Avec les nouvelles restrictions :
Quid des nouveaux piocheurs ?
une petite liste :
- impulse : 4 cartes, mais coute 2
- Sensei : Très fort, mais en avoir plusieurs sert pas à grand chose
- Opt : Juste une carte...
- Passe passe : rituel
Alors voilà, j'en oublie surement plein dans la liste, mais en gros la question est :
Quel nouveaux piocheurs pour compenser la Restrict de Brainstorm et Ponder ?
Tu ne peux pas remplacer Brainstorm et Ponder. Il faut changer ta façon de builder les decks, jouer d'autres types de decks etc....
Impulse va être la réponse la plus rapide et la plus simple, donc celle vers laquelle le plus de joueurs va se tourner.
Histoire de combler le manque de tuteurs, control va devoir jouer plus de bounce/ spot removal.
Donc a la place de piocheur, mettre des tuteurs ? c'est pas la meme optique ...
Meme pour les bounce, c'est pas ca qui va te faire piocher
Bazaar of Bagdad ?
Comme dit il y as un paquet de temps, c'est un trall gratos avec 2 Squee. (ouais dingue je parle meme pas de le jouer dans ichorid)
Et surtout quasiment incontrable.
Citation de: Zmx le 02 Juin 2008, 10:48:48
Bazaar of Bagdad ?
Comme dit il y as un paquet de temps, c'est un trall gratos avec 2 Squee. (ouais dingue je parle meme pas de le jouer dans ichorid)
Et surtout quasiment incontrable.
Ouais maisle jouer sans Squee, si t'as pas confidant sur table, ca te fait quand meme un serieux CD non ??
Alors, est-ce qu'il est viable de jouer Squee ... sans rouge dans le deck ??
Ouais Bazaar FTW :p
Leviat le retour :moustache:
Sinon, Brainstorm et Ponder ne se remplacent pas : faut juste revoir la façon de concevoir un deck en vintage; réapprendre à builder quoi.
Bonne chance ! En tout cas, ceux qui voulait du changement sont bien servis !
:o
Je me suis fais sérieusement crossposter là; en gros, à moins de vouloir jouer Drain Control (et non plus Control-Combo) sans splash (go go BBS from 2k3), faut vraiment apprendre à builder de nouveau.
Sauf Ichorid. :?
Citation de: Watanabe le 02 Juin 2008, 10:47:40
Donc a la place de piocheur, mettre des tuteurs ? c'est pas la meme optique ...
Meme pour les bounce, c'est pas ca qui va te faire piocher
Non, c'est juste que les joueurs vont d'abord essayer de remplacer cartes limitées par des cartes du même genre.
Pour BS, ça devait être Ponder, WoTC a voulu prendre un coup d'avance là dessus et l'a limité (c'est ce qu'ils vont nous expliquer vendredi en gros). Le candidat suivant sur la liste, c'est l'ancetre du Brainstorm (celui qui était joué majoritairement avant l'arrivés des fetch), à savoir Impulse.
Pour Merchant, les joueurs vont chercher d'autres tutors (personnal tutor ?), mais vont vite devoir reconfigurer leurs targets à tutor. Un seul bounce ne sera plus suffisant quand le nombre de tuteur aura baissé. Du coup, obligation de jouer plus de Bounce/ spot removal pour espérer tenir dans les 1er tours de jeu.
Voila IMO le problème et les premières réponse qui vont être envisagées.
Tu propose donc plus Impulse + bounce ??
J'ai des doutes sur impulse quand meme ...
Probablement un truc genre Impulse + 1 ou 2 solution de base, plus sans doute personnal tutor (qui va chercher Tinker et Y's Will de toute façon).
Ceci ne marche que dans le cas d'un deck control.
Pour Combo, ça risque d'être plus différent (avec un belcher super fort, c'est pas spécialement la pein de chercher autre chose).
Ca va être plus difficile de monter le storm via les piocheurs, donc on va probablement retomber sur des schéma de jeu à la TPS à l'ancienne, AKA, "je résouts des bombe qui vont me faire gagner". Construire un Doom's Day, Une Y's Will ou un Miind's Desire dans les faits risque d'être une des lignes de jeu qui va être de nouveau sur le devant de la scène pour ce type de jeu.
infernal contract, nigt wisper, regard du nsquelette... anyone ?
ca c'est de la bonne pioche :mrgreen:
Skeletal scrying dans un meta super aggro, ca a l'air plutot baleze non ?? :moustache:
Sinon, je reviens sur BoB + Squee sans jouer de rouge, quelqu'un a testé ?
sinon, tu as aussi bob + BoB, BoB + life from the loam...
BoB + bob ok, BoB + life te fait jouer vert, et je joue plus vert non plus :mrgreen:
Citation de: Watanabe le 02 Juin 2008, 11:44:00
Skeletal scrying dans un meta super aggro, ca a l'air plutot baleze non ?? :moustache:
Sinon, je reviens sur BoB + Squee sans jouer de rouge, quelqu'un a testé ?
Désolé de dire ça encore, tu vas me traiter de tout les noms, mais à l'époque où le format était ultra aggro, regard du squelette était spoiler dnas le format.
Mécaniquement, dans un format qui ralentit et stabilise sa mana base en remplaçant des cantrips par des lands, Intuition/AKa ou Skeletal Scrying, voir deep analysis, dans des stratégies drain, c'est mieux que d'essayer de remplacer brainstorm. Tes menaces rentrent parce que tu pioches, pas parce que tu creuses. M'enfin, je dis plus rien hein, vu que j'écrase les discussions.
