http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/dl41
Discuss !
About what ? Tout a été retourné dans tous les sens, rien de nouveau sous le soleil. J'espère juste qu'ils vont nous refaire le coup dans 3 mois en limitant plein d'autres trucs et en en délimitant d'autres :)
En fait la DCI peut pas supporter combo c'est ca ?? :lol: :lol:
Sinon :
CitationWhile Ponder is less efficient than Brainstorm, it is still very powerful in Vintage
Voila la conclusion d'une longue discussion sur l'autre thread ! ;)
moi je vois surtout qu'on avait bien compris en quoi les cartes restreinte était forte. mais bon, on sait toujours pas ce qui les a poussé de l'autre coté de la barière et pas d'autres comme dark ritual, bazar of bagdad ou grim tutor.
En gros, leurs explications, on pouvait s'en passer
C'est rigolo, on a plus l'impression qu'ils explique le format a des novices du vintage qu'il ne donne une réèl explication au vintager ;)
Genre Babababa le t1 oula "très rapide comme format" regardé avec tel cartes ont fait tel truc...
Ce que j'aime beaucoup aussi c'est le passage ou ils expliques les cibles de merchant en parlant de flash... Bah la c'est sur ca va etre plus dur ;)
Clairement la DCI ne veut pas de moteur unique et veux eviter trop de jeu hybride a tendance combo... (faut quand meme avouer que dernierement quel jeu n'embarquait pas un kill combo potentiel... et ou etait passé controle? :) )
Enfin au moin il promette de voir ou cela va nous mener... :bounce:
Citation de: astre le 13 Juin 2008, 09:22:26
En gros, leurs explications, on pouvait s'en passer
On a au moins une idée, avec de telles explications, comment ils voient le Vintage aujourd'hui.
ils sont obligés de communiquer avec la communauté en faisant des hors sujet dans d'autres articles?
non, parce que si je l'avais attendu l'explication, je ne l'aurais jamais trouvé!
sinon je suis globalement d'accord avec Mgat et astre
effectivement, en suivant ce qu'ils expliquent, Dark Ritual devrait etre banni
au meme titre que Bazaar
Grim Tutor ... non
car il nécessite Dark Ritual, ou Cabal Ritual pour pouvoir être sorti rapidement
A force de limiter des cartes on va se retrouver dans un format singleton....
Limite Dark ritual s'est n'importe quoi, Mana drain est beaucoup plus fort...
A force de casser combo on va finir dans un format qui se resumera à Agro VS Control.
Et qui risque de ne pas etre tres interessant, Arretons de limiter des cartes !!!
Citation de: fog.fog le 13 Juin 2008, 14:17:15
A force de limiter des cartes on va se retrouver dans un format singleton....
Limite Dark ritual s'est n'importe quoi, Mana drain est beaucoup plus fort...
A force de casser combo on va finir dans un format qui se resumera à Agro VS Control.
Et qui risque de ne pas etre tres interessant, Arretons de limiter des cartes !!!
l'EDH c'est l'avenir :mrgreen:
Ils expliquent pourquoi ils ont limités ces 5 cartes, mais rien sur les raisons qui les ont poussés à se limiter à ces 5 cartes. Plus j'y pense, et plus je trouve que le bleu en a pris plein la tronche alors que les autres decks sont intacts. Toad racontait je sais plus où que la DCI ne bannirait pas BoB et MWS à cause d'une vague histoire de second marché, c'est quoi le deal?
ca tiens debout, ils ne veulent pas restreindre les grosses cartes (bob, MWS et MD) car sinon, ca fairait une sorte de crack boursier et dévaloriserait directement ces cartes.
du coup, on peut s'attendre a ce que ca deplaise aux joueurs, Ceux ci se metterait à raller. Comme wizard est une boite ricaine, ils veulent garder leur client, donc, ils ferront jamais ca...
a moins de pas avoir le choix.
Citation de: astre le 13 Juin 2008, 16:34:27
ca tiens debout, ils ne veulent pas restreindre les grosses cartes (bob, MWS et MD) car sinon, ca fairait une sorte de crack boursier et dévaloriserait directement ces cartes.
du coup, on peut s'attendre a ce que ca deplaise aux joueurs, Ceux ci se metterait à raller. Comme wizard est une boite ricaine, ils veulent garder leur client, donc, ils ferront jamais ca...
a moins de pas avoir le choix.
Je vois pas trop la théorie là, on peut m'expliquer (désolé les gars j'ai fait L). Ce n'est pas Wizard qui se tamponne des prix du P9 et autres grosses cacartes à la base? Genre, leur second marché, en quoi ça leur fait perdre / gagner de l'argent / des clients ?
Le truc c'est que si tu restreints BoB et MWS, l'offre de ces cartes va augmenter, donc baisse des prix (théorie faussée par le fait que la demande va également augmenter mais peut-etre pas *4, de plus il faut tenir compte d'un "prix incompressible" des cartes), bref :
- Les personnes qui ont achetées ces cartes à 180€ vont être dégoutée de les revendre 100 ou 120€. Donc certains tellement dégoutées vont être mécontents de Wizards entrainant une perte de la clientèle.
