouvons pas en dire plus.
Donc wait and see
edit de Olaf : suppression d'une partie du post
Pour expliquer mieux la réponse de Lois et despon :
Pour avoir une vraie prise de décision, c'est pas possible sur la place publique, avoir un comité réduit permet une meilleure communication.
"Pourquoi l'annonce tarde-t-elle à venir ?" Il est difficile d'accorder tout le monde, les enjeux sont multiples : proxyes, équilibre Nord/Sud, CdF, budgets, dates...
Faire une annonce alors que tout n'est pas réglé, c'est être sûr que les points non réglés ne le seront jamais. Prendre le temps de faire les compromis nécessaires en petit comité, c'est éviter de se prendre la pression de toute la communauté, qui jugera un projet bien délimité.
Il y a du boulot à faire, et on a tous une activité parallèle, perso j'ai choisi de m'occuper de la modération du site et de filer un coup de main à l'organisation du tournoi de Fougères. Je laisse l'équipe Solo/EMF gérer.
En tous cas une chose est sûre, il n'y aura pas de communication tant que ce ne sera prêt.
Modération :
Sujet nettoyé : vous êtes priés d'avoir un ton respectueux et de rester dans le cadre du sujet.
J'ai effacé/éditer de nombreux messages, n'y voyez rien de personnel. Je me suis contenté de supprimer ce qui était source de tensions.
POur en revenir aux inquietude, ne vous inquiétez pas, on tente au maximum de filtré et annalyser les envies, désirs et idées posté sur ce forum...
Mais parfois, dans un monde proche de l'associatif et loin de la réalité des travail classiques les choses peuvent prendre un peu plus de temps voir beaucoup plus de temps...
Encore désolé pour certains accro, envie ou angoisse que cela peut succité... mais on essaye de faire au mieux et au plus vite...
La premiere pierre devrait arrivé en novembre et permettre une bonne base... Je peux juste vous dire que ca devrait etre sympa et plaire aux gens qui zone sur ce forum...
CitationBiallès : Ecoutez, laissez la police faire son travail ! Dès que j'aurai de plus amples informations, croyez bien que vous en serez les premier informés.
:mrgreen:
Maj ajout d'une piste de réflexion.
(dotations en Cash)
Citation de: bucheron_des_mauge le 01 Novembre 2007, 10:19:24
Maj ajout d'une piste de réflexion.
(dotations en Cash)
Je ne suis pas pour une dotation en cash.
Citation de: bucheron_des_mauge le 01 Novembre 2007, 10:19:24
dotations en Cash
Tout a fait illégal en France, ne vous amusez pas a faire ca sur des tournois chez vous, car ca pourrait très trés mal tourner...
Loïs
Moi je suis plus mitigé, je pense que si dotations en cash il y a, ça ne doit pas être exclusivement ça...
Pour moi ça ne doit concerner au maximum que le premier et les second, voir être un complément de leur dotation existante.
Exemple: (ne pas chercher plus loin que l'exemple, il n'y a pas d'attaque à quelqu'un)
Si les dotations prévues pour 30 personnes sont 1 Imperial Seal pour le premier, et qu'il y a au final 60 joueurs (donc deux fois plus de rentrées pour l'association), on peut envisager qu'une part soit destinée à gonfler le lot du premier.
L'intérêt que je vois surtout avec le "Cash", c'est que ça simplifie le travail de l'orga, qui n'aura plus à chercher des lots (P9, LoA, BoB, ...) en bon état à pas cher ce qui peut être de plus en plus difficille. Il a la possibilité d'être beaucoup plus souple et d'adapter plus facilement ses lots au nombre d'inscrits au final...
Pour le joueur, il préfèrera avoir directement 100 ou 115 € à la place d'un imperial seal qu'il a peut être déjà dans sa collection, voir qui ne l'intéresse pas... Donc lui permettre d'utiliser directement l'argent pour ce qu'il veut (acheter son carré de mana drain, ...)
On peut pas faire des lots avec des cartes que tout le monde veut, mais on peut leurs faire gagner de l'argent pour qu'ils en fassent ce que bon leurs semblent...
Citation de: Loïs le 01 Novembre 2007, 11:46:20
Citation de: bucheron_des_mauge le 01 Novembre 2007, 10:19:24
dotations en Cash
Tout a fait illégal en France, ne vous amusez pas a faire ca sur des tournois chez vous, car ca pourrait très trés mal tourner...
Loïs
il semblerait que ce soit pas impossible, mais sous condition...
sur mtgfrance (dans services) Nooshor en parle dans un de ses posts à propos d'un tournoi en paquet scellé dans le Nord où les dotations sont en cash...
apres une dotation en cash ou est l"interer du jeu ?
gagné de l'argent ? pour moi autant gratté un ticket de bingo ... il y a plus de chance.
A mon avis ce qui attire les gens dans les tournois sont les cartes . Si on remplace les cartes par l'argent ... on aura un jeu d'argent avec tout les problemes qu'il peu y avoir ...