Citation de: neonico le 02 Juin 2008, 12:05:26
Citation de: Watanabe le 02 Juin 2008, 11:44:00
Skeletal scrying dans un meta super aggro, ca a l'air plutot baleze non ?? :moustache:
Sinon, je reviens sur BoB + Squee sans jouer de rouge, quelqu'un a testé ?
Désolé de dire ça encore, tu vas me traiter de tout les noms, mais à l'époque où le format était ultra aggro, regard du squelette était spoiler dnas le format.
Mécaniquement, dans un format qui ralentit et stabilise sa mana base en remplaçant des cantrips par des lands, Intuition/AKa ou Skeletal Scrying, voir deep analysis, dans des stratégies drain, c'est mieux que d'essayer de remplacer brainstorm. Tes menaces rentrent parce que tu pioches, pas parce que tu creuses. M'enfin, je dis plus rien hein, vu que j'écrase les discussions.
Lol, ok...
Alors j'ai pas testé tous les decks ni tous les moteurs de pioche ni rien, je joue au T1 depuis même pas 1 an donc ma réflexion ne vaut peut-être rien. Pour dire cela je me suis basé sur la discussion sur l'archétype slaver qui ne joue plus Vampiric ni Skeletal, car d'après Rock-Lee (qui a joué le deck un certain nombre de fois...) le format aggro fait que la perte de point de vie est parfois trop importante.
Maintenant, je ne suis qu'un nouveau dans le format donc je lis ce que les autres disent...
Si tu penses que ton moteur de pioche est bon, alors c'est qu'il l'est surement...
Oh oui GERMBUS 2k8
Skeletal Scrying + Exalted Angel, le comeback de la mort qui tue :mrgreen: (et Decree of Justice, un peu, quand même)
Citation de: Watanabe le 02 Juin 2008, 12:11:16
Lol, ok...
Alors j'ai pas testé tous les decks ni tous les moteurs de pioche ni rien, je joue au T1 depuis même pas 1 an donc ma réflexion ne vaut peut-être rien. Pour dire cela je me suis basé sur la discussion sur l'archétype slaver qui ne joue plus Vampiric ni Skeletal, car d'après Rock-Lee (qui a joué le deck un certain nombre de fois...) le format aggro fait que la perte de point de vie est parfois trop importante.
Maintenant, je ne suis qu'un nouveau dans le format donc je lis ce que les autres disent...
Si tu penses que ton moteur de pioche est bon, alors c'est qu'il l'est surement...
Ce n'est pas parce que je le dis que c'est vrai hein !!!
Mais ne pas jouer Vampiric parce que ça fait perdre des PV, je trouve que c'est une erreur. Si tu prends la Liste de Rock lee justement, au pire contre aggro, ton vampiric = tinker Triskelavus qui tient la table contre aggro. Donc cet argument n'est pas recevable pour moi. 2 PV pour avoir une carte supplémentaire pour anilhier complètement la stratégie du deck en face, tu ne penses pas que ça en vaut la chandelle ?
Comme le dit le texte d'ambiance de Dark COnfidant, le T1 c'est un peu Greatness at Any cost... Tu joues pas mana crypt pasque le format est aggro ? Tu joues pas vampiric pasque le format est aggro ? Tu joues pas confidant dans un deck drain avec tinker/colossus, teachings, fact force Gush parce que le format est aggro ?
Le mieux est d'avoir des réponses contre aggro. On parlait de Tog tout à l'heure, crois moi que 3 cunning wish maindeck avec ou starstorm ou Firesotrm en side, y'a peu de decks aggro qui vont te poser problème, il suffit de suivre ton plan de jeu, de façon non interactive : Tu pioches, tu draines, tu rases le board, tu passes otn kill. Tes PVs devenant une ressource, au même titre que le mana et les cartes en main. 20 PVs normalement, c'est assez pour tenir les 5 tours que tu dois vire pour gagner.
Là où il faut aussi faire attention, c'est de ne pas prendre Slaver pour un exemple type des decks drain. Le grous souci de la gestion des PVs dans slaver, c'est que ton kill est souvent trop lent, et que Titan, son gros défaut, c'est de pas avoir d'évasion. Donc un adversaire jouant des bêtes pourra toujours chumpblock suffisamment pour faire la course.
Arpès comme le dit plumeau, Les decks drains turbo platinum, me paraissent le bon compromis ;)
Et si tu as besoin de précisions complémentaires, y'a pas de soucis, je me tiens à ta disposition.
Vous oubliez pas un peu Thirst for Knowledge en piocheur?? Il paraît que c'est assez fort. Sinon les Dark Confidant devraient se poser un peu plus comme spoilers.
Mais c'est vrai que face à des gros tours 1 de Belcher, la SEULE solution potable va être FoW. Plus de Merchant pour aller chercher un bounce et dégager les tokens ou les Storm Entity, le deck en face va être obligé de mulliganer pour être obligatoirement paré à se manger une horreur dans la gueule. Maintenant, UBA Stax, Shop bien lourd et tous les decks de sortie vont bien se gaver...
Ok, merci Nico pour ces précisions.
J'ai précisé sur l'autre topic d'où venait (à mon sens) le quiproquo.
Sinon, un deck sans drain est plus viable au vue de ce que vous dites ...
Vi, les drains vont être obligatoires maintenant pour jouer plus rapidement les intuitions, voire le random Gifts ou FoF. Sinon, Mystic Memora, ça va ptêt être fort non?
Juste une chose, Telling Time ça me parait mieux qu'impulse, après est-ce vraiment jouable... peut être pas 8-)
Telling Time 1U
Instant
Look at the top three cards of your library. Put one of those cards into your hand, one on top of your library, and one on the bottom of your library.
