Une bête idée pour continuer à jouer flash : utiliser cunning wish avec un flash de side :
4 Protean Hulk
1 Body Double
1 Body Snatcher
1 Carrion Feeder
1 Mogg Fanatic
1 Reveillark
4 Force of Will
4 Pact of Negation
3 Cunning Wish
3 Summoner's Pact
3 Duress
3 Thoughtseize
2 Misdirection
1 Ancestral Recall
1 Chain of Vapor
1 Gush
1 Mystical Tutor
1 Merchant Scroll
1 Brainstorm
1 Ponder
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
3 Flooded Strand
3 Island
3 Polluted Delta
2 Tropical Island
2 Underground Sea
1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Mox Pearl
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
Sideboard :
1 Flash
1 Cunning Wish
1 Summoner's Pact
12 autres cartes
Pas sur qu'il ne faillent pas rentrer soit drain soit des ESG/SSG ou bien un seal.
Qu'en pensez vous ?
pourquoi 3 wish? :shock:
vu que ca te donne acces aux deux pieces de la combo quand meme!
Certes. C'ets un oubli ou un mauvais copier/coller.
Mon plus gros probleme je pense est la mana base trop legere sans 8 bstorm.
Ajouter une toupie et un repeal serait egalement de bon aloi m'est avis... :D
Et il devrait y avoir de la place pour rentrer aussi une crypte!
j'avoue que je me suis arreté au 4 eme wish en side en lisant ta liste :o
mystical en gros ca va chercher tral wish ou un pact. c'est pas mal mais je ne pense pas que tu en ai besoin dans le deck. remplace le par un 4 eme wish.
gush c'est pas terrible si le plan c'est de passer un instant qui coute 3 puis un autre qui coute 2 pour gagner. je virerai aussi au choix une duress/saisie ou misdi pour ajouter deux terrains.
il faut entrer crypt aussi
moi ce qui me g^ne c'est que la combo part en deux temps ou pour 5 mana (wish + flash)
Toupie est hors tempo, le but c'est de lancer flash tour 2 ou 3 avec ce genre de jeu.
J'ai bien peur que le deck soit juste beaucoup trop lent dans cette version, ichoride n'est plus un bon matchup (il aura certainement passer sa discard avant que tu ne le battes).
Mon plus grand souci c'ets effectivement la vitesse du deck.
Pour le deux temps, EOT wish, upkeep flash ca reste correct.
Je me demande si + lands, + drain serait pas une bonne idée histoire de réduire le cout de 2U+1U
lands + drain ça s'oriente vers contrôle combo, et clairement, flash ne peut pas être contrôle du tout :
tu as 16 cartes hors wish qui ne te servent que pour la combo, impossible de chercher a créer un moteur de pioche ou a tenir dans la duree avec ce poids. Flash c'est pas un deck ou tu peux te permettre d'attendre le topdeck.
A mon avis, avec Flash et Brainstorm limites, le jeu est mort. Laissons le reposer en paix et ne ternissons pas sa gloire passée par une parodie de deck boiteux.
Des combos mortelles en 2 cartes il y en a d'autres qui méritent plus d'être exploitées.
je connais pas grand chose au type, mais j'ai monté un deck flash que je joue sur mws :
J'ai choisis le moteur de pioche Squee + bazaar. Bazaar a l'avantage de pouvoir défausser hulk et de gagner grace a Footsteps of the Goryo ( EDIT : ou necromancy qui est meilleur ). Je pense que la base de mana est plus que limite, mais ca a l'aire de passer sur mws, peux être qu'en réel c'est tendu. Le side est un side d'un hulk ( jouant 4 flash ) qui a fait des résultats.
// Lands
4 Underground Sea
2 Island (2)
3 Polluted Delta
3 Flooded Strand
4 Bazaar of Baghdad
// Creatures
4 Squee, Goblin Nabob
4 Protean Hulk
1 Elvish Spirit Guide
1 Reveillark
1 Mogg Fanatic
1 Body Double
1 Body Snatcher
1 Carrion Feeder
// Spells
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
4 Force of Will
3 Mana Drain
2 Pact of Negation
2 Summoner's Pact
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Brainstorm
1 Chain of Vapor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Merchant Scroll
1 Flash
2 Necromancy
3 Thoughtseize
1 Mystical Tutor
2 Misdirection
// Sideboard
SB: 4 Phyrexian Dreadnought
SB: 3 Stifle
SB: 1 Trickbind
SB: 1 Echoing Truth
SB: 4 Leyline of the Void
SB: 1 Gigadrowse
SB: 1 Hurkyl's Recall
EDIT : Footsteps of the Goryo remplacé par necromancy.
