Solomoxen - Le site du Type 1 Français

J'ai explore 36 000 facettes du deck, et l'ai pris avec moi dans des dizaines de tournois, avec plus ou moins de succes.

J'etais parvenu a une version mono rouge, qui explosait en 1ere main et donnait de tres bons % pour un kill tour 1 ou tour 2, mais qui remballait assez vite sur un contre ou sur des mains de merde. Finalement, 2 terrains diminuent le % de kill tour 1, mais l'agmentation de cartes a contrer augmente sa stabilite en cas de disrupt, et donc augmente les chances de gagner la ou on aurait perdu meme avec 1 seul terrain.

La version 3 couleurs RGB etait pas mal (Avec tutors et Dark Ritual), tenait mieux les tours apres le tour 2 et 3.
Je suis en train d'essayer de faire tourner une version RGU un peu comme a l'ancienne, mais avec une pointe de rouge pour les EtW. Le nombre de Draw7 et de random tool etant plus grand, le deck tient beaucoup mieux face a des FoW, et il devient plus polyvalent et moins mono-cellulaire a jouer.

Mana : 35
1 Blotus
5 Moxen
1 SolRing
1 M Crypt
1 M Vault
1 Petal
1 LED
1 Grim Monolith
1 Chrome Mox
4 Chromatic Star
4 Land Grand
1 Tropi
1 Taiga
4 ESG
4 SSG
4 Rite of Flame

Kills : 9
4 Belcher
4 EtW
1 11/11

Draw : 5
1 Trall
1 Timetwister
1 WoF
1 Windfall
1 Memory Jar

Dirsupt/Protection : 8
4 Goblin Welder
2 REB
2 Pyro

Other : 3
1 Tinker
1 Channel
1 Mystutor


Le Mystu va chercher Trall, Tinker ou un Draw7. Pour le 11/11, je me demandais si une 7/10 ne serait pas plus efficace avec Welder sur la table? Elle sera au moins en side.
Les REB ne me satisfont pas sur le papier, mais pas moyen de jouer des PoN, trop dangereux. Je mettrais bien des menaces a la place, genre 4 Tarmo, mais c'est tellement lent contre combo ou Flash...
Les mulligans ne sont pas trop frequentes, et le deck tourne plutot pas mal en fait. Beaucoup moins binaire que la version moro-rouge. Des comments?

pour le kill au Tinker DSC, je suis un peu sceptique, dans la mesure où si tu l'as en main, t'as pas de brainstorm pour le faire partir
il te reste certes :
1 Timetwister
1 WoF
1 Windfall
pour le faire dégager

mais Seething Song sa reste pas mieux au final tu penses ?
t'as essayé Winds of Change sinon ?

Question sur winds of change :
J'ai 4 cartes en main quand je joue la carte. En réponse à son effet, je joue 2 autres cartes. Je pioche 2 ou 4 cartes ?

2

Ok merci. Pas trop d'interet alors... Enfin à mon avis.

Par contre, je teste le jeu actuellement en unpow (ok c'est surement pas comparable à cette version), et je pensais à gamble. En jouant 4 welder, on peut tutoriser un belcher et ce n'est pas si grave de s'en défausser. Ca peut meme être mieux si le welder à été posé le tour d'avant.

Il me semble que ca à déjà été joué, par contre je ne connais pas les impressions de ceux qui l'ont joué, apparement, ca a pas été retenu mais bon...

POur Winds of Change, Arnono me l'avait proposé l'an dernier, mais le problème, c'est que tu veux le caster quand tu n'as en général que de la mana à jouer, et tu vas jamais jeter ta main pleine de mana pour en piocher une probablement sans mana. De même, si tu joues toute ta main, tu vas piocher au final 1 carte. Et pour finir, dans le meilleur des cas, tu ne piocheras que 5 cartes, donc autant mulliganer... Bref,  :arrow:

Pour Gamble, c'est excellent... quand tu as un Welder actif sur la table. Donc, c'est pas bon dans une optique de kill rapide, mais seulement dans une circonstance donnée. Bref,  :arrow:

Perso j'ai toujours du mal avec la table de side.
La grande question s'est quoi enveler  dans le jeu pour rentrer certaine carte.

Si tu peux nous donner ton side et les explications qui vont avec ?
@+

Les 4 REB et les 4 welders, ça risque pas de faire trop souvent des cartes mortes?
Je retirerais 2 REB, 1 welder et DSC pour rentrer des trucs qui améliorent un peu les sorties, comme Brainstorm/ Ponder et des cartes qui donnent de la couleur (chromatic sphere...).
Ce serait quand même dommage de pas jouer Brainstorm dans Belcher quand on joue du bleu ;), ça fluidifie un peu tout ça^^

le probleme de brainstorm/ponder c'est que de toute facon tu ne garde pas une main qui n'a pas de kill/draw7 et ces cartes n'aident pas cette strategie.

tu ne joues pas serum? ca l'air pas mal pourtant!

Citation de: nicofromtokyo le 04 Mars 2008, 15:24:42
POur Winds of Change, Arnono me l'avait proposé l'an dernier, mais le problème, c'est que tu veux le caster quand tu n'as en général que de la mana à jouer, et tu vas jamais jeter ta main pleine de mana pour en piocher une probablement sans mana. De même, si tu joues toute ta main, tu vas piocher au final 1 carte. Et pour finir, dans le meilleur des cas, tu ne piocheras que 5 cartes, donc autant mulliganer... Bref,  :arrow:

Pour Gamble, c'est excellent... quand tu as un Welder actif sur la table. Donc, c'est pas bon dans une optique de kill rapide, mais seulement dans une circonstance donnée. Bref,  :arrow:

et j'en suis revenu sert pas à grand chose :roll:

par contre je suis resté sur monored mais en jouant 1 kill supplementaire qui est storm entity c'est assez vite 1 monstre et en le jouant avec 1 etw l'adversaire  a du mal à gerer 2 menaces differentes avec echoing truth qui est la plaie de ce jeu (AMHA)

Citation de: fog.fog le 04 Mars 2008, 17:46:51
Perso j'ai toujours du mal avec la table de side.
La grande question s'est quoi enveler  dans le jeu pour rentrer certaine carte.
Si tu peux nous donner ton side et les explications qui vont avec ?
@+

Ca depend grandement du metagame attendu en fait. Pour cette version, je sais pas encore trop, mais dans la version mono-rouge, dans l'enventualite ou tu te plantes pas dans tes previsions (ce qui m'arrive rarement  :x), si tu attends un meta controle, un side aggro transformationnel gere assez bien:
4 Magus of the Moon
4 Entity Storm
4 Tarmogoyf
1-2 Shattering Spree
2-1 Taiga
Suivant le deck en face, tu vires un des kills. Contre controle (qui joue des contres) tu vires 4 Belcher, 4 Welder, LED, Channel, 4 Serum Powder. Contre du Stax-like, tu vireras plutot le plan EtW (a cause d'EE) avec 4 EtW, 4 Serum Powder, LED, Channel. Contre aggro, a priori pas besoin de se transformer pour gagner.

Citationtu ne joues pas serum? ca l'air pas mal pourtant!

Avec du bleu, tu joues plus de Draw7, et piocher 2 Serum Powder sur un Draw7, c'est vraiment pas drole. Avec le bleu, tu as plus de choix avec des premieres mains, et virer des one-slot n'est pas drole non plus.

Citationpar contre je suis resté sur monored mais en jouant 1 kill supplementaire qui est storm entity

Tu en joues combien? En Legacy, je l'avais finalement laisse en side pour jouer 3 Tarmo en main. Au final, tu as une 4/5, mais pour seulement 2, qui ne t'oblige meme pas a vider ta main. En T1, c'est pas le meme environnement il est vrai. Living Wish est fort dans le deck (pour aller chercher MWS et Storm Entity).

c'est vraiment embetant de RFG des one of avec serum?
le but du deck c'est pas d'avoir de la mana et un kill en main? eventuelement un back up?

je ne vois pas quel carte tu ne veux pas remove sauf si t'as deux lands!

sinon je vois plus stax jouer keg que EE en ce moment mais ca retourne aussi bien ETW de toute facon!

Voici le squelette du deck, qui a priori ne bouge pas (sauf pour la version monoR qui  n'a pas besoin de Chromatic Star):

4 Charbelcher
4 ESG
4 SSG
4 Land Grant
1 Terrain
4 Chromatic Star
13 Artos stuff (Blotus, Moxen, Sol Ring, Mana Crypt + Vault, Petal, LED, Chrome Mox, Grim Monolith)
1 Memory Jar
1 Channel

Ca nous fait 36 cartes. Il nous reste donc 24 cartes a trouver pour optimiser le deck.

Belcher GU

1 Trall
1 Twister
1 Tinker
1 Windfall
1 MysTu
4 Pact of Negation
4 Brainstorm
3 Ponder
4 Summoner's Pact
4 Serum Powder

Les + : le deck a plus de creuseur, 12 free-mana et 4 contres.
Les -  : Draw7 apres les PoN, ca peut faire mourir. Les Serum Powder peuvent etre a double tranchant sur un Draw7 egalement. Le deck meurt sur CotV a zero aussi...


Belcher GB
4 Dark Ritual
4 Cabal Ritual
1 DemoTu
1 VamTu
1 Imperial Seal
1 DemoCon
2 Grim Tutor
1 Necro
1 Bargain
2 Night's Whisper
1 Yagwin
1 ToA
4 Thoughtseize

Les + : pleins de tuteurs, et des cartes a contrer absolument (Necro et Bargain). On peut partir en kill ToA egalement. 4 Thoughtseize pour se proteger.
Les -  : demande beaucoup de point de vie. Le probleme avec les tutors, c'est qui faut avoir un board qui permettent de poser ce qu'on va chercher (contrairement aux Draw7 qui generalement donnent la Mana + une menace).


Belcher GW
Non je déconne  :lol:


Un des problemes avec les versions au-dessus, c'est de trouver la premiere source de mana. Avec une version rouge, on a les SSG + Land Grant + Blotus, petal, Moxen + terrain, ce n'est jamais un probleme, mais sans eux, trouver la 1ere mana noire ou bleue est souvent une cause de mulligan. Je pense que 2 terrains diminuent les risques de mulliganer a cause de ca, meme si ca augmente les % de fizzler sur une activation de Belcher.

Le probleme de couper le rouge est que l'on perd Welder, qui est enorme dans le deck (CotV, 3sphere, Null Rod, contres etc) et EtW. La carte ici (au Japon) est vraiment mauvaise car TOUT le monde joue EE, en main ou en side. Rite of flame est egalement excellent, ainsi que WoF. Enfin les REB, meme si elles peuvent etre inutiles suivant le match, sont toujours un contre dans un format ou bcp de monde joue bleu.

Je poursuis mes etudes sur le deck...

question de passage puisque je réfléchi à une liste unpow: quelqu un a t il dejas tester avec quelques draw 4 ??
apparemment (apres 2-3 test en unpow avec un tendrils s en rapprochant), le plus difficile est d avoir le premier mana noir, mais apres c est relativement facile de caster 1 draw4...

Citation de: Ryuzaki le 05 Mars 2008, 19:13:03
question de passage puisque je réfléchi à une liste unpow: quelqu un a t il dejas tester avec quelques draw 4 ??
apparemment (apres 2-3 test en unpow avec un tendrils s en rapprochant), le plus difficile est d avoir le premier mana noir, mais apres c est relativement facile de caster 1 draw4...

Pour une version avec les Draw4, essaie Ki.TT, le deck est mieux fignolé.

Citation de: nicofromtokyo le 05 Mars 2008, 06:47:24
Voici le squelette du deck, qui a priori ne bouge pas (sauf pour la version monoR qui  n'a pas besoin de Chromatic Star):

4 Charbelcher
4 ESG
4 SSG
4 Land Grant
1 Terrain
4 Chromatic Star
13 Artos stuff (Blotus, Moxen, Sol Ring, Mana Crypt + Vault, Petal, LED, Chrome Mox, Grim Monolith)
1 Memory Jar
1 Channel

Ca nous fait 36 cartes. Il nous reste donc 24 cartes a trouver pour optimiser le deck.

Belcher GU

1 Trall
1 Twister
1 Tinker
1 Windfall
1 MysTu
4 Pact of Negation
4 Brainstorm
3 Ponder
4 Summoner's Pact
4 Serum Powder

Les + : le deck a plus de creuseur, 12 free-mana et 4 contres.
Les -  : Draw7 apres les PoN, ca peut faire mourir. Les Serum Powder peuvent etre a double tranchant sur un Draw7 egalement. Le deck meurt sur CotV a zero aussi...


Belcher GB
4 Dark Ritual
4 Cabal Ritual
1 DemoTu
1 VamTu
1 Imperial Seal
1 DemoCon
2 Grim Tutor
1 Necro
1 Bargain
2 Night's Whisper
1 Yagwin
1 ToA
4 Thoughtseize

Les + : pleins de tuteurs, et des cartes a contrer absolument (Necro et Bargain). On peut partir en kill ToA egalement. 4 Thoughtseize pour se proteger.
Les -  : demande beaucoup de point de vie. Le probleme avec les tutors, c'est qui faut avoir un board qui permettent de poser ce qu'on va chercher (contrairement aux Draw7 qui generalement donnent la Mana + une menace).


Belcher GW
Non je déconne  :lol:


Un des problemes avec les versions au-dessus, c'est de trouver la premiere source de mana. Avec une version rouge, on a les SSG + Land Grant + Blotus, petal, Moxen + terrain, ce n'est jamais un probleme, mais sans eux, trouver la 1ere mana noire ou bleue est souvent une cause de mulligan. Je pense que 2 terrains diminuent les risques de mulliganer a cause de ca, meme si ca augmente les % de fizzler sur une activation de Belcher.

Le probleme de couper le rouge est que l'on perd Welder, qui est enorme dans le deck (CotV, 3sphere, Null Rod, contres etc) et EtW. La carte ici (au Japon) est vraiment mauvaise car TOUT le monde joue EE, en main ou en side. Rite of flame est egalement excellent, ainsi que WoF. Enfin les REB, meme si elles peuvent etre inutiles suivant le match, sont toujours un contre dans un format ou bcp de monde joue bleu.

Je poursuis mes etudes sur le deck...

Alors je suis désolé mais il y a quelques racourcis que je ne comprends pas  :oops:, pouvez vous m eclairez svp ?
EE ?
CotV?

Merci d avance  :wub:

EE : (http://www.magic-ville.com/pics/fda/118.jpg)


COTV: (http://www.magic-ville.com/pics/mrd/150.jpg)

arf oui forcement  :oops:

Merci bocoup M'sieu!

EE et CotV, la plaie de nombreux jeux combo  :evil:

je croyais que c'etait sphere FOW et stifle moi :)

c'est vrai qu'une main avec EE et FOW on se sent bien contre belcher!

3sphere, c'est horrible, meme si j'ai deja reussi a faire SSG x3, Seething Song x2  :arrow: Belcher ftw. FoW, si tu joues en premier et que ton adversaire ne sait pas ce que tu joues, ca peut passer sur un compromis avec EtW  :roll:

Et ca dans belcher c'est pas super ?

(http://www.magiccorporation.com/scan/morningtide/vf/133.jpg)

CitationRévélez les cartes du dessus de votre bibliothèque jusqu'à ce que vous révéliez une carte de terrain. Mettez cette carte en jeu et le reste au-dessous de votre bibliothèque dans l'ordre de votre choix. Confrontez un adversaire. Si vous gagnez, renvoyez l'Entrelacs des chemins dans la main de son propriétaire.

Placer son deck dans l'ordre de son choix ca doit valoir le coup vous ne me ferez pas croire le contraire :/

ca fait un bon rien. a moins que tu ne joues qu'un terrain et que ce soit la derniere carte de ton deck tu ne peux pas le stacker correctement...toutes les cartes sous le terrain révélé resteront random.

dans la mesure où tu joues 1 ou 2 lands dans Belcher, je vois mal l'interet de stacker 30 cartes, alors que tu dois tuer avec ta 1ere main le plus souvent

Citation de: nicofromtokyo le 06 Mars 2008, 15:01:44
3sphere, c'est horrible, meme si j'ai deja reussi a faire SSG x3, Seething Song x2  :arrow: Belcher ftw. FoW, si tu joues en premier et que ton adversaire ne sait pas ce que tu joues, ca peut passer sur un compromis avec EtW  :roll:

:lol:
ca me rappele un tour1 trinisphere que j'avais fait contre un flash
à son tour il pose 1 ile, revele 2 ESG, et Flash+Protean  :lol: :lol:

Citation de: PeaceMaKeR le 06 Mars 2008, 22:14:56
ca me rappele un tour1 trinisphere que j'avais fait contre un flash
à son tour il pose 1 ile, revele 2 ESG, et Flash+Protean  :lol: :lol:

Dans mon side de flash il y avait 3 ESG  :moustache: (le 4eme etant en MD)

Citation de: adrienger le 06 Mars 2008, 21:51:09
ca fait un bon rien. a moins que tu ne joues qu'un terrain et que ce soit la derniere carte de ton deck tu ne peux pas le stacker correctement...toutes les cartes sous le terrain révélé resteront random.

Exactement !

On a 4 don de terrain non ? et 1 land dans le jeu. Un fois le land grant joué c'est quand même exelent de placer LA carte qu'il te faut le tour suivant et tout les autres si besoin est non ?

Quelqu'un a testé ou c'est juste un mauvais apriori sur les nouvelles cartes comma quasiment a chaque fois ? :mrgreen:

tu n'as pas compris l'effet de la carte. s'il te reste 40 cartes, que ton dernier terrain est la 30 eme carte, tu vas te retrouver avec 9 cartes au dessus de ton tas stacké!

c'est pas ultime!

Je crois qu'il est en train de parler de l'effet de la carte une fois qu'il n'y a PLUS de terrains dans le deck. Ca fait un Lim Dul's VAult en gros.
Le gros defaut que je vois, c'est les 3 mana. A un vert, je pense que c'est enorme, a trois c'est trop lent.

Citation de: nicofromtokyo le 07 Mars 2008, 15:31:02
Je crois qu'il est en train de parler de l'effet de la carte une fois qu'il n'y a PLUS de terrains dans le deck. Ca fait un Lim Dul's VAult en gros.

Tout a fait merci ;)

Citation de: nicofromtokyo le 07 Mars 2008, 15:31:02
Le gros defaut que je vois, c'est les 3 mana. A un vert, je pense que c'est enorme, a trois c'est trop lent.

c'est vrai que 3 c'est un peu lourd , mais j'ai bien envie de tester quand même !

CitationA un vert, je pense que c'est enorme, a trois c'est trop lent.

Pour un vert, ce serait un mix de [Crop Rotation + Living Wish] + [lim Dul's Vaut sans perte de PV].....donc ouais, ça serait un peu abusé quand même :mrgreen:!

Ouaip, et puis il faut se dire aussi que ça sar si tu as encore des lands dans ton deck (ça arrive quand même). S'il te faut jouer Land Grant avant, pour ensuite payer 3 verts, pour ensuite stacker ton et te faire contrer au final, je pense qu'il vaut mieux jouer autre chose. Mais c'est en se posant ce genre de questions sur les cartes qu'on découvre des secret-tech  8-)

Citationpar contre je suis resté sur monored mais en jouant 1 kill supplementaire qui est storm entity

Tu en joues combien? En Legacy, je l'avais finalement laisse en side pour jouer 3 Tarmo en main. Au final, tu as une 4/5, mais pour seulement 2, qui ne t'oblige meme pas a vider ta main. En T1, c'est pas le meme environnement il est vrai. Living Wish est fort dans le deck (pour aller chercher MWS et Storm Entity).


[/quote]

J'en joue 1 seule et tres tenté de passer à 2 /3 main deck
c'est tres peu cher et lorsque tu pars pour 1 etw tu as svt 6 mana donc les 2 arrivent en meme temps
2 menaces d'1 coup dont 1 qui peut taper de suite et qui svt est 4/4 voir plus...  :)

Depuis que je joue GRU, je trouve qu'EtW est de moins en moins bon, et je me tatais pour jouer des betes a la place, genre 1 Storm Entity ou un Tarmo. Autant le Tarmo est meilleur en Legacy, car tu n'as pas beaucoup de permanent, et te vider ta main pour 1 carte qui va se faire gerer de suite ca fait mal, autant en Vintage avec les mox etc, poser une bete avec celerite est interressant. Disons que la carte se fait gerer pareil que etW (Echoing) et est moins forte quand meme (Dix 1/1 ou une 5/5, y a 2 tours de difference pour tuer quand meme) mais plus facile a sortir et l'adversaire s'y attend moins. Apres un Belcher prouté, ça peut le faire. (T'es à 2? Bah je t'attaque avec une 2/2).

J'aime beaucoup ma version avec du bleu pour trall, Twister, Windfall, Mystical, Tinker. Le tutor est enorme, et tu as tellement plus de menaces avec du contre en back-up...

Les Wish sont sympa, mais j'ai l'impression qu'ils sont plus gadgets qu'autre chose. J'ai rajoute un Ancient Grundge de base, depuis que je me suis mange un Null Rod a mon dernier tournoi... Ca mange pas de pain, ca casse 2 artos, ca se tutorise et ca se defausse avec Wheel ou Windfall sans probleme.

je suis à 3 entity (viré les serum vu que le nombre de kills à augmenté. sert plus à grand chose de mulliganer)
2 wild cantor pour aider la mana base et le jeu est assez stable
pour proteger 2 pon+4reb
je fais en test contre aggro et slaver.des sorties de fou
contre shop (sphere j'aime pas)
je tente d'autres tests des que je peux
mais c'est clair que je suis partant avec cette version
le bleu ne m'attire pas du tout car au moins tu joues different en jouant ce jeu et c'est quelque chose qui me plait

c'est pourquoi je suis aussi 1 adepte de mask nought :lol:

par contre pas sur d'avoir le courage(les coui...) pour aller à clichy avec ;)

Citation de: Arnono le 27 Mars 2008, 23:28:14
par contre pas sur d'avoir le courage(les coui...) pour aller à clichy avec ;)

Oui en effet il vaut mieux pas avec les roustes que je t'ai mis hier :lol: enfin je dis çà je dis rien :roll:

Personnellement je préfère aussi une version sans bleu.
Et puis entre ETW , storm entity et Rotefeu , y a moyen de mettre la pression, il faut juste pas hesiter a faire un Empty a 5 ou 6 ou une storm entity a 4 ou 5 au tour 1 pour mettre une menace sur la table, ca te permet de temporiser et d'attendre les elements de la combo (même si tu te vide la main).