J'vois pas en quoi c'est mieux telling time
Tu vois une carte de moins et t'es obligé d'en garder 2.
L'intérêt d'un piocheur c'est quand même de creuser ton deck pour trouver tes bombes ou ta soluce.
Avec telling time tu creuses de 3 mais tu en reposes une. Je trouves ça vraiment moins puissant que impulse qui creuse de 4 et qui te laisse un top deck.
Citation de: Watanabe le 02 Juin 2008, 11:44:00
Sinon, je reviens sur BoB + Squee sans jouer de rouge, quelqu'un a testé ?
Pk tu veux jouer du rouge ???
CitationSinon les Dark Confidant devraient se poser un peu plus comme spoilers.
au passage, il y a plus brainstorm pour limiter la casse avec bob :mrgreen:
Le remplaçant logique de brainstorm dans un deck Confidant, controle, c'est toupie.
Citation de: Zmx le 02 Juin 2008, 13:43:04
Citation de: Watanabe le 02 Juin 2008, 11:44:00
Sinon, je reviens sur BoB + Squee sans jouer de rouge, quelqu'un a testé ?
Pk tu veux jouer du rouge ???
Lol non justement je veux pas jouer rouge, mais mettre squee juste pour BoB, est-ce que c'est pas trop risqué ?
Sinon, Toupie avec confidant c'est juste le must.
CitationComme le dit le texte d'ambiance de Dark COnfidant, le T1 c'est un peu Greatness at Any cost... Tu joues pas mana crypt pasque le format est aggro ? Tu joues pas vampiric pasque le format est aggro ? Tu joues pas confidant dans un deck drain avec tinker/colossus, teachings, fact force Gush parce que le format est aggro ?
bah j'ai envie de dire non quand meme :moustache:
les piocheurs qui restent :
fact
scrying (toujours aussi fort, surtout si on joue gift)
toupie (on va se retrouver dans un format extend/legacy ou tout le monde joue countertop?)
soif : pas convaincu parce que slaver se prend en enorme coup dans le dos la! s'il y a bien un deck blindé de cartes mortes et qui a besoin de BS pour filtrer (et qui ne joue pas de 6/6 flying haste) c'est bien slaver! sinon c'est jouable dans un merchant...mais bon, sans merchant. ce sera joué dans bomber man qui devrait revenir en force.
night wisper : c'etait joué dans slaver a une epoque ou le tempo etait roi, je ne pense pas que ce soit encore le cas mais ca reste une bonne carte dans l'absolu
intui/AK : le plus evident...back to 2004 power
Ben durant les tests de ma liste de Vitry, et durant le tournoi, je suis mort qu'une seule fois au confidant ^^
Citation de: neonico le 02 Juin 2008, 14:26:56
Ben durant les tests de ma liste de Vitry, et durant le tournoi, je suis mort qu'une seule fois au confidant ^^
Va dire ca a Hemgath ! ;) :moustache:
Edit (sinon on va dire que je flood) : Avec drain, j'aime bien l'idée de Aeon chroniquer... what about you ?
je viens d'y penser mais frantic search est devenu un must have!
J'imagine les listes des prochains jeux controle :
1 Brainstorm
1 Merchant
1 Ponder
1 Gifts
1 FoF
1 Gush
1 Frantic Search
1 Mystical Tutor
1 Tinker
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
Bonjour les maux de tête pour les mulligans :).
ca filtre, ca préparre pour une will. c'est fait un peu comme un brainstorm quoi ;)
Citation de: nicofromtokyo le 02 Juin 2008, 15:08:51
J'imagine les listes des prochains jeux controle :
1 Brainstorm
1 Merchant
1 Ponder
1 Gifts
1 FoF
1 Gush
1 Frantic Search
1 Mystical Tutor
1 Tinker
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
Bonjour les maux de tête pour les mulligans :).
Bonjour les maux de tête pour lister un top8 :(
Citation de: hooh_the_ugly le 02 Juin 2008, 15:11:55
Citation de: nicofromtokyo le 02 Juin 2008, 15:08:51
J'imagine les listes des prochains jeux controle :
1 Brainstorm
1 Merchant
1 Ponder
1 Gifts
1 FoF
1 Gush
1 Frantic Search
1 Mystical Tutor
1 Tinker
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
Bonjour les maux de tête pour les mulligans :).
Bonjour les maux de tête pour lister un top8 :(
Exactement ce à quoi je pensais ^^
Mon record etait à 54 cartes différentes sur 76, je pense qu'il va vite petre battu (déjà y'a 3 brainstorm, 1 merchant et 1 gifts à changer ;))
Quelqu'un a une liste récente de Future Sight.deck ?
Citation de: neonico le 02 Juin 2008, 15:13:39
Citation de: hooh_the_ugly le 02 Juin 2008, 15:11:55
Citation de: nicofromtokyo le 02 Juin 2008, 15:08:51
J'imagine les listes des prochains jeux controle :
1 Brainstorm
1 Merchant
1 Ponder
1 Gifts
1 FoF
1 Gush
1 Frantic Search
1 Mystical Tutor
1 Tinker
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
Bonjour les maux de tête pour les mulligans :).
Bonjour les maux de tête pour lister un top8 :(
Exactement ce à quoi je pensais ^^
Mon record etait à 54 cartes différentes sur 76, je pense qu'il va vite petre battu (déjà y'a 3 brainstorm, 1 merchant et 1 gifts à changer ;))
A partir de maintenant on ne prendra pas les 8 premiers à l'issu des rondes, mais les 8 premiers qui ont listé leur deck de façon informatique :mrgreen:
Citation de: XIII le 02 Juin 2008, 15:14:47
Quelqu'un a une liste récente de Future Sight.deck ?