En gros c'est ça, si tu veux une analyse plus détaillée, je t'envoie ca par MP lol !
Toucher aux carte mythique de magic c'est pas bon en général.
Le fait que ça soit le seul jeux de cartes avec des cartes très vieilles et très rare fait beaucoup pour sa renommé.
Je sais pas pour vous, mais quand j'ai découvert magic j'ai connu le black lotus avant les règles du jeu :p
Citation de: Watanabe le 13 Juin 2008, 16:45:49
- Les personnes qui ont achetées ces cartes à 180€ vont être dégoutée de les revendre 100 ou 120€. Donc certains tellement dégoutées vont être mécontents de Wizards entrainant une perte de la clientèle.
C'est la où je vois pas pourquoi ça dérangerait Wizards de mettre en colère des revendeurs de cartes qui ne leur rapportent pas un centime. A la base, tu achètes des cartes pour jouer. Si tu veux en faire ton métier, tu dois accepter les fluctuations du marché, et Wizard est pas censé pleurer pour tous les Kevin qui se sont fait avoir par la baisse du dollar ou la hausse du pétrole.
Et puis, franchement, vous pensez VRAIMENT que tous les vendeurs vont lâcher leur BoB et leur MWS d'un seul coup sur eBay pour des clopinettes? Si Wizard tient reéllement compte de cet argument, c'est qu'ils se font eux-mêmes de l'argent de poche à revendre ces cartes à côté, mais sûrement pas pour respecter l'équilibre du métagame.
Virage du HS, les murs, c'est mal.
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C'est moi, ou WoTC pond une nouvelle politique à chaque fois qu'elle limite/ délimite des cartes ?
Jusqu'à présent, on avait le droit à "on bosse pour que les joueurs puissent jouer le plus de cartes possible", et d'un coup, on passe à de la limitation "au cas ou. Cette carte est vraiment très limitée coté puissance, mais au cas ou on la limite quand même. C'est pour votre bien qu'on fait ça." (cf ponder).
Bref, ils savaient pas bien pourquoi ils avaient délimité Gush et viré l'errata de Flash, et là non plus ils savent pas vraiment pourquoi ils limitent. Au moins, ils auraient dut évité de faire un copier/ coller du mail que M&M's leur avait envoyer "Vintage for Dumbass.
XIII, qui aime pas se faire réveiller le week-end par des tremblements de terres ...
Pour flash, je vois vraiment pas ou est la contradiction entre virer un powerlevel errata et limiter la carte un an après. La politique de vouloir jouer les cartes "As Writed" est tout à fait saine et logique, et au final si la carte est trop forte, on la restreint, pas de soucis. Ils 'nont jamais déserratté flash pour rendre une combo de fou jouable volontairement.
Sinon, le second marché surotut sur des cartes ou wizards ne vend plus de boosters, crois moi qu'ils en ont pas grand chose à faire. Pas plus d'ailleurs que les joueurs de T1 en général du fait que ce ne sont pas ceux vers qui la vente de produit s'oriente. Sans compter les tournois non homologués ou de toute façon, le jeu organisé n'est même pas sous la coupe de wizards. Donc les bababa on va créer notre propre format, okay, mais je ne pense pas que ce soit une arme de pression ultime contre WotC
je suis d'accord avec nico pour les power level errata. c'est la plaie ce truc et ca ne devrait pas exister. il faut encourager wotc a les supprimer!
si la carte devient surpuissante, il faut la restreindre mais ce n'est pas le role des errata de limiter la puissance d'une carte (time vault, je pense a toi)
Time Vault oui, et Abeyance aussi. Je veux rejouer W!
Il faut arrêter avec workshop. Avant de restreindre cette carte, il y en aurait un paquet à limiter, drain et ritual en tête... Bon, peut être pas un paquet, mais drain et ritual clairement avant tout de même. Ce serait bien ridicule.
BoB, c'est différent. Je serais très triste de la voir restreinte (comme je le suis un peu pour flash, et franchement beaucoup pour gush), mais je comprendrais et ne discuterais probablement pas.
Le point intéressant de l'article est me semble-t-il celui-ci :
CitationRestricting cards like Brainstorm, Ponder, and Merchant Scroll may also allow other cards to stay off the restricted list in the future now that they are harder to find so quickly.
Ouiiiiii! Youpiiiii! 4 time spiral, 4 grim monolith, 4 dream hall (ouais, bof, bon... ^^), 4 entomb?, 4 personal tutor?, 4 enlightened tutor?, 4 burning wish?, 4 mox diamond, 4 fact or fiction et surtout, surtout, 4 frantic search! :P
MWS c'est quand meme l'équivalent d'un black tous les tours et incontrable. c'est moins puissant que BOB mais c'est clairement meilleur que drain par contre!
bazaar sera restreint un jour ou un autre, c'est certain!
