Voila. Je m'interesse depuis peu a ce jeu et ces variantes (random.deck par exemple) notament grace a Watanatruc, carl devos, et les 2 que j'ai croisé a Vitry.
Et je m'apercvois que le deck n'est pas encore en archetype.
Pour reference j'ai prit la liste de Owen Turtenwald (assez proche de celle de Carl)
Citation de: http://decklist.zmx.cc/decklist/Vintage/Owen+Turtenwald/539.html
FORMAT : Vintage
NAME : DeezNought
AUTHOR : Owen Turtenwald
DATE : 2007-11-10
TOURNAMENT : SCG P9 Chicago jour 1 (http://decklist.zmx.cc//tournament/SCG+P9+Chicago+jour+1/73.html)
PLACE : 5
1 Strip Mine (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Strip_Mine)
1 Tropical Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tropical_Island)
1 Black Lotus (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Black_Lotus)
1 Mox Emerald (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Emerald)
1 Mox Sapphire (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Sapphire)
1 Phyrexian Dreadnought (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Phyrexian_Dreadnought)
1 Ancestral Recall (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ancestral_Recall)
4 Brainstorm (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Brainstorm)
4 Force of Will (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Force_of_Will)
1 Time Walk (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Time_Walk)
1 Flooded Strand (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Flooded_Strand)
3 Wasteland (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Wasteland)
1 Mox Jet (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Jet)
1 Mox Pearl (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Pearl)
1 Mox Ruby (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Ruby)
1 Tormod's Crypt (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tormod%5Bs_Crypt)
4 Polluted Delta (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Polluted_Delta)
4 Underground Sea (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Underground_Sea)
1 Mystical Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mystical_Tutor)
1 Vampiric Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Vampiric_Tutor)
1 Demonic Tutor (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Demonic_Tutor)
1 Duress (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Duress)
1 Bayou (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Bayou)
1 Bloodstained Mire (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Bloodstained_Mire)
4 Stifle (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Stifle)
1 Engineered Explosives (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Engineered_Explosives)
4 Dark Confidant (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Dark_Confidant)
1 Sensei's Divining Top (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Sensei%5Bs_Divining_Top)
1 Snow-Covered Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Snow-Covered_Island)
4 Tarmogoyf (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tarmogoyf)
3 Thoughtseize (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Thoughtseize)
1 Life from the Loam (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Life_from_the_Loam)
3 Trinket Mage (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Trinket_Mage)
SB: 1 Yawgmoth's Will (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Yawgmoth%5Bs_Will)
SB: 2 Duress (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Duress)
SB: 1 AEther Spellbomb (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=AEther_Spellbomb)
SB: 1 Engineered Explosives (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Engineered_Explosives)
SB: 1 Pithing Needle (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Pithing_Needle)
SB: 4 Leyline of the Void (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Leyline_of_the_Void)
SB: 2 Threads of Disloyalty (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Threads_of_Disloyalty)
SB: 3 Trygon Predator (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Trygon_Predator)
Le soucis, c'est que je connais vraiment rien au deck, des conseils pour les test ? pour les build ?
ma manière de le jouer: (avec +2 dreadnaught +1 trickbind) c'est attaquer agressivement la mana adverse à base de stiffle et waste puis aller chercher au plus vite top (les 12/12 viennent tout seul chez moi :mrgreen:) ou alors, si je peux, je part sur le 12/12 tour 1 et ensuite mode tempo/aggro en enchainement les menaces.
mais bon, je suis pas non plus un super joueur, donc, je me trompe peut être...
Heu.....
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=4891.0
Le deck EST en archetype hein.....
Citation de: neonico le 22 Février 2008, 11:10:40
Heu.....
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=4891.0
Le deck EST en archetype hein.....