T'as oublié la moustache ou bien ?
tu commences par 4 tarmo, 1 téféri 2 Mystical teachings, 2 Aeon Chronicler... APrès tu meubles ^^
Plus sérieusement, y'a des pistes à explorer du côté de Jace Baleren peut être.
Le deck jouait déjà toupie plutôt que BS.
Le deck joue des Sphere -1
Le deck joue intuition/ AK
Le deck joue aussi TFK.
Le deck joue une vrai base de mana.
C'est forcement à tuner, mais il y a du potentiel.
Suffit de pas tomber sur Painter et ses 8 REB, c'est tout.
Ca avait un MU potable contre les jeux workshop du format à l'époque.
Contre Ichorid, faut voir.
me demande si effectivement countertop ne va pas rentrer dans les jeux types fish ou deeznaught à la place de bstorm & co
Et pour Aeon Chroniquer ?
Non, pas de moustache...
Citation de: Watanabe le 02 Juin 2008, 14:05:03
Citation de: Zmx le 02 Juin 2008, 13:43:04
Citation de: Watanabe le 02 Juin 2008, 11:44:00
Sinon, je reviens sur BoB + Squee sans jouer de rouge, quelqu'un a testé ?
Pk tu veux jouer du rouge ???
Lol non justement je veux pas jouer rouge, mais mettre squee juste pour BoB, est-ce que c'est pas trop risqué ?
Non, c'est moteur de pioche qui a bien fait ses preuves par le passé.
Enfin je voit pas trop ou est le risque non plus tu me diras. J'pense qu'il y a ptet un truc que tu as pas capté, j'saisis pas bien.
Sinon certain rare joueur avait ajouté un mini-splah rouge pour avoir un bloqueur recurent avec squee, mais c'etait franchement pas répendu.
Citation de: Zmx le 02 Juin 2008, 15:30:28
Citation de: Watanabe le 02 Juin 2008, 14:05:03
Citation de: Zmx le 02 Juin 2008, 13:43:04
Citation de: Watanabe le 02 Juin 2008, 11:44:00
Sinon, je reviens sur BoB + Squee sans jouer de rouge, quelqu'un a testé ?
Pk tu veux jouer du rouge ???
Lol non justement je veux pas jouer rouge, mais mettre squee juste pour BoB, est-ce que c'est pas trop risqué ?
Non, c'est moteur de pioche qui a bien fait ses preuves par le passé.
Enfin je voit pas trop ou est le risque non plus tu me diras. J'pense qu'il y a ptet un truc que tu as pas capté, j'saisis pas bien.
Sinon certain rare joueur avait ajouté un mini-splah rouge pour avoir un bloqueur recurent avec squee, mais c'etait franchement pas répendu.
Le risque c'est d'avoir une carte morte en main, genre t'as tes Squee sans BoB...
sinon, il reste un bon piocheur dans le format: LoA
comme on plus besoin de U tour 1, ca peut être sympa :mrgreen:
Citation de: XIII le 02 Juin 2008, 15:21:49
Le deck jouait déjà toupie plutôt que BS.
Le deck joue des Sphere -1
Le deck joue intuition/ AK
Le deck joue aussi TFK.
Le deck joue une vrai base de mana.
C'est forcement à tuner, mais il y a du potentiel.
Suffit de pas tomber sur Painter et ses 8 REB, c'est tout.
Ca avait un MU potable contre les jeux workshop du format à l'époque.
Contre Ichorid, faut voir.
Haaaaaaaaaa tu parles de sensei combo.....
Je pensais que tu parlais d'un deck avec des cartes de future sight, l'extension ;)
Sinon Skwi/BoB, le souci c'est que à l'époque, y'avait pas extirpate et leyline. Ca devient donc dur de faire du CA avec ce moteur ocmpte tenu que ces 2 cartes resteront jouables et jouées.
Citation de: astre le 02 Juin 2008, 15:36:57
sinon, il reste un bon piocheur dans le format: LoA
comme on plus besoin de U tour 1, ca peut être sympa :mrgreen:
Dans la meme optique...
Medidate. Donner un tour etant moins problematique qu'avant (ah ouais a part ichorid, et les "nouveau" combo))
Il y avais un deck si je ne m'abuse qui abusais de Medidate + Mystic remora + PoN + Ange de platine ?