Et dans ta version .. gamble t'as essayé ? parce que ton jeu sans pioche et sans tutor c'est chaud quand même.

gamble c'est pas ultime je defausse trop svt une carte dont j'ai besoin(voire celle que je suis allé chercher :?)
non c'est la mana base qui pose pb je vais essayer de la stabiliser avec des spheres vu le mana incolore cela devrait pouvoir donner acces plus rapidement à du rouge pour pouvoir se lancer

J'ai joue ctaprem avec 2 EtW et 2 Storm Entity, et ma foi c'etait plutot pas mal. Le probleme avec les versions explosives, c'est qu'elles ont du mal a repartir sans pioche. Avec le bleu, tu as tout de meme des tonnes de Draw, Mystical Tutor est enorme, Tinker est enorme, et ca te donne acces a Rebuild et Hurkyll en side, ce qui est plutot sympa. En menace, on passe a:
4 Belcher
2 EtW
2 Storm Entity
1 Tinker
1 11/11
1 Timetwister
1 Windfall
1 Wheel of Fortune
1 Trall
1 Jar

Sans compter les 4 Welder, les Star qui te font piocher et les REB en back-up. Le jeu offre un peu plus d'interaction avec l'adversaire aussi, et a defaut d'etre moins agressif, il est plus sympa a faire tourner (avis perso).

Citation de: Arnono le 29 Mars 2008, 11:23:51
gamble c'est pas ultime je defausse trop svt une carte dont j'ai besoin(voire celle que je suis allé chercher :?)

En meme temps c'est un peu pour ca que c'est fort avec welder....  :mrgreen:

Citation de: nicofromtokyo le 29 Mars 2008, 11:31:44
J'ai joue ctaprem avec 2 EtW et 2 Storm Entity, et ma foi c'etait plutot pas mal. Le probleme avec les versions explosives, c'est qu'elles ont du mal a repartir sans pioche. Avec le bleu, tu as tout de meme des tonnes de Draw, Mystical Tutor est enorme, Tinker est enorme, et ca te donne acces a Rebuild et Hurkyll en side, ce qui est plutot sympa. En menace, on passe a:
4 Belcher
2 EtW
2 Storm Entity
1 Tinker
1 11/11
1 Timetwister
1 Windfall
1 Wheel of Fortune
1 Trall
1 Jar

Sans compter les 4 Welder, les Star qui te font piocher et les REB en back-up. Le jeu offre un peu plus d'interaction avec l'adversaire aussi, et a defaut d'etre moins agressif, il est plus sympa a faire tourner (avis perso).

11/11 une menace ? Tu fais souvent Channel => Colossus ? La& menace c'est tinker ou channel, pas 11/11

Citation de: neonico le 29 Mars 2008, 13:37:32
11/11 une menace ? Tu fais souvent Channel => Colossus ? La& menace c'est tinker ou channel, pas 11/11

Tu vas pas me croire, mais je l'ai deja fait, et avec la moitie du deck en mana, ca arrive plus souvent qu'a son tour. D'ailleurs, je me demande vraiment si 7/10 est pas mieux (moins de mana, recurrente avec Welder). Le truc, c'est que Belcher est pas vraiment un deck controle, donc on part ptet dans une fausse direction... En side en tous les cas, ca pete.

platine + Pact of negation

Ca serait pas mieux car je vois pas trop les interactions avec 11/11 et 7/10
@+

ca tue en deux tours ou ca affecte la board

platinium, tout le monde a un moyen au moins pour le gerer MD!

Citation de: Arnono le 29 Mars 2008, 11:23:51
gamble c'est pas ultime je defausse trop svt une carte dont j'ai besoin(voire celle que je suis allé chercher :?)

En meme temps, faut pas jouer Gamble quand on connait ta chatte légendaire lol  ;)

Citation
platinium, tout le monde a un moyen au moins pour le gerer MD!

Ou pas   :?

Citation de: Watanabe le 29 Mars 2008, 18:48:17

Citation
platinium, tout le monde a un moyen au moins pour le gerer MD!

Ou pas   :?

Rajoute Deed ou la bombe bleu

l'avantage du platine s'est que tu peux gere apres avec les pactes dans la version U

11/11 ou 7/10 tu prends les memes menaces sauf que tu les geres pas et que tu te retrouves à poil aprés.
@+

Citation de: Zmx le 29 Mars 2008, 20:52:43

Citation de: Watanabe le 29 Mars 2008, 18:48:17

Citation
platinium, tout le monde a un moyen au moins pour le gerer MD!

Ou pas   :?

Rajoute Deed ou la bombe bleu

Lol, moi je gere ^^ mais pas tout le monde !

Au dernier Clichy, un gars m'a laissé la 1 car je fais tinker platz et qu'il a rien MD pour gerer lol

Platinum Angel, Flash gère, Oath gère, DeezNaught gère, Belcher gère, Storm gère, Ichorid gère, Slaver gère.
Tout le monde quoi...

Ichorid et MUD gère en MD ?? comment ?

MUD joue pas forcement masticore, et Ichorid joue pas tout le temps ange du desespoir en MD me semble-t-il ...

Ichorid joue soit angel soit duplicant.
Mud peut jouer duplicant, triskelion, masticore etc...

avec triskelion/razticore/masticore/duplicant, c'est gérable  ;)
et sword of fire ice aussi


Ichoride fait Dread Return sur Duplicant  :roll:

C'est quoi le rapport avec Belcher? C'est pas comme si le deck jouait Oath et qu'il pouvait sortir l'Ange au tour un 4 fois sur 5. Le but du jeu avec Tinker et une bete, c'est d'avoir un kill alternatif (avec Null Rod sur la table par exemple) rapide, pas de jouer 5 cartes situationnelles, dont 1 tue en 5 tours et les 4 autres te tuent en un tour. Les PoN sont fort dans une version 1 land explosive ou les risques sont minimises par le faible % de fizzle sur activation de Belcher, mais dans une version 2 couleurs, tu peux pas te permettre de toper une Tropi apres avoir joue PoN.

Le gros défaut de 7/10 dans un deck comme Belcher, c'est l'absence d'évasion... Si y'a la moindre bête en  face, ton plan tinker est pas viable si tu as pas une volante ou une trample... A oublier donc, dans combo seul colossus est bon IMO.

Citation de: neonico le 31 Mars 2008, 17:39:58
Le gros défaut de 7/10 dans un deck comme Belcher, c'est l'absence d'évasion... Si y'a la moindre bête en  face, ton plan tinker est pas viable si tu as pas une volante ou une trample... A oublier donc, dans combo seul colossus est bon IMO.

Mouais, je crois que tu as juste raison. En side en revanche je le laisse, j'ai une fois rase la table d'un Flash avec, il a mis 10 tours a s'en remettre.

Je reviens d'un petit tournoi (10 personnes), et j'ai fini 2eme (3-1-0) en perdu de justesse contre un Rogue-Fish pour pas avoir pioche la 3eme mana pour activer mon belcher sur 3-4 tour  :(.

Ma liste est la meme qu'en page 1, avec en revanche 2 Storm Entity + 2 EtW, a la place des 4 EtW, et un Ancient Grundge a la place de Chromatic Sphere. Mon side:

4 Tormod's Crypt (a la place de LotV, pas besoin de mulliganer, c'est synergique avec Welder, et ca sert plus contre les nouveaux Flash).
1 REB, 1 Pyro (ca porte le nombre a 6 contre controle)
3 Pyroclasm (trop de Fish, Goblin, random betes).
1 Ancient Grundge (je prefere a Shatering Spree, car on a moins de mana rouge dans cette version, ca casse de l'artos meme depuis le cimetierre, et c'est synergique avec les Draw7)
1 hurkyl's Recall, 1 Rebuild (contre Stax, Affinity).
1 Sundering Titan (contre controle et plein de chose, combo avec Welder)
2 Tarmo (un peu random, mais ca marche contre Stax, les jeux aggro, les jeux controle).

J'ai battu facilement un Affinity, un Control Slaver et un Random Suicide, et ai perdu contre un Fish et ses merdes de Rogues que tout le monde rigole quand il les voit, mais qui sortent bien vite et font chier la vie.

Je n'ai quasiment pas mulligane du tournoi. J'ai fait une session avec XIII (merchant.dck) et tradewindraider (ZBS), contre Merchant c'est pas la fete du slip forcement, mais contre ZBS ca tient a peu pres la route. Je conseille vraiment la version GRU plutot que mono-R, c'est bien plus polyvalent et plus fun a jouer!

:) qd tu fais 4/4 ou 5/4 sur des tests preside uniquement tu dis que ca tiens a peu pres la route?

mouai ... je pense qu il faudrait etre un peu plus serieux dans nos test franchement! surtout genre jouer des parties post side ca semble frais pour avoir une idee du matchup!

sinon c vrai que cette version m a poser grave plus de bleme que celle de la derniere fois ... et que le mode aggro c etait chaud a fond comme on dit par chez moi!
D ailleurs il est bien possible que post side si tu rentres de l aggro  le matchup soit carrement en ta faveur!

Le grand retour du plan de sb 4 Storm Entity + 4 Tarmo alors ?
Si trade le dit, ça doit avoir du sens ;)

Nan mais bon, voilà quoi :p Et pourquoi pas Living Wish, comme dans les vieilles listes d'origine pour aca/shop/bob et genre xanthid/welder/ingot chewer/etc... ? Quitte à passer en RG encore, nan ?

Citation de: Plumeau le 13 Avril 2008, 22:26:57
Le grand retour du plan de sb 4 Storm Entity + 4 Tarmo alors ?
Si trade le dit, ça doit avoir du sens ;)

Nan mais bon, voilà quoi :p Et pourquoi pas Living Wish, comme dans les vieilles listes d'origine pour aca/shop/bob et genre xanthid/welder/ingot chewer/etc... ? Quitte à passer en RG encore, nan ?

Ben j'y pense, avec toutes les nouvelles cartes de Morning Tide (la bete incontrable, le contre R/G, le filtreur de mana)... Je vais tester une liste Beat Belcher, j'avais ca en tete:

14 Artos
6 Taiga
4 Land Grant

4 Belcher
4 Termo
4 Storm Entity
3 Magus of the Moon
4 ESG
4 SSG
2 Tin Street Hooligan
4 betes incontrables r/g
4 Nouveau contre r/g
4 nouveau filtreurs r/g
1 WoF

CitationSi trade le dit, ça doit avoir du sens 

j ai surtout eu l impression d avoir dit que nos tests etaient pas assez serieux hein!
et puis d apres ce que j ai compris ZBS ca a pas l air de definir le format non plus hein!
bref: ce que j ai dit ca a bien l air de servir a rien si vous voulez construite un jeu qui marche quoi!

Même si c'est dans une direction assez particulière, ZBS reste quand même un bon test pour se faire une idée de son matchup contre contrôle-combo.

Citation de: tradewindrider le 13 Avril 2008, 21:10:21
:) qd tu fais 4/4 ou 5/4 sur des tests preside uniquement tu dis que ca tiens a peu pres la route?

Bah, contre un deck qui joue 4 Force et 4 Drain, plus des bounce et de quoi allez les chercher en moins de deux, je me dis que 50/50 avant side c'est pas catastrophique  ;).

euh je joue que 3 drain il me semble ...  :roll:

Ouais mais tu joues 1 Misdi que j'ai pas citée  :twisted:

Citation14 Artos
6 Taiga
4 Land Grant

4 Belcher
4 Termo
4 Storm Entity
3 Magus of the Moon
4 ESG
4 SSG
2 Tin Street Hooligan
4 betes incontrables r/g
4 Nouveau contre r/g
4 nouveau filtreurs r/g
1 WoF

J'ai un peu teste, mais le probleme de la version mono-rouge revient : on a des 1eres mains monstrueuses, mais on se releve pas d'un contre ou d'un EE... Comme on devient aggro, on est de suite plus lent, et on s'eloigne un peu trop du concept de base. Les nouveaux contres me semblent auto-include dans la version GRU, pour le reste, je prefere sans doute les Chromatic Star (synergie avec Welder, Tinker). On peut toujours piocher 1 en laissant un mana en l'air, mais quand ca passe a deux juste pour piocher, c'est frustrant. Pour la nouvelle bete, je la vois pas trop en main deck quand meme... Dans tous les cas, il faut jouer plus de terrains pour rendre la carte efficace, et on s'eloigne un peu du kill tour 1.

J'ai fait un peu de la merde a mon dernier tournoi avec ma version GRU (2-3), le deck sortait a l'envers, toujours des REB en main sans mana rouge, de la merde sur pioche etc etc. Je pense qu'avec les nouveaux contres j'aurais pu mieux m'en sortir. J'ai gagne contre 2 Goblins (...), et perdu contre Rogue Fish (encore), GaT sur dechatte (Taiga pour...8 points) et sur un jeu de merde que je suis degoute de la vie.
Sinon, je vire le Titan de mon side, meme si l'idee est plaisante, sur le terrain c'est pas efficace, et j'aurais pu gagner un match avec une 11/11 au lieu d'une 7/10.
De meme, je vais passer a 3 Storm Entity au lieu de 2 en virant un EtW. C'est ptet un metagame call, vu qu'EE est partout ici. J'ai fait un tour 1 avec un SE devenu 9/9, paf! Je suis tente de virer le dernier EtW qui ne sort pas tres bien de toute facon, mais je prefere le laisser au cas ou.

Triple post, je suis le seul a jouer a Belcher sur la terre ou quoi?!

Juste pour vous faire part de quelques impressions sur des tests ctaprem.

J'ai joue une version mix GRU Beat Belcher, en gardant la polyvalence bleue (draw + tutor), en renforcant la touche aggro en jouant 4 Storm Entity + 2 Tarmo et en testant les nouvelles cartes (Museleur machin et manamorphe):

1 Blotus
5 Moxen
1 SolRing
1 M Crypt
1 M Vault
1 Petal
1 LED
1 Chrome Mox
4 Chromatic Star
4 Land Grand
1 Tropi
3 Taiga
4 ESG
4 SSG
4 Rite of Flame

4 Belcher
4 Storm Entity
2 Tarmo
1 11/11

1 Trall
1 Timetwister
1 WoF

4 Goblin Welder
4 Museleur Machin

1 Tinker
1 Mystutor

J'ai essaye les manamorphose contre les Stars, mais j'ai pas du tout ete convaincu, avec Welder les Stars font bien plus piocher. Par contre, le Museleur est assez enorme, c'est un peu un auto-include. Son gros defaut est qu'il necessite 1 ou 2 lands en plus dans le deck, mais quand il est sur table il est extremement fort. La version au-dessus perd encore un tour ou deux par rapport aux autres versions, mais ne s'empale pas sur un random contre. Les Termo ont ete moyens, lents, pas transcendants, par contre les Storm Entity sont excellents, et sont rapidement 6/6, 7/7.
Bon par contre, le rajout de lands est vraiment nocif, j'ai pas tue une seule fois de l'apres-midi avec mon Belcher malgre toutes mes activations...

Je pense qu'il y a moyen de travailler sur un Beat Belcher, en remplacant les Termo par des Magus of the Moon par exemple, des trucs du genre. En tous les cas bonne expansion pour le deck!

Sérieusement, tu as encore envie de jouer ces belchers dans le deck ?

Un espece de gun deck, avec ces créatures, des spells plus aggro genre berserk, prime de chasse, ...
Tu gardes tous les spells qui collent des points avec du storm, et YAAAAAAAA!!!!

belcherless belcher  :mrgreen:

Beat Belcher me parait mieux en GR pur, que des Taigas (oopah...) ça aidera tes Belchers et 4 Storm Entity 4 Manamorphose 4 Star 4 Welder 3/4 Magus 3/4 Tarmo ça me plairait bien je crois. En plus de Empty the Warrens ça sauce ^_^

l'apport de manamorphose doit être ressenti comme une bénédiction ;)

Citation de: Plumeau le 23 Avril 2008, 21:31:03
Beat Belcher me parait mieux en GR pur, que des Taigas (oopah...) ça aidera tes Belchers et 4 Storm Entity 4 Manamorphose 4 Star 4 Welder 3/4 Magus 3/4 Tarmo ça me plairait bien je crois. En plus de Empty the Warrens ça sauce ^_^

C'Est a tester, mais le probleme de la disparition de la draw revient (piocher un, c'est bien, piocher trois ou sept ou Tinker, c'est mieux). On a des mains de depart monstrueuses, on la vide, on se fait bouncer une menace et on perd la course pour avoir rien top-decke. Cruel dilemne! Mais une version RG avec les Manamorphose + Gutural response a la place de Vexung Shusher + 1 Land est definitivement a tester. Des que j'ai le temps!

Histoire de relancer un peu le debat, j'apporte la liste que je teste actuellement. C'est un rotefeu rouge/vert.

1 Black lotus
5 Mox
1 SolRing
1 M Crypt
1 M Vault
1 Petal
1 Chrome Mox
4 Chromatic Star
4 Land Grant
3 Taiga
4 ESG
4 SSG
4 Rite of Flame
3 Chant bouillonant

4 Belcher
4 Storm Entity
2 ETW

1 Roue de la fortune
4 Goblin Welder
4 Museleur
4 Réponse gutturale

side :

4 pyroclasme
4 fete fracassantee
4 mogg fanatic
2 ??

Bon je n'ai pas encore vraiment tester, mais je vais expliquer mes choix théorique.
- Réponse gutturale, est la pour faciliter le passage des kills et est plus facile a jouer avec ma base de mana que REB
- Chromatic star, ce n'est pas vraiment pour donner de la couleur même si c'est utile dans certain cas. c'est plus pour la pioche avec welder qu'autre chose.
- Chant bouillonant, est indispensable je trouve dans la version mono rouge ou presque pour sortir des ETW plus vite
Museleur, même si ca nous oblige a avoir de la mana supplementaire , il est quasiment indispensable pour assurer nos kills.

Bon la actuellement j'ai typé le jeu pour m'entrainer contre Slaver et d'autre jeu controle a base bleu, d'ou les réponses gutturale et le museeur de base, mais si on regarde un peu le format il faudrait peut etre modifier la liste pour la rendre meilleure contre ICHORID , FLASH , OATH non ?

- Contre ichorid , c'est a celui qui va sortir le plus vite mais je pense que le jeu est moin stable que icho donc a voir
- Contre flash , je l'empeche dema contrer mes kills avec réponse gutturale et museleur mais je pense qu'il sortira plus vite et plus regulierement que moi non ?
Derniere petite chose ? qu'appellez vous LED ?
- Contre Oath, c'est a base de contre donc ca doit passer si on joue sur la vitesse je pense ?

J'aimerai votre avis et votre expérience sur ces matchups si possible ?

Derniere petite chose , qu'est ce que vous appellez LED ?

LED = Lion's Eye Diamond..

Y'avait pas une sorte de liste des abréviations a un moment sur Solomoxen?! (Enfin bon, elle doit se trouver dans les archives du site.. lol)

Citation de: buzzy le 01 Mai 2008, 15:30:58
Histoire de relancer un peu le debat, j'apporte la liste que je teste actuellement. C'est un rotefeu rouge/vert.

1 Black lotus
5 Mox
1 SolRing
1 M Crypt
1 M Vault
1 Petal
1 Chrome Mox
4 Chromatic Star
4 Land Grant
3 Taiga
4 ESG
4 SSG
4 Rite of Flame
3 Chant bouillonant

4 Belcher
4 Storm Entity
2 ETW

1 Roue de la fortune
4 Goblin Welder
4 Museleur
4 Réponse gutturale

side :

4 pyroclasme
4 fete fracassantee
4 mogg fanatic
2 ??

Bon je n'ai pas encore vraiment tester, mais je vais expliquer mes choix théorique.
- Réponse gutturale, est la pour faciliter le passage des kills et est plus facile a jouer avec ma base de mana que REB
- Chromatic star, ce n'est pas vraiment pour donner de la couleur même si c'est utile dans certain cas. c'est plus pour la pioche avec welder qu'autre chose.
- Chant bouillonant, est indispensable je trouve dans la version mono rouge ou presque pour sortir des ETW plus vite
Museleur, même si ca nous oblige a avoir de la mana supplementaire , il est quasiment indispensable pour assurer nos kills.

Bon la actuellement j'ai typé le jeu pour m'entrainer contre Slaver et d'autre jeu controle a base bleu, d'ou les réponses gutturale et le museeur de base, mais si on regarde un peu le format il faudrait peut etre modifier la liste pour la rendre meilleure contre ICHORID , FLASH , OATH non ?

- Contre ichorid , c'est a celui qui va sortir le plus vite mais je pense que le jeu est moin stable que icho donc a voir
- Contre flash , je l'empeche dema contrer mes kills avec réponse gutturale et museleur mais je pense qu'il sortira plus vite et plus regulierement que moi non ?
Derniere petite chose ? qu'appellez vous LED ?
- Contre Oath, c'est a base de contre donc ca doit passer si on joue sur la vitesse je pense ?

J'aimerai votre avis et votre expérience sur ces matchups si possible ?

Derniere petite chose , qu'est ce que vous appellez LED ?

J'aime bien ta liste, mes commentaires:

>3 Taiga
C'est une ou deux de trop suivant ca:

>4 Museleur
>4 Réponse gutturale

Je dirais plutot l'un ou l'autre. Si tu joues avec 4 Museleurs, alors 2 Taiga c'est mieux, si tu joues avec les Response, une seule ca suffit.
Personnellement, je pensais tester la meme chose, mais avec des Manamorphose en plus. Ca rajoute du Storm et de la pioche, ca permet de repartir un peu plus vite en cas de contre mal place. Je pense qu'avec cette version, les contres (Response et REB) sont meilleurs que le Museuleur car ils protegeront tes menaces des bounces une fois posees, alors que le Museuleur te permet de poser par exemple ton Storm Entity mais pas de le proteger ensuite. Ensuite, oui, LED est archi indispensable au build. Seething Song est enorme, mais c'est la carte qui se fait contrer a 200%...

>- Contre ichorid , c'est a celui qui va sortir le plus vite mais je pense que le jeu est moin stable que icho donc a voir
C'est pas un super match-up en effet, vu que tes Draw7 ne servent a rien et qu'il tue aussi au tour 2-3 avec CotV. Les soluces : LotV, Tormod's Crypt, Magus of the Moon. Perso, je te conseille Magus et Crypt, synergique avec  Welder.

>- Contre flash , je l'empeche dema contrer mes kills avec réponse gutturale et museleur mais je pense qu'il sortira plus vite et plus regulierement que moi non ?
Ouais, contre Flash, Storm Entity et EtW sont pas terribles... LEs soluces, c'est les REB et les Gutural responses...

>- Contre Oath, c'est a base de contre donc ca doit passer si on joue sur la vitesse je pense ?
Ca depend du Oath, mais si tu en as beaucoup dans ton meta tu peux jouer Stingscourger en side. Generalement le MU est plutot bon car tu es plus rapides, mais si tu te prends une CotV tour 1, ou une Fow mal placee, tu as du mal a te remettre d'un depart Turbo-Oath.