Oups merci j'avais pas vu qu'il etais si "vieux"
Salut,
Je viens de passer en version powerisé :
// Lands
4 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Flooded Strand
3 [A] Underground Sea
1 [A] Tropical Island
1 [TE] Forest (4)
2 [TSP] Island (1)
1 [MR] Swamp (3)
1 [TE] Wasteland
1 [AT] Strip Mine
1 [US] Tolarian Academy
// Creatures
1 [DS] Sundering Titan
4 [FUT] Tarmogoyf
3 [FD] Trinket Mage
4 [RAV] Dark Confidant
1 [MI] Phyrexian Dreadnought
// Spells
1 [A] Mox Emerald
1 [A] Mox Jet
1 Aether spellbomb
1 [A] Mox Sapphire
1 [A] Black Lotus
1 [A] Sol Ring
1 [TE] Lotus Petal
1 [UL] Tinker
1 [A] Regrowth
4 [MM] Brainstorm
1 [A] Ancestral Recall
1 [A] Time Walk
1 [A] Demonic Tutor
1 [CHK] Sensei's Divining Top
3 [SC] Stifle
1 [FD] Engineered Explosives
2 [LRW] Thoughtseize
2 [US] Duress
4 [AL] Force of Will
1 [PLC] Extirpate
// Sideboard
SB: 1 [PLC] Extirpate
SB: 4 [R] Blue Elemental Blast
SB: 2 [BOK] Threads of Disloyalty
SB: 4 [GP] Leyline of the Void
SB: 2 [DIS] Trygon Predator
SB: 1 [AQ] Hurkyl's Recall
SB: 1 [UL] Rebuild
Pour le moment les résultats sont pas trop mauvais. Mana base un peu trop instable parfois, notamment au niveau du vert et des tarmo. Je vais tenter de mettre 2 Bazar, mais ca me parait compliquer ! Sinon, je vais voir ce que donnes une version sans FoW en rajoutant du discard.
Je suis également en train de tester en rempalcant le noir par du blanc pour StP, Chant, et Aven.
Je suis egalement hyper chaud pour tester une version rouge a la place de noir ou du vert, je sais pas encore. J'avoue avoir été hyper surpris par le meurtrisseur ...
Je suis pas un expert, mais a la limite je peux essayer de t'expliquer certains build, side, ou situation meme si le deck est pas compliqué a jouer lol !
Pour une présentation rapide du deck, j'étais tombé là dessus (http://teamicbm.com/2008/01/18/looking-for-a-deck-to-play-next-sunday--why-not-play-the-best-deck-in-the-environment--deez-noughts-is-here.aspx).
Une petite présentation d'un membre de la team ICBM qui a pas mal joué le deck.
J'avais buildé un deck similaire ya un moment mais c'était plus un counterbalance deck..
Suite à quelque top8 récent, j'me suis ré-intéressé au deck, j'en ai sorti ça:
// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)
// Lands
3 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Flooded Strand
4 [A] Underground Sea
3 [PT] Island (4)
3 [A] Tundra
// Creatures
4 [FD] Trinket Mage
1 [MI] Phyrexian Dreadnought
1 [FD] Auriok Salvagers
4 [RAV] Dark Confidant
// Spells
2 [US] Duress
1 [DS] Echoing Truth
1 [CHK] Sensei's Divining Top
3 [LRW] Thoughtseize
3 [CS] Counterbalance
2 [SC] Stifle
1 [CH] Tormod's Crypt
4 [AL] Force of Will
1 [FD] Engineered Explosives
1 [MR] AEther Spellbomb
1 [R] Demonic Tutor
1 [MI] Mystical Tutor
1 [A] Sol Ring
4 [5E] Brainstorm
1 [OV] Black Lotus
1 [A] Mox Emerald
1 [A] Mox Ruby
1 [A] Mox Sapphire
1 [A] Mox Pearl
1 [A] Mox Jet
1 [A] Time Walk
1 [A] Ancestral Recall
1 [US] Yawgmoth's Will
// Sideboard
SB: 1 [US] Duress
SB: 1 [LRW] Thoughtseize
SB: 1 [FD] Engineered Explosives
SB: 4 [FUT] Yixlid Jailer
SB: 2 [MM] Misdirection
SB: 2 [IA] Swords to Plowshares
SB: 4 [SOK] Kataki, War's Wage
C'est evidement, une decklist fait à la va vite, j'ai un peu joué avec et j'm'amse bien avec, ca marche pas trop mal.