Citation de: http://decklist.zmx.cc/decklist/Vintage/Jeff+Carpenter/1780.html
FORMAT : Vintage
NAME : Oathless Tidespout Oath aka Pioche.dec
AUTHOR : Jeff Carpenter
DATE : 2008-03-08
TOURNAMENT : Myriad Games Salem March (http://decklist.zmx.cc//tournament/Myriad+Games+Salem+March/239.html)
PLACE : 7
6 Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Island)
2 Tropical Island (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tropical_Island)
1 Black Lotus (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Black_Lotus)
1 Mox Emerald (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Emerald)
1 Mox Sapphire (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Sapphire)
1 Ancestral Recall (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Ancestral_Recall)
4 Misdirection (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Misdirection)
4 Brainstorm (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Brainstorm)
4 Force of Will (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Force_of_Will)
1 Library of Alexandria (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Library_of_Alexandria)
3 Flooded Strand (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Flooded_Strand)
1 Mox Jet (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Jet)
1 Mox Pearl (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Pearl)
1 Mox Ruby (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mox_Ruby)
1 Sol Ring (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Sol_Ring)
3 Mana Drain (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mana_Drain)
2 Polluted Delta (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Polluted_Delta)
1 Tolarian Academy (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tolarian_Academy)
1 Mana Crypt (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mana_Crypt)
1 Tinker (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tinker)
1 Mindslaver (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mindslaver)
4 Meditate (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Meditate)
1 Darksteel Colossus (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Darksteel_Colossus)
1 Brain Freeze (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Brain_Freeze)
4 Mystic Remora (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Mystic_Remora)
3 Repeal (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Repeal)
3 Tidespout Tyrant (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tidespout_Tyrant)
1 Jace Beleren (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Jace_Beleren)
2 Show and Tell (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Show_and_Tell)
SB: 4 Tormod's Crypt (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Tormod%5Bs_Crypt)
SB: 2 Hurkyl's Recall (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Hurkyl%5Bs_Recall)
SB: 3 Oath of Druids (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Oath_of_Druids)
SB: 3 Brain Freeze (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Brain_Freeze)
SB: 3 Spell Snare (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Spell_Snare)
Edit: en fait non ça abuse pas de platinium + PoN je confondais
Si si, y'en avait un sur TMD.
ça tournait sur :
4 meditate
4 remora
3 show and tell
3 platz
1 tinker
4 PoN
Etc.
ce serait le retour des draw4 ?
Personne ne parle curve ni stabilisation de mana base. Dans le genre, je pense que serum vision est ce qu'il y a de mieux : un seul bleu et creuse jusqu'à 3. Garder une main de départ avec 1 land et 1 vision, ça me va bien mieux qu'un land + impulse par exemple.
C'est rituel, mais ponder l'est aussi, ça n'est pas une tare. Pas de CA, mais pour fixer une base de mana de 20 sources dont 5 artefacts, ça me semble pas mal. Et son coût la place pile poil avec BS et ponder pour ce qui est de la curve. Seule, ça creuse même plus que BS pour aller chercher le top deck.
il y a aussi omen c est un ponder mais pour 1B
A savoir que je suis un joueur Unpow et plutôt random avec un préférence pour le vert (je ne suis pas à ma place en T1 :mrgreen: ) mais est ce que une carte comme "Natural Selection" n'aurait pas sa place?
Certes c'est vert, donc à changer la base de mana mais elle améliore ses propres drawn et à un le super avantages de bien pourrir certains tuteur, ou des trucs genre toupie récurente.
bon, c'était juste une idée à "la Haakon" sur ce je retourne travailler
8)
Et chuchotement nocturne, ca peut le faire non?
natural selection deja c'est vert ( :o ) mais en plus ca ne fait pas piocher. si encore c'etait cantrip, ce serait super bon mais la ca n'a aucun impacte sur la partie et ca ne te fait pas avancer dans ton deck.
wisper est plutot bon mais mais c'est plus un "liant" dans un deck qu'un moteur de pioche. on peut l'ajouter dans un deck pour améliorer un moteur de CA deja existant mais c'est trop faible pour etre un moteur a lui seul.
Pour faire des toupies like en G, Sylvan library, ou même Mirri's Guile sont mieux non ;)
Sinon, j ai bien aimé la teck de romain38 et de rocklee avec ratelier a parchemin! Un brainstorm permanent!avec un fetch ou un tutor ca doit etre magnifique, d autant que sur les carte piochée c est quasiment sur d avoir un fetch ou un tutor...ce qui permet d avoir un brassage du deck continuellememt tout en gardant le meme nombre de carte en main.et en bonus il permet de sauver des bonnes cartes sur un duress like de l adversaire.bref je trouve que c est la carte qui a le plus de poids pour remplacer brainstorm.des avis?
A la base, scroll rack était en remplacement du 2ème lat nam's legacy que romain n'avait pas.
J'aime le coté éphémère (très important dans oath) et bleu.
J'ai pas encore testé scroll rack mais bon pourquoi pas...
J'avais teste (pour ce que ca vaut) dans un autre deck, et le probleme c'est quand t'as plus des masses de cartes en main (genre 2), bah c'est juste super naze naze si t'as pas de quoi remelanger ta bibal...
J'avais été convaincu au debut, mais abandonne l'idée par la suite.
c'est sur que si ta pas beaucoups de carte en main ca doit pas etre terrible.
mais dans un deck bien controle je pense qu'il peut trouver sa place quelque part...
en tout cas je vais faire mais testes et je vous tiendrez au courant.
Question qu'appellez vous un metagame aggro?
Goblin, Fish, Taiga, Icho?
Oki je voyais des trucs moins traditionel enfin je ne pense pas imho que ça devienne les decks à surtester sauf gobelin et fish like, icho on connait déja :o)
THKS
Citation de: keating le 27 Juillet 2008, 11:16:45
Question qu'appellez vous un metagame aggro?
J'aurais plutot dit:
- L'ex GaT
- StP
- 1 milliard de deck avec 4 Tarmo
- Deez
- Workshop agro
- Gob
StP?
WTF?
un fish WBR à base de plein de trucs chiant
une decklist:
http://decklist.zmx.cc/decklist/Vintage/Laurent%20Richard/832.html
Ah oki briseur de reve, je connaissais que ce nom la, bon bin c'est déja testé, et j'encaisse plutot mal :/
Merci =)
Fish en général est de toutes facons tres difficile a prevoir, j'ai l'impression que chaque version est différente...
Tu peux vraiment tomber sur n'importe quoi, que ce soit StP ou encore des trucs montés a l'arrache qui vont te defoncer !
