Bienvenu dans la Ligue des Joueurs haissant Ichorid. ;)
Comme je suis a cour d'idée pour lutter contre ce fléau, je vous propose à tous de mettre nos idées en commun.
premier point, comme je n'y connais rien a ce jeu, je voulais savoir ce qu'il sort pour rentrer ses cartes de sides.
Comme ca, au moins, je pourrais tester après side :mrgreen:
Deuxième point: est ce que leyline est vraiment bien contre ichorid?
En effet, il rentre 6 anti-enchantement et nous que 4 leyline. autant rentrer d'autres cartes qui le feront moins chier mais au moins, il aura moins de réponces.
C'est con ce que je dis ou ca passe?
dernier points, quelles sont les cartes qui luttent éfficacement contre ichorid.
des cartes qui se jouent main deck, je ne vois que les creature qui s'auto sacrifient (fanatic, quand tu nous tiens...), les spheres like qui l'empèche de jouer ses moteurs a sacrifice et les cartes qui gerrent ses baazars (magus, waste...)
Des cartes de side, il y a leyline, jailer, thormod extirpate, propagande :roll:, moat :moustache:...
Bref tous ensemble mettont nos forces en commun et criont en Coeur : Ichorid, au placard, Ichorid, du balais. :moustache:
6 anti-enchantements, donc autant mettre plus de Xylid :mrgreen:
Sinon, needle sur BoB ca peut aussi faire la différence :roll:
Concernant les grave-hate, je te rappelle qu'avant Leyline existait un anchantement : Planar Void !
C'est certes moins bien pour soi, mais ca te fait passer a 8 enchantements contre 6 anti-enchantements !
Apres, je me vois mal réserver 8 slots uniquement pour Ichorid et Flash :mrgreen: :mrgreen:
ca fait super longtemps que je lutte pour dire que "honor the fallen" c'est violent contre ichorid
(http://www.magiccorporation.com/scan/mercadian_masques/honor_the_fallen.jpg)
apres il reste la fameuse echoing truth/echoing decay ou pyroclasm pour un reset
mais généralement le tour d'apres les zombies sont de retour et en masse....
Citation de: astre le 25 Novembre 2007, 20:45:30
les spheres like qui l'empèche de jouer ses moteurs a sacrifice
Ca en plus de leyline c'est generalement Game
Certain prefere piegepont avec bazar, ça semble encore mieux dans l'env agro actuel.
Pour le side ça depend des deck en face, mais en general c'est les leyline chalice les premier a sortir (suivant le deck d'en face bien sur)
CitationApres, je me vois mal réserver 8 slots uniquement pour Ichorid et Flash Mr. Green Mr. Green
Planar ne gere pas flash.
A un moment Klu jouait Silent Arbitrer en side contre Ichorid. Une seule carte, facilement tutoriseable au Tinker.
Il jouait un autre éphémère bleu pour 1U, mais j'ai plus le nom en tête. Ca se tutorisait au merchant scroll, et ca virait des cartes du cimetière.
(http://www.magic-ville.com/pics/fda/150.jpg)
Sinon, Ichorid va très souvent se comporter comme un jeu combo au niveau du side.
Combo se faisait un main, gérait le board de stacks au rebuild et pan! t'es mort.
Ichorid va préparer son départ, gérer le permanent chiant, et pan! t'es mort.
Pour avoir pas mal joué l'ancienne version d' Ichorid et un peu moins la nouvelle, votre probème est loin d'être réglé. Les version manaless tapent très fort à la première, mais on un side assez faible. Les premières version perdaient sensiblement plus de 1ere game (un peu), mais après pouvaient gérer presque n'importe quoi.
Longue vie à Ichorid :mrgreen:
n'y aurait-il pas possibilité de tenter de passer un gros brainfreeze contre un deck qui a tendance à se meuler comme un grand?
CitationLongue vie à Ichorid :mrgreen:
Arg, un intru. en plus, il a même pas ses 1000 posts :moustache: [siflet] ;)
Citationn'y aurait-il pas possibilité de tenter de passer un gros brainfreeze contre un deck qui a tendance à se meuler comme un grand?
le souci, c'est que quand il a plus trops de cartes dans sa bibal, tu es sur le point de mourir et tu es dans le tour de ton adversaire. donc, c'est pas forcement évidant à caster un gros brainfreeze.surtout que ton adversaire t'aide pas vraiment vu le nombre de sort qu'il daigne jouer :roll:
Citation de: chewbac le 26 Novembre 2007, 07:55:04
n'y aurait-il pas possibilité de tenter de passer un gros brainfreeze contre un deck qui a tendance à se meuler comme un grand?
Un gros Brainfreeze tour 2, c'est chaud, si je puis me permettre.
@XIII : C'était stream of consiousness, et ce n'était réellement efficace contre ichorid que Pre Future SIght.