La carte pour laquelle je suis le moins convaincu pour le moment c'est counterbalance, bien que ca m'a fait gagné contre gat (2/0), j'ai gagné quelques game sur auriok salvagers qui est vraiment très bon, ca permet de killer asser rapidement en tutorisant black/aether via trinket selon ce qui manque..
Ya également pas mal de disrupt etc... bref, j'aime bien.
[Edit : Balises
kLu]
J'aime le concept de la team ICBM (avec les mask principalement, et une manabase sans vert)
J'aime bien aussi le splash blanc (pour auriok)
J'aime bien aussi Bazaar.
Bref, pour le moment j'ai vraiment du mal a me fixer :moustache:
Juste une precision, a mon sens DeezNought n'utilise pas les Mask (sinon c'est MaskNaughts), de plus la manabase sans vert c'etait avant tarmo.
Le splash blanc, vu le nombre de tarmo ou d'ichorid, je jouerais Jotun sans hesité !
Concernant le bazar, le vert te permet aussi Life froam the Loam qui est pas degueu, mais revoit ta mana base a ce moment là.
Citation de: Watanabe le 22 Février 2008, 12:17:25
de plus la manabase sans vert c'etait avant tarmo.
Aprioris, c'est vraiment un choix. Et en lisant le comment, c'est un choix assez réfléchi.
Citation de: Zmx le 22 Février 2008, 12:30:02
Citation de: Watanabe le 22 Février 2008, 12:17:25
de plus la manabase sans vert c'etait avant tarmo.
Aprioris, c'est vraiment un choix. Et en lisant le comment, c'est un choix assez réfléchi.
Je gagne 60 - 70% de mes parties sur Tarmo sans compter les FoW qu'il se prend ou autre connerie du genre ...
le souci c'est que si tu ne joue pas tarmo tu rembale quasiment contre un tarmo résolu en face. a part EE et 12/12 y'a pas beaucoup de moyen de le gerer!
Avec 4 12/12, 3 mask, 2/3 Threads of Disloyalty, x Thougseize ça parait pas si degeux.
Apres j'ai pas joué le deck donc vos avis me sont précieux.
Encore une fois, avec 4 12/12 et 3 Mask, c'est un autre jeu c'est pas DeezNaught (ni random.deck) !
Le principe de Mask c'est de jouer Mask tres tot pour poser tes 12/12 et saucer, ou encore poser des creas incontrables.
Avec Deez, tu cherches plus le cote controle/toolbox.
C'est pas le meme jeu, je suis pas expert mais je pense que tu confonds 2 deck completement different dans leur facon de jouer.
Citation de: Rock-lee le 22 Février 2008, 11:51:12
J'avais buildé un deck similaire ya un moment mais c'était plus un counterbalance deck..
sont ou les toupies?
Sinon Zmx, c plutot la list de Carl qui se rapproche de celle d'Owen. ;)
La decklist avait été updaté par Tommy Kolowith si jdispas de bétises.
Similaire, j'ai pas dit que c'était exactement le même ^^
Sinon, je suis tombé deux fois sur un aggro, tarmo, confidant et compagnie, j'ai pas eu trop de souci, j'ai temporisé avec des trinket en bloqueur+ee etc... et j'ai tutorisé la combo pour killer avec je pose toutes mes betes Walk, will, walk=gg
J'suis conscient que le deck avec 3 mask ou sans ne se joue pas exactement de la meme maniere.
Idem pour ta version avec Tinker/7-10
Idem pour la version Auriok.
C'etais juste pour dire que ne pas jouer tarmogoyf reste envisageable.
Pour le moment je prefere Tarmo a Mask. (et pas d'auriok)
Je test un peu la manabase (j'ai un peu peur de pas avoir assez de Vert)
si tu as pas assez de vert dans ta mana base c'est peut être car tu va pas assez chercher black sur trinket.
ca m'arrive un peu trops souvent à mon gout...
Citation de: astre le 22 Février 2008, 14:00:20
si tu as pas assez de vert dans ta mana base c'est peut être car tu va pas assez chercher black sur trinket.
ca m'arrive un peu trops souvent à mon gout...