PErso, mon side pour cette version:

4 Magus of the Moon
4 Leyline of the Void / 4 Tormod's Crypt
2 Pyroclasm
2 REB-Pyro-Guttural Response
3 Shattering Spree

Tu peux egalement jouer 4 Serum Powder dans cette liste, ce sont des Draw7 gratuits, je pense que ca colle bien au concept. Mais comme je le disais un peu plus haut, tu as la une liste bien violente au tour 1, mais qui se remet tres mal d'une disrupt car quasi pas de draw.

donc en gros tu me conseil de virer les chant bouillonnant et de choisir entre museleur et reponse gutturale ?

si je fais :

- 1 taiga
- 4 réponse gutturale
- 3 chant bouillonant

et

+ 1 LED
+ 4 manamorphose
+ 3 ??? selon le format 3 mogg fanatic/réponse gutturale ou ???

un truc du genre ?

Essaie donc pour voir, Belcher a la merite d'etre facilement testable tout seul  :P. Personnellement je suis sur ma version GRU, je pense mettre 3-4 museleurs car je joue avec Trall, Tinker, Twister, Mystu etc, bref des sorts qui font mal quand ca passe, mais je pense jouer des Response en side tout de meme.

Pour info, je joue aussi des Magus en main deck, ca defonce tellement de decks, et ca augmente un peu le nombre de menaces a contrer obligatoirement par l'adversaire. J'ai finalement vire mes Tarmo (je pense en laisser en side peut-etre), ce sont des thons, mais trop lents au final, qui n'ont meme pas l'evasion et qui ne font rien. Ma liste du moment ressemble a la precedente, avec 3 museleurs + 3 Magus (- 2 Termo, - 1 Rite of Flame) et 3 terrains au lieu de 4. Le MU contre controle est grandement ameliore, contre aggro, tu t'en fous tu gagnes de toutes facons, contre Shop, baah ca depend si tu commences ou non  :), contre combo, c'est celui qui a un contre et qui passe Tral qui gagne, contre Fish tu gagnes au top-deck.

La difference entre la version GR et GRU, c'est qu'en GR, ca devient un deck de sortie, et en GRU tu perds un ou deux tours mais tu geres plus de choses et tu es moins impuissant devant plus de cartes. Je suis passe a cette version car ici TOUT LE MONDE joue des Engineered Explosives de base ou en side, et ca sert a rien de sortir 12 tokens au tour 1...

Ma dernière liste, avec un report à la clef par ici. (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=5969.msg62105#new)


Beat Belcher

1 Blotus
5 Moxen
1 SolRing
1 M Crypt
1 M Vault
1 Petal
1 LED
1 Chrome Mox
4 Chromatic Star
4 Land Grand
1 Tropi
2 Taiga
4 ESG
4 SSG
4 Rite of Flame

4 Belcher
4 Storm Entity
4 Magus of the Moon
2 Vexing Shusher
1 11/11
4 Goblin Welder

1 Trall
1 Timetwister
1 WoF
1 Tinker
1 Mystutor
1 Ancient Grudge

SIDE:
4 Tormod's Crypt
4 Guttural Response
1 Hurkyl's Recall
1 Rebuild
1 7/10 (je voulais la virer mais il me manquait mes Vexing Shushers foils)
1 Ancient Grudge
3 Pyroclasm

Bon aprés quelques petits test contre Slaver et aggro ma lliste est arrivé a ca :

1 Black lotus
5 Mox
1 SolRing
1 M Crypt
1 M Vault
1 Petal
1 Chrome Mox
4 Chromatic Star
4 Land Grant
1 Diamant de l'oeil du lion
2 Taiga
4 ESG
4 SSG
4 Rite of Flame
4 Manamorphose

4 Belcher
4 Storm Entity
2 ETW

1 Roue de la fortune
4 Goblin Welder
3 Museleur
4 Réponse gutturale

side :

4 fete fracassantee
4 mogg fanatic
2 tormod's crypt
2 aiguille a sectionner
3 Gobelin au fouet de meduse

- Pourquoi manamorphose ET chromatic star alors que je joue mono rouge ? eh bien uniquement pour la pioche et pour le storm avec la multiplication des sorts quasi gratuit.
- Pourquoi Museleur ET réponse guttural ? Parceque Museleur fait passer les mox sous calice du vide, c'est un bloqueur et une bête me sert dans tout les match up alors que réponse gutturale non.

Les résultats :
9-1 contre Slaver avec une forte proportion de kill avec storm entity.
4-2 contre aggro blanc/rouge ou il nous faut attendre rotefeu car strom entity et ETW ne servent pas a grand chose.


Si ca continue a me plaire, me restera plus qu'a trouver les mox et le black pour le prochain tournoi , qui a dit que c'était pas le plus facile ?

CitationParceque Museleur fait passer les mox sous calice du vide,

Ca marche ca?  :o Je pense quand meme que Museleur + Guttural response, ca fait beaucoup, contre gob ca fati bcp de cartes mortes, et trop de cartes de disrupt augmentent ton % de mulligan (4 Welder + 4 shusher + 4 response, c'est bcp)

Essaie aussi Channel + Jar, en GR ca pete  :)

museleur vexatoire fait = le sort ciblé ne peut pas être contré par sort ou une capacité.

Donc calice a 0 sur table, tu lance ton mox , ca declenche la capa qui contre et tu cible ton mox en réponse avec museleur ... hop on resout ton sort passe .... la meme chose qu'avec stiffle. Je ne pense pas me tromper.

Pour les cartes augmentant le nombre de mulligan je comprends mais franchement dans le format actuelle c'est loin d'etre des cartes morte.

- Dezznought = stiffle, FOW, vérité raisonnante etc ...
- OATH = FOW, manadrain, vérité raisonnante
- Controle Slaver = FOW, manadrain, vérité raisonnante
- Flash = Flash, FOW, manadrain, vérité raisonnante
- Ichorid = Calice
- Shop = Calice

Donc en gros a part contre Shop et ichoride ou réponse gutturale ne me sert a rien je trouve pas que j'ai bcp de chance de me retrouver avec des cartes morte, enfin c'est a tester je vais voir au fur et a mesure.

Pour channel + Jar je suis pas fan, ca me parait un peu lourd non ?

Citation de: buzzy le 05 Mai 2008, 15:12:35
Pour channel + Jar je suis pas fan, ca me parait un peu lourd non ?

Definitivement non. Channel tour 1 avec Belcher, c'est gg, et Memory Jar avec Welder c'est le 1/4 de ton deck pioché en un tour.

Ce qui est bien avec ce jeu, c'est qu'il y a tellement de posiblité que tu n'as jamais l'impression de jouer le même jeu :p

Bon me voila partie a tester JAR + Channel   :shock:

En fait, c'est Welder+Jar qui est réellement fumé, ouep. :)
Mais 4 Shusher + 4 Response, c'est 4 slots de gâcher imho...
Je suis fan de la liste de Beat Belcher de la page précédente, ceci dit. Magus et Storm Entity, ça winne tout seul parfois, sympa, ça !

Channel c'est une carte bien fumé quand même dans le deck, ca permet de jouer charbelcher/memory jar, entre autre, pour 2 vert...

Ca peut aussi faire, charbelcher>contré, ben 2nd charbelcher ^^, ya au moins 5 cartes fumé avec qui font gagné toutes seul étant donné que quand tu crack jar tu peut prendre de l'incolore même après, bref, je trouve que channel ca rentre direct dans le deck.

En fait, de toute l'histoire de Belcher, Channel c'est peut-être la carte la plus fumée qui ait existé :)

Petite liste comme ca sans tester en aillant lu un peu ce qui se fait ici:

NAME : [T1] Belcher
// CREATOR : asterixVI (magic-ville.com)
// FORMAT : Classic
        1 Taiga
        4 Elvish Spirit Guide
        4 Goblin Welder
        4 Simian Spirit Guide
        4 Storm Entity
        4 Street Wraith
        1 Black Lotus
        1 Chrome Mox
        1 Grim Monolith
        1 Lion's Eye Diamond
        1 Lotus Petal
        1 Mana Crypt
        1 Mana Vault
        1 Memory Jar
        1 Mox Emerald
        1 Mox Jet
        1 Mox Pearl
        1 Mox Ruby
        1 Mox Sapphire
        1 Sol Ring
        4 Chromatic Star
        4 Goblin Charbelcher
        4 Seething Song
        1 Channel
        1 Wheel of Fortune
        3 Empty the Warrens
        4 Land Grant
        4 Rite of Flame

La version "beat belcher" est vraiment supérieur?
Susher ca a vraiment l'air d'etre mauvais dans ce paquet! (Après comme dis plus haut j'ai pas testé ^^)

Street Wraith, testé et pas approuvé. Autant jouer directement dans ton deck les 4 cartes que tu aimerais piocher. De plus, ça te flingue tes mains de départ, tu sais jamais si tu dois garder un main sans kill avec 2 Street Wraith...

Sinon c'est en gros la liste que je jouais l'an dernier, avec pour différence 4 Serum Powder à la place des Storm Entity. Et le problème est toujours le même : tu poses 12 tokens tour 1, tu te les fais gérer (EE, Echoing truth au hasard, 2 cartes très jouées) tu fais plus rien de la partie. Cette version explose au tour 1 (sauf mulligan de merde, et ça arrive) mais passe en mode top-deck de suite après (c'est le problème des spells à mana par rapport aux permanents, tu vides ta main, tu te fais contrer ta menace, bye bye). De plus, tu joues que 4 Welder pour te protéger, c'est léger.

En fait, la vraie question du deck, c'est :  faut-il augmenter le pourcentage de kill tour 1 au détriment du kill tour 2-3, ou bien diminuer le pourcentage du kill tour 1 pour augmenter ses chances de gagner la partie ensuite? Le fait est que quelle que soit ta version, tu auras TOUJOURS un risque de fizzler tour 1, même avec le meilleur build de la terre : pas de mana, pas de kill, pas de back-up, pas de chance.

Et vraiment dans le format "français" le deck a des chances?

asterixVI qui pense rejouer le deck car le jouait en unpow il y a 3 ans...

Non si tu joues pas 4 Magus of the Moon en main deck.

Yup, c'est ce qui me semble vraiment extra de la liste "Beat" Belcher, les Magus qui prennent un malin plaisir à devenir des "Target opponent can't play spells. He takes 2 each of your turns during your combat step" :p
Welder+Jar je l'ai fait quelques fois dans Slaver, je confirme c'est monstrueux; j'ose même pas imaginer dans Belcher ce que ça peut donner :o Et channel est très bonne, oui. Et pour le moment, je toruve guttural Response >>> Shusher... Même si rien n'exclut de post-sb passer à 4 Shusher 4 Welder 4 Magus 4 Response, même si ça me semble quand même légèrement excessif; le casting cost de 2 donc 3 pour s'en servir sur un Belcher dans le tour c'est un poil too much imho. Et le fait de bypass CotV me semble très anecdotique.

Jvais tester un brin pus une liste GR Beatdown, et je reviendrais. :)

Magus dans le format sert-il encore a quelqueschose ? c'est pas trop lent ? J'arrive pas a me rendre compte , y a plus un jeu qui les jouent en ce moment, bon l'avantage qu'on a c'est que on peut le poser tour 1, mais est-ce vraiment utile de se vider la main pour le poser rapidement au detriment d'un kill ?

Pour Museleur, honnetement le fait de passer calice est louin d'etre anecdotique et avec le nombre de Shop.deck et ichorid je pense que c'est meilleur de base que réponse gutturale même si c'est plus cher.. enfin c'est tjs en test ;)

Pour l'instant je suis passé a 3 museleur et 2 réponse gutturale pour pouvoir rajouter Jar et channel ...

La suite dans les prochains épisodes .....

Concernant magus, certains shop aggro (j'ignore le nom exact le joue encore), c'est ultra fort contre oath, shop jsutement (et encore pas tout le temps) mais dans l'idée actuelle, dans belcher j'suis completement d'accord avec buzzy, belcher n'a pas besoin/ ne peut pas se permettre de jouer magus.

Mais c est bien réponse gutturale??  :shock:

Citation de: lionceau-des-savanes le 06 Mai 2008, 22:01:04
Mais c est bien réponse gutturale??  :shock:

Bah dans ma version R/G c'est mieu que Reb , parcequ'il n'y a aucun probleme pour le sortir ... mais c'est sur qu'on casse pas un permanent bleu et qu'on contre pas un merchant scroll ou un bricolage , mais bon c'est pas la pour ca .. c'est surtout pur stiffle/verité raisonnante/FOW ou manadrain donc oui c'est fort.

Citation de: lionceau-des-savanes le 06 Mai 2008, 22:01:04
Concernant magus, certains shop aggro (j'ignore le nom exact le joue encore), c'est ultra fort contre oath, shop jsutement (et encore pas tout le temps) mais dans l'idée actuelle, dans belcher j'suis completement d'accord avec buzzy, belcher n'a pas besoin/ ne peut pas se permettre de jouer magus.

Mais c est bien réponse gutturale??  :shock:

Pour MotM, je suis pas du tout d'accord. Ca facilite des MU défavorables, donc je vois pourquoi le deck n'aurait pas besoin de cartes qui rentrent dans son plan pour gagner. Certes, ça sort un peu du concept "jtetuetour1avecBelcher", mais ça rentre dans celui du "tasplusdterrains, çamlaisseletempsdposerunBelcherpourtetuer".

Tu défonces la base de mana d'Ichorid (enfin Bob quoi), d'Oath, Flash, de n'importe quoi en fait, et sans te faire mal. La où c'est fort, c'est que l'adversaire va quasiment être obligé de le contrer plutôt qu'un Belcher. Je l'ai toujours joué en side, mais en main il est aussi fort, si ce n'est plus. Bref, des matchs où les mulligans étaient très compliquées (il faut un kill tour 1 avec back-up en gros), alors qu'avec le Mage, tu peux te permettre de tenter de le passer en faisant au pire commencer ton adversaire avec 5 cartes.

Pour Guttural Response, pareil que buzzy, à part Tinker, y a pas grand chose à contrer, ça gère les contres, le Trall et les bounces adverses, que demander de plus?

alors moi je prefere aiguille a sectionner de base a magus ca gere pas les meme chose (sauf pour bazaar mais en tout cas ca gere explosif artificielle (donc encore une menace moin) et pas mal de moyen de kill adverse ... slaver / mask et d'autres que j'oublie surement .. enfin encore un truc a tester quoi :p

Needle, c'est clairement fort, mais de base, ca sert pas a grand chose je trouve, si tu connais pas ce que joue ton adversaire, ca te fait une carte morte en premiere main et ca colle pas de point de dommage. En side par contre, ca me semble tres bon.

Ou simplement tu apprends à connaitre ce que jouent tes adversaires. A Tokyo tu dis Wasteland ou Polluted Delta, et à priori ils font la gueule  ;)
A la 2sd, tu peux dire Explosif Artificiel.

Citation de: XIII le 09 Mai 2008, 09:31:51
Ou simplement tu apprends à connaitre ce que jouent tes adversaires. A Tokyo tu dis Wasteland ou Polluted Delta, et à priori ils font la gueule  ;)
A la 2sd, tu peux dire Explosif Artificiel.

Needle est fort, mais pas en main deck. Si tu commences, tu veux jamais jouer une carte au hasard à ton tour 1, et tu vas pas la garder en main pour ton tour 2 non plus... Donc autant jouer une carte qui fasse mal de toutes façons (à part à Gob, OK). L'avantage de jouer Storm Entiry à la place des EtW, c'est que ça crève pas de suite sur EE, et même le bounce (le gère-créature le plus courant) est pas un drame.

Citation de: nicofromtokyo le 09 Mai 2008, 10:00:21

Citation de: XIII le 09 Mai 2008, 09:31:51
Ou simplement tu apprends à connaitre ce que jouent tes adversaires. A Tokyo tu dis Wasteland ou Polluted Delta, et à priori ils font la gueule  ;)
A la 2sd, tu peux dire Explosif Artificiel.

Needle est fort, mais pas en main deck. Si tu commences, tu veux jamais jouer une carte au hasard à ton tour 1, et tu vas pas la garder en main pour ton tour 2 non plus... Donc autant jouer une carte qui fasse mal de toutes façons (à part à Gob, OK).

joue foudre   :moustache:

Citation de: astre le 09 Mai 2008, 10:11:46
joue foudre   :moustache:

Contre Ichorid, c'est pas genial quand meme (contre Flash-SLivers je dis pas mais bon).

Citation de: astre le 09 Mai 2008, 10:11:46

Citation de: nicofromtokyo le 09 Mai 2008, 10:00:21

Citation de: XIII le 09 Mai 2008, 09:31:51
Ou simplement tu apprends à connaitre ce que jouent tes adversaires. A Tokyo tu dis Wasteland ou Polluted Delta, et à priori ils font la gueule  ;)
A la 2sd, tu peux dire Explosif Artificiel.

Needle est fort, mais pas en main deck. Si tu commences, tu veux jamais jouer une carte au hasard à ton tour 1, et tu vas pas la garder en main pour ton tour 2 non plus... Donc autant jouer une carte qui fasse mal de toutes façons (à part à Gob, OK).

joue foudre   :moustache:

autant jouer lava dart pour le storm non?
ca gere autant de truc enplus!

Citation de: adrienger le 09 Mai 2008, 10:42:44

Citation de: astre le 09 Mai 2008, 10:11:46

Citation de: nicofromtokyo le 09 Mai 2008, 10:00:21

Citation de: XIII le 09 Mai 2008, 09:31:51
Ou simplement tu apprends à connaitre ce que jouent tes adversaires. A Tokyo tu dis Wasteland ou Polluted Delta, et à priori ils font la gueule  ;)
A la 2sd, tu peux dire Explosif Artificiel.

Needle est fort, mais pas en main deck. Si tu commences, tu veux jamais jouer une carte au hasard à ton tour 1, et tu vas pas la garder en main pour ton tour 2 non plus... Donc autant jouer une carte qui fasse mal de toutes façons (à part à Gob, OK).

joue foudre   :moustache:

autant jouer lava dart pour le storm non?
ca gere autant de truc enplus!

il cherchait une carte qui fasse mal. 3, c'est mieux que 2  :mrgreen: surtout quand tu joues a tout casser 2 montagnes dans ton deck  :P

Pour en revenir a aiguille de base ... en fait mon jeu est articulé sur 3 points :

- I) Je kill tour 1.
- II) Je gere les menaces sur mes kills (rotefeu sur table en attente d'activation ou storm entity ou EtW).
- III) Je me suis fait géré mon kill , il faut se relancer.

Pour le I) c'est le jeu qui veut ca.

Pour le II) c'est la que aiguile rentre en jeu, si tu as aiguille en main de depart pas grave .. tu la pose en disant EE même si l'autre n'en joue pas au moin t'es tranquille puisque les autres menaces du format tu les geres deja de base avec réponse gutturale (stiffle/Vérité raisonnante). Aiguille est la en SECURITE pour assuré que ton kill reste sur table. Aiguille n'est plus la pour tuer le jeu adverse mais pour sauver le notre.(enfin dans ma vision des choses)
Derniere chose aiguille de base quand t'es en Top 8 et que tu as accés a la liste adverse c'est du bon ;)

Pour le III) Piochons d'autres kills : Memroy jar/chromatic star +Welder c'est énorme et on a encore manamorphose au cas ou

Tout ca pour dre qu'il n'y a pas 200 menaces contre les jeux rotefeu...

Avant qu'on pose un kill y a : Calice of the void , FOW et tout les contres
Aprés qu'on pose un kill y a : Vérité , Stiffle , EE

Et puis normalement on va plus vite que l'adversaire.

duress c'est souvent plus dangereux qu une FOW si tu ne commence pas...

J'ai fait un ptit tournoi de 8 joueurs, 3 rondes, 2-1-0, j'ai perdu contre Tyran Oath sur 2 sorties de porc de sa part : il a FoW, Orchard et Oath en main les deux fois, plus Duress pour m'enlever mon Tinker  :(.
J'ai gagne contre Goblin (mine de rien, faut pas se manger d'un tour) et Platz Control grace a Vexing Shusher. J'en jouais 4 en main deck, car sur les 7 autres joueurs, 5 jouaient bleu... J'ai tente avec 2 lands, ca passait pas trop mal. Sinon l'homme de la journee : Goblin Welder. Il fait piocher, donne de la mana et fait revenir Belcher... Plus qu'un en foil japonais!

Je pensais a une version avec un land (Taiga), en jouant en plus des 4 Stars, 4 Manamorphose (en virant 4 slots pour tester, genre les Magus ou les Shushers), et en jouant les Response en main. Plus de Tropi, on joue les 4 cartes bleues avec Stars et Manamorphose. Ca diminue les risques de fizzler sur Tropi tout en conservant les Draws. A voir.

Moi je joue , welder + memory jar / chromatic star ET manamorphose pour la pioche et honnetement (même sans bleu) c'est suffissant je trouve. Pour les réponse gutturale de base , honnetement c'est pas moi qui vait te dire le contraire ;)

ma liste de test actuelle :

1 Black lotus
5 Mox
1 SolRing
1 M Crypt
1 M Vault
1 Petal
1 Chrome Mox
4 Chromatic Star
4 Land Grant
1 Diamant de l'oeil du lion
1 Taiga
4 ESG
4 SSG
4 Rite of Flame
4 Manamorphose

4 Belcher
4 Storm Entity
2 ETW

1 Roue de la fortune
1 Mémory Jar
1 Channel
4 Goblin Welder
4 Réponse gutturale
3 Aiguille à sectionner

Ensuite pour le side c'est composé de trop de carte mais aprés tout ce sont les tests :p

Magus of the mon, mogg fanatic, Shamane gorille, fête fracasante, gob au fouet de méduse, REB, tormod's crypt, Pyroclasme ....

Citation de: buzzy le 10 Mai 2008, 13:56:48
1 Diamant de l'oeil du lion

But why???  :shock:

En effet, LED dans une liste avec 4 Welders, ça ne se cutte pas ! :o

Il faudrait de solides arguments pour me faire croire que LED est pas necessaire, quand tu sais que:

-ca active Belcher pour zero
-ca te fait te defausser de ta main avec Welder sur table pour Belcher
-ca te fait du storm pour Storm Entity
-ca fait 3 mana apres WoF, Twister ou tout autre Draw7.
-ca te permet de te suicider quand tu es a 3 et que tu as aucune chance de gagner ton match.

[-ca te permet de te suicider quand tu es a 3 et que tu as aucune chance de gagner ton match.
[/quote]


à part au pays du soleil levant, je vois pas trop l'interet du 5eme avantage  :D

il est clair que led est trop fort pour s'en passer
j(ai vu tourner la version de buzzy avec manamorphose et etoile..... il pioche pas mal
j'ai des doutes sur la version avec du bleu
je suis tjs monorouge(sauf chanel que je pose facilement meme sans les manamorphose)
par contre je suis à 10 kills-4belcher/3entity/3etw
par contre c'est juste 1 jeu test/fun  je ne tente pas les tournois trop dur en ce moment de jouer ce type de jeu

Citation de: Arnono le 10 Mai 2008, 23:04:58
j'ai des doutes sur la version avec du bleu

Pourquoi? Le seul désavantage que je vois, c'est l'inclusion d'une Tropicale Island dans le deck (bon d'accord, c'est un désavantage de taille...).

