J'ai besoin d'idées, coup de main, conseils et autres listes en vue du tournoi de vitry dans l'optique de joué un deck budget.
J'estime le metagame a:
Random, ichorid, gob, GAT, puis quelques rares slaver ou autre worskhop. Le but du jeu est donc evidement de creer un truc avec de serieuses reponses face aux deck cités.
Alors deja quel deck budget tourne bien en ce moment et ensuite avez vous des listes recentes sur lesquelles on pourrait faire avance le shmilblick? (j ai balancé les miennes :cry:)
- Perso j'ai toujours aimé Gob que ce soit avec ou sans splash blanc ou en food chain.
- Boros peut il etre aujourd'hui interessant? Comme ca de tete j ignore s il a par exemple de veritable solution face a ichorid autre que Jötun Grunt??
- Fish existe encore? Sous quelles couleurs?
Il y a d'autres decks possibles? avec Gaddock Teeg par exemple?
Je jouerais la liste qui paraitra optimale, bien sur faudra que je m arrange pour me faire preter les cartes. Desolé j'ai acces a aucune liste recente pour commencer. :cry:
Le deck de beun à fougère (et avant ;)) est très bien en unpow mais bon, faut 4 shop :roll:
il me semble que Boros pourrait essayer de lutter contre ichorid avec samourai du rideau pale, swords to plowshares et jotun
Alors en fouillant un peu voila ce que j'ai trouvé:
8 - [DQ] Noham MAUBERT : Ub Fish Clichy 15
4 Underground Sea
4 Polluted Delta
4 Wasteland
4 Mishra's Factory
2 Flooded Strand
1 Island
1 Swamp
1 Strip Mine
4 Waterfront Bouncer
4 Spiketail Hatchling
4 Dark Confidant
4 Ninja of the Deep Hours
4 Brainstorm
4 Force of Will
3 Daze
3 Duress
4 Aether Vial
4 Chalice of the Void
1 Umezawa's Jitte
---------
4 Annul
3 Tormod's Crypt
3 Stifle
3 Pithing Needle
2 Umezawa's Jitte
Boros Umpow (3ème clichy XIV)
4 Joueurs de Trompe tonnerre
3 Umezawa's Jitte
4 Red Elemental Blast
4 Swords to plowshares
4 Blood Moon
3 Kataki
4 Samurai of the Pale Curtain
4 True Believer
4 Gorilla Shaman
3 Aether Vial
4 Fetches
3 Plateau
2 Sacred Foundry
1 Chrome Mox
1 Lotus Petal
9 Plains
1 Mountain
Side :
4 Goblin Legionnaire
4 Chalice of the Void
2 Pithing Needle
3 Suppression Field
2 Tormod's Crypt
Clichy 16 - 6. Jean-Mary Accart/Lejay (Trumpeter Deck Wins)
3 Bloodstained Mire
4 Flooded Strand
1 Karakas
1 Mountain
2 Plains
3 Plateau
3 Scrubland
1 Strip Mine
1 Swamp
1 Windswept Heath
4 Dark Confidant
3 Gorilla Shaman :arrow: 2 suffisent pour un petit tournoi comme vitry
3 Kataki, War's Wage
4 Samurai of the Pale Curtain
1 Thundersong Trumpeter
3 True Believer
2 Whipcorder
4 AEther Vial
4 Duress
3 Hide/Seek
1 Lotus Petal
1 Sensei's Divining Top :arrow: je trouve ca bof bof, et vu que le deck joue du rouge, je pense que REB serait une bonne idée, reste a trouver un autre slot
4 Swords to Plowshares
3 Umezawa's Jitte
Il n'y a pas de wasteland, ne faudrait il pas modifié/ deleter 1 couleur pour les rentrer?
SB: 4 Chalice of the Void
SB: 4 Diabolic Edict
SB: 2 Glorious Anthem :arrow: a virer je pense
SB: 3 Kami of Ancient Law :arrow: a diminuer car dragon n'est plus joué et ce n est pas pour le nombre de oath qui traine...
SB: 2 Ronom Unicorn
si tu veux, j'ai un gob monté pour vitry ;)
ca me parrait un meilleur choix :mrgreen:
astre en mode; j'aime pas fish, boros et companie
Gobs oui, ça reste très solide dans le méta, mais attention, il faut une liste parfaitement tunée.
Pour le reste, Boros 4 couleurs, avec des gaddock teeg en plus et magus of the moon au lieu de blood Moon, le deck aurait l'air, sur le papier du moins, assez extraordinaire. Le seul problème par rapport à gobelins par exemple, c'est qu'il encaisse assez mal les decks plus aggros que lui.
SInon, il doit VRAIMENT y avoir moyen de monter un RB Stacker unpow de toute beauté, voir le Stacker pur de beun même si j'aime moins quand même.
EDIT : La liste de Boros que je testais dernièrement ressemblait à ça :
3 Bloodstained Mire
1 Lotus Petal
1 Plains
3 Plateau
1 Scrubland
1 Bayou
1 Strip Mine
1 Swamp
2 Wooded Foothills
3 Windswept Heath
2 Savannah
1 Taïga
1 Forest
4 Dark Confidant
4 Mogg Fanatic
2 Kataki, War's Wage
3 Samurai of the Pale Curtain
3 Gaddock Teeg
4 AEther Vial
3 Duress
3 Magus of the moon
2 Kird Ape
3 Swords to Plowshares
2 Umezawa's Jitte
2 Thoughtseize
4 Tarmogoyf
Citation de: lionceau-des-savanes le 29 Novembre 2007, 11:41:05
3 Gorilla Shaman :arrow: 2 suffisent pour un petit tournoi comme vitry
Je crois que tu t'avance un peu bcp là.
J'ai de plus en plus l'impression qu'il va etre "gratinné" ce tournois.
- 2/3 voiture de parisien si j'ai bien compris
- 2/3 voiture de seine et marne (bon j'sais pas comment bya rempli la sienne, mais nous on est deja 6 joueur au mini)
- 1 voiture des vosges
J'ai aussi un gob si tu veux ^^ :mrgreen:
Citation de: Zmx le 29 Novembre 2007, 11:52:45
Citation de: lionceau-des-savanes le 29 Novembre 2007, 11:41:05
3 Gorilla Shaman :arrow: 2 suffisent pour un petit tournoi comme vitry
Je crois que tu t'avance un peu bcp là.
J'ai de plus en plus l'impression qu'il va etre "gratinné" ce tournois.