Tu arrives quand meme relativement facilement a avoir du vert car tu as 1 foret, 1 emerald, 1 black, 1 trop et 6 fetch pour la trop. Ca fait quand meme 10 sources vertes ! Sachant que tu fetches pas forcement comme un porc sur du biland U/B car tes sorts ne coutent pas 2 manas colorés.
J'ai un fetch de moins et une foret remplacé par une bayou dans ma version de test.
J'avais completement zappé le Trinket sur les mox. Depuis ça lisse bien mes sorties.
Par contre, sans foret de base, tu devras vraiment faire gaffe aux Magus ...
@Mickael : si tu n'es pas trop convaincu par Counterbalance, pourquoi pas etre un peu plus contrôle encore , par exemple 2 Drain + 1TFK ?
Le splash blanc a l'air vraiment sympa quand même. Ne pas oublier Meddling Mage qui a peut être une place dans contrôle.
Je propose ça:
// Lands (17)
4 [ON] Polluted Delta
3 [ON] Flooded Strand
3 [A] Underground Sea
2 [A] Tundra
3 [TSP] Island (1)
1 [TE] Wasteland
1 [AT] Strip Mine
// Creatures (11)
1 Sundering Titan
2 Meddling Mage
3 Trinket Mage
3 Dark Confidant
1 Phyrexian Dreadnought
1 Auriok Salvagers
// Spells (33)
1 Mox Pearl
1 Mox Jet
1 Aether Spellbomb
1 Mox Sapphire
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Lotus Petal
1 Tinker
1 Vampiric Tutor
4 Brainstorm
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Demonic Tutor
1 Sensei's Divining Top
2 Mana Drain
2 Stifle
1 Trickbind
1 Thirst for Knowledge
1 Engineered Explosives
3 Duress
4 Force of Will
1 Extirpate
1 Yawgmoth's Will
Extirpate MD ne me semble par réellement fort mais j'ai pas testé, idem pour petal et meddling m'as l'air un poil random en MD aussi...
Pourquoi pas en side contre oath ou gat..
Sinon, counterbalance est vraiment pas mal mais justement je me demandais si des drains était pas mieu...
Citation de: Watanabe le 22 Février 2008, 21:55:20
Par contre, sans foret de base, tu devras vraiment faire gaffe aux Magus ...
Sauf erreur de ma part tu n a aucun fetch pour la foret ?
C est quoi la tech ? allez chercher un swamp pour pouvoir faire demonic ou vampiric ?
Remi fortier jouait une foret dans chase rare pasqu'en extend, y'a ghost quarter comme seul et unique strip effect.... La, compte tenu dela mana base, une foret est totalement inutilea part te pourrir des sorties m'est avis.
certaines listes jouent Life from the Loam en single slot...c est pour gonfler tarmo??
Ryuzaki, qui a encore d énormes progrés a faire en type 1...
avec des wasteland, des fois, ca fait game tout seul.
et puis avec brainstorm, ca peut le faire comme carte.
Enfin, ca joue toupie et des fois, il y a bien de la merde au dessus.
Citation de: Ryuzaki le 24 Février 2008, 23:21:34
certaines listes jouent Life from the Loam en single slot...c est pour gonfler tarmo??
Ryuzaki, qui a encore d énormes progrés a faire en type 1...
Au debut j'avais Life en one shot, parce qu'avec Bazar c'etait enormissime ! Maintenant que j'ai virer BoB, je me suis passé de cette carte.
Pour le one shot Forest, meme sans fetch, c'est pas trop mal. Ca pourrit pas tes sorties vu que t'as pas forcement besoin de tant de mana coloré que ca, ca resiste a Magus, et ca peut se garder sur tinker/titan.
Citation de: Watanabe le 02 Mars 2008, 19:05:18
ca peut se garder sur tinker/titan.
C'est quoi la tech ? (on parle bien de tinker adverse, non ? )
La tech. c'est de faire péter ses deux bayou ^^
Citation de: Zmx le 02 Mars 2008, 20:55:28
Citation de: Watanabe le 02 Mars 2008, 19:05:18
ca peut se garder sur tinker/titan.