Et pourquoi foosteps plutôt que necromancy qui peut se jouer en instant?
Citation de: huguesparri le 07 Juin 2008, 16:03:14
Et pourquoi foosteps plutôt que necromancy qui peut se jouer en instant?
Comme je l'ai dis un peu plus haut, je ne suis pas un spécialiste du type 1, en effet necromancy a l'aire meilleur ;) .
le jeu est malheureusement quoi qu'il arrive moins explosif
et injouable en unpo
Le jeu a trop perdu par la B&R pour rester jouable amha.
Sinon, pour ta liste, la mana base est vraiment pas top je trouve ...
Autant avant la restriction, il valait mieux jouer Flash que Dragon, autant après la nouvelle B&R list, c'est l'inverse.
Citation de: bucheron_des_mauge le 07 Juin 2008, 19:01:50
le jeu est malheureusement quoi qu'il arrive moins explosif
Mince un deck qui kill tour 3 avec mass de disrupt: injouable.
Citation de: Watanabe le 07 Juin 2008, 19:06:28
Le jeu a trop perdu par la B&R pour rester jouable amha.
C'est vrai que depuis que Long a perdu 3 B.Wish et 3 Led est devenu injouable ;)
Citation de: fury le 07 Juin 2008, 23:15:15
Autant avant la restriction, il valait mieux jouer Flash que Dragon, autant après la nouvelle B&R list, c'est l'inverse.
Dragon perd sur Extirpate sur dragon, pas Flash (suffit de jouer double ou reveillark avec les "kill" au yard)
Par contre, j'aime pas vraiment la liste (dans le détails)
Citation de: fury le 07 Juin 2008, 23:15:15
Autant avant la restriction, il valait mieux jouer Flash que Dragon, autant après la nouvelle B&R list, c'est l'inverse.
Sauf que dragon a besoin de bazaar ou compulsion pour gagner ( needle sur bazaar ralentit énormément le jeu ) alors que hulk a toujours 1 flash tutorisable.
je pense que flash a moyen de passer de manière transitionnelle en ce que est devenu long post restrict de wish rouge comme l'indique Zmx.
Reste à retravailler le tout. genre la manabase a revoir, les pact qui servent plus car moins explosif etc...
Je pense que l'enterrement est prématuré.
EDIT : Si je ne m'abuse, Necromancy jouait EOT ou à l'upkeep sur Hulk, ça fait un flash-like ?
Pourquoi ne pas monter un truc qui ressemble à dragon mais avec la combo de flash (et flash en side accesible via wish) ?
Citation de: charlyy le 08 Juin 2008, 13:25:30
Sauf que dragon a besoin de bazaar ou compulsion pour gagner ( needle sur bazaar ralentit énormément le jeu ) alors que hulk a toujours 1 flash tutorisable.
Un Dragon UB joue Intuition et Read the Runes, pas besoin de bazaar pour gagner. Dragon + un réanim et une intuition au cimetière, ça suffit pour tuer en éphémère.
Citation
Pourquoi ne pas monter un truc qui ressemble à dragon mais avec la combo de flash (et flash en side accesible via wish) ?
Parce que 1 Flash pour gagner, c'est pas beaucoup. Alors que 4 Dragon et 7 réanimation, bah la combo arrive beaucoup plus vite.
Citation
Dragon perd sur Extirpate sur dragon, pas Flash (suffit de jouer double ou reveillark avec les "kill" au yard)
En effet, mais la façon de dragon a changé depuis split second : soit on ne met dragon au graveyard que lorsque l'autre ne peut plus jouer (xantid swarm, Abeyance orim's chant dans les versions 5C), soit on disrupte de façon à le plus avoir dans la main adverse de hate. Le temps où on bazaardait comme un fou en aveugle est révolu, faut jouer plus fin.
ZMX, tu te plantes complètement en comparant ce Flash et Long.
Long à part ces 2 tendrills, il a pas de cartes mortes. Ici les éléments de la combo prennent trop de place dans le deck, pour pouvoir compter sur la pioche.
En gros ce jeu doit absolument mulliganer pour avoir une première partie de la combo à portée de main (ce qui était facile auparavant avec 4 Flashs, 4 merchants). Il n'y aura aucune comparaison de puissance entre l'ancien Flash et ce cunning Flash, rien à voir du tout. Surtout que duress et thoughseize promettent de faire encore plus mal qu'avant.