- 2/3 voiture de parisien si j'ai bien compris
- 2/3 voiture de seine et marne (bon j'sais pas comment bya rempli la sienne, mais nous on est deja 6 joueur au mini)
- 1 voiture des vosges
bah 3 joueurs pour le moments sur, et, shaman en x3 sa parait pas degeux ^^ (zmx si ta du monde interessé et plus de place tu sais quoi faire).
@neonico: j'ai tester ta liste avec comme seule diference -2 kird + 2 reb MD et avec notament un side de: 2 Seal of Cleansing et 3 rack and ruin contre Stacker et bien le resultat est plus que navrant... :( D'autant que je ne vois pas grand chose qui pourrait ameliorer le match up sauf peut etre moins de dechatte... :?
Citation de: neonico le 29 Novembre 2007, 11:48:16
Gobs oui, ça reste très solide dans le méta, mais attention, il faut une liste parfaitement tunée.
Pour le reste, Boros 4 couleurs, avec des gaddock teeg en plus et magus of the moon au lieu de blood Moon, le deck aurait l'air, sur le papier du moins, assez extraordinaire. Le seul problème par rapport à gobelins par exemple, c'est qu'il encaisse assez mal les decks plus aggros que lui.
SInon, il doit VRAIMENT y avoir moyen de monter un RB Stacker unpow de toute beauté, voir le Stacker pur de beun même si j'aime moins quand même.
EDIT : La liste de Boros que je testais dernièrement ressemblait à ça :
3 Bloodstained Mire
1 Lotus Petal
1 Plains
3 Plateau
1 Scrubland
1 Bayou
1 Strip Mine
1 Swamp
2 Wooded Foothills
3 Windswept Heath
2 Savannah
1 Taïga
1 Forest
4 Dark Confidant
4 Mogg Fanatic
2 Kataki, War's Wage
3 Samurai of the Pale Curtain
3 Gaddock Teeg
4 AEther Vial
3 Duress
3 Magus of the moon
2 Kird Ape
3 Swords to Plowshares
2 Umezawa's Jitte
2 Thoughtseize
4 Tarmogoyf
question Kird Ape + magus of the moon ça te gêne pas parfois ???
Autre question, thoughtseize >> duress ??
Si metagame Stacker attendu, faut rejouer Hide//Seek de base, à la place d'une duress, les 2 krid apes et ptète un samourai of the pale curtain.
@Watanabee : Je splitte 3/2 pasque j'en joue 5, je me suis aps posé la question de qu'est ce qui est mieux ou moins bien.
@Bucheron : SPour ça que je joue un forêt basique.
Citation de: neonico le 29 Novembre 2007, 11:48:16
Gobs oui, ça reste très solide dans le méta, mais attention, il faut une liste parfaitement tunée.
Pour le reste, Boros 4 couleurs, avec des gaddock teeg en plus et magus of the moon au lieu de blood Moon, le deck aurait l'air, sur le papier du moins, assez extraordinaire. Le seul problème par rapport à gobelins par exemple, c'est qu'il encaisse assez mal les decks plus aggros que lui.
SInon, il doit VRAIMENT y avoir moyen de monter un RB Stacker unpow de toute beauté, voir le Stacker pur de beun même si j'aime moins quand même.
EDIT : La liste de Boros que je testais dernièrement ressemblait à ça :
3 Bloodstained Mire
1 Lotus Petal
1 Plains
3 Plateau
1 Scrubland
1 Bayou
1 Strip Mine
1 Swamp
2 Wooded Foothills
3 Windswept Heath
2 Savannah
1 Taïga
1 Forest
4 Dark Confidant
4 Mogg Fanatic
2 Kataki, War's Wage
3 Samurai of the Pale Curtain
3 Gaddock Teeg
4 AEther Vial
3 Duress
3 Magus of the moon
2 Kird Ape
3 Swords to Plowshares
2 Umezawa's Jitte
2 Thoughtseize
4 Tarmogoyf
Gaddock Teeg : moi je métrais Eclas d'améthyste a la place. Eclas fait très bien ce travail et est utile contre icho et flasch, ce qui n'est pas le cas de Gaddock.
Après c'est mon point de vue.
@Suspiria :
Gaddok contre ichorid ca empeche juste dread return , c'est deja pas mal je trouve mais c'est sûr que eclat d'amethyste fait deja ce travail en plus sur les cabal , mais pourquoi pas les deux aprés tout :
-"parcequ'ichorid le vaut bien" (pub inside)
@lionceau-des-savanes :
Pour en revenir au sujet initial , j'ai une petite liste unpow qui pourrait faire mal mais qui demande test contre shop aggro/prison et GAT pour vérifier (ichorid c'est pas un trop mauvais match up deja).
MANAS :
2 lande venteuse
2 fondrière sanguinolente
2 contrefort boisé
3 marais
3 plaines
3 forets
3 montagnes
2 guide simiesque
2 guide spirituel elfe
1 petal de lotus
CREATURES :
4 Mogg fanatique (contre bridge/welder/confidant etc ...)
1 Isamaru (ca sauce)
2 Lions des savane (parce que isamaru est legendaire)
3 Shamane gorille ( contre mox etc ...)
4 Magus of the moon (contre bazaar/shop/tolarian etc ...)
4 Obscur confidant (pioche)
3 Kataki (contre artos en général)
3 Gaddock (contre mox/FOW/dread return/vrille de corruption/ETW j'en passe et des meileurs ...)
4 Tarmogoyf ( le kill )
SORTS :
4 Eclat d'amethyste
4 Fiole d'aether
SIDE :
4 Yixlid Jailer (contre ichorid)
1 Shamane gorille (contre artos)
1 Kataki (contre artos)
1 Gaddok (contre les jeus deluge et shop)
4 Gobelin au fouet de méduse (contre aggro en général)
4 Reb (contre controle bleu)
Dites ce que vous en pensez , pour l'instant le side n'est pas optimal , mais je pense que le jeu est suffissament équipé pour tenir la premiere (pas forcement la gagner hein ...) face a tout archetype (ichorid/shop/GAT). Ca bourre rapidement mine de rien avec les guides qui permettent des sorties magus / ou fiole + bête au tour 1.