C'est quoi la tech ? (on parle bien de tinker adverse, non ? )
Non je parlais de mon tinker
Je joue pas forcement super bien, et ca fait pas des années que je joue ma version (genre 4-5 mois) mais je suis convaincu par ma foret de base meme sans fetch.
Si tu n'es pas convaincu, c'est pas grave lol, mais je me suis pris tellement de Magus et de waste pour dire que quand tu kill a 75% du temps par un tarmo, tu peux pas te permettre de perdre ta foret.
en même temps, si t'as un mox et ta foret en main de départ, avec Dreadnought+Stifle
t'es super content d'avoir une foret de base dans ton deck :lol:
au pire tu fetch une ile, et tu prends le mox aproprié avec Trinket
Je teste un peu le deck en ce moment mais j'ai quelques soucis avec les tables de side...
Si je prends la liste du gagnant du dernier Clichy...
Mirror match :
+ 2 Sword Of Fire And Ice (ça sert bien contre aggro ce truc, c'est ça ?)
+ 3 Threads Of Disloyalty
+ 3 Trygoon Predator ???
- Mystical ?
- Vampiric ?
- Duress ?
- Thougtseize ?
- Tormod's
Bridgechoridmanaless :
+ 4 Leyline
+ 1 Needle
- 4 FOW ?
- 1 Thougtzseize ?
Autre question : arrive-t-il de sortir les 4 Stifle + Dreagnought ? Ou une partie des Tarmo ?
Merci
Petite suggestion: Harpie des cavernes, ça pourrait être une idée ou non? Je verrais ça dans un Deeznought bicolore. En gros, ça remonte un Dark Confidant quand on a trop peu de PV, et ça remonte Trinket pour réutiliser sa capa d'arrivée en jeu. Et c'est une volante qui colle 2 et qui reste difficile à tuer...
Y'a un land qui s'appelle Riptide Laboratory, qui bounce les wizards et fait donc exactement pareil ;)
Le land il est pas 2/1 "Vol"
Mais j'avoue qu'il a l'air sexy...
Cavern Harpy, souvent, stellement situationnel que tu la trasheras le plus souvent à la FoW. Tu peux pas la jouer si t'as pas une autre bête sur table....
Riptide, c'est incontrable et vraiment pas mal dans le deck... Multiples Trinket surtout, chump block...
Riptide Laboratory est vraiment énorme dans ce jeu.
Après on peut même ajouter Spellstutter Sprite ! :P
Edit de " :moustache:"?!
Bilan: Du calme les mecs sur les idées comme ça.. :P
Citation de: Ludintel500 le 28 Avril 2008, 00:49:41
Edit de " :moustache:"?!
Bilan: Du calme les mecs sur les idées comme ça.. :P
Y'en a un qui proposeCavern Harpy quand même donc bon....
Y'a 0 moustaches là dedans.... C'est vraiment bien... Après t'as surement testé et trouvé ça nul....
Bon, sinon on en parlais un peu avec Subwarf et j'sais plus qui ...
C'est quoi la tech avec ce deck contre Oath (une version Gushé, j'dirais mais c'est interessant pour les autres aussi) ?
Quel plan de side ?
On a evoqué:
- Anul
- Colet à sort
- La bete qui désenchante (couplé a Walk ou Stiffle, ou avant un Oath ... pas franchement facile)
- Natu/Krosian Grip
Mais rien de bien concluant quand meme...
oui je suis arrivé à la meme conclusion... Autant deezbought a un bon matchup vs icho et flash, autant le 3eme poids lourd du format (oath) me semble quasi ingagnable, notament en raison d'un manque de techs possibles de side.
Spawning pit est pas mal moins bien quand on joue aggro.
Altar of dementia peut être ? Ca semble bien moyen quand meme.
Trygon Predator + stifle en back up pour contrer le coup d'Oath?
Sortie aggro + 4-8 stiffle
Duress/ extract ?
J'ai pas assez vu le matchup pour en parler, donc ça reste des idées lancées "comme ça"
Trygon ca parait fort, combiné a stifle...