Tinker, Trall et Mysti sont vraiment énormes. Mystical Tutor te fait chercher Tinker, Trall, un Draw7, une solution à un problème, de la mana...

D'ailleurs, je pense que Buzzy devrait rentrer un random casse-artos, depuis que j'ai perdu sur Null Rod tour 1, je joue avec un Ancient Grudge de base, et je l'ai jamais regretté. Ca casse aussi des créatures et des moxen en cas de besoin, ça fait du storm, ça peut sauver des games.

Pour EtW, tu n'as pas de temps en temps du mal à le caster? Vu que tu n'as que les Rite of Flame pour gonfler ta mana. J'ai toujours trouvé la carte un mal necessaire (trop lente mais peut voler des games), même si ici je ne pense plus la jouer, à moins qu'EE soit interdit un jour...

alors pour info , j'ai viré LED ... QUE pour le test d'aiguille ...

Bon aiguille c'est bien mais ca gere pas calice (même si c'est plus trés joué dans les jeux tier 1 voir 2) il faut quand même y pensé, je m'en suis rendu compte ce week end a mes dépends. Bref je crois que aiguille n'est pas la soution pour gerer calice et EE mais shamane gorille .... peut etre ?? a tester ...

3 Shamane gorille de base .. c'est partie

Citation3 Shamane gorille de base .. c'est partie

Belcher, c'est un deck combo, pas controle  :lol: Si tu te prends Chalice a 1, le gorille arrive jamais, et de plus je pense pas que Chalice te tue completement avec cette version, vu que tu joues 8 SSG+ESG, et tu tues aussi au Storm Entity. Peut-etre Tin Street Hooligan? Ca fait un beater en plus et ca casse un artos.

Dans l'idée de 1 slot casse artifact, j'ai proposé la solution mâcheur de lingot a buzzy, je ne lui trouve pas de defaut dans ce deck,

- 1 cout de moins que le hooligan
- il passe éclat d'améthyst
- il retire les ponts des enfers du méchant ichorid
- et te gère ton problème calice du vide

8) Si vraiment t'as un soucis avec nul rod,calice,amethyst tu lui sorts dragon du fourneau en flash   :mrgreen:  :mrgreen:

J'ai fini 3eme avec 12 points et 3-1-1 a VfT#10, 14 joueurs.

Ma liste etait GRU Beat Belcher, j'ai joué avec 3 Magus et 3 Shusher, 2 terrains, 2 Seething Song et 61 cartes en tout.

Je n'ai pas activé une seule fois Belcher de la journée, mais j'ai bourré au Storm Entity 10/10 et 11/11 toute l'après-midi. Pas joué une seule fois non plus mes Seething Song... Shusher et Magus m'ont gagné des matchs.

J'ai gagné contre : Painter Stax, Landstill et Reap Painter, perdu contre Reap Painter et fait nul contre Oath. Vala!

Nice man ^^.

Est-ce que tu peut poster les impressions que tu a eu contre les différents painter stp ?

Belcher qui winne contre Reap Painters, je trouve ça bien couillu  :roll:

Allez, bientôt le deck ça sera 4 Magus 4 Shusher 8 SESG 4 Storm Entity et 0 Belcher ^^

Gratz (et je veux le top8 au plus tôt, aussi) :)
Tarmo en sb ou pas Tarmo, aussi ?

Citation de: Plumeau le 17 Mai 2008, 13:40:50
Belcher qui winne contre Reap Painters, je trouve ça bien couillu  :roll:

Allez, bientôt le deck ça sera 4 Magus 4 Shusher 8 SESG 4 Storm Entity et 0 Belcher ^^

Gratz (et je veux le top8 au plus tôt, aussi) :)
Tarmo en sb ou pas Tarmo, aussi ?

Pour le zéro Belcher, j'y pense... Genre une version un peu à la kLu et son deck de merde, mais en GR...

Pour les Tarmo, je les ai virés, ils étaient trop lents pour le jeu, pas d'évasion, c'étaient juste des 4/5 un peu lourdeau... Mais une version avec que des bêtes, des Thorn of Amethyst et des Berserk, ça peut être marrant à monter... Belcherless Belcher comme disait XIII y a quelques pages.

Pour les Painter's deck, le premier que j'ai joué était une mouture à la Stax.
G1 : Je sors un Shusher et un Magus à mon 1er tour, sa MWS transformée en montagne il fait plus rien, je le beate ftw.
G2 : Il me sort 3sphere au tour 1 et me bourre avec le Peintre...
G3 : Je fais une WoF au tour 1 pour une Storm Entity 7/7, il aura pas assez de tour pour me tuer.

Le 2ème était une mouture à la GaT. Je me rappelle plus la 1, pour la 2 je sors une énorme Storm Entity qu'il peut pas gérer. La 3 dure pas mal de temps, il me sort Platz sur Tinker, je le bourre et le mets en dessous de zéro mais son ange me mets à 4. Il a la combo sur la table, j'espère qu'il tente de me meuler pour me finir en beauté (et par la même occasion tuer son ange avecc mon ancient Grundge protégé par un Shusher) mais il décide de m'attaquer pour le tuer  :(.

Le 3ème était aussi une mouture à la GaT avec Reap.
G1 : je sors une Storm Entity 11/11, suivante.
G1 : je la perds sur une erreur. J'ai un terrain, il a posé le Peintre en disant Noir. J'ai une Guttural Response dans la main, et je suis persudé que toutes mes cartes deviennent noires... Je pose une Star (je me mets full tape), je dis à toi, j'ai un doute et je relis the fucking card, c'est trop tard... Mes cartes sont bicolores et ma Response aurait pu contrer son Mystu qui va chercher Reap, il pioche 2 pour rejouer Mystu sur Reap + Time Walk et m'attaque avec sa 1/3 en faisant recursion infinie de Time Walk... Si j'avais gardé ma mana, j'aurais pu contrer son tutor...
G3 : Storm Entity + Welder font le boulot.

Mes impressions : c'est pas un deck super rapide, mais les versions que j'ai jouées étaient pas les version avec 8 REB. Gaea'S Blessing m'aura pas sauvé une seule fois au fait (Trall dans ton groin). Ceci dit meuler son adversaire et lui laisser l'upkeep est dangereux je trouve.

tu pourrais nous doner ta liste et ton side qu'on se fasse une idée des dernieres avancées ????

Moi aussi je suis revenue a vexatoire et magus .. mais pas de chant bouillonnant, bref j'aimerai bien comparer ...

Pas vraiment de révolution par rapport à la précédente liste, j'ai juste fait quelques changements pour tester :


Beat Belcher 080517

1 Blotus
5 Moxen
1 SolRing
1 M Crypt
1 M Vault
1 Petal
1 LED
1 Chrome Mox
4 Chromatic Star
4 Land Grand
1 Tropi
1 Taiga
4 ESG
4 SSG
4 Rite of Flame
2 Seething Song (à virer)

4 Belcher
4 Storm Entity
3 Magus of the Moon
3 Vexing Shusher
1 11/11
4 Goblin Welder

1 Trall
1 Timetwister
1 WoF
1 Tinker
1 Mystutor
1 Memory Jar

SIDE:
4 Tormod's Crypt
3 Guttural Response
1 Hurkyl's Recall
2 Ancient Grudge
1 Pyroclasm
2 Firespout
1 Gaea's Blessing
1 Magus of the Moon


Explications :
Seething Song, ça me semblait fort pour sortir plus de bêtes d'un seul coup, mais je les ai piochées qu'une seule fois dans la journée, et il me manquait une mana pour les jouer  :arrow: sayonara.
J'ai viré Ancient Grudge du main deck en comptant 11/11 comme une soluce contre Null Rod, mais je trouve la carte tellement grosse (surtout avec les deck meules de ces derniers temps) que je pense la remettre.
J'ai remis Jar également, mais pas joué de la journée, à voir...
Pour les terrains, c'est dur, car le Shusher est gourmand en mana, mais 3 terrains c'est pas jouable avec Belcher... Ceci-dit, tout c'est bien passé, je pense que ça passe de justesse.

Pour le side, Guttural Response est bien sûr meilleur que les REB, mais je suis pas encore fixé sur qui est le meilleur entre Shusher et Response... Le jeu est un peu plus lent que les Belcher "normaux", et le Shusher est fort, fait passer des Trall, des Tinker, des Stormentity... Alors que les Response peuvevnt proteger les permanents également... L'avenir le dira.
Hurkyll contre Stax/Affinity (il en traine un ou deux dans mon méta). A priori CotV ne sera pas posée à deux, j'ai donc viré Rebuild (à tort?)
1 Pyroclasm, 2 Firespout :  2 ou 3 Feary Stompy hier, Firespout est meilleur pour raser les Sea Drake et les Earwing Squad machin, de même que les Painter's servant.
Un 4ème Magus en cas d'Ichorid ou de Oath.

erf je teste ma version de belcher sur MWS et je me fais constemment insulté :'(

Les gens aiment vraiment pas jouer contre moi, je teste une version hyper axée kill tour 1. Ca marche plutôt bien. Je donnerai mes résultats de test quand je serai satisfait de mon build.

Les versions axée sur le tour 1 sont les plus explosives et sans doute les meilleures... si tu commences à jouer 100% du temps en premier et que CotV n'existait pas  :twisted:

J'ai joué pendant une grosse heure avec Peace-mes-coeurs et son jeu shop des familles (en gros, que des trucs horribles pour combo), et c'était assez drôle de stabilité dans l'équation : celui qui commence gagne. A part une ou deux parties ou j'ai eu des mains de départ caca,  c'était en gros :
Shop commence : CotV, SoR, 3sphere, Thorn, go.
Belcher : g2?

Belcher commence : je pose Belcher ou des 10/10, go.
Shop : g2?

Un MU qui se joue aux dés, avec un avantage pour Shop qui est tout de même plus stable. En side, Rebuild + Grudge, c'est un peu léger, mais Magus et Shusher sont plutôt utiles en fait. Peace, si tu es dans le coin, tu verrais quoi pour te plomber en side?

tjs ta version avec bleu ? moi ca fait un moment que j'ai pas jouer donc pas de recul sur le jeu depuis que j'ai re inseré susher et magus ...

Citation de: buzzy le 24 Mai 2008, 16:26:52
tjs ta version avec bleu ? moi ca fait un moment que j'ai pas jouer donc pas de recul sur le jeu depuis que j'ai re inseré susher et magus ...

Toujours du bleu oui, je ne pense pas le virer, après avoir joué pendant près d'un an avec un deck qui pioche pas, je suis plus à l'aise avec des solutions et un deck bien plus polyvalent, qui peut passer de combo à aggro très facilement.
C'est un avantage énorme face à un deck contrôle, tu peux te permettre de garder des 1ères mains sans kill avec un Welder et une Star, ou un Mystical, tu mulliganes 20 fois moins.

Citation de: nicofromtokyo le 18 Mai 2008, 02:23:54
Pas vraiment de révolution par rapport à la précédente liste, j'ai juste fait quelques changements pour tester :


Beat Belcher 080517

1 Blotus
5 Moxen
1 SolRing
1 M Crypt
1 M Vault
1 Petal
1 LED
1 Chrome Mox
4 Chromatic Star
4 Land Grand
1 Tropi
1 Taiga
4 ESG
4 SSG
4 Rite of Flame
2 Seething Song (à virer)

4 Belcher
4 Storm Entity
3 Magus of the Moon
3 Vexing Shusher
1 11/11
4 Goblin Welder

1 Trall
1 Timetwister
1 WoF
1 Tinker
1 Mystutor
1 Memory Jar

SIDE:
4 Tormod's Crypt
3 Guttural Response
1 Hurkyl's Recall
2 Ancient Grudge
1 Pyroclasm
2 Firespout
1 Gaea's Blessing
1 Magus of the Moon


Explications :
Seething Song, ça me semblait fort pour sortir plus de bêtes d'un seul coup, mais je les ai piochées qu'une seule fois dans la journée, et il me manquait une mana pour les jouer  :arrow: sayonara.

Toi qui joue 3 couleurs.
Pourquoi tu ne met pas manamorphose ca fait piocher et ca stabilise ta base de mana. Moi je le joue alors que je n'ai que 2 couleurs.

Plusieurs raisons en fait.

Jouer Manamorphoses + Star, ça fait 8 slots, il faudrait que je vire 4 cartes, et franchement je vois pas trop. Virer le bleu, et perdre un Draw3, un tutor à Tral/Draw7/Tinker/Mana/solution, un Draw7 et Tinker pour des Draw1, ça me chiffonne.

Ensuite, y a pas combat entre Star et Manamorphose. Star te fait 2 fois plus piocher avec Welder sur table, ça te fait un permanent à échanger,  le simple fait de le casser te fait piocher, ça sort en 1, et c'est monocolore.

Ce qui m'interesse, c'est de savoir s'il est possible de faire une version en gardant le bleu, mais en virant la Trop en incluant les Manamorphose. Ca me semble bancal tout de même, mais peut-être en allégeant le bleu et en ne laissant que Trall et Tinker. Ca ferait :

- 1 Trop
- 1 Twister
- 1 Tutor
- 1 otchose
+ 4 manamorphose

Par contre, avec un seul terrain, les Vexing Shusher sont un peu moins bons, bons peut-être les virer pour des Guturral Response.

bah t'as pas besoin, tu devais enlever :

- 2 chant bouillonant

Tu peux mettre que 2 manamorphose pour stabiliser tes 3 couleurs c'est un plus pas besoin d'en mettre 4.

Citation de: buzzy le 28 Mai 2008, 05:55:51
bah t'as pas besoin, tu devais enlever :

- 2 chant bouillonant

Tu peux mettre que 2 manamorphose pour stabiliser tes 3 couleurs c'est un plus pas besoin d'en mettre 4.

J'ai viré les Seething Songs, mais j'ai remis l'Ancient Grudge, c'est tellement gros.
Mais t'as pas faux sur les Manamorphose, pas obligé d'en mettre 4. Tu virerais quoi de ma liste pour les rentrer?

Sinon pour le side, je verrais bien un retour de Needle, pour Grindstone, Wasteland, Carrion Feeder (ça marche d'ailleurs?), EE, Bazaar, Random fetch...

vire le land, c'est trop nul trop, ça te fait foirer plein de kills au belcher.

A mon avis, Belcher va souffrir de la hate pour Painter-grindstone.

Voui, j'ai perdu un match aujourd'hui à cause de ma Tropi, mais c'est le prix à payer pour avoir un peu de stabilité, à côté j'en ai gagné 3 ou 4 grâce à Mystical sur Land Grant pour me faire poser mon dernier terrain, ou Trall sur du storm pour une Entity 8/8, Tinker pour Belcher ftw etc...

Mais avec le méta qui joue beaucoup de rouge (REB et Cie) Magus est peut-être un chouia moins fort, même si un Magus tour 1 est souvent synonyme de game pour les bases de mana tendues du slip comme Flash ou Oath.

Bon, je m'édit un peu juste pour dire que je suis pas un floodeur.

Pour Manamorphose : j'ai testé une version assez proche de la mienne en Legacy, avec 4 Manamorphose, 4 Star pour piocher, des bêtes et des Belcher. Et j'ai pas du tout été convaincu par la carte, tout comme mes quelques teste en T1. Manamorphose est censé faire piocher, mais la carte ne fait absolument aucun CA (j'apprends rien à personne), et le card quality engrangé est très faible, car on est quasiment obligé de jouer la carte piochée. Moralité, même en en jouant 3 dans le tours, on fait grand chose de plus que si on en avait pas joué et on se retrouve avec moins de carte en main qu'au départ. Le seul avantage flagrant est le storm, et la carte permettra d'avoir sur table une 7/7 au lieu d'une 6/6. 2 mana, ça caste ni Belcher ni EtW, et piocher de la mana alors qu'on a pas de kill ça SAR. Je dirais que c'est un peu comme une Street Wraith, on pioche 1 et on se prend parfois 2 points de brulures... Le truc, c'est que le filtrage marche carrément moins bien dans Belcher que dans les autres decks, car il n'y a rien d'autre pour affiner le deck, pas de fetch, que 2 terrains, au final, SW ou Manamorphose  font piocher une random carte qui fait parfois gagner et parfois perdre, alors qu'en jouant une vraie carte on aurait pu gagner. Bref, pas convaincu, je pense pas la jouer un jour et préfère rester avec ma Trop et mon Trall.

bon alors aprés la B&R du 1er juin , j'ai remis a jour mon belcher.

1 Blotus
5 Moxen
1 SolRing
1 M Crypt
1 M Vault
1 Petal
1 LED
1 Chrome Mox
4 Chromatic Star
4 Land Grand
1 Taiga
4 ESG
4 SSG
4 Rite of Flame
4 Manamorphose

4 Belcher
4 Storm Entity
4 Magus of the Moon
4 Goblin Welder
4 Chanteresse sauvage

1 WoF
1 Memory Jar
1 Ancienne rancoeur


Le pourquoi du comment ?
Avec les restrict de brainstorm etc .. je pense (peu etre a tord) que les jeux bleu seront moin fort et auront moin de contre T1. J'ai donc viré les Susher de base.
Par contre je vois Ichorid trés fort et Shop idem. Résultat 4 Mage de la lune de base et j'ai typé mon jeu contre ichorid de base avec 4 chanteresse sauvage (ca enlevera les ponts des enfer).
J'ai aussi rajouté de base une ancienne rancoeur pour eviter les calice a 0 mais si ya mieu je prends aussi.

Maintenant faut voir si je me suis pas trop trompé sur le metagame .....

Pourquoi chanteresse plutôt que tinder wall?

Pour Ichorid  ;)

ca tiens pas ton argument, le wall se sacrifie aussi  ;)

c'est plus que le deck doit avoir un peu de mal à trouver un vert pour caster le wall. alors que le rouge, il y en a deja plus   :bear:

Il n'y a plus de tutors dans Belcher ? :'(

Citation de: buzzy le 11 Juin 2008, 10:17:44
Avec les restrict de brainstorm etc .. je pense (peu etre a tord) que les jeux bleu seront moin fort et auront moin de contre T1. J'ai donc viré les Susher de base.
Par contre je vois Ichorid trés fort et Shop idem. Résultat 4 Mage de la lune de base et j'ai typé mon jeu contre ichorid de base avec 4 chanteresse sauvage (ca enlevera les ponts des enfer).
J'ai aussi rajouté de base une ancienne rancoeur pour eviter les calice a 0 mais si ya mieu je prends aussi.

Maintenant faut voir si je me suis pas trop trompé sur le metagame .....

Je pense en effet que parier que les FoW vont disparaitre du meta, c'est un peu osé! Ignorer complètement les proba de se taper un contre, ça enlève de grosses chances de gagner sur le long terme, et pas tout le monde a 4 BoB, ou l'envie de claquer des thunes pour 4 BoB. Shop, c'est un problème, mais si tu ne commences pas la partie, c'est quasi insolvable. Il faut mulliganer jusqu'à trouver des Guides pour espérer placer un Welder ou un Land Grant ou un Ancient Grundge. Pour Icho, 4 MotM font bien le café, y a rien à redire là-dessus  :)

Je trouve cependant que tu axes ton jeu plus sur le storm que sur le reste, pour seulement 4 Storm Entity, et que tu te remets quasiment pas de la moindre hate. Mais bon, j'arrive plus à me séparer du bleu moi aussi  ;)

CitationIl n'y a plus de tutors dans Belcher ? :'(

Y en avait dans les versions jouant avec du noir + Dark Ritual, mais la raison qui m'a amené à choisir le bleu et la pioche (Tral et Twister) plutôt que le noir et ses tutors:
Admettons que l'adversaire ait un contre. Tu joues noir, Demonic Tutor. A priori l'adversaire ne va pas te contrer, et va préferer garder son contre pour ce qui arrive derrière, et au final tu perds 2 cartes donc un kill. Si tu joues bleu et Trall, le choix est plus dur : soit il te contre, une carte contre une carte, il te reste tes kills dans le deck, soit il te le laisse passer et te donne accès à peut-être 3 kills qu'il ne pourra pas gérer.

Vu qu'il n'y a plus 4 merchant scroll pour trouver Echoing Truth, EtW ne devient-il pas un auto-include?

Un EE est si vite arrivé... C'est à cause de cette carte que je suis passé à Storm Entity  :x

Et Trinket ça reste un bon tuteur (surtout pour EE )

j'ai un peu peur de l'arrivée en masse de Null rod dans le nouveau metagame.
Car la carte semble trés forte surtout dans les deck unpow.

Sinon je trouve sur le papier storm Entity trés sympat.

Citation de: fog.fog le 11 Juin 2008, 19:01:26
Sinon je trouve sur le papier storm Entity trés sympat.

MArrant ca, car j'ai eu du mal a passer de EtW a Storm Entity, ca me paraissait vraiment pas top (pour 4 Storm + le sort, tu as d'un cote 10 1/1 qui tuent en 2 tours, et une 5/5 qui tue en 4 tours), mais SE est apres moultes tests et tournois bien plus difficilement gerable. D'Ailleurs, j'ai deja sorti un tour 1 2 Storm Entity 10/10 et 11/11  8-)

Je viens de passer 2 heures a jouer contre Tyran Oath sur MWS, et le constat est que c'est pas super joli. Si le Tyran passe, il peut bouncer mes Magus, mes Entity et mes Belcher tout en ayant des FoW en back-up. En fait, le tour 1 est vraiment important, et on ne peut pas se contenter de garder des mains molles. J'ai trouvé Welder assez mauvais contre Oath si y a pas de 11/11 en face. Bon, en même temps c'est pas une surprise, les MU avec du bleu sont jamais bons...

je confirme oath c'est pas un match up facile

je vois nico que ma suggestion des storm entity a fait un adepte :lol:
moi j'aime bien cette carte par contre je suis toujours adepte des ETW
si tu crains EE  le fait de jouer les 2 lui posera probleme il pourra pas tout faire exploser
je  suis aussi revenu en test avec des tinder wall pour ameliorer la base de manas

je suis en test et assez convaincu pour le moment

Post side, par contre c'est un peu moins ca  ;)

Citation de: Watanabe le 17 Juin 2008, 22:22:00
Post side, par contre c'est un peu moins ca  ;)

Hm? Poste side de quoi contre quoi?

contre random deck
pas reellement de cartes specifiquement contre belcher mais une batterie de contre(fow-drain)
qui sont chi..à passer
donc essai de vexing x4 et magus x4 en retirant 3 belcher 3 welder 1 reb  channel

pas convaincu par mes choix de side car tout perdu apres side ( j'aurais pas du retirer  reb)

perte de mes games quasiment à chaque fois sur tinker colosse(peut pas gerer)(1-2 exceptions sur toa apres yawg)

tu fais quoi contre colossus nico? à part le regarder te bourrer gentillement :(

Citation de: Arnono le 18 Juin 2008, 21:49:46
tu fais quoi contre colossus nico? à part le regarder te bourrer gentillement :(

4 Welder?

Citation de: nicofromtokyo le 19 Juin 2008, 02:32:01

Citation de: Arnono le 18 Juin 2008, 21:49:46
tu fais quoi contre colossus nico? à part le regarder te bourrer gentillement :(

4 Welder?

Ou alors tu le tues au belcher... Si il fait Tinker Colosse et qu'il a son contre, y'a pas beaucoup de jeux qui peuvent se relever dans tous les cas. Tu as également les Rebs si tu les as préféré à Guttural Response.