Moi, personnellement, le deck ne me dérange pas en lui même. Ce qui me gêne, c'est que la précédente B&R list ait touché le deck qui c'était le mieux adapté à ce jeu (Gifts) qui moyennant une modif de sa cible à tinker et 3-4 cartes de side, passait le jeu sans problème. Ca doit encore rester vrai pour slaver mais bon, à coté de ça, les decks drains sont aujourd'hui au plus mal. Le problème, c'est vraiment de rééquilibrer les archetypes, et rendre un deck tinker à nouveau compétitif, rendra les choses bien dures pour ichorid, dans la mesure où à la base, Ichorid était censé les démonter, et au final, c'est l'inverse qui se passe.
Perso à Fougères, alors que je jouais le deck pour la première fois, j'ai halluciné.
Mes adversaires ont toujours touché leur side :
silent arbiter s'est fait gérer par un dread return de golgari
les needle et autres artefacts de stacks par la combinaison, rifstone portal + ancient grudge
je trouvais toujours mes antibêtes ma mana ou mes anti-enchant en creusant le deck avec des bazaars.
Le jeu est infame.
Je suis passé à travers 3 tornods tour 1 (il s'en est fallu de peu)
j'ai tué 1 djuggi + mage avec une réanimation de hellkite...
bonne chance pour trouver des parades, mais à mon avis il faut modifier la structure des decks en conséquence (dès le main deck).
Les parties que j'ai perdu sont souvent par des aggros, ayant gagné suffisemment de temps avec leur side et qui ont gagné la course par la suite.
Citationdernier points, quelles sont les cartes qui luttent éfficacement contre ichorid.
On a souvent tendance a oublier une carte qui m'a fait gagner la 1 contre Damien a Clichy...
C'est bleu..
c'est un rituel...
et ca coute U2... ;)
Pis sinon y'a toujours platz( ok je sais il se fait gerer la geule post side :roll:..)
edit de olaf : marvin fait référence à timetwister
Et sinon,
la leyline bleue (en plus de la noire)?
Samouraï du rideau pâle?
(ça empêche pas de dredger les solutions, m'enfin...)
Modération :
J'ai supprimé un paquet de messages. Merci de ne pas confondre cette section avec MaR.
On demande un minimum d'argumentations dans vos posts.
le deck n'a pas de mana, donc ça peut aussi être des cartes qui jouent dessus
éclat d'améthyste (obligation d'avoir de la mana pour les cartes avec le flashback)
propagande ou prison fantomale (pour la phase d'attaque)
Ce deck est vraiment infâme, c'est surtout le fait qu'il soit contraire à "l'esprit du jeu" si cher à Wizards qui est ennuyeux. Un deck qui gagne sans jouer aucun spell... mouai bof. Sans compter que même en faisant mulligan à 2 pour toucher son bob, il gagne des games.
:evil:
perso moi je joue un side blindé :
4 Leyline of the Void
2 Yixlid Jailer
2 Pithing Needle
+la random echoing truth MD
J'ia jamais perdu contre ichorid (à part contre un joueur infâme qui m'a fait : tour 1 j'ai 30 cartes au grave tour 2 je te kille deux fois -_-')
C'est bien la preuve qu'ichorid vrille le format:
http://decklist.zmx.cc/tournament/Open+Vintage+Villena+V/26.html
Plus de leyline que de Force of Will dans le top8
http://decklist.zmx.cc/tournament/Eternal+Legend+IV+%28clichy+19%29/27.html
Idem a clichy
http://decklist.zmx.cc/tournament/Coupe+de+France+2006/30.html
Coupe de france idem.
Si on compare au tournois d'avant bridge, c'est flagrant. (ok leyline ralenti combo, flash, et tue quasiment dragon, n'empeche que c'est pas leur role principal)
Citation de: Zmx le 28 Novembre 2007, 10:46:27
C'est bien la preuve qu'ichorid vrille le format:
http://decklist.zmx.cc/tournament/Open+Vintage+Villena+V/26.html
Plus de leyline que de Force of Will dans le top8
19 FOW ? quel jeu les joue par 3...
Tog, a mon avis, il a fait son deck avec ce qu'il avait:
http://decklist.zmx.cc/decklist/Vintage/Adrian%20Garcia/198.html
je suis pas très fan de arbitre silencieux... en fait c'est "juste" un arto...
autant joué un platz...surtout que l'arbitre ne gere pas une gross goule piétoss
mais même platz se fait gérer
alors voila ce que j'ai remarqué avec ichorid :
a la une:
ichorid part super super vite et tue facilement!