Sinon tu peux tenter de garder une main ultra turbo en esperant une sortie molle :mrgreen:
J'ai peu testé mais à premiere vu oath à peu de disrupt (7 Md), légèrement plus post-side (3 reb), face à un deck qui joue 4 duress, 4 Fow, 3 annul, 3 disenchant, X ee+ X stifle pour gagner le tempo nécessaire, je comprend pas pourquoi deeznaught devrais avoir un mauvais match up.
personellement je n'ai jamais trouvé qu'oath était un mauvais match-up.
il suffit juste d'avoir els bonnes cartes au bon moment, mais comme rock-lee l'a dit ça ne devrait pas être trop dur, surtout post-side
Citation de: Rock-lee le 28 Avril 2008, 13:00:17
4 duress, 4 Fow, 3 annul, 3 disenchant, X ee+ X stifle
Ptet parceque justement j'ai pas 3 Annul et 3 disenchante ...( 6 carte de side ? )
CitationJ'ai peu testé mais à premiere vu oath à peu de disrupt (7 Md), légèrement plus post-side (3 reb), face à un deck qui joue 4 duress, 4 Fow, 3 annul, 3 disenchant, X ee+ X stifle pour gagner le tempo nécessaire, je comprend pas pourquoi deeznaught devrais avoir un mauvais match up.
Comparer la disruption uniquement n'est pas très juste si ce n'est pas mis en correlation avec le reste du deck.
Oath joue 4 merchant, 8 brainstorm, gushbond et va d'une manière générale parcourir beaucoup plus de son deck que deeznought et ses 4 confidants. Peut etre il a deux fois moins de disruption, mais s'il parcourt 2 fois plus de cartes, ca revient au meme. Dans ce genre de comparaison, le deck disrupt va gagner dans un matchup ou l'adversaire a besoin de plusieurs cartes enchainées pour gagner (type long), mais voila avec oath c'est pas si simple.
Le problème c'est que deeznought doit sortir des créatures pour gagner, et que donc oath a pas besoin d'orchard. Du coup ca se transforme en une combo 1 carte + 1G.
Ca sort facilement tour 1 ou 2, et une fois que c'est dehors, c'est à peu prêt GG. Stifle fait gagner un tour (bof), faut 4 mana pour ee sans compter le probable trinket, disenchant oui c'est bien mais deeznought splash en général vert plutot que blanc. Reste annul et fow qui certes sont efficaces mais ca serait sympa d'avoir une carte qui plie vraiment le matchup fortement comme leyline contre d'autres decks. Un truc qui soit nécessiterait un bounce adverse, soit procurerait suffisament de CA pour gagner la game.
Predator c'est bien s'il sort mais il a quand meme de bonnes chances d'être la trop tard vu qu'il coute U de plus.
Citation de: quentin le 28 Avril 2008, 13:39:03
disenchant oui c'est bien mais deeznought splash en général vert
On a quand meme Natu + Krosian Grip... fallait pas le prendre au premier degré le "désenchante"
Faut savoir jouer aussi, tu joue oath, ok je pose trinket ^^
Pour avoir jouer oath, si tu fait pas turbo oath contre deeznaught, t'as des grandes chances de la perdre.
Oath parcours plus de cartes mais ca lui fait perdre énormément en tempo, c'est pas gratuit ponder, brainstorm, gush, merchant...
C'est pour ca que j'ai laché oath, c'est un deck de sortie qui, s'il ne touche pas oath rapidement, ne fait rien du tout étant donné son faible moteur de pioche, parceque ponder, brainstorm, c'est pas un moteur de pioche et gush ca reste vraiment limite quand fastbond ce cache dans le deck.
Si tu joues Deeznought façon Despon (splash blanc et non vert), il y a Kami of the Ancient Law qui peut être jouable. C'était joué dans Bomberman, justement contre Oath si je me souviens bien (cf liste Carl Devos Clichy 15). C'est moins "carte morte " que des éphémères, tant qu'il a y a pas de Oath en face, ça colle 2.
Je suis d'accord avec Rock-Lee.