Citation de: OlafGrossbaf le 19 Juin 2008, 02:38:08

Citation de: nicofromtokyo le 19 Juin 2008, 02:32:01

Citation de: Arnono le 18 Juin 2008, 21:49:46
tu fais quoi contre colossus nico? à part le regarder te bourrer gentillement :(

4 Welder?

Ou alors tu le tues au belcher... Si il fait Tinker Colosse et qu'il a son contre, y'a pas beaucoup de jeux qui peuvent se relever dans tous les cas. Tu as également les Rebs si tu les as préféré à Guttural Response.

Vi. Mais DSC n'est pas la plus menace la plus effrayante, elle te laisse quand même un ou deux tours. Je préfère voire 2 DSC en face qu'une 3sphère  :bear:.
Sinon en side, lorsque tu joues bleu tu as accès à Rebuild et à Hurkyl, très pratique si le méta devient un peu trop marron.

Citation de: nicofromtokyo le 19 Juin 2008, 02:32:01

Citation de: Arnono le 18 Juin 2008, 21:49:46
tu fais quoi contre colossus nico? à part le regarder te bourrer gentillement :(

4 Welder?

oui ca ok mais à part ca je seche(olaf ok pour les reb mais on ne les a pas toujours au bon moment :()
deja je n'en joue que 3 et puis la je les avais mis en side pour rentrer les magus

non je ne suis pas du tout attire par la version avec du bleu donc pas de bounce.....
par contre je vais tester mon side(hooliganx3+ancient grudgex3)  contre mws  rapidement pour voir ce que cela donne

oubliez pas artefact mutation, c'est énorme contre stax and co

Citation de: astre le 19 Juin 2008, 08:48:52
oubliez pas artefact mutation, c'est énorme contre stax and co

On sent que tu n'as pas joué Belcher Astre !!! En cas de sphere adverse, tu n'as que 1 land (voire 2 mais j'aime pas) et 8 guides pour te sortir de la merde et avoir tes premiers mana.
Artefact Mutation c'est 3 sous sphere, et si ya 2 sphere c'est game over, puisque tu ne pourras en gérer qu'une.

Shattering Spree (voir peut-être le Ingot Chewer) semblent être les meilleures réponses à Stacks, avec également ETW tour 1.

 :oops:
vous jouez rouge et vert alors je me suis dis, pourquoi pas  ;)

Ca dépend des versions, mais dans une version qui ne joue pas trop de rituals rouges (comme la mienne), Ancient Grundge est bien meilleur. Artifact Mutation, c'est une idée qui m'a traversé l'esprit, mais j'ai jamais testé. Olaf, c'est si pourri que ça? Ca me semble pas completement naze pourtant?

Bah vazy pour aligner 3 manas sous sphere sans perdre trop de ressources. Et chacler une sphere pour avoir 2 jetons, je trouve ça tout moisi.

Dans une version avec rituel rouges (comme la mienne), une fois que tu as réalisé l'exploit de trouver de la mana pour partir sous sphere, tu rases la table avec Shattering Spree, et le Shop en face il va galérer pour revenir.

Citation de: OlafGrossbaf le 19 Juin 2008, 18:09:45
Bah vazy pour aligner 3 manas sous sphere sans perdre trop de ressources. Et chacler une sphere pour avoir 2 jetons, je trouve ça tout moisi.

Dans une version avec rituel rouges (comme la mienne), une fois que tu as réalisé l'exploit de trouver de la mana pour partir sous sphere, tu rases la table avec Shattering Spree, et le Shop en face il va galérer pour revenir.

Mais tu auras le même problème toi aussi. Pour trouver les 3 manas, il te faudra ton terrain (donc en main de départ), plus des Guides rouges de préférences, donc tu vas perdre 3-4 cartes de ta main, en espèrant bien sûr qu'il n'ait pas posé CotV à 1. Au final, tu repars en top-deck avec zéro mana, alors qu'en face y a probablement une MWS. C'est aussi un intêret du bounce fin de tour (Rebuild ou Hurkyl). Ceci-dit j'exagère un peu, mais dans une version avec beaucoup de mana flottante, tu épuises ta main à faire quelque chose et ensuite tu passes en top-deck. Si c'est pour gagner, c'est cool, si c'est pour te prendre un contre ou raser la table mais pas gagner par derrière, c'est moins bon.

Un problème également, c'est que tu es très tragile face à CotV à zéro et un, qui sortent plus rapidement et souvent que 3sphère (qui est un drame pour tous les decks généralement). Avec des menaces à 2 (Shusher, Entity), à 3 (Magus, Guides) et à 4 tu es moins dans la merde.

Sinon, une "tech" contre Stax, c'est de poser à la main tous les Guides for the Beatdown  :bear:.

Hop, je t'arrête de suite ! CotV à 1 est détruit par Shattering Spree :)

Une fois les artos de l'adversaire détruit tu peux poser les tiens, jouer ton land grant (SANS POSER LE LAND), bref tu n'auras pas à attendre longtemps pour avoir la mana suffisante pour gagner. Le coup de frein donné à Shop.deck est normalement suffisant.

Toutefois, je pense pouvoir affirmer que la meilleure arme contre Stacks consiste à être équipée d'un bon dé :)

A noter que les versions Shop splashée rouge sont plus facile à défaire que les versions monobrown qui ont généralement plus de menaces et notemment dans les premiers tours.

Citation de: OlafGrossbaf le 20 Juin 2008, 03:40:09
Hop, je t'arrête de suite ! CotV à 1 est détruit par Shattering Spree :)

Ah bon, CotV ne contre pas le CC en haut a droite de la carte?

Citation de: OlafGrossbaf le 20 Juin 2008, 03:40:09
Toutefois, je pense pouvoir affirmer que la meilleure arme contre Stacks consiste à être équipée d'un bon dé :)

So true  :|

CotV contre le premier Shattering Spree, pas les copies placées dans la pile :)

Pour artifaction mutation, tu as sans doute raison, les artos qu'on va rencontrer le plus souvent sont des trucs à 0 ou à 2, et la carte sera plus souvent moins forte qu'un autre casse-artos.

Dans tous les cas, je conseille de jouer un casse-artos de base, que ce soit Grundge ou Spree, tu es tellement dégoûté de remballer sur un random Null Rod G1... Et puis, ce n'est JAMAIS une carte morte, tu peux casser du mox ou des Painters par exemple.

Enfin, j'ai arrêté de tout miser sur tour 1 et perdre des games sur mulligan de merde, et préfère perdre 1 ou 2 tours mais avant un MU contre plus de decks.

Un ptit double post pour dire que j'ai écrit un report avec le deck dans la section report.

Mes impressions : Vexing Shusher n'aura servi à rien de la journée. Je me demandais par quoi le remplacer... 1 Ancient Grudge et 1 Windfall?

Alors que j'y pensais fortement cette nuit, une idée à explorer a germé dans mon esprit.

Un draw 2 pour 0 mana à tous les tours, avec pour seul inconvénient de devoir passer son tour pour que ça marche... Dans une optique de kill tour 1, c'est naze, mais dans une version plus lente et plus contrôle, à mon avis, ça vaut le coup de tester... J'ai un peu fait tourner, et c'est plutôt sympa. Ca peut même valoir le coup de rebuilder le deck autour...

Sylvan Library, à mon avis, ça peut être exploitable.

ah pas pensé du tout à cette carte
vais tester

Je goldfishe un peu la carte, mais ça chamboule pas mal les plans de jeu. Il n'y a que 5 cartes pour remélanger la bibal (Land Grant + MysTu), mais un Brainstorm à chaque tour, c'est quand même fort, et pouvoir piocher 3 c'est aussi assez brutal, cependant j'arrive pas encore à trouver la carte méga broken, car on sait déjà ce qu'on pioche sur Chromatic Star. Ceci dit, par rapport à Vexing Shusher, c'est tout de même mieux, même si ça colle pas de PdV et que ça sort de l'optique Beatdown. Il faudrait que je teste ça en vrai plus activement. A suivre.

tu la joues en combien d'exemplaire?

Deux. Trois, ça me parait beaucoup, sur un Draw7 ça peut faire pleurer.

c'est vrai mais tu as plus de draw que moi en rouge/vert et 3 me paraist etrre le nombre ideal pour tomber dessus

Tu peux donner ta liste du moment? C'est plus orienté comme Buzzy sur du RG?

voici la liste ou je finis 4 eme au bout de 5 roundes pas de top 4à vitry

mes commentaires dessous

2 Taiga                  3 Ingot chewer         
1 Sol ring                  2 Ancient grudge         
1 Black lotus               1 Goblin welder         
1 Petal lotus               4 Magus of the moon         
1 Mox jet                  2 Tormod's crypt         
1 Mox pearl                  3 Pyroblast            
1 Mox ruby                                 
1 Mox sapphire               
1 Mox emerald               
1 Mana crypt
1 Mana vault
3 Goblin charbelcher
3 Chromatic star
1 Memory jar
1 Channel
4 Land grant
4 Elvish spirit guide
4 Tinder wall
3 Sylvan library
3 Empty the warrens
3 Storm entity
3 Goblin welder
3 Red elemental blast
4 Simian spirit guide
4 Rite of flame
1 Wheel of fortune
4 Manamorphose


bon tout d abord pour commencer la carte en test cad sylvan library
j'en jouais 3 exemplaires main deck peut etre 1 de trop à voir et tester encore
c'est enorme cela creuse vraiment
donne acces  à 3 cartes par tour ce qui permet de toucher plus facilement du mana et les kills. on est moins en mode top deck tu peux construire ton kill meme sur tres peu de tours
et permet vraiment de stabiliser le deck et de lancer des kills"protégés"(reb/pyro)
par contre si la situation s'enlise la faible possibilité de remelanger(uniquement land grant)est frustante
de plus il ne faut pas hesiter à piocher parfois de facon aggressive(comprendre perdre des PV :lol:)pour creuser plus

bilan du tournoi

un nombre de mulligan énorme(12 je crois sur 15 game(tous les roundes se sont jouees en 3 manches))faut vraiment pas hesiter à faire des mulligan(la seule  fois ou je ne le fait pas  cela m a fait perdre la game)
3 becher c'est pas assez
2 draw 7 c'est pas assez
mws c'est pas un bon match up
j'ai joue contre (dans le desordre) slaver-mws-masknought-tog-fish avec thornametyst,cavalier nimbé :?)

au final un deck plaisant et agreable à jouer. la diversité des kills il permet de passer un bon moment car on a pas toujours l'impression de jouer en permanence le meme deck


voila voila si des questios se posent j'essaierais d'y repondre :)

Great!  :D

J'ai des questions oui.

Pourquoi 2 Taiga et pas 1 ?
Pourquoi autant de cartes en 3 ?? 3 Belcher  :shock:? 3 Welder  :shock: :shock:? 4 Manamorphose? Tu penses quoi de cette carte?
Pourquoi un 4ème Welder en side?
Pourquoi Tormod's Crypt en side au lieu de Needle? (ça marche contre painter, BoB, et ça se prend pas CotV à zéro d'Ichorid)
Rien contre Oath?
Sylvan Library rentre bien dans ton plan de jeu en effet, content de voir que ça marche bien.

Tu as tué avec quoi le plus dans la journée? Un report de prévu?

Sinon, je suis en train de réfléchir pour changer mes 2 VExing Shusher contre 2 autres cartes MD. J'hésite entre:
Sylvan Library. Je trouve ça fort, mais ça à le désavantage de faire jouer controle, et comme tu dis la meilleure façon de la jouer est la façon aggressive. A priori, ça se prend pas son contre, et comme c'est un enchantement, c'est difficiliment gérable.
Windfall. Un autre Draw7, on augmente donc le nombre de carte à contrer. C'est pas ultime, c'est bleu, mais avec le deck ça peut plier un match avec 3 cartes piochées.
EtW. Je les ai virés depuis un moment, mais peut-être qu'en jouer 2 diversifierait les kills. Le problème est que les EE sont toujours aussi présente ici...

Je joue avec un Joker et prend des notes lors de mes goldfish, mais c'est pas évident de voir quelle carte est la meilleure...

EDIT : je viens de faire quelques parties sur MWS, contre un COnfidant/countertop deck et un ddm, avec 2 Library dans mon deck, et elles m'ont fait gagner les games où je les ai posées. Finalement, c'est pas mal de faire Trall  :)

bon, apparemment j'ai enclenché la machine à question :)
vu que 7 questions sont posées je les reprends toutes
"
1 : avec 1 seule je me retrouve svt en panne de mana et je ne peux pas partir.de plus les wastes pullulent un peu par chez nous :? et je trouve trop bête d'être "trop" dependant d'un esg-ssg pour m'en sortir.la 2eme taiga pollue assez peu l' activation de belcher mais il m'arrive (hier en tournoi en autre) de tomber dessus avant les 10 cartes fatidiques :lol:

2 : feeling personnel. je prefere varier les plaisirs que d'avoir tout en 4. et puis en fait j'ai voulu tester avec 3 kills differents. belcher etant celui qui etait le plus gourmand en mana j'en ai retiré 1 ce qui a entrainé le retrait d'un welder car moins indispensable puisque le deck tourne moins exclusivement autour de belcher. je prefere dans une optique à 6 manas me vider la main pour jouer en même temps etw et entity.tu poses 2 menaces sur la table et tu es moins vulnerable a EE ou echoing truth (je m'en suis pris quelques uns hier :D)ton adversaire se retrouve avec 2 clock differentes à gerer tres rapidement et en devant utiliser 2 moyens de gestions pour le faire ce qui ne lui simplifie pas la tâche.
4 manamorphose c'est trop gros c'est storm+draw gratuit  et toi qui joue du bleu c'est un bon fixeur de mana aussi. tres utile pour pouvoir jouer les
tinder wall indispensables dans le deck  manamorphose etait une carte que j'avais testée puis rejetée pour wild cantor et que j'ai remis en virant les cantor(bien aussi ) et la je l'adopte.

3 : pour pouvoir gerer des jeux de type mws/slaver/deez. je ne l'ai quasi jamais entré(sauf contre slaver et mws) bilan :arrow: je pense qu'il vaut mieux en avoir 4 en main deck. le 4eme en side prend 1 slot pour rien

4 : pour gerer principalement les cimetierres de jeux en abusant    type storm/ type intuition /aka qui revient tres fort chez nous et aussi icho (un peu) si le plan je gagne à la course s'enlise un peu .needle j'avoue que j'y pense pas dans belcher.....

5 : 3 reb de base et 3 pyro de side c'est tout de même pas rien et apres on fait la course (ok simpliste comme raisonnement mais la c'est vraiment mon plan de jeu ;)).

6: belcher suivi de pres par etw. entity est assez peu sortie ( un peu décu de ses performances. il en faut peut être 4 :roll:).belcher est vraiment broken je regrettais d'en avoir que 3 parfois.....

7 : non

au final, aprés reflexion une petite optique avec du bleu pour les draw7(twister et windfall dans une moindre mesure) me semble envisageable. le recall pourqoui pas le tinker aussi mais c'est tout(pas walk ni mystical) en jouant de base 2 sylvan aussi 8-)                 à tester

voila voila Monsieur Nico

Merci de tes commentaires   :).

Citation de: Arnono le 30 Juin 2008, 19:25:16
1 : avec 1 seule je me retrouve svt en panne de mana et je ne peux pas partir.de plus les wastes pullulent un peu par chez nous :? et je trouve trop bête d'être "trop" dependant d'un esg-ssg pour m'en sortir.la 2eme taiga pollue assez peu l' activation de belcher mais il m'arrive (hier en tournoi en autre) de tomber dessus avant les 10 cartes fatidiques :lol:

En fait, tu as le choix entre soit optimiser tes stats pour tuer au Belcher, soit stabiliser tes mid-late games. Il est vrai qu'avec slt 3 Belcher et des EtW et Entity comme kill, tu as plus souvent besoin d'une 2ème Taiga qu'un build jouant pour le kill tour 1. Je pense qu'avoir 2 terrains est de toute façon mieux, car même avec un seul, le risque de fizzler existe (et il arrive généralement au mauvais moment).

Citation de: Arnono le 30 Juin 2008, 19:25:16
2 : feeling personnel. je prefere varier les plaisirs que d'avoir tout en 4. et puis en fait j'ai voulu tester avec 3 kills differents. belcher etant celui qui etait le plus gourmand en mana j'en ai retiré 1 ce qui a entrainé le retrait d'un welder car moins indispensable puisque le deck tourne moins exclusivement autour de belcher. je prefere dans une optique à 6 manas me vider la main pour jouer en même temps etw et entity.tu poses 2 menaces sur la table et tu es moins vulnerable a EE ou echoing truth (je m'en suis pris quelques uns hier :D)ton adversaire se retrouve avec 2 clock differentes à gerer tres rapidement et en devant utiliser 2 moyens de gestions pour le faire ce qui ne lui simplifie pas la tâche.

Mouais mais c'est pareil avec Belcher et EtW ou Belcher et Entity, sauf que EtW est gérable avec EE, et qu'il reste toujours le bounce pour le reste. Perso, je trouve que Welder est la meilleure carte du deck, trop trop de synergie avec tout. Ca fait de la mana, ca fucke les contres contre Belcher, ça fait piocher avec Star, ça bloque, ça attaque. Je garde généralement des 1ères mains même avec seulement Welder + Star plutôt que je mulliganer dans d'autres trucs moins bien.

Citation de: Arnono le 30 Juin 2008, 19:25:16
4 manamorphose c'est trop gros c'est storm+draw gratuit  et toi qui joue du bleu c'est un bon fixeur de mana aussi. tres utile pour pouvoir jouer les tinder wall indispensables dans le deck  manamorphose etait une carte que j'avais testée puis rejetée pour wild cantor et que j'ai remis en virant les cantor(bien aussi ) et la je l'adopte.

Mouais, avec Tinder Wall ça peut en effet le faire, mais il te faut déjà du matos en main pour partir avec Manamorphose, sinon ça te fait bien souvent effet de Street Wraith, 2 points de burn à toi.

Citation de: Arnono le 30 Juin 2008, 19:25:16
6: belcher suivi de pres par etw. entity est assez peu sortie ( un peu décu de ses performances. il en faut peut être 4 :roll:).belcher est vraiment broken je regrettais d'en avoir que 3 parfois.....

En fait, ça dépend vraiment des jours. J'ai fait un tournoi sans activer une seule fois Belcher de la journée et en bourrant à la 7/7 sur 5 rondes. En revanche, j'en ai pas sortie une seule à mon dernier tournoi. J'imagine que c'est bon signe, ça veut dire que le deck est polyvalent et peut tuer avec n'importe laquelle de ces 2 cartes  :P. Je laisse mes 4 Entity et mes 4 Belcher!

Sinon, j'adopte les Library pour un ptit moment, je pense que c'est la meilleure carte en 2 slots du deck pour le moment. Ca colle pas deux mais ça peut faire gagner. On y perd pas.

En lisant vos commentaire, je me suis dis faut que je monte ce deck.

après ca, j'ai compilé vos remarques et je suis tombé sur ca :

2 Taiga
1 Sol ring
1 Black lotus
1 Petal lotus   
1 Mox jet     
1 Mox pearl   
1 Mox ruby
1 Mox sapphire   
1 Mox emerald
1 Mana crypt
1 Mana vault
4 Simian spirit guide
4 Rite of flame
4 Elvish spirit guide
4 Land grant
1 Channel
4 Tinder wall

4 Chromatic star
4 Manamorphose

4 Goblin charbelcher
0 Empty the warrens
4 Storm entity

3 Red elemental blast
4 Goblin welder

1 Memory jar
1 Wheel of fortune
2 Sylvan library

ce qui m'ennuie, c'est que pour faire de la place j'ai du virer les empty the waren  :|
du coup, est ce qu'il faut les remettre? si oui, à la place de quoi ?
j'avais bien pensé +2 EtW - 2 manamorphose mais comme j'ai pas testé le deck, je demande aux spécialiste  ;)

C'est quoi la différence avec la version de Nono? Tu joues en 4 ce qu'il joue en 3? Par contre, tu te retrouves à 8 kills, c'est peu. Vu que c'est un build basé sur une première main explosive, je te conseillerais de jouer Serum Powder plutôt que d'essayer de bouibouiter en piochant une carte par ici une carte par là. Le truc, c'est que contre Ichorid, tu n'as plus que 4 cartes de kills et il te faut un kill tour 1 pour gagner, c'est chaud, si en plus tu te manges un Calice.

nono joue 9 kill, j'en ai mis que 8, c'est grave docteur?

sachant que j'ai 4 welder et 4 chromatic pour compenser, je me suis dis que c'était pas trops grave  :roll: mais je pensais fortement rajouter 1-2 empty the waren, mais comme j'ai dis, je sais pas trops quoi retirer.

pourquoi tu dis que je n'ai plus que 4 kill contre ichorid? storm entity, ca bourre aussi, non?

Citation de: astre le 04 Juillet 2008, 12:13:31
nono joue 9 kill, j'en ai mis que 8, c'est grave docteur?

Franchement oui, ca veut dire que tu vas crever sur pas mal de mulligan ou sur un contre mal placé.

Citation de: astre le 04 Juillet 2008, 12:13:31
sachant que j'ai 4 welder et 4 chromatic pour compenser, je me suis dis que c'était pas trops grave  :roll:

Bah piocher 1 carte en cours de jeu quand tu veux tuer avec un Belcher qui necessite 7 mana et une Entity qui necessite pleins de storm, c'est pas génial. Pour comparer avec une version rentrant du bleu, piocher trall, Tinker, Timetwister ou Magus, c'est fort parce que ça demande ni bcp de storms, ni bcp de mana et pourtant la carte aura un impact décisif sur la partie.

Citation de: astre le 04 Juillet 2008, 12:13:31
pourquoi tu dis que je n'ai plus que 4 kill contre ichorid? storm entity, ca bourre aussi, non?