Ta liste est tres sympa buzzy, j aime bcp les guides qui peuvent faire gagner le tour de difference (car c est souvent sur 1 mana que je perdais face a Stacker). Par contre je vais devoir tout traduire pour passer ca sur mws :mrgreen:
gaddock est vraiment pas mal surtout vs gat qui est qd meme pas mal joué
Par contre d une maniere generale c est vrai que je n'aime pas kird ape mais bon je vais peut etre modifié mon choix attendu que je rencontre pas mal de deck jouant fire ice qui me gere facilement les betes non tarmogoyf
Boros neonico modified by lionceau
// Lands
1 [UNH] Forest
1 [TE] Swamp (4)
1 [6E] Plains (1)
2 [A] Savannah
1 [A] Bayou
3 [A] Plateau
3 [ON] Wooded Foothills
3 [ON] Bloodstained Mire
1 Scrubland
1 Badlands
// Creatures
2 [CHK] Samurai of the Pale Curtain :arrow: diminué car chaud a payer et pas top avec tarmogoyf
2 [SOK] Kataki, War's Wage
2 [AL] Gorilla Shaman (2)
3 [10E] Mogg Fanatic
4 [RAV] Dark Confidant
3 [LRW] Gaddock Teeg
3 [FUT] Magus of the Moon
4 [FUT] Tarmogoyf
2 [ON] True Believer :arrow: mit a la place des 2 samourai mais je suis pas convaincu, il me faudrait une autre bete a la place
// Spells
2 [R] Red Elemental Blast
4 [DS] AEther Vial
4 [LRW] Thoughtseize
2 [BOK] Umezawa's Jitte
3 [IA] Swords to Plowshares
1 [TE] Lotus Petal
2 [DIS] Hide/Seek
// Sideboard
SB: 2 [NE] Seal of Cleansing
SB: 3 [UL] Rack and Ruin
SB: 2 [IA] Pyroblast
SB: 2 [CS] Ronom Unicorn
SB: 2 [TE] Diabolic Edict
SB: 4 [FUT] Yixlid Jailer
pour info j'ai edité ma liste
- 4 kird ape (c'est vraiment pas combo avec magus)
+ 1 isamaru
+ 2 lion des savane
+ 1 shamane gorille (parceque des shop.deck il va y en avoir bcp je pense)
PS : si tu test un peu ma liste tu pourrais me donner les resultats , et qualité/défaut du jeu par MP si possible ?
Eclat d'amethyste empêche ni de gusher ni de forcer....
Et ca empêche pas de perdre sur Explosifs....
Et sinon, oui, Izamaru est meilleur que Kirdape dans le deck... J'y pensais plus.
True beleiver ne sert à rien dans le meta actuel, surtout si tu joues gaddock (qui contre empty ET tendrils contrairement à true beleiver.) Shaman gorille x2, tu préfères largement 4 fanatics, obligatoires vu le nombre d'ichorid. Idem pour Samourai, c'est vraiment pas mal, ca évite en plus slaver lock, strip lock welder/Triskelavus lock etc....
Vraiment bon d'autant que la principale riason serait : Flash info spécial : SAMURAI OF THE PALE CURTAIN CA GERE FLASH !!! fin du flash info spécial.
19 sources de mana c'est vraiment pas assez, c'est 21 minimum.
Ma liste acutalisée serait :
4 Tarmogoyf
4 Dark Confidant
4 Mogg Fanatic
2-3 Kataki, War's Wage
2-3 Samurai of the Pale Curtain
3 Gaddock Teeg
3 Magus of the moon
2 Izamaru, hound of Konda/Savannah Lion
4 AEther Vial
3 Swords to Plowshares
2 Umezawa's Jitte
2 Duress
2 Thoughtseize
1-3 hide/seek
20 Lands + Pétal
// Lands
1 Badlands
1 [A] Bayou
2 [ON] Windswept Heath
3 [ON] Bloodstained Mire
2 [A] Plateau
2 [ON] Wooded Foothills
1 [A] Scrubland
1 [A] Savannah
1 [UNH] Forest
2 [6E] Plains (1)
1 [TE] Swamp (4)
// Creatures
3 [FUT] Magus of the Moon
3 [CHK] Samurai of the Pale Curtain
3 [SOK] Kataki, War's Wage
4 [AT] Mogg Fanatic
4 [RAV] Dark Confidant
3 [AL] Elvish Spirit Guide
2 [PLC] Simian Spirit Guide
2 [LRW] Gaddock Teeg
4 [FUT] Tarmogoyf
3 [AL] Gorilla Shaman (2)
// Spells
4 [LRW] Thorn of Amethyst
4 [DS] AEther Vial
1 [TE] Lotus Petal
3 [LRW] Thoughtseize
// Sideboard
SB: 2 [R] Red Elemental Blast
SB: 1 [TE] Diabolic Edict
SB: 4 [FUT] Yixlid Jailer
SB: 2 [IA] Pyroblast
SB: 2 [NE] Seal of Cleansing
SB: 1 [SOK] Kami of Empty Graves
SB: 1 [CS] Ronom Unicorn
SB: 2 [UL] Rack and Ruin
:arrow: 17 lands + 5 guide Faudrait peut etre rajouter un land car les fish me font bien mal. Mais globalement je vais essayer de virer une couleur fin de mieux stabiliser l ensembe. J'ai limite envie de delaisser le vert, le vert apporte tarmogoyf qui est tres tres aggro ainsi que le Gaddock Teeg qui est pas mal face à moult truc... Mais bon j'ai rencontré pas mal de W/U/B avec stiffle*4 cuirassé MD puis jotun de side, or jotun vs tarmo, c est jotun qui gagne. (du moins dans mes, nombreux tests) J'vais donc modifié tout ca en remplacant Tarmo par jotun et gaddock par soit une 2/1 W soit celle qui empeche de tutoriser soit celle qui fait thorn. j hesite. C'est quoi leur nom deja?
[Edit : Balises
kLu]
Aven Mindcensor
pour la créature qui fais thorn, c'est le Cavalier nimbé.
Alors j'ai viré le vert car je rencontre beaucoup trop de pb de mana notament pour pose samuraï et/ou apres avoir posé le magus.