Si tu ne sors pas Oath dans les 2/3 premiers tours (ou depart broken avec fastbond mais c'est quand meme rare), affronter un jeu qui a une clock rapide (Tarmo) plus de la disrupt efficace (stifle, duress, FoW), c'est loin d'etre facile parce que creuser avec les cantrips fait perdre pas mal de tours pendant que les confidants adverses font piocher et grignotent les points de vie. Et Gush est une carte morte sans Fastbond contre ce type de jeu.
Comme possible carte de side, Spell Snare est bien sympa contre Oath et doit surement etre utile contre d'autres jeux (fish, flash, mirror?).
J'doit pas avoir de chance et tomber que sur des sortie de Oath Broken alors (genre Oath dans les 3 premier tour, avec soit duress-like soit FoW en backup)
CitationFaut savoir jouer aussi, tu joue oath, ok je pose trinket ^^
Désolé, je dois pas savoir jouer, mais je comprends pas le sens de cette phrase.
Soit c'est pas ironique, et j'ai pas compris trinket, super, et alors ? En quoi ca perturbe grandement un oath résolu ? C'est un peu ca le problème de deeznought, sa toolbox de solutions (SB, EE, Tormod's) est pas super ultime contre oath.
Soit c'est ironique, et quoiqu'il en soit pour gagner DN devra sortir une bête. Il peut ptet attendre 5 mana pour trinket+SB, ou 7 pour trinket+ee, mais en attendant oath creuse et aura très probablement trouvé orchard ou fastbond FTW.
Et puisque cette remarque était limite "tais toi dummy", je me permettrai de passer en mode ironique aussi :
Citation de: Rock-leeJ'ai peu testé mais à premiere vu
Citation de: Rock-leePour avoir jouer oath, si tu fait pas turbo oath contre deeznaught, t'as des grandes chances de la perdre.
:roll:
Quoiqu'il en soit la remarque sur le turbo-oath et le fait que le deck fait rien s'il touche pas oath est tout à fait valide, mais les builds récentes de oath sont tout à fait cela, des turbo-oaths. Oath a arrêté d'être un deck controle y a un petit moment, et est maintenant, avec seulement 7-8 disrupts, clairement orienté vers un gameplan turbo, donc bon effectivement si ce gameplan marche pas, ca marche pas. Le problème est qu'avec 4 merchant+tral et 8 brainstorm (en laissant le plan gushbond de coté comme "secondaire"), ca marche quand même sacrément souvent.
Sinon kami, spell snare, annul, oui tout ca c'est pas mal, surtout les 2 derniers compte tenu de la versatilité dans d'autres matchups (flash, workshops notament). Ce que j'aurais bien aimé trouver c'est une carte de side qui fasse un peu plus que 1 pour 1. Genre meddling mage pour les splashs blancs, sauf qu'il est que préemptif.
CitationJ'doit pas avoir de chance et tomber que sur des sortie de Oath Broken alors (genre Oath dans les 3 premier tour, avec soit duress-like soit FoW en backup)
Ou alors moi aussi. Ou alors je sais pas jouer ce qui est aussi une option. En attendant sur une 12aine de matches (c'est ptet pas beaucoup, on teste avec le temps qu'on a) sur mws en jouant d'un coté ou de l'autre, je dois bien en être à 70% de wins pour oath.
CitationEt puisque cette remarque était limite "tais toi dummy", je me permettrai de passer en mode ironique aussi
C'était absolument pas ca, j'aurais même pas pris la peine de répondre si je me fichais de ton avis...
C'est juste que c'est asser délicat à jouer dans les premiers tours contre oath.
Je suis d'accord sur le fait que les milliards de cantrips sont la pour choper le oath rapidement mais quand même, merchant ca coute deux et fait rien le tour ou c'est joué, de plus il doit choper oath+back up, sachant que le mec joue des trucks pour péter les oath ET des contres tres peu cher sans compter les duress.
En gros pendant que oath cantrip pour choper oath, deeznaught joue duress.
Pour avoir un minimum joué contre deeznaught, stifle est tout sauf anecdotique, un tour face a un deck qui joue trinket mage et forcément EE, c'est énorme...
Deeznaught a un moins bon matchup contre flash que contre oathgush.