Je te mets au défi de tuer Ichorid avec une Entity sans avoir jouer de Draw7 dans le tour  :D. Même en la gonflant à 7/7, il te faudra combien de tour pour tuer ichorid? Sans compter les zombis bloqueurs qui vont faire gagner du temps. Pour te dire, même 10 tokens 1/1, c'est 80% du temps trop lent. La meilleure arme contre icho, c'est Magus avant side.

ok, c'est plus clair.
par contre, je trouve toujours pas quoi virer pour passer à 10 kills de base  :|
les kills 9 et 10 étant soit magus, soit EtW

Une dernière question: pourquoi il n'y a pas de Y win dans ce pouissant paquet?
avec 4 manamophose + 4 chromatic shpere+mox noir+ black, il y a moyen de trouver un mana noir.
On peut même essayer de passer tout le deck en pseudo GRub en partant de ca :

1 Taiga
1 Sol ring
1 Black lotus
1 Petal lotus   
1 Mox jet     
1 Mox pearl   
1 Mox ruby
1 Mox sapphire   
1 Mox emerald
1 Mana crypt
1 Mana vault
4 Simian spirit guide
4 Rite of flame
3 Elvish spirit guide
4 Land grant
1 Channel
4 Tinder wall

4 Chromatic star
4 Manamorphose

4 Goblin charbelcher
4 Storm entity

3 Red elemental blast
4 Goblin welder

1 demonic tutor
1 Y will
1 tinker
1 trall
1 Memory jar
1 Wheel of fortune
0 Sylvan library

mais j'ai peut être fait une énorme faute de gout en virant un land +un ESG  mais les autres sources de mana sont trops fortes pour être rejoué sous will

Si tu joues du noir c'est quand même dommage de se passer de messe noir non?

avec messe noire, c'est clairement plus le même deck  :shock:

ca fait juste trops longtemps que j'ai pas joué avec belcher (à l'époque c'était avec messe noire) pour dire comment il faut le monter avec cette carte.

accessoirement, c'est plus empty the warren qui faut mettre dans le paquet mais tendril  ;)

en ce moment je teste avec le bleu (recall+tiwster+windfall) mais je suis pas convaincu car il a fallut que je retire 2 kills
et 7 kills( 4 belcher et3 etw) c'est clairement insuffisant

comme le dit nico 8 c'est aussi trop juste
avec 9 tu ameliores tres proba d'en attraper un sous 1 draw 7

je pense revenir sur 10 kills 4 belcher+3etw+3entity mais seulement 3 welder

je prends tres rarement du burn sous manamorphose elles s'attirent entre elles.... quand j'en joue 1  j'en tope tres svt une autre et svt cela me debloque le jeu en rejouant la 2eme de suite(pas tjs malheureusement) cela fait du storm et les 2 mana servent beaucoup à jouer entity

j'ai pas de difficulté majeure à jouer manamorphose car avoir 2 mana est tout de meme facile dans ce deck
par contre si manamorphose est contrée on peut etre assez rapidement dans la m...

Moi j'ai une mana base 5 couleurs avec un seul land : 1 Taïga. Je joue : Twister, Tinker, Demonic Tutor, Demonic Consultation.

Pour fixer j'ai 4 manamorphose et 4 chanteresse sauvage que je préfère à Chromatic star.
Avec un mox coloré, petal, black, et parfois (mais très rarement je l'accorde) chrom mox. Ca ne me gene pas outre mesure :)

Je joue aussi living wish, qui permet d'apporter de la mana colorée.

tu joue 5 couleur et toujours pas will! pourquoi donc?

En page 1 j'avais donné une suggestion de liste avec du noir. Jouer 4 couleurs, à mon avis c'est un peu gadget, ça va plus te niquer que tu faire gagner des games, ceci dit j'ai pas vraiment testé. Je préfère rester sur 3 couleurs, RG + Splash, c'est plus sûr et ça évite des mulligan inutiles.

Si tu joues du noir, joues-en à fond, avec un Bayou, des Dark Ritual et des Cabal Ritual, Necro et Bargain, Duress, tous les tutors et Yawgwin à ce moment-là (et un ToA aussi). Sinon, jouer Yawgwin toute seule, what for? Tu te la tapes en 1ère main, tu peux rien en faire, ça sert seulement quand tu as du matos au cimetière, bref quand tu t'es pris 3 contres, ou bien pour faire du storm, mais bon. A moins que tu joues avec bcp de développeurs de mana, comme Desperate Ritual, Tinder Wall, Song etc, à ce moment là tu peux rentabiliser.

Je trouve quand même que vous embarquez pas bcp de disrupt avec vous. J'ai croisé un deck Tendrils sur MWS hier, 0 disrupt en MD! Ca l'empêchait pas de crever tout seul sur mulligan.

Arnono : avec le bleu, tu as juste oublié la meilleure carte : Tinker! Un Belcher pour 3! Une Jar pour 3! une 11/11 pour 3!

non pas oubliée :|
mais  je pense qu'en jouant du bleu  le jeu perd trop de son explosivité, ce qui me géne car pour moi ce jeu est fait pour faire des sorties brutales(ce qui me plait dans ce jeu :lol:) 

Citation de: Arnono le 05 Juillet 2008, 10:20:58
non pas oubliée :|
mais  je pense qu'en jouant du bleu  le jeu perd trop de son explosivité, ce qui me géne car pour moi ce jeu est fait pour faire des sorties brutales(ce qui me plait dans ce jeu :lol:) 

Voui, on est d'accord, c'est ce qui fait aussi sa faiblesse, si on arrive pas à faire ces sorties brutales, on perd généralement. Le bleu ralentit le jeu, mais le stabilise et lui fait gagner au final plus de polyvalence, et le fait gagner plus tout court.

Je reviens d'un ptit tournoi, 10 joueurs et 4 rondes. Je joue ma version avec 2 Sylvan Library à la place des 2 Vexing Shusher.

Un report vite fait pour résumer les matchs.

1/ Fish BRW (Dark Confidant, StoP, Discard et burn)
G1: Je sors une Storm Entity 4/4, puis Belcher, et le tue tranquillement.
G2: Je me mange un Hymn et une Needle, mais apparememnt il a plus grand chose derrière. Je sors une Entity 3/3, puis un Welder et le bourre. Belcher, suivi d'Ancient Grudge, gg.

2/ Flash
G1: Je perds le toss :/. Il me fait Thoughtseize sur Belcher, pas grave je pose Welder et Sylvan Library au tour suivant. Je pose une Entity pour bloquer en cas de Flash, et pioche tranquillos 2 cartes par upkeep. Il fait Flash, les Slivos arrivent, et je remonte Belcher avec Welder en réponse à sa phase d'attaque ftw.
G2: Il pose un Slivo à son tour. Je pose un Welder, et un Magus  :D. Il n'a pas de bleu, mana screw, je pose Welder et passe en beatdown. Ca dure, jusqu'à ce que je passe Tinker sur Belcher, mais il me manque une mana. Avec 2 welders sur table, j'échange le Belcher contre la mox cassée par le Tinker, je prends la mana et refais revenir le Belcher, l'active et gagne.

3/ Ichorid
G1: Je perds le toss  :(. Mais il mulligane à 2, je pose des bébêtes et le bourre tranquillement.
G2: J'ai une super main, mais qui ne fait rien s'il pose CotV. Je la mulligane pour de la merde, je perds (pour info il n'avait pas CotV  :()
G3: Un main un peu molle mais qui peut me faire activer Belcher tour 3. Manque de bol, il fait un Dread Return tour 2 pour une bete rouge qui casse mon Belcher, il me manque une mana pour reposer et activer Belcher à mon tour, il me tue le tour suivant  :cry:.

4/ Affinity
G1: Je suis un homme, je pose Jar au tour 1, je craque sans mana en pool, Land Grand, une Mox + 2 ESG et Belcher, et topdeck magnifiquement mon 2ème land à mon tour suivant.
G2: Blotus tour 1 pour Trall, je pose Belcher tour 2, mon adversaire concède.

3-1-0, je finis 2ème. Un peu déçu contre Ichorid (qui finit 1er avec 4-0-0), je sortais de 3 ou 4 victoires d'affilée contre le jeu, mais je n'ai pas eu de mains assez aggressives et je n'ai pas pioché de cartes de side.
Sinon, Sylvan Library, c'est trop fort, ça fait piocher 2 cartes par tour sans trop faire de bobo et donne ainsi accès à 2 nouvelles cartes par tout. Ca stabilise la mana, ça fait le café, c'est pas cher et c'est une carte qui manquait au deck.

euh une petite question ...

les derniéres listes d'arnono ne jouaient plus de mox chrome .... y a une raison ou c'est un oubli/préférence ?
tu le joues encore nicofromtokyo ?

Bon pour l'instant voici ma liste (qui resemble un peu a celles d'arnono)

2 Taiga
1 Sol ring
1 Black lotus
1 Petal lotus   
1 Mox jet     
1 Mox pearl   
1 Mox ruby
1 Mox sapphire   
1 Mox emerald
1 Mana crypt
1 Mana vault
1 Mox chrome a voir
4 Simian spirit guide
4 Rite of flame
4 Elvish spirit guide
4 Land grant
4 Tinder wall

4 Goblin charbelcher
4 Storm entity

4 Red elemental blast
4 Goblin welder

4 Chromatic star
1 Memory jar
1 Wheel of fortune
2 Sylvan library


alors voila je suis en 62 cartes (rajout des sylvan), comme d'habitude je me suis typé pour les matchs-up  Ichorid / MWS / Blue avec les magus, les tinder wall et les REB, je pense que c'est ce qu'il y a de plus polyvalent pour les premieres game non ?

- le choix du transfert est dicté par celui du retirage des manamorphose (j'ai du mal a avoir 2 vertes)
- pourquoi avoir enlevé les manamorphoses ? parcequ'il faut de la place pour les sylvan qui sont bien meilleur comme piocheur. C'est moin bien pour le storm mais on fait avec.
- 2 taiga parceque les jeu wastes/strip pullulent je trouve ;)

mon side maintenant :

4 tormod's cryt
4 Mâcheur de lingot

ensuite me reste 7 places ... j'hesite encore. vous avez des conseils peut être ?

Mon conseil serait de remettre manamorphose lol ^^
T'as du mal a avoir 2 vert OU 2 rouge OU & vert 1 rouge ??!! Alors que t'as tes 2 taiga, black, petal, ruby, emerald, SSG, ESG, tinder, rite of flamme, et les chromatic (sans parler du chromus) !!??

Oula, y'a un probleme soit dans ton skill soit dans ta main pourrie lol  :mrgreen:

CitationChrome Mox, tu le joues encore nicofromtokyo ?

Yes of course, ca fait du rouge, et c'est ce dont le deck a le plus besoin en premiere main. De plus, ca peut recycler des Land Grant, rentabiliser des créatures en double dans ta main, ou faire juste du storm sans imprint.

Perso, je joue moins avec le vert, donc je me permettrais de virer 2 Tinder Wall.

Pour les REB, je suis d'accord, elles sont toujours d'actualité (même si Guttural Response est largement meilleur), car les decks bleus sont toujours là et sont toujours un mauvais MU. Mais les mettre en main deck... Elles allègent la mana curve et sont excellentes contre les jeux bleus. MAIS! Elles servent à rien contre Shop.deck, Ichorid, Aggro sans bleu, et dans une moindre mesure les decks combo avec du noir.
Magus est moint fort que REB contre les jeux avec FoW, MAIS il reste fort tout de même, et en plus de ça il défonce tous les autres. Bref, polyvalent, ça bourre et ça vole des games, ce n'est jamais une carte morte, alors que REB si. Donc, je dirais que si tu connais bien ton métagame et qu'il est plein de jeux avec des FoW, REB est meilleur, si tu ne sais pas où tu vas, Magus est meilleur.

Pour Channel, c'est rageant, mais c'est une carte broken seulement de temps en temps. Ca te fait gagner 2 fois sur 10, les autres fois tu aimerais avoir autre chose en main.

CitationT'as du mal a avoir 2 vert OU 2 rouge OU & vert 1 rouge ??!! Alors que t'as tes 2 taiga, black, petal, ruby, emerald, SSG, ESG, tinder, rite of flamme, et les chromatic (sans parler du chromus) !!??
Oula, y'a un probleme soit dans ton skill soit dans ta main pourrie lol

Bah je dirais qu'y a un problème dans ta lecture du post de buzzy, parce qu'il parle d'avoir deux verts. Et ça arrive pas tous les jours, d'avoir deux verts, en tous les cas pas assez souvent pour justifier la présence de Channel sans Manamprphose. Wata, tu veux pas demander 3000 posts à hooh, ça t"évitera d'avoir à flooder partour comme ça  ;).

Citation4 tormod's cryt
4 Mâcheur de lingot

Les Tormod's, je les ai remplacées par des Needle. Ca se prend pas son CotV à 0 par Ichorid, et en plus ça marche sur BoB et Grinsdtone, et sur plein d'autres contre lesquels Tormod ne peut rien.
POur les Mâcheurs, jamais testés, c'est bien?
Pour le reste, faut voir contre quoi tu joues. Généralement, je fais touujours mon side 5 minutes avant le début des matchs.

Stax : Rebuild, Hurkyll, Ancient Grudge, Shattering Spree
Oath : Guttural Response, Stingscourger
Aggro : Firespout, Echoing Truth
Controle : Guttural Response
Painter : Needle, Gaea's Blessing
Ichorid : Needle, Magus

Citation de: nicofromtokyo le 17 Juillet 2008, 16:34:23

CitationT'as du mal a avoir 2 vert OU 2 rouge OU & vert 1 rouge ??!! Alors que t'as tes 2 taiga, black, petal, ruby, emerald, SSG, ESG, tinder, rite of flamme, et les chromatic (sans parler du chromus) !!??
Oula, y'a un probleme soit dans ton skill soit dans ta main pourrie lol

Bah je dirais qu'y a un problème dans ta lecture du post de buzzy, parce qu'il parle d'avoir deux verts. Et ça arrive pas tous les jours, d'avoir deux verts, en tous les cas pas assez souvent pour justifier la présence de Channel sans Manamprphose. Wata, tu veux pas demander 3000 posts à hooh, ça t"évitera d'avoir à flooder partour comme ça  ;).

Bah avoir 2 vert avec manamorphose c'est juste super easy, et vu que qu'il peut facilement jouer manamorphose avec tout son rouge, je vois pas ou est le probleme qui fasse qu'il vire manamorphose...

Watanabe, qui floode plus depuis longtemps deja ...

je sais bien qu'avoir 2 vert avec manamorphose c'est facile :p mais c'est justement parceque j'ai viré manamorphose que j'ai enlevé transfert.

Sinon pour la macheur de lingot je le préfère à ancien grudge dans la façon avec laquelle je le joue.
Cette carte est la pour MWS, ichorid et leurs calice a 0.
Analyse :
Dans les decks tier 1 , les seuls a jouer calice de base c'est ichorid et MWS. Donc pour peter un calice à ichorid,  je préfére le faire avec un sort de créature qui va au cimetiere et qui vire les bridgesen même temps !
Pour les calices de shop (ils sont souvent sous sphére en plus) je préfére une crature qui passe sous thorn of amethyst ..; ca m'evite 4 sphere sur 9 c'est tjs ca de gagner ;)

Citation de: buzzy le 17 Juillet 2008, 18:30:14
je sais bien qu'avoir 2 vert avec manamorphose c'est facile :p mais c'est justement parceque j'ai viré manamorphose que j'ai enlevé transfert.

Tu preferes vraiment Library a Manamorphose ? La derniere fois que j'ai joue contre arnono, il me semblait pourtant bien qu'il en jouait ...

Je pense vraiment que c'est une bonne carte, ca fait cantrip + storm pour 0, donc ca peut pas etre mal lol meme si ca fait aps mana +1.
Disons qu'avec Library tu dois attendre le prochain tour non ? C'est pas trop chiant pour ca ?

Voici la version sur laquelle je métais arrêté fin juin :

Une version très orientée T1, monoland mais 5 couleurs avec 8 fixeurs de mana (manamorphose et wild cantor), très peu de disruption.

// Lands
    1 [B ] Taiga

// Creatures
    4 [AL] Elvish Spirit Guide
    4 [PLC] Simian Spirit Guide
    1 [IA] Tinder Wall
    4 [GP] Wild Cantor ==================> Mieux que Chromatic Star dans cette version sans welder MD, elle ne fait pas -1 mana, permet d'attaquer/bloquer. Désavantages : ne permet pas de "créer de la mana colorée" à partir de l'incolore comme star.

// Spells
    1 [A] Timetwister
    1 [UL] Tinker
    2 [FUT] Summoner's Pact ==> Je trouve qu'il manque régulièrement de la mana verte ou rouge pour partir T1
    1 [A] Sol Ring
    4 [DS] Serum Powder
    2 [MR] Seething Song
    4 [CS] Rite of Flame
    1 [B ] Wheel of Fortune
    2 [JU] Living Wish
    1 [OV] Black Lotus
    1 [A] Channel
    1 [MR] Chrome Mox
    1 [IA] Demonic Consultation
    1 [R] Demonic Tutor
    4 [MR] Goblin Charbelcher
    1 [UL] Grim Monolith
    4 [MM] Land Grant
    1 [MI] Lion's Eye Diamond
    1 [U ] Mox Sapphire
    1 [TE] Lotus Petal
    1 [HPB] Mana Crypt
    1 [B ] Mana Vault
    4 [SHM] Manamorphose
    1 [UL] Memory Jar
    1 [U ] Mox Emerald
    1 [A] Mox Jet
    1 [B ] Mox Pearl
    1 [U ] Mox Ruby

// Sideboard
SB: 4 [GP] Shattering Spree
SB: 3 [SHM] Guttural Response ===========> à remplacer par des PoN, trop de fois ou je pourrai gagner avec PoN à l'upkeep suivant (contre null road, pithing needle, bounces, anti artos)
SB: 2 [TSP] Empty the Warrens
SB: 1 [AQ] Mishra's Workshop
SB: 1 City of Traitors ===========> mieux que Aca 90 % du temps, c'est la carte que je vais le plus souvent wisher
SB: 1 [UL] Goblin Welder
SB: 1 [FUT] Storm Entity ========> kill secondaire surtout efficace après un draw 7 avec living wish
SB: 1 Ingot Chewer ===========> pour living wish
SB: 1 [MR] Seat of the Synod  =====> pour tinker


Voilà, donc pas besoin de faire de dessin, la stratégie est simple, c'est tout dans ta face T1.


@wanatabe : tu n'as pas lu les arguments concernant les 2 cartes ??? Il n'y a pas de comparaison entre sylvan et library, les 2 cartes ne font pas le même taff.
Le pb de manamorphose, c'est que quand tu choisis ta main de départ, avoir une random card qui peut être n'importe quoi, et bah c'est ubber naze dans combo. Ca t'oblige à faire des paris dont tu pourrais te passer. Dans ma version, manamorphose sert en premier lieu à fixer la mana, et non à se cantrip pour du storm, la rendant réellement efficace.
Je me sers de manamorphose et de souhait vivant pour rester monoland.

@ Olaf : Ok, merci pour les precisions. Par contre, tu n'as meme pas une storm entity MD ? Toujours oblige la wisher ? Pas tendu ??

T1 je vais mulliganer jusqu'à avoir une main qui peut tuer T1/upkeep T2, quand c'est la méga loose, je m'arrête sur une main de départ avec un draw7.

Derrière ce draw7, il est possible que je ne puisse pas tuer au belcher (j'ai tinker, 4 belcher, 2 tutors noirs), dans ce cas faire Living wish vers storm entity n'est souvent pas mauvais.

Enfin postside contre stacks, je fais rentrer/sortir 9 cartes. Je sors les wishs, les pacts verts, les manamorphose, le twister, et je rentre :
4 shattering spree
2 empty
1 welder
1 storm entity
1 ingot chewer

J'en ai déjà discuté avec Laf, cette liste est tout à fait cohérente, mais elle a un défaut :  elle  n'a aucune disrupt. Un contre, une duress, un CotV et c'est la fin. Elle mise tellement tout sur le tour 1 qu'elle fait plus rien après, et d'après moi ce n'est pas un bon plan pour gagner 5 matchs d'affilée. 

à noter une liste de belcher qui a fait top 8 au ICMB open http://www.themanadrain.com/index.php?topic=36170.0

6. Jeremy Seroogy
Belcher

1 Bayou
1 Taiga
4 Land Grant
4 Dark Ritaul
4 Rite of Flame
4 Simian Spirit Guide
4 Manamorphose
4 Street Wraith
4 Goblin Charbelcher
2 Empty the Warrens
1 Tendrils of Agony
1 Burning Wish
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Imperial Seal
1 Black Lotus
1 Lion's Eye Diamond
5 Moxen
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Regrowth
4 Tinder Wall
1 Chrome Mox
1 Sol Ring
1 Necropotence
1 Channel
1 Lotus Petal
1 Wheel of Fortune
1 Yawgmoth's Will
1 Memory Jar
1 Demonic Consultation

SB:
3 Tormod's Crypt
2 Extirpate
1 Pyroclasm
3 Shattering Spree
4 Xantid Swarm
1 Empty the Warrens
1 Tendrils of Agony

si ca vous inspire...

Sans doute Olaf, mais plus moi  ;) 0 disrupt, ca passe ou ça casse, et c'est passé ce jour là.

cooli sur le 0 distript, il y a un burning wish dans le deck :moustache:

Je me demande pourquoi il joue Pyroclasm au lieu de Firespout? Pour 1 de plus, tu tues des Painters, des Juggy, des Sea Drake, des Earwing Squad et des Mongoose (bon ok, ca c'est pas credible).

bon jeudi en theorie je joue(teste) au grand turenne une version avec splash bleu pour tral/tinker/twister.pas windfakll je reteste winds of change qui coûte beaucoup moins cher et qui fait svt trall
j'ai rebuildé le jeu pour repasser à 4 welder
les manamorphoses et channel  sont out... en place led et mox chrome sont revenus
tjs des tinder wall(3)
sylvan  x2
je vois dans ton report nico que tu les joues aussi"'aggressives" que moi en terme de pioche :D

ma version est plus stable (peu de kill tour 1 à la Olaf mais tour 2-3 svt tres violent) :D

@Arnono : On pourrait avoir ton side histoire de savoir ce que tu rentres a la 2 ??

Alors Nono, ce tournoi? Winds of Change, ca m'etonnerait quand meme que ca soit bien... Si tu as des cartes bonnes a trasher, c'est qu'il y a un bleme. TU as deja joué avec des Living Wish?

Moi je me demande si 4 Guttural Response en main seraient pas mal, car finalement les decks bleus sont toujours bien la...

Citation de: nicofromtokyo le 01 Août 2008, 16:23:10
Alors Nono, ce tournoi? Winds of Change, ca m'etonnerait quand meme que ca soit bien... Si tu as des cartes bonnes a trasher, c'est qu'il y a un bleme. TU as deja joué avec des Living Wish?

Moi je me demande si 4 Guttural Response en main seraient pas mal, car finalement les decks bleus sont toujours bien la...

ReB < Guttural dans Belcher ? C'est juste parce que tu peux payer le mana comme tu veux mais c'est si dur que ca d'avoir du rouge ?

Citation de: nicofromtokyo le 01 Août 2008, 16:23:10
Alors Nono, ce tournoi? Winds of Change, ca m'etonnerait quand meme que ca soit bien... Si tu as des cartes bonnes a trasher, c'est qu'il y a un bleme. TU as deja joué avec des Living Wish?