Ma derniere liste qui tourne pas mal:
// Lands
3 [ON] Bloodstained Mire
3 [A] Plateau
2 [6E] Plains (1)
2 [ON] Windswept Heath
1 [A] Scrubland
2 [A] Badlands
1 [MM] Mountain (1)
1 [TE] Swamp (4)
2 [ON] Wooded Foothills
// Creatures
3 [CS] Jotun Grunt
3 [AL] Gorilla Shaman (2)
4 [AT] Mogg Fanatic
4 [CHK] Samurai of the Pale Curtain
3 [PLC] Simian Spirit Guide
4 [RAV] Dark Confidant
3 [FUT] Aven Mindcensor
3 [FUT] Magus of the Moon
// Spells
2 [BOK] Umezawa's Jitte
4 [DS] AEther Vial
3 [IA] Swords to Plowshares
4 [LRW] Thoughtseize
3 [A] Lightning Bolt
// Sideboard
SB: 1 [IA] Pyroblast
SB: 4 [FUT] Yixlid Jailer
SB: 3 [UL] Rack and Ruin
SB: 2 [NE] Seal of Cleansing
SB: 1 [R] Red Elemental Blast
SB: 2 [CH] Tormod's Crypt
SB: 2 [RAV] Darkblast
J'ai délaissé thorn car je rencontre beaucoup trop de deck betes sur mws. :!: :!: Le side est par contre carrement a revoir. :mrgreen:
Sinon quelqu'un aurait une liste recente de gob please? :D
Toujours en quête, ou c'est bon?
Et bien en fait ca depend essentiellement du metagame et des match up que je rencontre: globalement je m'en sort bien mais pour certaines rencontre je dois sortir le grand jeu = avoir un side bien preparé et bien equilibré. En bref il faudrait considéré ce jeu comme un hate deck, si l'estimation/ la chance est de mon coté c'est GG, sinon ... bah au moins j'aurais essayé de jouer une liste perso qui ne sera pas une ennieme copie d'un top8. Une fois vitry passé je posterai ma derniere liste et les soucis que j'ai rencontré.
Je ne sais pas si le tournoi est deja passe ou non, mais en voyant ta liste evoluer je vosi que tu te rapproches de plus en plus d'un ahte deck similaire a celui que j'ai joue a rennes 3 Fougeres....
Je me permets donc de te poster la liste au side et quelque changements de derniere minute sur place):
4 Windswept Heath
4 Plateau
4 Plains
1 Strip Mine
4 Wasteland
1 Crystal Vein
4 Ancient Tomb
3 Exalted Angel
3 Gorilla Shaman
4 Simian Spirit Guide
3 Jotun Grunt
3 Aven Mindcensor
4 Magus of the Moon
4 Glowrider
1 Mana Crypt
1 Lotus Petal
1 Sol Ring
4 Chalice of the Void
3 Umezawa's Jitte
4 Thorn of Amethyst
SB: 2 Swords to Plowshares
SB: 2 Rack and Ruin
SB: 2 Viashino Heretic
SB: 3 Flametongue Kavu
SB: 2 Kami of Ancient Law
SB: 4 Martyr of Ashes
Bon suite au tournoi (je dois finir 13e ou 14 je ne sais plus), j'ai remarque qulques insuffisance (pour ichorid, j'avais completement fait l'impasse dessus, tout simplement :) )
Le deck gere tres bien combo (sans blague?) et a de bonnes armes contre aggro et stax (en side notement).
Le match up contre GAT etait plutot positif pendant les tests, mais les sorties broken IRL sont plus violentes que sur mws :)
Les anges ne sont pas top, j'en jouais 2 au tournoi et c'etait plus pour compenser toutes les cartes mortes presentes MD contre random...
Il ne serait pas difficile d'adapter un peu le deck pour un environnement plus aggro/icho, les couleurs jouees nous donnent les meilleurs creatures pour "hate deck"...
Note: Aether vial m'est toujours paru trop lent dans les hate deck... Mais alors en ce momment...
c'est mauvais de jouer Rack and Ruin, quand tu joues 4 Thorn, 4 Glowrider
sans compter ce que le mec en face va poser :lol:
SB: 2 Swords to Plowshares
SB: 3 Viashino Heretic
SB: 4 Leyline of the Void
SB: 2 Kami of Ancient Law
SB: 4 Martyr of Ashes
Si on reflechit un peu sur la structure du deck, on comprend vite que contre stax (la ou sert rack and ruin) thorn et glowrider sont les premieres cartes a sortir... Donc rack and ruin se justifie completement, puisqu'il permet de casser des artos a son upkeep...
D'autant plus que staxa tendance en ce momment a jouer de plus en plus de betes, et donc en gros ma table de side contre ce deck etait dans ce genre la:
- 4 thorn
- 4 Rider
+2 Heretic
+2 R&R
+2 Kavru
+2 StP
les stp et kavru m'ont ete plus qu'utile dans ce match up dans les tests, ca tue le vilain platinium angel, les nombreux metalworker, juggy etc
Et rack and ruin ca reste du 2 pour 1, utile dans un match up ou aucun des deux joueurs ne pioche...
En meme temps au fur et a mesure des tests vs ichorid, quoi que tu sides ca ne va pas.
tu joue mog, il a ligne ley ou ca ne fait sauter qu un pont
tu joue samurai c est moyen
tu joue jotun c est trop lent car t es mort avant d avoir bouibouiter so cimetiere
tes ligne ley tu les tires pas, ou plutot tu mulligan 1 ou 2 main pour les tirer puis apres tu te retrouve avec 3-4 cartes en main sans terrainni ligne ley.
Bref ichorid me saoule, c est vraiment de la M... ce jeu. Sinon le deck que j'ai monté est sympa, on verra bien ce que ca donne au tournoi qui a lieu ce weekend a vitry. ;)
Tu peux jouer 6-8 leylines... Stu les as aps tu fais vraiment exprès
Citation de: neonico le 20 Décembre 2007, 15:30:53
Tu peux jouer 6-8 leylines... Stu les as aps tu fais vraiment exprès
Bah j'ai testé aussi mais ca bouffe qd meme 50% du side. :moustache:
Land, SSG,
Pierre catalytique 2
Artefact
Les coûts de flashback que vous payez coûtent jusqu'à 2 de moins.
Les coûts de flashback que payent vos adversaires coûtent 2 de plus.
Comment ça t'avait sidé des ancient grudge? :lol:
Non????
Alors le deck a finit 1 er a l'issu des rondes a vitry le francois pour se retrouver contre son pire match up a savoir ichorid en quart...