Les decks du genre : Wasteland extirpate sur undergound sea, j'ai ma strip en main et je te tue a la nuée de moucheron... ca rage quand meme ...
Citation de: Watanabe le 29 Juillet 2008, 14:37:27
Fish en général est de toutes facons tres difficile a prevoir, j'ai l'impression que chaque version est différente...
Tu peux vraiment tomber sur n'importe quoi, que ce soit StP ou encore des trucs montés a l'arrache qui vont te defoncer !
Les decks du genre : Wasteland extirpate sur undergound sea, j'ai ma strip en main et je te tue a la nuée de moucheron... ca rage quand meme ...
nuée de moucheron = xantid swarm? il avait mis quoi dessus? une rancoeur?
non c'est une 1/1 vol pour BB qui régénère pour B.
ça tue donc en ... 20 tours, trop fort le T1^^
C'etait juste un exemple pourri comme ca, pour montrer que Fish, c'est vraiment le MU le plus random que tu puisses avoir :
- Deja ca joue jamais les memes couleurs lol
- Ca a jamais vraiment la meme optique (aggro, aggro-controle, anti-combo,...)
C'est pour ca que j'aime pas trop rencontre les Fish, c'est super random comme MU, c'est chiant a metagamer ... :?
fish c'est la fausse bonne idée la :
-null rod est redevenue forte mais d'un autre coté les decks jouent plus de terrains. fish ne gagne quasiment pas contre un deck qui ne fait pas mana death pendant un ou deux tours (mana death un peu aidé par waste/stifle/rod mais quand meme)
-dans un meta avec deja pas mal de bete, jouer des 2/2 ou 2/1 pour deux c'est pas ultime. enfin, si on ne joue pas de cartes contre fish du genre fire/ice, EE ou pyroclasm ect. en side, il ne faut pas se plaindre non plus)
en gros, quand le meta aura muri, que les mana base ne seront plus en cartons et qu'il y aura du splash hate MD à cause de tous les welder et confidants qui trainnent, fish est out!
Citation de: adrienger le 30 Juillet 2008, 21:51:30
en gros, quand le meta aura muri, que les mana base ne seront plus en cartons et qu'il y aura du splash hate MD à cause de tous les welder et confidants qui trainnent, fish est out!
C'est quoi que t'appelle splash hate ??
De la hate "collatérale", genre, tout le monde hatera Welder et Confidant, du coup, les ptites bêbêtes de Fish, elle se prendront mass hate qui ne leur sont pas destinés à la base mais qui s'avèrent fonctionné quand même.
Dans le même genre, disons que tu joues un deck genre Epiphany (Tyrant Reanimator Oath thing, voir sur TMD, fonction Search ^^), tu as besoin de ton grave, et ben tu te prends toute la splash hate d'Ichorid dans ta gueule. Ca marche aussi avec Cerebral Assassin, en fait, dans l'exemple. Ou, si tu joues un deck qui veut hater les manabases bancales, ben en fait comme y'a déjà pas mal de decks qui reviennent à des manabases plus assainies, tu prends la splash hate de la peur des gens (justifiée), et tu te retrouves face à des basics (okay, là c'est hate inverse, mais m'enfin, tu vois le pattern =))
En gros, c'est la hate vs les bestioles qui ressort à cause de Welder et Confidant, que Fish se prendra dans la gueule en "dommages collatéraux".
En souhaitant que c'est clair :bear:
Ouais merci plumeau, c'est clair.
Par contre, j'ai pas trop vu des "Splah hate" special welder et/ou dark pour le moment... Apres, c'est vrai que sur Pyrotuclamse Fish est super pas frais, mais ca fait jouer rouge... y'a masse de deck qui en joue ?? Pour le moment, mes DC se font surtout retournes dans leur pays, Fish jouant plus de creatures, ca le touche peut-etre moins...
Ah en fait, je viens de retrouver ZE terme que je cherchais : Hate résiduelle ^^
Humm, pour le moment jsais pas trop, imho faut laisser encore du temps pour que les choses se fixent, genre, après le BoM et le Vintage World Championship aux US of A :mrgreen:
Mais imho, spas du tout une mauvaise idée que de jouer du R en ce moment ;)
Citation de: Plumeau le 30 Juillet 2008, 22:25:11
Mais imho, spas du tout une mauvaise idée que de jouer du R en ce moment ;)
Bah le truc, c'est que les mana base se sont vachement assainnies donc repasser a du tricolore (je pars d'une base UB pour la plupart des decks), ca parait pas super baleze, si ??
Plumeau : Je t'ai pose une question sur le topic 2000, tu pourras jeter un coup d'oeil stp ??
si tu side des pyro et que tu joue F/I MD genre le magnus qui touche la table tu ten fou un peu vu quil degage sur les dites cartes ;)
Apers jouer des basics cay fort mais jouer drain (genre en x4 dans la plupart des UB) ça laisse de la place pour 1/2(/0?) basic swamp ?
les bases de mana se consolident cest vrai mais je prefrere risqué de perdre un peu conte magnus&co que de regarder mon drain en main avec Under+swamp+mox e sur table quoi :/
avoir une base de mana super stable cay bien mais caster drain tour 2 cay mieux...Oopah?
ca depend clairement de ton deck, mais Smother cay fort !!