Moi je me demande si 4 Guttural Response en main seraient pas mal, car finalement les decks bleus sont toujours bien la...

c'etait pas 1 tournoi juste 1 soiree gigic mais ou on peut tester.... :D

bon contre oath avec rocklee à la conduite c'est pas gagné (je ne sais pas combien de fois je me suis pris tour 1 oath  avec orchad qui lui permettait d'activer tour 2 et de plier la partie trop vite)

quelques bonnes sorties ou il a rien pu faire malgré tout

pas mal de déchatte
(le nombre de fois ou je me suis retrouve avec des mains contenat 3 belcher :shock:)

apres un petit debat avec adrien et michael sur winds of change j'ai pu la tester en reel, tour 1  avec avec 5 cartes en main(oui il y en avait des bonnes mais la deuxieme main fut pas mal)
je continue à la tester car pour 1 rouge je fais svt au moins ancestral recall ...

la suite au prochain épisode :D

je prefere reb à response car tu peux aussi agir sur des permanents bleus et contre oath c'est bien (aide aussi si painter en face)
pour moi reb>guttural

Tu m'as toujours pas file ton side ...  :cry:

Citation de: Watanabe le 02 Août 2008, 00:22:19
Tu m'as toujours pas file ton side ...  :cry:

C'était pas un tournoi, il n'en avait ptêt pas? Ou bien alors, un side de 1000 cartes (genre, son classeur).

Pour REB Vs Response:

REB +
Ca contre TOUT ce qui est bleu
Ca détruit TOUT ce qui est bleu
REB -
Ca se joue QUE sur SSG (x4)

GR +
Ca contre les contres et les bounces bleus
Ca se joue sur SSG + ESG (x8)
GR -
Ca contre pas Tinker et Time Walk, ça détruit pas Tyrant.

Il faut voir si les risques de vouloir contrer un Tinker sans le pouvoir sont supérieurs aux risques de vouloir contrer un contre sans le pouvoir. A mon avis, il est préférable de pouvoir contrer 2 fois plus moins de cartes, que de pouvoir contrer plus de cartes 2 fois moins (c'est bon, chuis clair là?). De toutes façons, si Tyrant est sur la table, avec REB ou sans REB, on est mal quand même.

>Oath
C'est vraiment un match up de merde, des contres, une clock quasi-aussi rapide que nous. Contre le tour 1 Oath, on peut difficilement s'en remettre (même sans être Belcher), mais sinon ça donnait quoi en gros tes résultats? C'était Oath Tyrant donc j'imagine. Tu rentrais quoi contre lui. A priori je rentrerais 3-4 Guttural Response/REB et 3 Stingscourger, contre 4 Entity, Timetwister, 11/11, Jar. Pour les Magus, si je commence, je pense les garder, sortis au tour 1 ils défoncent tellement Oath. Par contre, après, ils servent un peu à rien, et c'est bien dommage...

>Winds of change
J'ai toujours pas testé, mais la seule situation dans laquelle je le vois fort, c'est après plusieurs draw de merde en mid-game. C'est le genre de carte que tu gardes en 1ère main? Même si ta main est pas super, tu gardes en pensant repiocher par derrière? Je pense pas, tu mulliganes plutôt non? Le truc, c'est que je vois vraiment pas quoi virer pour jouer une carte qui sera bonne une fois sur trois.

Tu jouais Sylvan?

Je vois ce que tu veux dire pour reponse VS Reponse.

Je pense que je jouerais REB pour pouvoir tinker et permanent, mais comme j'ai pas l'habitude de jouer Belcher je sais pas. Je pensais que c'etait easy d'avoir du rouge (don de terrain sur taiga, star, tinder, SSG,...)
PS: Desole pour le trompage de sujet  :oops:

Citation de: Watanabe le 02 Août 2008, 04:52:32
Je pensais que c'etait easy d'avoir du rouge (don de terrain sur taiga, star, tinder, SSG,...)

C'est pas difficile, mais avec Guttural Response, c'est encore plus polyvalent. Comme je joue bleu, c'est encore plus important de pouvoir contrer avec une tropi sur la table, ou bien tour 1 le Trall ou le contre adverse avec une ESG ou un SSG.

Citation de: nicofromtokyo le 02 Août 2008, 05:49:24

Citation de: Watanabe le 02 Août 2008, 04:52:32
Je pensais que c'etait easy d'avoir du rouge (don de terrain sur taiga, star, tinder, SSG,...)

C'est pas difficile, mais avec Guttural Response, c'est encore plus polyvalent. Comme je joue bleu, c'est encore plus important de pouvoir contrer avec une tropi sur la table, ou bien tour 1 le Trall ou le contre adverse avec une ESG ou un SSG.

En fait, j'ai essayé de réfléchir (chui crevé maintenant lol !!), et je vois le truc comme ca : Le rouge sert a lancer la mana, le storm et donc le kill, le vert est donc mieux pour gerer avec Reponse. Effectivement, dans cette optique, Reponse > REB... Mais y'a aucun permanent ou rituel bleu qui te gene vraiment ? Et contre Painter, REB >>>> Reponse...

Que ce soit clair, REB est mieux que Response. Mais à quoi sert une carte mieux si tu peux pas la jouer quand tu en as besoin? Tu peux jouer largement plus facilement GR, c'est ce qui fait sa force. Après, c'est au goût de chacun : soit jouer avec une carte très forte mais qui risque de te coller dans la main, soit jouer avec une carte moins forte mais que tu vas pouvoir jouer à peu près n'importe quand.

Qu'est-ce qu'on attends de cette carte? Qu'elle protège nos kills des contres et des bounces, pas qu'elle gère la table adverse (pas dans ce deck)  :arrow: GR > REB .

Contre le T1 oath, arnaud en à gagné une je crois parceque je commençais pas et que j'avais aucune disrupt, sinon je l'ai toujours gagné en faisant T1 oath.

Tous les tours 1, Oath? Y a pas à dire, le T1, que du talent  :lol:.

Sinon j'ai playtesté ctaprèm, contre Oath justement, et je me suis rendu compte que Stingscourger, en fait, c'était pas bien. Ca renvoit dans la main, mais finalement en réduisant le nombre de créatures de l'adversaire, ça en fait revenir une au tour d'après, et rebelote  :|. Un pote m'a donné sa secret tech : Gilded Drake. Et c'est carrément pas con! Pour 2, on pique les bêtes adverses, on récupère un thon, le nombre de créatures bouge pas, le tout pour 1U. Je suis fan  :wub:

Olaf :

Suppression du HS, merci de ne pas dériver.

J'ai quasi gagné toutes les games ou j'ai fait T1 oath, j'ai pas fait tout le temps oath T1.

Citation de: Rock-lee le 02 Août 2008, 15:11:30
J'ai quasi gagné toutes les games ou j'ai fait T1 oath, j'ai pas fait tout le temps oath T1.

Il doit manquer un mot à ta phrase, non? De toutes façons, tour 1 Oath, ça bat quasiment tout le format, c'est pas vraiment représentatif de la force des deux decks.

Je plussoie que Gilded Drake c'est une super bonne idée, ca sert meme contre un DSC.
Sinon, Replicant (tu joues Tinker) meme si c'est plus cher ?

Gilded drake est mieux, ton but c'est de gérer et protéger ta gestion, donc faut quand même pas que ça te coute 7 ou 8 si tu dois REB derrière.
Gilded justement se REB en plus donc est vraiment vraiment bien.

on a joue sans side mais il me semble par contre que j'en ai gagné plus d'une quand meme ;)
je ne joue pas avec magus en main deck

par contre gilded drake je ne suis pas trop emballé il faut pouvoir l'avoir et avoir du bleu  de dispo me semble tres situationnel comme  moyen de reaction

vais tester avec guttural pour me refaire une opinion 8-)

Citation de: Arnono le 02 Août 2008, 21:38:23
on a joue sans side mais il me semble par contre que j'en ai gagné plus d'une quand meme ;)
je ne joue pas avec magus en main deck

par contre gilded drake je ne suis pas trop emballé il faut pouvoir l'avoir et avoir du bleu  de dispo me semble tres situationnel comme  moyen de reaction

vais tester avec guttural pour me refaire une opinion 8-)

Le méta n'a pas vraiment changé de la façon dont on le pensait, et les jeux bleus (=mauvais MU pour Belcher) sont toujours aussi présents. Autant Magus retourne des tonnes de decks, y compris les jeux bleus, autant face aux jeux bleus les contres sont plus forts... Si la tendance se confirme, jouer 4-5 REB/Reponse main deck peut se révéler être un bon choix (avant restriction, c'était très fort). Je pense que c'est un slot à décider 5 minutres avant de rendre sa liste, après avoir maté la gueule des adversaires  :). On revient à une version moins beatdown, mais passer un Belcher fait gagner plus vite que tuer à la 2/2. A voir sur le moyen terme.

Gilded Drake devient une raison supplémentaire de jouer bleu dans le deck à mon avis. Est-ce qu'on peut choisir de ne pas l'échanger même s'il y a une bête en face? Si c'est le cas, ça peut être une tech face à Ichorid pour virer les Bridges?

Juste parce que j'ai lu ca sur TMD et j'ai trouve ca pas mal comme plan de side :

CitationHas anyone tried man-plan sideboard for thresh/landstill?  Something like

4x Gutteral Responce/Pyroblast
3x River Boa
2x Taiga
2x Forest
4x Tarmogoyf

Vous en pensez quoi ??

river boa? c'est une blague? controle te goldfish bien avant que tu attaque pendant dix tours!

Citation de: adrienger le 05 Août 2008, 23:21:09
river boa? c'est une blague? controle te goldfish bien avant que tu attaque pendant dix tours!

J'avoue avoir ete bien etonne, mais c'est une idee de side (clariement a revoir au  niveau du boa) pour un 2L Belcher

Quel est ton avis sur ce side?

Citation de: nicofromtokyo le 06 Août 2008, 02:12:28
Quel est ton avis sur ce side?

J'ai toujours trouvé marrant les sides transformels quoique leur efficacité reste encore pour la plupart a prouver. Pour celui-ci, j'aime le principe mais je trouve que juste 4 tarmo en plus ca fait pas assez de menaces. Mais j'aime assez le principe. Je pense que y'a moyen de creuser.

Je vois tout de suite ta réponse : Bah t'as tout fait, c'est naze lol !!
Mais pero contre Belcher, je vais rentrer Needle notamment, et la si il sort Belcher, ca devient juste hyper naze needle...

Citation de: Watanabe le 06 Août 2008, 03:02:42
Je vois tout de suite ta réponse : Bah t'as tout fait, c'est naze lol !!

Si on te supprimait tous tes messages où tu écrivais lol, je suis a peu près persuadé que tu passerais sous la barre des 200  :lol:

Pour le side transformationnel, l'idée en soit est bonne, mais dans la pratique, River Boa, sérieux... pourrir son side avec 2 forets et 3 bêtes de merde qui servent à rien (contre DSC? COntre Triskele? Contre Titan? Contre Tyrant? Contre Akroma? Contre 12/12?)

J'ai joué le deck avec un side aggro pendant plusieurs tournois, et oui, ça retourne contrôle. Par contre, ça fait rien contre Stax, ni combo, ni Icho. En gros, il faudrait un side transformationnel pour chaque MU, et c'est pas possible, donc autant rester polyvalent.

Mon side aggro de l'époque:

4 Tarmo
4 Storm Entity
1 Taiga
4 Magus
2 Shaterring Spree

Et je sortais à la main tous les guides.

Suivant le MU, je sortais soit le plan Belcher (contre un jeu avec des contres) et laissait les EtW, et contre Stax je sortais le plan EtW (à cause des EE) et laissait les Belcher. Le truc, c'est que c'est lent. En legacy, ça marchait mieux, car tout le monde joue avec des anti-créatures en main deck pour les virer en G2. En Vintage moins, donc Echoing Truth fait toujours aussi mal, EE rase toujours ta table etc.

CitationMais pero contre Belcher, je vais rentrer Needle notamment, et la si il sort Belcher, ca devient juste hyper naze needle...

J'ai rien compris.

Citation de: nicofromtokyo le 06 Août 2008, 04:15:06

Citation de: Watanabe le 06 Août 2008, 03:02:42
Je vois tout de suite ta réponse : Bah t'as tout fait, c'est naze lol !!

Si on te supprimait tous tes messages où tu écrivais lol, je suis a peu près persuadé que tu passerais sous la barre des 200  :lol:

Tu veux relancer le débat ?   ;)

Citation de: nicofromtokyo le 06 Août 2008, 04:15:06

CitationMais pero contre Belcher, je vais rentrer Needle notamment, et la si il sort Belcher, ca devient juste hyper naze needle...

J'ai rien compris.

En gros, quand je joue contre Belcher, je vais sider in mes needle. Si tu fais un side transformel pour sortir tes Belcher, mon side in sert a rien, donc je perds de la place dan mon deck et du tempo pour rien. Donc t'es gagnant.

Sinon, j'ai dit que Boa etait naze, contre MUD, Trygon (D'autant que tu joues bleu...) ca a pas l'air carrement degueu ... En plus, si tu remets dedans des manamorphoses, tu peux te faire plaisir au niveau des couleurs.

Apres, tu connais mieux le jeu, je l'ai jamais joué, chui un oob + un floodeur, blablabla...  ;)

Quel débat?

Citationla si il sort Belcher,

Ok, y a eu malentendu de ma part, je pensais que tu disais sortir Belcher sur table, au temps pour moi.

CitationTrygon

Avoir du bleu ET du vert en même temps sur table avec Belcher, c'est quasi mission impossible, mais il faut en effet l'avoir testé pour pouvoir l'affirmer.

Citationchui un oob + un floodeur, blablabla

Si tu le dis.

Citation de: nicofromtokyo le 06 Août 2008, 04:48:55

Quel débat?

Citation

Je sers a rien a part flooder, blablabla

Citation

CitationTrygon

Avoir du bleu ET du vert en même temps sur table avec Belcher, c'est quasi mission impossible, mais il faut en effet l'avoir testé pour pouvoir l'affirmer.

Meme avec manamorphose ?

Citation

Citationchui un noob + un floodeur, blablabla

Si tu le dis.

J'aurais pu te citer pour ca, t'as fait au moins 10000 remarques la-dessus  :mrgreen:

Juste pour preceiser, j'avais pas vu mais le side avec le boa est pour du Legacy, ce qui explique peut-etre le serpent.

Post B&R !

La DCI nous offre 3 nouvelles Mox pour le jeu, c'est gentil, on va essayer d'en faire bon usage. Dans la version GRU, pas encore réfléchi, mais ça m'a l'air un peu chaud, le désavantage m'a l'air plus important que l'apport de la carte. Par contre, dans mes 1ères versions mono-rouge, ça m'a l'air de dépoter un peu plus! Je reprends mes 1ères listes!!

Mono-Red Chrome Belcher

4 Land Grant
1 Taiga

4 SSG
4 ESG

4 Rite of Flame
4 Desperate Ritual
4 Seething Song

1 Blotus
5 Moxen
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Grim Monolith
1 Petal Lotus
1 LED
4 Chrome Mox

4 Belcher
4 EtW
4 Storm Entity

1 Wheel of Fortune
1 Memory Jar
4 Guttural Response
1 Shattering Spree

Ca a le même problème qu'avant, c'est-à-dire que sur un contre mal placé, c'est mort. C'est un pur deck de sortie, avec cette fois 12 kills pour éviter les mulligans, ce qui le stabilise énormément. De ce que j'ai testé, c'est énorme T1.

et une éventuelle place pour REB ou PoN ?? après tout comme ça tu serais plus serein

il y a quand même 4 réponce gutural  :roll:

PoN est moins bon avec les 4 chrome  ;)

En fait, PoN est surtout moins bon avec les EtW et les Storm Entity.

Après, évidemment, CotV à zéro et tu perds 3 tours...

Il y a une faute dans ce que tu as écris nico:

Citation de: nicofromtokyo le 02 Septembre 2008, 14:15:39

Après, évidemment, CotV à zéro et tu perds EN 3 tours...

là, c'est corrigé  :mrgreen:

Citation de: astre le 02 Septembre 2008, 14:46:36
Il y a une faute dans ce que tu as écris nico:

Citation de: nicofromtokyo le 02 Septembre 2008, 14:15:39

Après, évidemment, CotV à zéro et tu perds EN 3 tours...

là, c'est corrigé  :mrgreen:

C'est tellement faux  :mrgreen: J'ai déjà gagné un match avec CotV à 0, 1 et 2 sur table (Guides x3 + Seething Song x2 = Belcher ftw). C'est vrai que ça plombe bien le deck, mais ça bloque qu'un petit 6ème du deck, ça te laisse quand même pas loin de 50 cartes jouables pour faire de la mana et gagner.

Citation de: nicofromtokyo le 02 Septembre 2008, 16:01:18

C'est tellement faux  :mrgreen:

je sais bien mais ca faisait vraiment bien comme post, j'ai pas pu résisté  :mrgreen:

sinon, c'est quoi comme deck qui met chalice 0/1/2 qui gère même pas 6 gobelins (ou plus, si t'as grillé 2/3 mox avant  :roll:)

Citation de: astre le 02 Septembre 2008, 16:34:03
sinon, c'est quoi comme deck qui met chalice 0/1/2 qui gère même pas 6 gobelins (ou plus, si t'as grillé 2/3 mox avant  :roll:)

Stax ?

ouep désolé j'avais pas vu les réponses ^^

Citation de: Zmx le 02 Septembre 2008, 16:47:26

Citation de: astre le 02 Septembre 2008, 16:34:03
sinon, c'est quoi comme deck qui met chalice 0/1/2 qui gère même pas 6 gobelins (ou plus, si t'as grillé 2/3 mox avant  :roll:)

Stax ?

Obv. D'ailleurs, il y a 2 mois, toujours en tournoi, mon adversaire commence et me sort CotV à 0 et 1 tour 1, et me dit "à toi" avec un sourire en coin. A mon tour, je fais Landgrant sur Trop, 2 guides = Rebuild, je pose Black et fait Wheel of fortune par derrière  8-). Tout ça pour dire que CotV peut bien faire chier, fait dans tous les cas perdre beaucoup de temps, mais l'avantage du deck, c'est qu'il tue instantanément, et on peut de permettre d'attendre la dernière seconde pour réagir.

Par contre, 3shpère tour 1, à moins d'avoir au moins un terrain en main, c'est game  :?

la vrai force de stax contre combo, c'est pas les chalice, c'est les spheres  :roll:

tant qu'on aura des joueurs sans talent, ca ira  ;)

J'ai testé ma version mono-red contre tradewindrider@CS, et j'ai quasiment jamais gagné  :x. Trop de contre, EtW trop lent, Storm Entity trop nul, ça repart pas. Viva le bleu! Je pense que je vais tout de même essayer de jouer 3 Chrome Mox dans ma version GRU, en virant une Jar et en jouant à 61 cartes, pour voir. Ca rend le deck un peu plus sensible à CotV à 0, mais ça rajoute du storm, ça rentabilise les Guttural Response si on tombe pas contre un deck bleu, et ça fait de la mana stable, contrairement aux Guides.

vais essayer d'integrer 1 2eme mox chrome mais pour le moment je ne vois pas trop ce que je vire
pas jar car le draw 7 est trop precieux :shock:
rappel je suis en GRU pour le moment

et je confirme que sphere tour 1 c'est tres lourd tout de même( joué contre stax au GT lundi j'ai pris que des trempes.....)

C'est pour ça que je joue un casse-artos en main deck. Franchement, je l'ai JAMAIS regretté. Je me demqnde même si je vais pas rentrer un gère-bête, genre Fire/Ice, parce que les Welder en face sont relou.

Vous savez quoi? J'aime bien Belcher.

Je suis en train de faire tourner une version contrôle lourde, avec un kill au Belcher of course. On sort complètement du build combo, mais je me permets une petite parenthèse histoire de souffler un peu entre 2 kills tour 1.

J'ai fait un tournoi avec un squelette de Control Slaver, et là je me fait tourner une version avec un squelette à la Ki.Merchant. En gros, ça pioche, ça gère, et ça kill au Belcher sur une grosse Will.

Ma liste en ce moment.

MANA
1 Tolarian Academy
5 islands
5 Fetchs
3 Underground Sea
1 Strip Mine
1 Blotus
5 Moxen
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
1 Mana Vault

DISRUPT
4 FoW
4 Mana Drain
3 Thought seize
3 EE
1 Echoing Truth
1 Rebuild

DRAW/TUTOR
4 Thirst for Knowledge
1 Trall
1 Brainstorm
1 Ponder
1 FoF
1 Gifts
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Mystical Tutor
1 Merchant Scroll

STUFF
1 Crucible of Wolrds
1 Tinker
1 Yawgmoth's Will
1 Time Walk
1 Mana severance
1 Belcher
1 7/10

Je jouerais bien 2 Belcher, mais il faudrait que je fasse de la place. Inutile de dire que c'est du gros contrôle, ça roule sur beaucoup de chose, ça perd contre Ichoride (Non?) mais c'est très solide contre un peu tout. Le kill le plus simple est bien sûr Yawgwin, Tinker sur Belcher, Tutor pour Mana severance + Time Walk, gg.

Par rapport à la version UBR, on perd Welder et beaucoup de cartes en side, mais la base de mana est bien plus solide, et de toutes façons le Welder est pas ultime dans le build, vu que même en ramenant Belcher du yard, c'est pas kill automatique sans Mana Severance. Un Belcher en jeu, ça gère des Welder, des confidants, des Gob, c'est pas mal. Pour les terrains, ne pas oublier les iles enneigées pour épurer le deck de terrains sur un Gifts. Pareil pour le CoW, histoire d'épurer le plus possible le deck de ses terrains. Sinon, j'ai découvert une secrète tech : CoW + Strip Mine, ça roule sur contrôle (rigolez pas, c'est la première fois de ma vie que je joue contrôle hein).

Je ferai un tournoi avec la semaine prochaine pour voir ce que ça donne!

Tezzeret ça coute le même prix et c'est un kill en une carte non ???

Citation de: neonico le 26 Septembre 2008, 11:22:41
Tezzeret ça coute le même prix et c'est un kill en une carte non ???

Bah non, Tezzeret ça coûte 5, ça crève pour aller chercher Belcher, et ça tue même pas dans le tour.

Qui te parle d'aller chercher belcher ?
Tezzeret fait en une carte, pour le même prix, ce que t'essayes de faire en 2 tinker + Severance...
Après je dis ça, je dis rien hein....

Ok, mais ca tue pas au Belcher, on est d'accord.

Je pense qu'il a voulu dire que dans ce style de deck mieux vaut jouer tezzeret que belcher.