"STP made in lionceau"
4 Bloodstained Mire
2 Badlands
2 Windswept Heath
2 Wooded Foothills
1 Swamp
2 Plains
1 Mountain
1 Scrubland
3 Plateau
3 Aven Mindcensor
3 Magus of the Moon
4 Dark Confidant
3 Simian Spirit Guide
3 Jotun Grunt
3 Gorilla Shaman
4 Mogg Fanatic
4 Samurai of the Pale Curtain
4 AEther Vial
4 Thoughtseize
3 Duress
4 Swords to Plowshares
---------
60 cartes
Side
1 Rack and Ruin
4 Leyline of the Void
2 Disenchant
2 Smother
2 Pyrokinesis
2 Umezawa's Jitte
2 Pyroblast
Citation de: lionceau-des-savanes le 29 Décembre 2007, 22:52:36
Alors le deck a finit 1 er a l'issu des rondes a vitry le francois pour se retrouver contre son pire match up a savoir ichorid en quart...
3 Magus of the Moon
3 Jotun Grunt
4 Mogg Fanatic
4 Samurai of the Pale Curtain
Side
4 Leyline of the Void
2 Umezawa's Jitte
Comment ichorid peut etre ton pire MU ?
en tout cas jitte ne doit pas aider, bien trop lent.
j'aurais tendance a dire que magus arrive trop tard, c'est tour 1 ou (quasiment) rien.
Tour 1 fanatic Tour 2 Pale curtain tes fraisquand même.
le probleme de Pale curtain c'est que ca fait un bon rien a part contre ichoride, welder (pas joué) et crucible...
pas super dans le meta pour une carte MD qui coute WW
Citation de: Zmx le 30 Décembre 2007, 11:27:07
Citation de: lionceau-des-savanes le 29 Décembre 2007, 22:52:36
Alors le deck a finit 1 er a l'issu des rondes a vitry le francois pour se retrouver contre son pire match up a savoir ichorid en quart...
3 Magus of the Moon
3 Jotun Grunt
4 Mogg Fanatic
4 Samurai of the Pale Curtain
Side
4 Leyline of the Void
2 Umezawa's Jitte
Comment ichorid peut etre ton pire MU ?
Parce que ca c est ecris mais dans la vrai vie t as jamais le droit a tour 1 mogg, tour 2 samurai tour 3 magus, G2 ligne ley, ou alors c est moi qui ai dechatte massive, jitte c est bcp trop lent,
samurai c est l un des seul truc que j ai vs flash, j ai rencontré encore une fois pas mal de creuset... je suis tombé sur un CS, c est fort contre les autres aggros, ca relenti notament tarmo et accessoirement ca empeche black de revenir pour la will
Mais bon apres c est un petit deck il y a forcement des defauts ^^
Citationle probleme de Pale curtain c'est que ca fait un bon rien a part contre ichoride, welder (pas joué) et crucible...
pas super dans le meta pour une carte MD qui coute WW
Je veux en jouer tous les jours des decks qui finissent 1er après les rondes avec une carte en 4 exemplaires qui fait soi-disant un bon rien à part contre Ichorid ;)... Personnellement, je trouve qu'une Tormod's Crypt permanente sur pattes, ça peut pas être foncièrement mauvais en type1 :). Ce que tu dis Adrien peut être vrai hors contexte, mais dans un deck qui joue 4 Duress et 3 Toughtseize maindeck, normalement tu dois être encore en vie tour2 pour jouer un truc qui coûte WW ;)
J'oubliais le + important, un grand bravo à François, je savais pas que tu avais fait aussi fort pendant les rondes :D!!
Le probleme cest que pale curtain nest pas une tormod permanente sur patte. (oui oui ya marque permanent)
Et largument du "nanan il est premier a lissue des rondes faut rien changer", bah... :P ;)
edit: au passage, cest pas pour ca que je suis forcement contre jouer des samurai, ca reste une 2/2 bushido (pas perdu pour la cause dans un meta aggro donc) qui aide contre ichorid (on est daccord que ca fait pas la game...).
Et sinon jailer?
manu, je t'en trouve un bon tas des decks qui sont bien pourave et qui sont premier a l'issu des rondes (je ne vise pas ce deck), pour le meme prix je peux te donner un nombre equivalent de joueurs merdeux qui font la meme chose :twisted:
le probleme de jailer c'est que ca ne fait rien a part contre icho!
j'avais pas pensé a flash par contre...
s'il te plait, jailer c'est énorme!
ca block contre les jeux bêtes!
et rien que pour ca, c'est presque mieux que leyline en ce moment :moustache:
Jailer ne sert a rien contre tout les autres decks -sauf madness qui n'est jouer que par le 88 crew- => squee + life + wonder. Jailer a t il d'autre utilisation de sa capacité en t1? :?:
ca defonce recoup :moustache:
Apres moults tests sur le net notament, je suis arrivé à la liste suivante:
STP (pour : Shit The Power, Swords to Plowshares, et S'il Te Plait laisse moi gagner :roll:)
4 Bloodstained Mire
2 Badlands
2 Windswept Heath
2 Wooded Foothills
1 Swamp
2 Plains
1 Mountain
1 Scrubland
3 Plateau
3 Aven Mindcensor
3 Magus of the Moon
4 Dark Confidant
3 Simian Spirit Guide
3 Jotun Grunt
3 Gorilla Shaman
4 Mogg Fanatic
4 Samurai of the Pale Curtain
4 AEther Vial
4 Thoughtseize
3 Duress
4 Swords to Plowshares
---------
60 cartes
1 Rack and Ruin
4 Leyline of the Void
2 Disenchant
2 Smother
2 Pyrokinesis
2 Umezawa's Jitte
2 Pyroblast
---------
15 cartes
Concretement pour un jeu unpow le deck est super bon, mais bien entendu il n'evite pas les megas sortis ou top deck adverse, de plus il faut savoir -comme tout deck :lol:- jouer un minimun or il m'arrive encore trop souvent de faire des boulettes avec: Contre ichorid le deck a des armes formidables. Malheuresement lors de mon top 8 avec a Vitry 4 en rencontrant Zmx j'ai fais 1 ou 2 miss pay qui m'ont condamnés. :(
Il y a forcement des trucs a virer, d'autres a conserver alors si vous avez des idées je suis preneur, le but est de battre ichorid et de remporter les lots unpows.
Citation de: lionceau-des-savanes le 21 Février 2008, 10:57:42
Contre ichorid le deck a des armes formidables. Malheuresement lors de mon top 8 avec a Vitry 4 en rencontrant Zmx j'ai fais 1 ou 2 miss pay qui m'ont condamnés. :(
Si tu pouvais détaillé mes missplay, ça permetrais au autres joueurs de sortir de l'ichorid a tour de bras =)
c'est quoi la tech contre chalice a 1?
ca te défonce quand meme bien!