Hmmm, je crois les Spell Snare sont génial et je les joue maindeck :(
Comme un des moins bons match-up a l'air d'être aggro aggressif (j'imagine Gob, Taiga, etc...), je pense que ce serait pas forcément une mauvaise idée de jouer Tinker et Colosse en side. C'est juste une suggestion, mais m'est avis que ça ferait plus gagner de match VS aggro que ça engendrerait de défaites sur Dark Conf révélant un random DSC.
En plus, il y a un grand nombre d'artos dans le deck, donc Tinker se joue naturellement ;)
Bah TRinket => 12/12 sur Stiffle, c'est tous aussi bien.
Surtout que les stiffle servent pas des masse contre les random-agro...
Sans parlez des tarmo
...
En fait j'ai jamais vraiment eu de soucis contre Agro-Agressif.
Sundering (ou platinium pour les bob, hein hemgath! ;)) me parait une cible plus probante sur tinker, dans la mesure ou, comme l'a dit zmx on peut deja bourrer a la 12/12.... :roll:
La 12/12 se gère beaucoup plus facilement que le 11/11. ( R&Ruin, EE, Shattering Spree., Threads of Disloyalty,...)
Tinker + DSC?! C'était joué il y a longtemps dans certaines versions de Fish avec Tinker, DSC et Mystical Tutor.. Mais bon, il faut se demander si ça vaut le coup de prendre 3 places de Side juste pour avec un DSC à la place d'un Phyrexian Dreadnought.. Une 12/12 ou une 11/11?! Mouais, c'est vrai que la 12/12 se fait gérer plus facilement; vraiment plus facilement.. Mais elle est aussi plus facile à poser dans les premiers tours pour mettre énormément la pression.. Alors que pour passer un Tinker avec DeezNought dans les premiers tours il faut avoir la chatte..
Je pense que ça prend trop de place en Sideboard pour pas grand chose et que ça augmente fortement le risque de se prendre 3 au Tinker ou 11 au DSC quand on fait un petit coup de DC.. Et ce n'est pas trop anecdotique, combien de fois j'ai vu des parties pliées sur ça?! C'est un peu comme la Mana Crypt, en "théorie" elle te colle 1,5 par tour.. Mais en pratique tu as de la chatte quand c'est pas vraiment besoin et tu te prend chaque tour 3 quand tu joues contre un jeu aggro ou autre.. C'est toujours dans les pires moments que ça arrive.. Avec un Deck comme DeezNought (je prend une liste "classique" qui n'est pas celle que je joue qui qui reflète bien l'optique générale du Deck), on a tout de même:
-5 fetchs (-5)
-4 FOW (qui en plus de mettre 1 sont les pires cartes à révéler sur un DC, mais bon là, 4 sur 60 ça va..) (-4)
-4 DC (-X?! A la top de Brainstorm ou de Sensei's Divining Top)
-1/3 Thoughtseize (-2/-6)
-1 Mana Crypt (et quand on veut jouer Tinker après Sideboard, elle devient limite auto-include..) (-X, à la chatte)
-1 Vampiric Tutor (-2)
De quoi se tuer tout seul comme un grand ou du moins bien aider son adversaire.. Donc bon, et puis il faut voir aussi que si on nous bounce le Phyrexian Dreadnought c'est toujours beaucoup plus facile à rejouer qu'une 11/11 qui sera par la suite complètement injouable dans les versions de DeezNought actuelles.. C'est pas en attendant d'avoir 11 mana que ça va le faire....
Bilan: Autant mettre 3 cartes de Sideboard qui gèrent aggro-contrôle je pense.. Swords to Plowshares, Threads of Disloyalty (comme ça on peut même se reprendre son propre Phyrexian Dreadnought si le petit malin d'en face à eut la bonne idée de nous le piquer), Smother, EE.. Les solutions sont multiples et je pense que c'est pas l'ajout de carte qui vont "encombrer" le Sideboard qui vont permettre au Deck d'être meilleur.. On a déjà ce qu'il faut pour mettre un peu la pression.. Une 12/12 Trample, faut que le mec se grouille de toute façon pour trouver la réponse..