Et puis, ya pas que Magus, Wasteland, ca se draine pas lol !! Et puis, c'est peut etre que moi, mqis en ce moment sur MWS je me mange tout le temps :
Waste sur U-Sea => Extirpate :cry:
waste puis extirpate sur dual ya pas trop de moten pour lutter sauf jouer full basics lands....apre faut juste penser a fecth 2 basics en early game genre islandx2 puis apres tu va chercher des duals (genre si il joue waste tu tuto extirpate et tu le joue sur waste deja fais de nombreuse fois sur MWS et généralement je prend player lost :/).
tu peux jouer un biland ravnica (ceux qui colle 2 pour arriver dégagé).
tu le fetch en début de game si t'as pas besoin de la mana à la fin du tour, et ça revient au même. Et le mec peut te le waster/extirper si il veut, t'en as qu'un :p
Hooh tu viens de me faire rever sur la tech du shockland, perso j'ai jamais pris cette tech en jouant contre des archetypes (wasteland=> extirpate) Enfin je joue slaver et j'ai vraiment besoins de mon mana blanc en middle/end game donc ceci explique peut etre cela.
Je voie pas pourquoi splasher rouge à tout pris, après tout si le plan final ne reviendrait t'il pas à temporiser afin de sortir Tinker/colosse ou le kill contre ces decks là?
Apres tout le meta donne bcp de betes qui arrivent rapidement et difficilement gérable, colosse, titan, platinium et tyran, apres tout jouer une carte comme chain of vapor provoque un tempo plutot agréable vs agro et est un avantage non négligeable contre les decks controle et/ou oath.
Peut etre est ce mon deck qui me permet de temporiser pour pouvoir mieux se développer par la suite ou simplement c'est peut etre un plan interessant.
Donc la configuration vs fish, je fetch du basic, 2/3 lands pour bouibouiter, soif de connaissance faisant vraiment bien tourner le deck, un drain ou une fow sur une carte qui retourne totalement la partie pour agro, actuellement je voie que bob et parfois mox monkey selon mes mains et apres bin je temporise à la chain of vapor (2md)/ trinket puis EE pour en finir.
D'ailleurs pq ne pas jouer STP plutot que chain of vapor? Par ce que justement je prefere rester sur des solutions bleues en début de partie pour pas prendre ma waste, temporisé puis ouvrir fish en 2 avec EE.
Bonne solutions de maniere générale ou est ce un point fort de salvager qui n'a cependant pas des match ups facile vs agro?
jouant hulk smach le rouge ser a tuer le tour ou tog touche la table grace a fling donc vu que je mouvre le rouge pour sa je joue F/I md (au passage le coté ice nest pas useless sa gere trini le tour ou on "combote" tap un DSC pour gagner un tour tap le monoboqueur adverse....) donc jai mis 3pyro SB et rack and ruin apres je me tape pour garder fling + zerk Sb ou virer zerk et les dual G/U
Ya juste des fois on ouvre avec des bilands, on pas tout le temps des fetchs en main de départ.
Rock lee je ne joue que 3 ou 4 bilands, pour 6 fetchs et 5/6 basic island, j'ouvre tres rarement par un non basic sois loa soi academy si sortie tour 1 broken
genre mana crypte, sol, ring, toupie, academy, tral (contré pour l'anecdote), tinker colosse.
Le skill, élémentaire mon cher Watson :p
Non mais faut être réaliste quand même, academy ca donne pas tout le temps 3 mana et avoir 3/4 bilands dans son deck pour un bi-color, ok mais pour un tri-color, ce qui est plus courant, c'est 5/6 bilands pour quasi autant de fetch...
Oki sur du tricolore je comprends mieux, on avait pas la meme référence, je suis plutot pas fan du tricolore, meme apres avoir vu des listes de salvager jouant du noir pour des cartes qui ont un certains impact (tutors, Ywill...)
Mais bon y'a pas que salvager dans le format.
Enfin est ce vraiment une tech si répondu waste extirpate?
moi je trouve ca moisi comme tech, il y a plein de jeu contre lequel ca marche pas terrible.
gogogo maris de base dans slaver :moustache:
Bah le truc c'est que c'est une tech pourrie je trouve aussi, mais c'est jouer par pas mal de "random players" (devrait peut-etre joue ca alors :moustache:). Alors quand ton tournoi se passe bien genre t'es a 3/0, t'as peu de chance d'en rencontrer, mais possible que dans tes premiers matchs, tu le prennes ... :?
Sinon, si j'ai bien suivi, t'as un Slaver Uw ? ca vaut le coup d'un topic dans la section approprié lol !
Et y'a pas que Salvager qui joue tricolore, Slaver joue(ait) Ubr, Tog aussi (version fling),... donc c'est relativement courant.
C'est moi où ça fait deux pages qu'on parle de tout sauf de nouveaux piocheurs?
c'est moi où le dernier piocheur imprimé est ponder? (paix a son ame)
pour moi, il n'y a pas de nouveaux piocheur, eventuellement, des anciens qui ressortent du placard.
la super teck post B&R de rejouer intuition AK est bien vite retourné la où elle devait pas sortir: au classeur!
et on est retourné sur nos fondamentaux : soif, dark confident et trinket mage!
à noter que mage de l'avenir pourrait être considéré comme un nouveau piocheur, celui là, je veux bien le reconnaitre.
Citation de: astre le 31 Juillet 2008, 15:43:09
pour moi, il n'y a pas de nouveaux piocheur, eventuellement, des ancien qui ressortent du placard.
la super teck post B&R de rejouer intuition AK est bien vite retourné la où elle devait pas sortir: du classeur!
Tiens, c'est vrai ça, pourquoi finalement personne ne les rejoue? Trop de slot pour pas assez de rapidité? Pourtant Darconfi n'est pas récolutionnairement rapide non plus. Perso je trouve que Welder + Chromatic Star est un bon moteur de pioche.