Contre ichorid, comme un idiot je sword la dryade plutot qu une ichorid notament, apres je crois que j'ai d'abord joué jotun puis samourai, contre ichorid il faut poser samourai des que possible!
En effet calice a 1 me fait mal surtout si l'autre commence en fait:
au dernier clichy je tombe sur shop aggro (Cwam) et perd le toss, mon advseraire fait tour 1 calice à 1, alors que sinon je posais vial puis shamane qui lui aurait reloadé son board.
Salut à tous :)
Je cherchais justement à me faire un deck dans les couleurs noir/rouge/blanc (marre du vert, y a trop de tarmo dans le format et ce dernier est hors de prix :D ).
Et en farfouillant sur le forum je tombe sur ce concept de Lionceau qui se rapproche beaucoup de ce que je voulais me monter.
Du coup j'ai pris cette liste que j'ai modifiée.
En voici le résultat :
// Base de Mana
2 Badlands
2 Mountain
2 Plains
2 Plateau
2 Scrubland
2 Swamp
3 Bloodstained Mire
3 Windswept Heath
// Créatures
3 Aven Mindcensor
3 Gorilla Shaman
3 Magus of the Moon
3 Samurai of the Pale Curtain
4 Dark Confidant
4 Mogg Fanatic
// Autres
4 Æther Vial
2 Lightning Bolt
3 Hide / Seek
4 Swords to Plowshares
2 Night's Whisper
3 Thoughtseize
4 Duress
// SideBoard
SB: 1 Rack and Ruin
SB: 2 Smother
SB: 2 Pyroblast
SB: 2 Disenchant
SB: 4 Yixlid Jailer
SB: 4 Pithing Needle
Remarques :
:arrow: Base de mana
J'ai préféré stabiliser la base de mana. Je trouvais la présence de 8 fetchs, dont seulement 2 pour le blanc, excessive. Je suis donc descendu à 6 fetchs, en en mettant 3 pouvant aller chercher rouge ou noir et 3 pouvant aller chercher blanc ou vert (pour le blanc ;) ).
Suite à ça, en testant j'ai remarqué qu'une fois magus en jeu, les proportions de mana noir étaient insuffisantes pour ce deck. Je suis donc passé à 2 brousse et descendu à 2 plateau. J'ai aussi augmenté le nombre de terrains de base, passant ainsi à 2 montagnes et 2 marais. Cette base de mana me paraît ainsi plus stable sur la répartition des couleurs, et plus synergique avec le magus (+ de basic lands).
:arrow: Créatures
Concernant le pool de créatures, j'ai préféré enlever les SSG. Il est vrai qu'ils permettent d'avoir un mana supplémentaire, ce qui est utile pendant les 2 premiers tours, mais sinon je trouve que ça ne sert à rien d'autre que perdre 3 PV sur confidant (déjà qu'avec Magus et Aven plus thoughtseize ça pique pas mal). C'est pour cette raison que j'ai préféré les enlever.
Autre chose que j'ai remarqué, Jotun Grunt et Samourai du rideau pâle, ce n'est pas très synergique. Le Jotun ne pouvant pas être entretenu en général si le Samouraï est déjà en jeu. Ensuite cela dépend aussi du deck adverse, mais j'ai trouvé que ça ne le faisait pas trop à mon goût. Je suis aussi descendu à (seulement) 3 samouraï car l'air de rien, WW quand on n'a pas la fiole à 2, et bien on ne les a pas souvent dans ce deck.
:arrow: Autres
Voici la partie que je juge à travailler. Déjà première modification que j'ai apportée, c'est utiliser 4 Duress et seulement 3 Thoughtseize (le contraire de Lionceau). En effet Thoughtseize peut se prendre une misdirection en plus de te prendre 2 PV. Sur ce point je juge Duress meilleure.
Comme j'ai enlevé des créatures (7 en comptant les SSG), j'ai ainsi de la place pour jouer autre chose. J'ai donc penser à Hide/Seek qui permet de gérer Oath, CotV, Random Artefact ou Enchantement, Colosse, etc... La seule question que je me pose à ce sujet, c'est quand on la révèle sur Confidant, on perds combien ? 2 ou 4 ?
J'ai aussi rajouté 2 Lightning Bolt et 2 Chuchotements Nocturnes, et justement sur ces 4 cartes là je suis ouvert aux modifications, car elles sont là faute de savoir quoi mettre :D Toutes les idées sont bonnes à prendre. (Pyroblast MD ? Toupie de divination du sensei ? CotV ? ... ?)
:arrow: SideBoard
Alors en ce qui concerne le Side, j'ai préféré enlevé les Ligne Ley du Vide. Au final il s'avère que si on ne les a pas en main de base on va se mettre à mulliganer pour les avoir. Et si on ne le fait pas, elles piqueront sur Confidant. Et surtout en MD on a déjà le Samourai du rideau pâle qui fait (un petit peu) son travail. A la place, pour lutter contre Ichorid, je préfère jouer le Yixlid Jailer et Pithing Needle (cette dernière étant utile contre plusieurs choses, pas que contre Ichorid).
Le reste est similaire au side que Lionceau avait annoncé, je n'ai pas encore pris le temps de réfléchir dessus. Je regrette un peu le manque d'un ou deux édits (SSS Powa !), et de Kataki aussi. Cela pourrait être possible en modifiant le MD (foudre + chuchotements).
Voilà pour mes remarques et petites idées.
En tout cas le deck est plutôt sympa à jouer :)
Merci de prendre le relai Meuh :P
Tes idées sont interessantes, ceux que je te conseillerais serait tester egalement le deck sur mws afin de le voir evoluer contre les archetypes du moment. (je pense aux tarmos, ichorid et flash qui pullulent). En fait j'ai placer pas mal de fetch pour stabiliser la base de mana, pour le magus il suffit en realité d'avoir 1 marais et 2 plaines au maxi car le samourai coute WW et les autres sorts seulement X B ou X W, concernant les sorts rouges puisque le magus transforme les bilands en montagne le probleme ne se pose plus :idea:
dans la derniere liste de side que j ai joué, il faut mettre 50% reb, 50% pyro pour le match up contre fish (ingerence du mage). Apres dans la pratique, rack and ruin c est pas hyper genial, car generalement les shop deck jouent masse sphere/thorn et comme il y a pas des masses de mana (a plu forte raison si tu vires le simian) il est pas rare de se retrouver avec le rack and ruin injouable en main pendant que l on se fait bourrer par de la 5/3 boostée et protegée par une epée d eau et de feu.