Et ca n'attirra pas les bon joueurs ....
je pense que ce soit l'esprit de magic(en tout cas en vintage et en france) de gagner du cash....
pour ma part je suis largement plus attiré par une belle carte que part de l'argent....
Citation de: bucheron_des_mauge le 01 Novembre 2007, 12:12:31
sur mtgfrance (dans services) Nooshor en parle dans un de ses posts à propos d'un tournoi en paquet scellé dans le Nord où les dotations sont en cash...
Link ?
C'est à la suite de l'annonce de ce tournoi là
http://www.mtgfrance.com/forum/viewtopic.php?t=12772
Nooshor en parle vers la fin du topic
http://nonop.blogspot.com/2007/05/le-poker-est-il-lgal-en-france.html
Il me semble bien que Magic soit considéré comme un jeux de hzard, et du coup, qu'il soit interdit de gagner de l'argent.
Apres je suis pas juriste.
Donc comme je disait plus haut, il est interdit de faire gagner de l'argent à un jeu qui ne soit pas reconnu comme nécéssitant un talent particulier. Sauf si tu t'apelle PMU, Francaise des jeux ou que tu es un Casino. (je parle en France, bien entendu).
Donc tous les gens qui proposent de l'argent à gagner en France via un organisme francais sont hors la loi (oui Hasbr fait gagner de l'argent dans un GP francais, mais c'est une boite américaine).
Aucune couverture DCI, EMF, Solomoxen ne pourra etre donnée à un orga qui est hors la loi.
Loïs
Sans vouloir polèmiquer as tu une source ?
de cette info, ...
Merci
vu ça: sur le forum d'un magasin parisien mal aimé à propos du même tournoi
Citation de: Le 21/10/2007, Lexcalvin avait écrit ...Je te souhaite une bonne relecture du droit fiscal. Et une bonne visite des douanes le jour J à la rigueur.
Les assos peuvent organiser des evenements dans la limite de 400€ de dotation & 20 € l'entrée max sans ajouts ulterieurs. Ca c'est la douane qui le dit, tu ne le verras pas dans le droit associatif.
Il serait bon aussi que tu appelles le service des jeux&loteries de ta pref pour leur expliquer, sinon ça les enerve trés fort quand on fait quelque chose dans leur dos, j'en sais quelque chose. Idem pour la gendarmerie locale & les RG.
Je dis ça pour pas que tes joueurs fassent 200 km pour se retrouver avec un tournoi annulé devant la porte du tournoi. Et vu les sommes engagées, ça ne peut que t'être benefique (car la pref va surement te dire oui & les RG si tu les préviens, ce ne sont pas les ogres qu'on veut bien dire).
A bon entendeur ...
Pas de lien vers des sites commercants
Lois
@bucheron : pourquoi tu insistes dans cette voie?
Les lots des tournois sont de toute façon des cartes qui se revendent très bien (pièces de p9, LoA, Drain, BoB, Imp.Seal,...), le joueur qui gagne ce genre de carte n'aura aucun mal à la revendre, ou bien à la confier à quelqu'un qui la vendra pour lui.
Aucun intérêt à risquer de se mettre hors-la-loi pour ce genre de détail.
Et puis c'est plus classe de présenter des lots sous forme de cartes mythiques plutôt que quelques billets. Magic, c'est à la base aussi un jeu de collectionnite et d'amateurs de beaux graphs, autant continuer dans cette voie pour les joueurs qui ont gardé leur goût de la belle carte.
Surtout qu'avec le nombre d'organismes à prevenir, si c'est bien completement légal, ca va vraiment pas simplifier le travail des orgas ...
Citation de: belcherized le 03 Novembre 2007, 23:09:13
@bucheron : pourquoi tu insistes dans cette voie?
Les lots des tournois sont de toute façon des cartes qui se revendent très bien (pièces de p9, LoA, Drain, BoB, Imp.Seal,...), le joueur qui gagne ce genre de carte n'aura aucun mal à la revendre, ou bien à la confier à quelqu'un qui la vendra pour lui.
Aucun intérêt à risquer de se mettre hors-la-loi pour ce genre de détail.
Et puis c'est plus classe de présenter des lots sous forme de cartes mythiques plutôt que quelques billets. Magic, c'est à la base aussi un jeu de collectionnite et d'amateurs de beaux graphs, autant continuer dans cette voie pour les joueurs qui ont gardé leur goût de la belle carte.
Encore une fois, le but est pas d'imposer quelque chose, mais de réfléchir sur les options qui s'offrent aux orgas de tournois...
Personnellement je n'ai jamais recommandé aux orgas de faire des lots en Cash, mais je pense que c'est une alternative à ne pas négliger, ça peut arranger certains orgas... C'est pour ça qu'on en parle....
"J'insiste" car jusqu'à il y a peu je croyais que c'était pas possible. Pour moi plus on a d'alternatives, plus on peut facilement choisir celle qui est la plus appropriée...