Dark confidant ca coute 2, ça colle 2 et ya plus besoin de payer après pour piocher.
C'est un moteur de pioche qui coute 1B.
Dark est clairement LE meilleur piocheur non restreint.
Pour le ;oteur intuition AK, trop lent pour trop de slot, meme si je trouve TfK tres cher malgre les drains !!
Pour Magus, pourquoi pas mais je pense que ca arrive trop tard dans la game.
ben piocher 15 cartes pour 5, c'est pas si cher que ca ;)
surtout depuis que la combo avec toupie en fait : 1: piochez une carte :shock:
magus c'est plus vraiment au stade de moteur de pioche, c'est une carte un peu auto-win à la Yawgmoth's Bargain ;).
Citation de: astre le 31 Juillet 2008, 16:58:08
ben piocher 15 cartes pour 5, c'est pas si cher que ca ;)
Pas compris la ... :oops:
intuition aka cest pas forcement lent jsuque ça sadapte difficilement a tous les jeux ;)
Dans hulk smach (je test sa en ce moment donc bon ;) ) je trouve que cest largement superieur a TfK car jouer 7/10 artos dans le paquet cest un poil hard.
fin du Hs
tu paye 5, tu as un magus sur table, tu pioche minimum 15 cartes en 1 tour :mrgreen:
Dans le même ordre d'idée, Metalworker + Staff of Domination qui te font piocher ton deck, c'est pas si mal. Mais ça ne fait pas avancer le shmilblick par contre...
Y'a bien le piocheur avec Retrave dans Eventide, mais en T1, omg que c'est trop trop lent. Sinon, c'est assez mort en effet depuis un moment (depuis Ponder et Cryptic Command, et genre, Careful Consideration ^^).
Citation de: astre le 31 Juillet 2008, 18:50:37
tu paye 5, tu as un magus sur table, tu pioche minimum 15 cartes en 1 tour :mrgreen:
Je comprends vraiment pas...
Ok, j'ai Magus sur table et ... ?? ma premiere carte est dark confident, ok je le paye et je le joue.
Ensuite, TfK... bon bah j'ai plus de mana :?
Elles sont ou mes 15 cartes ?? Ou alors, y'a une combo que j'ai pas suivi ... Je vois bien avec Top, piocher coute que 1, mais bon... 15 cartes c'est chaud lol !!
Avec 2 Tops, c'est GG :bear:
Ok, on parle de Sensei Sensei là :o
Citation de: Watanabe le 31 Juillet 2008, 19:33:46
Citation de: astre le 31 Juillet 2008, 18:50:37
tu paye 5, tu as un magus sur table, tu pioche minimum 15 cartes en 1 tour :mrgreen:
Je comprends vraiment pas...
Ok, j'ai Magus sur table et ... ?? ma premiere carte est dark confident, ok je le paye et je le joue.
Ensuite, TfK... bon bah j'ai plus de mana :?
Elles sont ou mes 15 cartes ?? Ou alors, y'a une combo que j'ai pas suivi ... Je vois bien avec Top, piocher coute que 1, mais bon... 15 cartes c'est chaud lol !!
Non c'estpas chaud.... Astre exagère un peu mais disons que si tu détappes avec magus sur table, y'a de fortes chances que tu joues facilement une dizaine de spells dans letour, avec tout le remélangeage que t'as dans un deck contrôle. A noter que j'aime vraiment bien la liste de Quentin à ce propos.
teste le deck et tu verras ;)
Ok je vois ... :oops:
C'est pas genant pour un deck controle que l'adversaire voit ce que tu pioches ??
Citation de: astre le 31 Juillet 2008, 20:54:15
teste le deck et tu verras ;)
Tu parles à moi ou à watatrucmachinchose ? ;)
@Wata : non vraiment pas, au pire y'a un contre et ça l'oblige à jouer autour.... Sachant que de toute façon c'est une carte qui n'est pas dans ta main, ça reste toujours aussi compliqué d'évaluer la force de ta main (les informations non connues) et que c'est ça qui compte en mirror de contrôle. Et ce deck a bien des côtés pour attaquer un deck contrôle (notamment Stifle les fetches, Strip/waste) avant de poser le magus que sjamais trop un problème.
Pour revenir dans le sujet et faire plaisir à NicokivientdeTokyo, je propose clairement Sylvan Library comme unvrai piocheur....mais dans un deck bien adapté à la carte ;)!
Faut jouer 4 Sylvan, et builder un deck qui regagne les PVs perdus par la pioche de Sylvan, là j'essaie un truc en UWG avec des Birds of Paradise, des Cape de Tatou et des Augury Adept :)(+ des Trinket/Meddling Mage et tout le tralala de gestion qui nous vient de Deeznought). Il doit vraiment y avoir un deck à faire autour de ce piocheur, reste à bien creuser...
Autant jouer un jeu enchanteresse du coup non ?
4 bibliothèques sylvestre
4 herbes elephantesques (prends ça Ichorid !!)
4 oath
4 ...
...
et prenez un kill à la Earthcraft/ Squirrel Nest, ou avec la parole verte qui pond des ours pour les administrateurs hardcore
Mr Green 2K8 ?
Clairement sont moteur de pioche est monstrueux.
I
C'est juste un Diesel.
Je me rappelerais toujours du conseil de Fraggy "pas poser plus de 3 enchanteresse, sous peine de se tuer soit meme"
Sinon, je le fait moi Extirpate sur une underground, surtout apres une duress qui m'avoue une Death, et/ou avec Stiffle en main pour les fetch.