Voici la liste que j'ai joué a la cdf, il suffit de remplacer les moxs par des simians:
3 [ON] Bloodstained Mire
4 [ON] Windswept Heath
1 [AQ] Strip Mine (3) c est con mais elle me fait gagner du temps, au besoin on peut modifier le deck pour jouer des wastelands
2 [A] Scrubland
2 [A] Badlands
3 [A] Plateau
1 [IA] Plains (2)
1 [IA] Swamp (2)
1 [A] Mountain (3)
3 [AL] Gorilla Shaman (2)
4 [AT] Mogg Fanatic
4 [CHK] Samurai of the Pale Curtain
4 [RAV] Dark Confidant
3 [FUT] Aven Mindcensor
3 [FUT] Magus of the Moon
2 [CHK] Hearth Kami :arrow: pour ameliorer le match up contre shop aggro
2 [CS] Jotun Grunt :arrow: j attendais du tarmo et de l ichorid
4 [DS] AEther Vial
4 [LRW] Thoughtseize
4 [A] Swords to Plowshares
1 [A] Mox Jet :arrow: Simian
1 [A] Mox Pearl :arrow: Simian
1 [A] Mox Ruby :arrow: Simian
1 [A] Black Lotus :arrow: Plains
1 [VI] Vampiric Tutor
// Sideboard
SB: 4 [GP] Leyline of the Void :arrow: flash, ichorid
SB: 1 [IA] Pyroblast :arrow: random controle bleu, fish
SB: 1 [A] Red Elemental Blast :arrow: random controle bleu, fish
SB: 2 [US] Duress :arrow: controle, combo
SB: 3 [WL] Null Rod :arrow: shop aggro
SB: 4 [ON] Smother :arrow: tarmo, random aggro
Au final j'ai fais un miserable 0 - 2 drop:
ronde 1 je tombe sur ichorid qui gagne le toss, je muligane a 6 pour obtenir une main un minimun pas trop pourri contre ce deck, je top mox W black et 2 sword, je decide de la garder en esperant top decker samourai magus ou ichorid des la 1 ere ou 2 carte piochée, mais a la place il garde sa main, pose calice à 0, ligne ley(comme ca mes moggs ne servent a rien...), bazaar et on defausse des trucs bourrins,
a la 2 il garde a nouveau sa main, je fais T1 samourai, T2 magus, T3 ligne ley, il aura tout le temps une solution en main ou top deckée...
A la ronde 2, je tombe sur gobelin, j avais exclu ce deck de mes previsions a la cdf, de ce fait je ne jouais pas de jitte, je gagne la 1 car il ne pose que 2 wasteland et 1 vial que je detruis, bien entendu je ne joue pas le magus qui est dans ma main :mrgreen:
A la 2 et 3 il est beaucoup plus aggro que moi, et ces meneurs lui offrent trop de solutions.
Donc pour conclure si clairement un hate deck, le but est simple poser rapidement et efficacement des menaces pour l'autre. (cest pourquoi avec des decks comme ichorid flash il ne faut pas trainer du tout). a noter que pour etre efficace contre ichorid, il faut jouer 4 thorn de side= pour eviter qui ne puisse tuer nos betes, d'ailleurs les jouer de base n est pas franchement idiot, ou alors trouver de la place pour extirpate, mais je me demande reellement si cette carte est utile contre bcp d'autres decks? :?
Pour dark sur hide/seek, tu perds 4. ;)
Voilou
-> Meuh
On testera ce week end avec le deeznaught que j'ai joué ce week end.
Bon voila. Je pars du principe que dans pas longtemps, les matchups en T1 en france, ce sera painter combo, flash (qui devrait disparaitre mais bon) ichorid et shop. Ensuite oath, mais qui prend sévère contre painter combo. Oath et flash éliminés, il est très facile de se dire que Boros/b redevient bon, surtout si on lui adjoint un kill en combo et des REB/Pyro par milliers pour se protéger.
La liste à laquelle j'arrive donc :
4 Painter Savant
2 Grindstone
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
3 Duress
3 Red Elemental Blast
3 Pyroblast
3 Gorilla Shaman
4 Dark Confidant
1 Demonic Consultation
3 Umezawa's Jitte
4 Samurai of the Pale Curtain => Ichorid/Flash
3 True Believer => Empêche grindstone :mrgreen:
3 Hide/Seek => Contre les backups plans (Tinker colossus, peut seek grindstone aussi)
4 Bloodstained Mire
3 Plateau
3 Badland
1 Black Lotus
1 Mox Pearl
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
2 Scrubland
1 Polluted Delta
1 Strip Mine
2 Wasteland
1 Mountain
1 Swamp
Cartes rentrables maindeck :
Heap doll, mogg fanatic pour Ichorid
Heart Kami pour Shop aggro
Cartes de side :
Kami of the Ancient Law ou Diabolic edict pour oath
Leyline en side ou Neddle/Tormod's ?
Autres cartes auxquelles j'avais pensé :
Aven mindcensor ?
Magus of the Moon ?
Sword of Fire and Ice plutôt que Jitte ? (Quand tout est bleu.... :mrgreen: )
Des idées, suggestions, oublis ?
En gros tu te fais un fish Painter ??
Une fois Painter sur table, je trouve Magus tres fort ;)
Fish painter aggro oui.
Je teste pas mal la liste sur MWS ces derniers temps... Elle est assez efficace. Le seul slot dont je suis pas sur étant Jitte.
Squoi le rapport entre painter et magus sinon ?
Rien, laisse tomber :roll:
Pour Jitte, ca me parait quand meme mieux que SoFI, mais comparé a une autre menace style creature, je sais pas ...
T'as pas trop de mal a killer en aggro ? (18 betes avec les painter et les gorilla, ca fait just non ??)
J'suis d'ac avec wata, t as peu de bete, moi je serais d avis a virer les jitte pour mieux rentrer des betes justement.
Diabolic en side j suis pas fan contre oath, la bete pourra tjs revenir avec gaea's ou le gars partir en combo avec la truc vert flashback. a noter que le deck s'en sort pas trop mal contre tout ce qui est bleu, mais quand on rencontre autre chose ca coince bcp plus :?
t'as pas testé ou pas retenu Jotun grunt ?