a la deux:
il est sur de se prendre des hates et attent que la table soit propre pour tuer : ( il force a craqué les tormod's, gere les platz, se débarasse de ley line, yixlid, fail planair..ect)
en bref il va piocher jusqu'a obtenir ce dont il a besoin pour se debarasser des permanents qui l'empeche de killer
alors voila l'astuce! :
ichorid part que quand il n'y a plus de permanent chiant .....=> arreter de jouer que des permanents
il est mana less et na pa de contre......=> jouer des ephémère chiant auxquels il ne s'y atten pas est donc possible
en bref je prefert jouer de side (dans mon madness) seulement 2 tomrod's crypt et 2 needle (4 permanents) accompagnés (et bien accompagnés) de 2 pyroclasm, 2 echoing truth,fire ice - lava dart, 2 honnor the fallen (8 sorts).
mes conclusion: je pose mon permanent en attendant qu'ichorid le gere ( ca me laisse le tps de toucher ma side ou un mystical tutor), a chaque fois je contre le moindre spell qui vise un de mes perment (pour retarder mon coups de grace).
lorsqu'il arrive a gerer mon permanent et qu'il part enfin, j'ai généralement en main au mois 2 cartes de ma side (echoing truth+honnor the fallen) et la je suis sur de gagner !!!
parce que dès qu'il va bouger je vais pouvoir gerer son yard et/ou sa table.
pour finir je dirais donc j'attache bien plus d'importance aux sorts plutot qu'aux permanent contre ichorid
parce qu'en definitif il finira toujours par gerer les permanents (meme les sphere....car apres side ichoride a du mana (quelque chose comme 3 bayou+les dryades))
donc je le dis une fois de plus honnor the fallen est LA spécial carte qui ma toujours fait gagné contre ichorid (a chaque fois que je les topé j'ai gagné)
bonne lecture :D
j'ai pensé à Échos obsédants
Rituel
Retirez de la partie toutes les cartes du cimetière du joueur ciblé, autres que les terrains de base. Cherchez dans la bibliothèque de ce joueur toutes les cartes avec le même nom que celles retirées de la partie de cette manière et retirez-les également de la partie. Ce joueur mélange ensuite sa bibliothèque.
avec une messe noire et une mox, ca sort tour 2 et doit bien le défoncer :mrgreen:
C'était déjà trop lent contre ichorid extend pré future sight ;)
oui mais en TI, 5 mana c'est rien (je jouais bien trashing wumpus en side de grim :mrgreen:)
Et Aether Flash, ça le calme pas l'Ichorid ? :moustache:
Sinon Extirpate sur le premier bridge qui passe au cimetière permet souvent de gagner du temps (pas d'invasion de jetons T1 ou 2), mais j'ai pas pratiqué assez pour dire si c'est toujours suffisant.
extirpate ça m'a l'air d'être une fausse bonne idée.
La solution ne passe d'après moi pas par un autre enchantement (c'est pas possible de faire mieux que leyline).
Donc le coup des éphémères ça peut être pas mal.
Citation de: OlafGrossbaf le 29 Novembre 2007, 17:53:34
Donc le coup des éphémères ça peut être pas mal.
Je confirme. Au lieu de sider des Leyline qui bouffent une carte de la main de départ, et qui est attendue par Ichorid, autant mettre de quoi gagner vite. Avec Combo, un éphémère qui se débarrasse de Leyline, éventuellement de Chalice, permet de tuer très vite dans la foulée avant qu'Ichorid ne puisse réagir. J'ai l'impression que les joueurs qui veulent lutter contre Ichorid n'ont réfléchi qu'en terme de Leyline pour arrêter ce deck original.
A ce propos, j'écris en ce moment un article en anglais sur le matchup Dragon vs Ichorid et arrive à des stats inespérées malgré une sortie Leyline+ Chalice+bazaar. Parution prochaine sur TMD.
Citation de: fury le 30 Novembre 2007, 00:30:47
Je confirme. Au lieu de sider des Leyline qui bouffent une carte de la main de départ, et qui est attendue par Ichorid, autant mettre de quoi gagner vite. Avec Combo, un éphémère qui se débarrasse de Leyline, éventuellement de Chalice, permet de tuer très vite dans la foulée avant qu'Ichorid ne puisse réagir.
ouais ton ephemere c'est une fausse carte, il te bouffe pas de slot ? :moustache:
Apres ça depend vraiment de la combo, certes Dragon va (peut etre) vouloir gerer Leyline, mais c'est pas le cas de tous les deck combo (GaT s'en sort bien sans Yard)
Apres ouais c'est cool, tu joue pas leyline mais de quoi gerer Leyline. Et tu te mange Cabal, Unmask, chalice. J'suis pas sur que ça suffise à "partir vite" (encore une fois ça va dependre du type de deck combo)
Je pense troquer mes Leyline contre Extirpate et Xylid, y'a plus de petes enchant que de petes creatures. Pyroclasme pour les jetons est un apport non negligeable aussi