Désolé, mais j'y crois pas du tout. Pour un jeu dont l'objectif est de tuer tour 3, tu seras obligé d'avoir des mains parfaites pour démarrer, car tu devras passer cunning wish au tour 2, et avoir une fenêtre pour lancer flash tour 3 avec multiples backup, et ne pas avoir perdu dans ce laps de temps. La stratégie elle-même n'est pas bonne. Désolé si je l'enterre trop vite, mais j'aimerai bien que tu me donnes tes stats de goldfish, je pense que tu fais kill tour 3 ou inférieur moins de 50 % du temps, et ta disrupt n'est pas adaptée pour tenir sur le mid game.
Le gros problème pour moi, de mettre le kill en side et 4 wish maindeck, c'est que ça rend 3 cartes de ton deck extrèmement faibles : Demonic, vampiric et Mystical tutor. pour kill avec un de ces 3 tutors, ça pionce de folie puisque tu dois avoir le mana pour tutor sur wish sur flash que tu joues, sans compter le tempo infame que te donnent les top tutors.
Pourquoi Smennen disait que Grim long >>> Burning long, tout simplement parce que tu n'as pas 4 will direct maindeck (4 wish) mais 6 (3 Grim + 3 tutors) et à comparer en plus, dans burning long, tu jouais quand même beacoup de ritual et LED pour générer beaucoup de mana pour utiliser tes Tutors + Wish dans le tour.
OK je vois en effet le problème. Je vais me mettre à reflechir à Grim Flash alors :D
CitationPourquoi Smennen disait que Grim long >>> Burning long, tout simplement parce que tu n'as pas 4 will direct maindeck (4 wish) mais 6 (3 Grim + 3 tutors) et à comparer en plus, dans burning long, tu jouais quand même beacoup de ritual et LED pour générer beaucoup de mana pour utiliser tes Tutors + Wish dans le tour.
Tout à fait Nico, tu soulèves un point important.
C'est le même souci qu'on retrouve dans cette version de Flash. 4x Sroll + DT +MT+VT donnaient 7 tuteurs directs à Flash alors qu'on en a que 4 avec Cunning. Sachant qu'en plus, Cunning 1 mana de plus que Scroll à jouer (ce qui compte), et que Cunning
ne se rejoue pas sous Will contrairement aux autres tuteurs, cette version parait faiblarde sur le papier.
Pourquoi aps une version DT+VT+IS+ 3 Grim + 1 Mercahtn + 1 Will + 1 Flash ?
Autant jouer Grim Long m'est avis
Au moins, tu as du broken, donc des menaces à empiler contre contrôle, plutôt que des pactes de l'invocateur et des Protean Hulk, reveillark et autres mogg fanatic. soit des cartes actives, impactant la game, plutôt que des gros boulets morts et infames à avoir en main.
juste comme sa lim-dul vault c'est pas trop mauvais (pas les moyens pour grim).
La seule version de flash qui doit encore marcher post restriction c'est la version Rector. La version existait avant l'errata de Flash elle retourne à sa version d'origine avec un kill de plus Flash limité. De plus cette version a l'avantage de jouer des kill à l'enchant difficile à gerer pour certain deck.
La version avec les cunning j'y crois pas trop, je suis du meme avis qu'Olaf. trop de cartes mortes, trop lente enfin pas viable.
L'ancienne version Top 8 à Barca en 03/2006
// FORMAT : Classic
1 Tolarian Academy
2 Flooded Strand
2 Polluted Delta
2 Scrubland
4 Gemstone Mine
4 Underground Sea
4 Academy Rector
1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
1 Future Sight
1 Yawgmoth's Bargain
1 Ancestral Recall
1 Mystical Tutor
1 Rushing River
1 Vampiric Tutor
3 Brainstorm
4 Dark Ritual
4 Force of Will
1 Demonic Tutor
1 Imperial Seal
1 Mind's Desire
1 Yawgmoth's Will
2 Tendrils of Agony
4 Cabal Therapy
4 Duress
SB: 3 Defense Grid
SB: 2 Tormod's Crypt
SB: 2 Energy Flux
SB: 2 Serenity
SB: 1 Cranial Extraction
SB: 1 Form of the Dragon
SB: 1 Enlightened Tutor
SB: 1 Hurkyl's Recall
SB: 1 Seal of Cleansing
SB: 1 Sacred Ground
Soit
-2 brainstorm
+ 1 flash
+ 1 Merchant
ca change pas trop le deck d'origine.
@+
Le top8 d'ou j'ai tire la liste
http://www.perracomics.com/perrera/viewtopic.php?t=4323 (http://www.perracomics.com/perrera/viewtopic.php?t=4323)
si j'intuite bien le play c'ets flash sur recteur sur bargain sur je pioche mon deck et je storm ?
c'est ca. ca peut aussi ce jouer sur d'autre enchant du side.
@+
ya que FotD qui me fait envie dans ce side en terme de WinCon