CitationCartes rentrables maindeck :
Heart Kami pour Shop aggro
ou ca, ou ca ?? :lol:
Citation de: chewbac le 21 Mai 2008, 07:47:50
t'as pas testé ou pas retenu Jotun grunt ?
on me signale dans l'oreillette que c'est pas en synergie avec 4 Samurai of the Pale Curtain
Citation de: PeaceMaKeR le 21 Mai 2008, 21:24:12
Citation de: chewbac le 21 Mai 2008, 07:47:50
t'as pas testé ou pas retenu Jotun grunt ?
on me signale dans l'oreillette que c'est pas en synergie avec 4 Samurai of the Pale Curtain
:lol: :lol: :lol: :lol:
+1
Après tests, -Jitte +1 Believer, +2 Kataki/Pain Kami, svraiment pas mal.
SInon, si jotun grunt est bien plus patate et vraiment pas mal contre contrôle, le problème est qu'à l'inverse du samourai, il ne gère pas flash et est souvent trop lent contre ichorid.
Citation de: Wanatabe le 22 Mai 2008, 11:04:06
Citation de: PeaceMaKeR le 21 Mai 2008, 21:24:12
Citation de: chewbac le 21 Mai 2008, 07:47:50
t'as pas testé ou pas retenu Jotun grunt ?
on me signale dans l'oreillette que c'est pas en synergie avec 4 Samurai of the Pale Curtain
:lol: :lol: :lol: :lol:
+1
On me glisse dans l'oreillette que Samurai ne retire de la partie que les cartes mises au cimetière
depuis le jeu.Ce n'est donc pas aussi dramatique que ça. Contre control, ca va concerner fetch et BL. Bref, Samurai ne va pas régler le problème de Y'Will, you lose, là ou Jotum va le faire.
@Neonico : En gros, t'es passé à une version beaucoup plus aggro. C'est quoi le Kami que t'as rajouté ?
@XIII (ouais XIII, je préfère garder les anciens pseudos ;)) : Meme si c'est que depuis le jeu, ca en vire déja pas mal si tu as le samourai rapidement en jeu. De plus, t'es souvent obligé d'attendre quelques tours avant de jouer le Jotun (sauf cas exceptionnels comme icho) donc c'est vachement moins aggro ... Je suis vraiment pas convaincu par la combinaison des 2 ensemble, sauf peut-etre contre icho.
Citation de: Wanatabe le 22 Mai 2008, 13:03:45
@Neonico : En gros, t'es passé à une version beaucoup plus aggro. C'est quoi le Kami que t'as rajouté ?
2/1 pour 1R : X, Sarcrifice : Detruisez l'artefact ciblé de coût X ou moins. C'est Hearth Kami et non pas Pain Kami... Il a l'avantage de se sacrifier en plus pour gérer les bridges d'ichorid.
@XIII : Je ne considère pas Contrôle Slaver comme un deck dominant du métagame. Ce deck peut battre slaver sans trop de problèmes, surtout en version Duress/Reb et kill en combo. Ceci étant, ça gère bien aussi le moteur Triskelavus/Welder, que tu n'as pas trop de mal à gérer par ailleur mais quand même.
Gros up pour mon cher deck, j'en parlais avec Meuh, il serait peut etre tent de le resortir de la poussiere avec tous ces ichorid qui trainent.
Meuh me parlait de Parasite de Kederekt combo avec shamane pour lutter vs les decks bleus. Le fait est que l'idée n'est pas bete mais je trouve la carte trop random/ situationnel, d'autant que certaines cartes comme les tuteurs ou dark conf ne sont pas affectées.
Le fait est que desormais je vais preferer Path to exile a sword pour eviter de rendre trop de pv a mon adversaire, d'autant que path est combo avec aven.
Auriez vous des idées de nouvelles cartes a inclure dans ce deck? Rappel: Aggro control
RGW RBW. :idea:
CitationParasite de Kederekt
Créature : horreur - 1/1
À chaque fois qu'un adversaire pioche une carte, si vous contrôlez un permanent rouge, vous pouvez faire que le Parasite de Kederekt inflige 1 blessure à ce joueur.
parasite
ça me semble assez facile de tourner autours
malheureusement c'est assez situatuionnel et fragile
Citation de: bucheron_des_mauge le 16 Mars 2009, 11:25:04
parasite
ça me semble assez facile de tourner autours
Tu fais quoi, t'arrêtes de piocher ?
Genre même si le mec ne résoud pas un seul sort de pioche (donc en gros un controle pas frais pour gagner quoi), ça met facile 5 ou 6 points si posé T1.
si posé t1, si une créature rouge est mise en jeu et qu'elle y reste suffisamment longtemps et ça reste une 1/1
à voir
Dans un deck painter sur rouge :moustache:
avec Roue de la thune :o
Je développerai plus tard, mais faire la liste des cartes jouables dans ces couleurs ca parait pas mal si ?
R :
Fanatic ***
Magus **
Shamane *
Welder *
REB ***
G :
Tarmo ****
Reap :moustache: **********
Mangouste agile *
Nacatl ****
W :
Kataki ***
Aven ***
Jotun ***
Samourai ***
PtE ***
StP *
Canonist ****
Hybrides/multi/Artos :
Gaddock ****
F/I ***
Rod ****
Jitte **
Seek ****
Je mets un nombre d'étoiles sur ce qui pour moi semble vraiment très fort et jouable
A priori, sans test je partirai donc sur :
4* Nacatl
4* Guttural Response
2 F/I
4 Null Rod
3 Gaddock
3 Aven
3 Kataki
4 Tarmo
4 Fanatic
4 Path
4 Canonist
3 Samourai
1 Lotus Petal
Je crois que j'en ai tro pmis mais bon, l'idée est là ;)
Citation de: bucheron_des_mauge le 16 Mars 2009, 11:42:43
si posé t1, si une créature rouge est mise en jeu et qu'elle y reste suffisamment longtemps et ça reste une 1/1
à voir
Ouais, donc en gros, 40% du temps....
C'esttrès dur d'avoir une bête rouge et ça en jeu T2en T1..... T'as en gros juste à les piocher....
OUps boulette dans les couleurs annoncés, STP est Red Black White et non green a la place de black.
Pour reprendre ta liste wata en noire:
Dark confidant ****
Duress**
Saisie**
Vampiric tutor/demonic tutor
extirpate
Smother/edit diabolic
R:
Shatering spree****
Pillier pyrostatic **
C'est encore mieux !!
Ca veut dire :
- 4 Tarmo
- 4 Nacatl
- 3 Gaddock
+ 4 Dark confident
+ 4 Duress
+ 3 Hide/Seek
Ca claque !!