Le deck tourne bien?
Kill tour combien?
Ca a moins de geule qu'une version de belcher ordinaire quand même :)

Je poste aussi la super MD de Belcher que je viens de build en 5 minutes en mono Black:

/ Lands
    1 Bayou
    1 Badlands

// Creatures
    3 [UD] Phyrexian Negator

// Spells
    4 [FD] Night's Whisper
    4 [MR] Chrome Mox
    1 [MI] Lion's Eye Diamond
    4 Dark Ritual
    2 [SC] Tendrils of Agony
    4 [TO] Cabal Ritual
    4 [PT] Cruel Bargain
    4 [MM] Land Grant
    1 [UL] Grim Monolith
    1 [P3] Imperial Seal
    2 [ST] Grim Tutor
    4 [LRW] Thoughtseize
    1 [IA] Demonic Consultation
    1 Demonic Tutor
    1 Mox Jet
    1 [VI] Vampiric Tutor
    1 [US] Yawgmoth's Will
    1 [UD] Yawgmoth's Bargain
    1 [IA] Necropotence
    1 [UL] Memory Jar
    1 Black Lotus
    1 [TE] Lotus Petal
    1 Mox Pearl
    1 Mox Ruby
    1 Mox Sapphire
    1 Mox Emerald
    1 Sol Ring
    1 [HPB] Mana Crypt
    4 [MR] Goblin Charbelcher

J'ai repris mon Belcher pour le tournoi d'hier (jouer Contrôle tout en organisant un tournoi tout seul, c'est pas bon pour la santé), en rentrant 3 Chrome Mox et en jouant 4 Vexing Shusher de base, le meta étant de plus en plus controle ici. Les Chrome Mox sont synergiques avec le Shusher, elles permettent d'avoir plus de mana fixes pour payer la capa du Shusher, et au pire ça fait des Mox RG. Ma liste:

4 Land Grant
1 Taiga
1 Tropi
3 SSG
3 ESG
3 Chrome Mox
2 Tinder Wall
4 Rite of Flame
1 Blotus
5 Moxen
1 Petal
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sol Ring
1 LED
3 Chromatic Star

4 Belcher
4 VExing Shusher
4 Storm Entity
4 Goblin Welder
1 11/11

1 Trall
1 Tinker
1 Timetwister
1 Wheel of Fortune
1 Jar
2 Sylvan Library
1 Mystical Tutor
1 Ancient Grudge

SIDE:
3 Gilded Drake (Oath
3 Needle (Icho)
4 Guttural Reponse (CS, Oath)
2 Tidesprout (Fish-like)
1 Rebuild (Stax)
1 Rack and Ruin (Stax)
1 Echoing Truth

J'ai remis 2 Tinder Wall pour pouvoir sortir le Shusher plus rapidement, et ils ont été très bon, je pense les laisser. Sylvan Library est toujours aussi énorme, c'est juste 2 Trall et 1 Brainstorm pour 2. Shusher a été bon contre contrôle (forcément) et inutile le reste du temps (ah si, j'ai gagné une game en beatdown avec 2 Shusher). Je voulais faire un mix de 3 Shusher et 3 MotMoon, mais avec tous les Mana Drain qui trainent, j'ai préféré jouer petit bras.

Report vite fait:

1/ Stax LotV+Haume d'obeissance
G1: il me pose rapidement 2 SoR, j'avais une bonne main mais j'ai jamais pu la jouer.
G2: je fais Tinker tour 1 sur 11/11, il remballe.
G3: il me fait Trinisphère tour 1, je remballe  :x

2/ Ad Storm
G1: Je fais Sylvan Library tour 1, il sourit, je pioche 3 à mon tour et le tue à coup de Belcher.
G2: il me duress mon Belcher, je pose Welder à mon tour, lui casse ses 2 mox mais il prend une mana bleu pour me bouncer le Welder, a qui il manquera un tour pour être actif ftw.
G3: Je mull à 5 ou 6. J'ai la soluce aggro ou remulliganer. Je choisis la mauvaise et pose une Entity 6/6. Il me manquera un tour pour le tuer, il combote avec.
Goldfish contre goldfish, on avait aucune carte de side l'un pour l'autre.

3/ Discard Unpo
G1: Je pose Shusher et Entity, il me dépouille ma main mais je top-deck des créatures qu'il arrivera pas à gérer.
G2: à son tour 1, Hymn et Extirpate sur Land Grant, à son tour 2 encore Hymn, tour 3 Duress j'ai plus rien, il me sort un TOmbstalker...
G3: Je fais Wheel of fortune et lui donne une main de merde sans land pendant que je sors une Entity 12/12. Il remballe.

4/ CS (enfin!!)
G1: tour 2, je jouer Belcher, contré, je joue Welder derrière, ça passe, je le tue au tour suivant.
G2: super départ mais il se vide pour tout me gérer, il y arrive et me tue avant que je rejoue Belcher.
G3: TInker sur 11/11 protégé par Guttural Response, gg.

5/ Winnie Black w/ Null Rod
G1: il pose Null Rod et Sarcomancy, mais je fais Tinker sur 11/11, il remballe.
G2: j'arrive pas à gérer sa Null Rod, il me bourre à coup de Daughty Slayer.
G3: voir ronde 3, G3.

3-2-0, je finis de justesse dans le TOP8 en ayant battu 2 jeux unpo... Même pas content de ma perf... Je joue contrôle ces derniers temps, et je me rends compte qu'en fait le deck fait tout in extremis. Il gagne ou il perd de justesse. Il peut retourner des matchs perdus, ou perdre tout seul contre des matchs imperdables, chose qui n'arrive que très rarement avec un deck contrôle. Je pense que je vais me rabattre sur des versions plus controle, histoire d'être moins frustré lorsque je me prend 3shpère  :x.


D'ailleurs, je pensais à une Version Stax Bleu Belcher. De l'artos à la Stax (CotV, SoR, Metalworker, MWS, Stacks) et du bleu pour piocher (TfK, Trall, Tinker, Mystu, Mana Severance). Je vais essayer, ça pourrait être marrant.

Nico, une question au saut du lit : Shusher est-il vraiment plus efficace contre contrôle que Xantid Swarm?
Je me dis que dans la mesure où il nécessite davantage de mana pour être casté puis utilisé et que les Shusher beatdown ne doivent  à mon avis pas vraiment se bousculer, il y aurait presque match avec Xantid, non?

J'ai jamais été super fan de Xantid, pour plusieurs raisons:

-ça bourre pas.
-ça se contre.
-ça te protège QUE entre ta phase d'attaque et la fin de ton tour.
-Il te faut attaquer d'abord, ce qui fait complètement tomber à l'eau le plan Storm Entity (après une WoF par exemple).

convaincu par ta réponse, surtout par le 4ème volet  ;)

Citation de: nicofromtokyo le 09 Novembre 2008, 09:55:21
-Il te faut attaquer d'abord, ce qui fait complètement tomber à l'eau le plan Storm Entity (après une WoF par exemple).

Au moinsle plan de side est facile, in: xantid   out: entity :)

Ben Shusher, sit t'as genre 1 mana de plus, tu battras pas 2 contres non plus, alors qu'avec Swarn, si, surtout si u pars pas dans les 2 premiers tours, ce qui semble arriver quand même.
Une version créatures avec Diabolic intent/Culling the weak ?

Citation de: nicofromtokyo le 09 Novembre 2008, 09:55:21
J'ai jamais été super fan de Xantid, pour plusieurs raisons:

-ça bourre pas.
-ça se contre.
-ça te protège QUE entre ta phase d'attaque et la fin de ton tour.
-Il te faut attaquer d'abord, ce qui fait complètement tomber à l'eau le plan Storm Entity (après une WoF par exemple).

xantid c'est aussi mauvais avec mana drain, j'ai remarqué. on y pense pas en général tant qu'on n'a pas testé.

d un autre cote REB ca bourre pas non plus
ca se contre aussi
et en plus ca m arche qu une fois hein!

et quant au plan storm entity apres un FOW ... deja y aurais pas eu de FOW avec xantid sur table en plus si tu veux empaler ton adversaire en le faisant faire FOW sur du mana pour jouer storm entity apres personne t empeche non plus de pas attaquer avec ta xantid ...

en gros tes arguments ils sont en cartons non?

je dis ca sans avoir tester bien entendu ;)

ah ouai d un autre cote tu jouait pas REB j avais pas lu ta liste je suis un vrai imbecil qui parle avant de reflechir ...

Citation de: tradewindrider le 15 Novembre 2008, 08:21:40
d un autre cote REB ca bourre pas non plus
ca se contre aussi
et en plus ca m arche qu une fois hein!

et quant au plan storm entity apres un FOW ... deja y aurais pas eu de FOW avec xantid sur table en plus si tu veux empaler ton adversaire en le faisant faire FOW sur du mana pour jouer storm entity apres personne t empeche non plus de pas attaquer avec ta xantid ...

en gros tes arguments ils sont en cartons non?

J'ai rien pigé à ce que t'as dit là  :D Tu réponds à qui?

toi!

mais je partais dans un delire perso je croyais que tu comparais xantid er REB alors que tu parlais de vexing shusher ...

En gros j ai dis de la merde comme souvent! t inkiet pas :D

Le problème deshusher pour moi....
- il demande déjà beaucoup de ressources pour se poser dans le deck
- faire Shusher + belcher + J'active + Je protège dans le tour me semble te ralentir très fortement. Au mieux, c'est au moins un tour, ce qui m'amène à :
- si ton adversaire a force et drain actif, la capa de ton shusher ne t'aidera que si tu as 2 manas actifs.... En plus des 3 pour activer, ça commence à faire beaucoup, voir trop pour moi

Je pense qu'en fait, autant jouer un spell storm à la place, ou Xantid me parait meilleure

je suis assez d'accord
pour avoir tester susher il est tres, voir trop gourmand en mana
etant revenu sur une liste red-green uniquement(calte le bleu trop instable)je prefere jouer reb ou guttural main deck cela tape pas mais cela assure plus ton sort
je prefere de loin dans un autre style mais qui mets bien la pression magus of moon de base ;)

Pourquoi j'ai joué Shusher dans ma liste?

Parce que je joue bleu, et qu'il y a des sorts que je veux absolument passer, plus que Belcher lui-même. Ma liste n'est pas du tout explosive, je dois faire un kill tour 1 tous les 5 tournois. Poser Belcher tour 1 n'est absolument pas mon objectif, je préfère largement jouer Welder avec 2 Star en main même sans kill, ou Sylvan Library (qui n'est généralement jamais contrée), ou Shusher, pour assurer les tours suivants et gagner là où j'aurais perdu si l'adversaire a un contre. Bref, je vois vraiment pas Shusher comme un contre à 3, mais comme une REB permanente qui bourre.

De plus, il faut pas oublier qu'il fait le boulot contre CotV, et c'est énorme dans le jeu. Contre Stax, on est pas pressé, on peut se permettre de jouer un sort par tour pour poser sa mana et tuer ensuite.

Je suis d'accord que dans une version explosive qui joue tout sur le tour 1, REB ou REsponse sont mieux, mais je pense que Shusher en main deck est plus polyvalent car ne sera jamais carte morte: ça contre, ça passe sous CotV, ça bourre et ça bloque. DE plus, je le joue en 4 main deck uniquement parce qu'on a acces à Chrome Mox, qui rajoutent la mana fixe dont le shusher a besoin. Un compromis avec 3 Shusher et 3 Magus, ça me semble le mieux, ça dépend du méta je pense. Le problème avec MotM, c'est qu'il coute 3, que s'il passe c'est game mais s'il est contré on a des chances de perdre au tour suivant, alors que Shusher ne se fera jamais contré et nous laisse un peu plus de mana de dispo.

Pour ressortir le deck des placards, je teste ces derniers temps une version RG beat que m'a inspirée un topic sur le forum, un deck Taiga. Vu que le méta est 'achement contrôle, un deck qui bourre avec un finish instantané, why not? Ca remballe contre aggro et combo, ça marche pas génial contre un jeu controle bien joué, mais je ne pense pas que ce soit complètement pourri non plus. J'ai réussi à faire 5 victoires d'affilée sur MWS contre Painter, ça m'a motivé pour mettre la liste sur le forum (même si nous savons tous o combien les tests sur MWS ne veulent rien dire...)

Aggro Belcher

3 Taiga
4 Land Grant
1 Black Lotus
5 Moxen
1 Sol Ring
1 Mana Vault
1 Mana Crypt
1 Lotus Petal
1 LED
4 Chrome Mox
4 Rite of Flame

4 ESG
4 SSG

4 Belcher

3 Storm Entity
3 Tarmo
3 Magus of the Moon
3 Goblin Welder
2 Vexing Shusher
2 Tin street Hooligan

4 Sylvan Library
1 Memory Jar
1 Wheel of Fortune

J'ai rentré 3 Taiga car le deck est plus aggro que combo et a besoin de mana fixes pour Vexing Shusher par exemple.
Les Chrome Mox sont nécessaires pour augmenter le nombre de mana fixes, et pouvoir activer Belcher plus souvent. DE plus, le dedck est assez redondant, dégager une créature n'est jamais dramatique.
Les Welder sont pas transcendants dans la liste, mais 2 me semblait un peu juste.
Les Sylvan Library, j'en jouais 2, puis 3, puis 4. IL a juste écrit sur la carte :  %1 %G = Trall x 2 + Brainstorm x1, ça me semble démesurément fort. Les points de vie importent peu, il faut juste piocher et submerger l'adversaire de cartes qu'il n'arrivera pas à gérer.

En gros, tu joues de plus en plus all in Red (un deck extend)...

CitationCa remballe contre aggro et combo, ça marche pas génial contre un jeu controle bien joué, mais je ne pense pas que ce soit complètement pourri non plus

magique cte phrase... :mrgreen:

Citation de: nicofromtokyo le 31 Janvier 2009, 10:45:57
Ca remballe contre aggro et combo, ça marche pas génial contre un jeu controle bien joué, mais je ne pense pas que ce soit complètement pourri non plus.

En effet ca c'est du bon, j'voulais deja la prendre avant de voir ton psot adrienger  :mrgreen:

A froid je dirais que je n'aime pas Vexing Shusher, j'aurais plutot tendance a le remplacer par mogg qui sera bien dans l'optique aggro et se combinera mieux avec Storm Entity pour le storm. ou a la place gorilla shamane => si tu tombes sur un stacks qui va donc te pourrir t as mana base et donc gener la pose et l activation de belcher faudrait que tu diversifie tes cc  ;) D'autant que shamane s'occupe des moxs pendant que magus gere les lands, du tout bon  :P

Bon ca sera sans doute mon 21ieme deck d'enregistré sur la ligue (sans moustache ce coup ci) histoire que je me fasse pourrir par wata une fois de plus  :mrgreen:

Citation de: nicofromtokyo le 31 Janvier 2009, 10:45:57Ca remballe contre aggro et combo, ça marche pas génial contre un jeu controle bien joué, mais je ne pense pas que ce soit complètement pourri non plus.

QFDDM (Quoted For Disage De Merde)  :moustache:. Avec celle-là, je pense pouvoir affirmer avec fierté que je suis le solomoxien le plus cité dans les signatures. Mais la vraie question est : et alors?  :bear:

Jpense effectivement puisqu'adrien en parle, que joeur 4 1/2god ca devient presque mieux que belcher dans le deck.....

Demigod, ça colle 5 points, Belcher ça tue, pas besoin de vraiment réfléchir sur le choix.

CitationA froid je dirais que je n'aime pas Vexing Shusher, j'aurais plutot tendance a le remplacer par mogg qui sera bien dans l'optique aggro et se combinera mieux avec Storm Entity pour le storm. ou a la place gorilla shamane => si tu tombes sur un stacks qui va donc te pourrir t as mana base et donc gener la pose et l activation de belcher faudrait que tu diversifie tes cc   D'autant que shamane s'occupe des moxs pendant que magus gere les lands, du tout bon 

J'ai testé le Shamane, mais pas convaincu, c'est une carte de controle, et tu n'as pas le temps ni l'envie d'user des ressources pour casser 2 mox adverses. Stax, Shamane ou pas, c'est la merde, et même contre ce MU, VExing Shusher et bien mieux (contre CotV, c'est fort Shusher). 2/2 pour deux, sous Chrome Mox c'est bon aussi, y a pas de photo pour moi.

En tous les cas, dans mes tests, j'ai un bon MU contre controle pour le moment (sauf s'il est bien joué of course  :moustache:).

Bon, je continue de jouer avec le deck, mes impressions après plein de parties:

Les Magus sont BEAUCOUP moins forts par rapport à autrefois. Trop de jeu controle jouant 15 iles, le Magus tour 1 ne fait plus vraiment gg, à remplacer.
J'ai testé avec 3 Tarmo, et ils étaient bof bof, à virer surement.
Les Shushers sont très bons, peut-être en mettre 3.
Les Library sont juste énormes, comme d'hab, Library tour 1 = game 90% du temps (et oui, je sais qu'on peut regarder les cartes avant de piocher  :P).

Disons 6 slots de libre pour mettre 6 créatures rouges de 2 de CC qui retournent le format... VOus avez des idées?

Citation de: nicofromtokyo le 05 Mars 2009, 01:18:39
Disons 6 slots de libre pour mettre 6 créatures rouges de 2 de CC qui retournent le format... VOus avez des idées?

Shamane c'est fort couplé à magus, mais bon si tu veux les virer.^^

Sinon tu peux tjs tenter painter et jouer des reb plutot que de les gutural reponse

Shamaane, faudrait en effet que je teste en 3, je pars pas avec un bon a priori vu qu'il faut de la mana pour casser quelques moxen, que ca fait pas forcement game et que ca bourre que dalle. En plus, c'est pas la bete que tu veux poser tour 1, tu préfères la garder en main le temps que l'adversaire pose sa joaillerie... à voir.

Pour REB, c'est sans doute vrai, dans mon ancienne version, je voulais juste contrer des contres et des bounces, mais là j'ai souvent envie de contrer Tinker et Time Walk. Side à revoir!

Un truc qui peut paraitre naze : Foudre. Ca gère Tezz, Welder, Painter, Sower, Goblin, Fish, Darconfi, Trinket, ça peut être marrant tiens.

Citation de: nicofromtokyo le 05 Mars 2009, 11:26:42
Un truc qui peut paraitre naze : Foudre. Ca gère Tezz, Welder, Painter, Sower, Goblin, Fish, Darconfi, Trinket, ça peut être marrant tiens.

Ca gere aussi le "dechatte, mon land est en 9eme position"
Et true belivier, et gadog

J'ai rebuildé mon Belcher à mon retour de France, j'ai fait 2 heures de playtest contre un gros jeu contrôle (voire la liste sur mon autre topic), et on a finit à 10-8 pour moi, alors que je menais 9-5 à un moment. C'est assez représentatif du jeu : quand il explose, rien ne l'arrête, mais il peut ne rien faire tout seul pendant 4 games d'affilée, et si ça arrive pendant un tournoi, c'est la loose. Un point positif, sur les 18 games, j'ai dû mulliganer 2 fois.

Le principal changement par rapport aux précédentes versions, c'est que je vire les Draw7 qui redonne une main à contrôle (qui est omniprésent) et que je base ma pioche sur Sylvan Library, qui est comme d'hab ma carte verte préférée (Tral + Tral + Brainstorm pour 1G). Je remets mon ancien moteur de pioche en plus (Welder + Chromatic Star) et je joue 5 REB de base (FoW, Drain, bounces, Trinket, Tezz, MMAge, Remora etc etc). Je joue également bleu, mais sans Tropical en main deck. Je garde juste Tinker, Tral et MysTu, et je n'ai jamais eu vraiment de gros probleme à les caster avec les Star, Blotus et Moxen. J'aime beaucoup cette version, sans doute celle qui fizzle le moins depuis que je suis sur le deck. Par contre, j'ai fait un tournoi hier avec le deck, et ai terminé sur un minable 1-3-0, parce que le deck a du mal à gagner sur 2 FoW dans le même tour (mais est-ce bien significatif, tous les decks ont du mal sur 2 FoW d'affilée...) et Null Rod (là, c'est un problème, j'avoue...). J'ai mis la 7/11 au lieu de la 11/11, ça se fait moins gérer et ça se remet sur le board via Welder.

La liste:

2 Taiga
4 Land Grant
3 Chrome Mox
1 Blotus
5 Moxen
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sol Ring
1 Lotus Petal
4 Chromatic Star
4 SSG
3 ESG
4 Rite of Flame
1 LED

4 Charbelcher
4 Storm Entity
1 7/11

3 Goblin Welder
5 REB
1 Ancient Grudge

4 Sylvan Library
1 Tral
1 Tinker
1 MysTu

Sideboard:
3 Xantid Swarm (controle)
3 Pyroclasm (Fish)
3 Spawning Pit (Oath)
1 Duplicant (Oath)
1 Ancient Grudge
1 Tropi
1 Echoing Truth (Stax etc)
1 Hurkyl (Stax)
1 Rebuild (Stax)

La liste de Sacha (stan) prise sur deckcheck.net
4 Goblin Charbelcher
4 Empty the Warrens
1 Wheel of Fortune
1 Memory Jar
1 Timetwister
1 Tinker
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Emerald
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Lotus Petal
1 Lion's Eye Diamond
1 Channel
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
4 Street Wraith
4 Manamorphose
4 Goblin Welder
4 Elvish Spirit Guide
4 Simian Spirit Guide
4 Rite of Flame
4 Chrome Mox
4 Tinder Wall
3 Guttural Response
1 Pyroblast

Sideboard:
1 Pyroblast
1 Red elemental blast
4 Deus of Calamity
4 Seething Song
2 Fête fracassante
2 Oxidyze
1 Ancient grudge

Un deck qui remballe sur chalice à zéro, null rod, trinisphère, et plusieurs sphère.

CitationUn deck qui remballe sur chalice à zéro, null rod, trinisphère, et plusieurs sphère.

et sur commandeer !  :twisted:

Chuis super pas fan du zéro land, mais en même temps je félicite Stan pour avoir tenté le deck! Il aurait pu jouer Trall dans la liste aussi. Mais bon, sans land, ça perd énormement de stabilité pour gagner un poil de % de kill tour 1, dans un méta plein de FoW et Misdi (voire Commandeer).

C'est le problème récurrent du deck : on le build pour qu'il explose tour 1 avec le plus de régularité possible, mais on est jamais à l'abri de mulligans à 4 ou de FoW, et encore moins de Null Rod, Duress, Echoing Truth ou EE. A mon avis, tout pour le tour 1, c'est pas la solution, il vaut mieux perdre 1 ou 2 tours mais avoir sur table un land, un Welder actif et une Sylvan Library pour déborder l'adversaire qui va pas pouvoir tout gérer. 

bon alors, ça donne quoi les derniers tests ?

t'ain c'est nul ces joueurs qui testent pas :moustache:

Alors, mes tests:

Contre Ichorid, à moins de faire Kill tour 1, ça perd.
Contre Mana Drain, à moins de faire Kill tour 1, ça perd.
Contre Sphère.deck, à moins de faire Kill tour 1, ça perd.
Contre Selkie, à moins de faire Kill tour 1, ça perd.
Contre Oath, à moins de faire Kill tour 1, ça perd.

Ah, et j'attends aussi avec impatience le ban de FoW demain.

LOL :mrgreen:
Bon alors finalement, faut mettre le paquet pour kill t1!