Avec drain, pas de contrainte quant à ce que tu joues, comme pour ritual. C'est moins rapide de workshop, mais incomparablement plus polyvalent. Quel deck (hors belcher qui en jouait une en side du temps de living wish) exploite workshop sans être construit autour? Même question pour drain. Drain gagne. :)
les decks qui jouent drain ne le font que parce qu'ils peuvent en profiter et donc on build autour de l'idéal tour 2 drain OP.
workshop permet des sorties completement fumée alors que drain ne fait rien avant le tour 2 (le plus souvent hors walk saph et black) et ne sert a rien si l'adversaire n'a plus besoin de jouer de spells (genre il a déja sa clock sur table ou il joue ichorid ect.)
intui/ak ou TFK sans drain c'est quand meme tout de suite moins fort hein ;)
C'est vrai. Bon, il y a match! :P
CitationLe point intéressant de l'article est me semble-t-il celui-ci :
Citation
Restricting cards like Brainstorm, Ponder, and Merchant Scroll may also allow other cards to stay off the restricted list in the future now that they are harder to find so quickly.
Ouiiiiii! Youpiiiii! 4 time spiral, 4 grim monolith, 4 dream hall (ouais, bof, bon... ^^), 4 entomb?, 4 personal tutor?, 4 enlightened tutor?, 4 burning wish?, 4 mox diamond, 4 fact or fiction et surtout, surtout, 4 frantic search!
T as du confondre "stay off" et "get off" la non? parce qu en fait si tu sais lire tu devrais plutot dire : "youpii dans 3 mois toujours 4 mana drain 4 DRitual 4 TfK"
C bon t as reperer l erreur?
Je savais pas trop ou poster ca, mais jsute pour ceux qui ne l'ont pas lu, l'analyse de la B&R de juin de Smennen, j'ai trouve ca interessant :
CitationI see all of these other folks have been filling MY BLOG with posts! How DARE you!
It's interesting, the story this weekend is not Super Meandeck Strategic Slaver, although that is a story. The story of the weekend is that the two apparent best decks in Vintage are Slaver and TPS/Pitch Long.
When we put that into a broader narrative, what does that mean? It means that despite all of the hoopla, despite all of the praising and condemnation, the DCI action did nothing but rewind the clock back to 2006, sans Gifts.
Restricting Brainstorm: Did nothing.
Restricting Scroll: did everything.
It's almost a seamless thread.
In 2006, the best decks were, in order,
1) Meandeck Gifts,
2) Pitch Long,
3) and Slaver.
In 2007, Gifts was restricted, Gush was unrestricted. Suddenly, GroAtog is the best deck. Gush bond engine (Scroll, Gush, etc) is restricted, what comes out on top?
Pitch Long and Slaver.
There was no surprise. There was no mystery. It was almost inevitable. It was almost as if it was written before hand. It was almost like the hand of history reaching across restrictions and saying: this is how it shall be.
Unlike last year, where GroAtog finished 1st and 2nd in a very diverse top 8, this year the top 8 was not as diverse. The top 4 was monolithic Slaver and TPS/Pitch Long.
I find the tableau of Vintage quite boring right now. Although I enjoyed playing TPS, and nearly repeating this year (Grr Paul), the thing that is interesting about Vintage right now isn't the decks, it's the details. It's the intricacies of a Pitch Long mirror match, it's the tactics and counter-tactics. It's not the decks. We've been here before.
Ichorid? Been there, done that for well over two years now.
TPS? This thing has been around since the Trinisphere era, and earlier.
Control Slaver? Perhaps the most boring thing to be at the top level of Vintage since Keeper.
Painter? Neat, cute, but not quite good enough. Also, you share too many cards with Control Slaver.
Tyrant Oath? You were a lot more interesting when Gush was unrestricted. You are now just a better version of previous Oath decks.
Fish: oh. yay. hoo rah
Workshop decks? You look the same as you always have. Nothing new to see here.
Here's the real question:
Assuming that Wizards doesn't print a Trinisphere/Gifts Ungiven type card, does anyone have any reason to expect that TPS and Slaver won't be the best two decks:
• 3 months from now?
• 6 months from now?
• 9 months from now?
• 12 months from now?
Now, I understand that people can build decks to beat these decks. But I also understand that it's not like people didn't think that Slaver and Pitch Long/TPS weren't the best decks going into the Vintage Champs. There was no great metagame mystery.
I'm all for innovation. But I have to wonder if things could be a little bit more interesting than a redux of 2006 sans Gifts...
Although I likely can't go to the Vintage Champs next year (my sis is getting married), would I play TPS again?
Outlook: probably....
C'est du Smennen pur et dur, il affirme des choses catégoriquement, en disant qu'il savait de toutes façons tout avant tout le monde, et dans un mois, il écrit un article décrivant pourquoi Rogue Stompy est le meilleur deck de tous les temps, en "oubliant" complètement ce qu'il a écrit un mois avant.