Depuis la restriction de flash et de gush, on voit revenir les Long et autre TPS sur le devant de la scène :
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=36170.0
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=36095.0
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=36239.0
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=36223.0
bon, ok juste aux US, pas en France (même si on peut se demander si les tournois de Annecy et Vitry le Francois sont des tournois 'caractéristiques')
du coup, les resultats des worlds ne sont pas une si grosse surprise avec 2 TPS/pitch en top 8
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/usnat08/vintage2
mais ce qui surprend en regardant ces listes c'est qu'en à peine un mois, on est passé de 3 listes différentes TPS, pitch long et grim long à une seule liste qui mélange l'intérêt de chacune.
Pour rappel, les différences entre les 3 archétypes prerestrict :
TPS : the perfect storm : tour de kill moyen 3 avec un taux de ditrupt assez élevé (environ 10). Il contient le plus souvent tinker/DSC et 1 tendril. contient de temps en temps dark confident MD
Grim long : base sur 3 grim tutor et 0 pitch counter. Tour de kill moyen 2. nombre de distrupt 4 sous forme de duress. Nombre de tendril 2
Pitch long basé sur les grim mais avec plus de pioche que grim et surtout sur 6 –7 pitch counter. Tour de kill moyen : 2,5 avec en général 1 seul tendril comme kill (plus protégé que dans grim)
Maintenant que le metagame (au US tout du moins) est surtout drain.dec avec slaver, drain tendril et autres control deck, long et TPS sont très interessant à jouer. Mais pour être sur de battre le miroir, c'est la version TPS qui sert de base avec plus de distrupt. L'interet des dernières listes c'est l'ajout de 2-3 grim dans TPS pour donner les nouveau pitch/TPS.
Ca donne ca :
Tommy Kolowith
2008 Vintage Championship Top 8
1 Flooded Strand
2 Island
4 Polluted Delta
2 Swamp
3 Underground Sea
1 Ancestral Recall
1 Black Lotus
1 Brainstorm
3 Cabal Ritual
1 Chain of Vapor
4 Dark Ritual
1 Demonic Tutor
4 Duress
1 Fact or Fiction
4 Force of Will
1 Gifts Ungiven
2 Grim Tutor
1 Imperial Seal
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Merchant Scroll
1 Mind's Desire
1 Misdirection
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Mystical Tutor
1 Necropotence
1 Ponder
1 Rebuild
1 Sol Ring
2 Tendrils of Agony
1 Time Walk
1 Timetwister
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Bargain
1 Yawgmoth's Will
15 sideboard cards
1 Darksteel Colossus
2 Extirpate
2 Hurkyl's Recall
1 Massacre
1 Memory Jar
3 Mind Twist
1 Tinker
2 Tormod's Crypt
1 Wipe Away
1 Yixlid Jailer
Paul Mastriano
2008 Vintage Championship Top 8
1 Bloodstained Mire
2 Island
4 Polluted Delta
2 Swamp
3 Underground Sea
1 Darksteel Colossus
1 Ancestral Recall
1 Black Lotus
1 Brainstorm
2 Cabal Ritual
1 Chain of Vapor
4 Dark Ritual
1 Demonic Tutor
4 Duress
1 Fact or Fiction
4 Force of Will
1 Gifts Ungiven
3 Grim Tutor
1 Hurkyl's Recall
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Memory Jar
1 Merchant Scroll
1 Misdirection
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Mystical Tutor
1 Necropotence
1 Ponder
1 Sol Ring
1 Tendrils of Agony
1 Time Walk
1 Timetwister
1 Tinker
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Bargain
1 Yawgmoth's Will
15 sideboard cards
2 Hurkyl's Recall
2 Hymn to Tourach
1 Massacre
3 Phyrexian Negator
1 Rebuild
2 Tormod's Crypt
4 Yixlid Jailer
Cherchez pas, il y a 3-4 diferences main deck et le plus gros c'est :
pour l'un : Tinker + jar+ DSC
Pour l'autre : 1 cabal ritual + mind desire + tendril.
C'est très minime. Pour moi, il s'agit du même deck.
Il garde la distrupt de TPS 8-10 avec 4 force / 4 duress et plus si affinité. Du coup, on vire les gros piocheurs (roue de la fortune, aubaine, time spiral, infernal contract) car avec autant de distrupt on est vraiment pas sur de trouver du broken dans les pioches massives.
Du coup, on garde le moteur de pioche de TPS aka gift et fact or fiction ce qui donne un deck un peu plus lent mais avec une mana base en beton (2 iles et 2 marais). Jusque là, on reste sur un modèle de TPS.
L'avancé est l'ajout des grim tutors pour permettre un booster certain et de créer des situations de jeu go broken : Dark ritual, grim, black, will, I win !
Dans ma future vertion de test (qui reprend d'ailleurs la version initiale du jeu publié par Chris Browne) avec tinker + mind desire dans le même jeu pour plus de combo et moins de control:
4 Dark Ritual
4 Force of Will
4 Duress
3 Cabal Ritual
2 Grim Tutor
2 Tendrils of Agony
1 Chain of Vapor
1 Rebuild
Demonic Tutor
Mystical Tutor
Vampiric Tutor
Imperial Seal / grim tutor
Ancestral Recall
Time Walk
Timetwister
Windfall
Tinker
Memory Jar
Yawgmoth's Will
Yawgmoth's Bargain
Necropotence
Fact or Fiction
Gifts Ungiven
Mind's Desire
Brainstorm
Ponder
4x Polluted Delta
1x Bloodstained Mire/grève inondée
3x Underground Sea
2x Swamp
2x island
5x Mox
Lotus
Mana Crypt
Sol Ring
Lotus Petal
Phyrexian Negator en SB est absolument vital et broken. Le format est complètement pas préparé à un Man Plan de la part d'un Pith Long-like. La liste de Paul est vraiment vraiment bonne. ;-)
moi, ce qui m'a le plus frappé c'est les hymn to torach et mind twist en side :shock:
quand j'ai lu ca sur le site de wizard dans le report, je me suis dis mais il me semblait pas avoir vu de suicide black en top 8 :roll:
Citation de: Plumeau le 05 Août 2008, 12:25:02
Phyrexian Negator en SB est absolument vital et broken. Le format est complètement pas préparé à un Man Plan de la part d'un Pith Long-like. La liste de Paul est vraiment vraiment bonne. ;-)
Bah excepte pour les Worlds (quoique Slaver => Tinker-Triskele), le format est plus "aggro" qu'avant je trouve, pleins de fish et tout... Meme si pas specialement prepare au Negator en lui-meme, y'a pas mal de bloqueurs/random tarmo
Citation de: Watanabe le 05 Août 2008, 16:23:52
Citation de: Plumeau le 05 Août 2008, 12:25:02
Phyrexian Negator en SB est absolument vital et broken. Le format est complètement pas préparé à un Man Plan de la part d'un Pith Long-like. La liste de Paul est vraiment vraiment bonne. ;-)
Bah excepte pour les Worlds (quoique Slaver => Tinker-Triskele), le format est plus "aggro" qu'avant je trouve, pleins de fish et tout... Meme si pas specialement prepare au Negator en lui-meme, y'a pas mal de bloqueurs/random tarmo
Justement sur le report du second je crois, il retourne une partie pas tres bien engagee avec Triskelavus vs Negator => table rase pour le proprietaire du negator!
Sinon, Smemmen splashait vert pour jouer Tarmo en side dans son GPS.
Citation de: godbless le 05 Août 2008, 16:42:52
Citation de: Watanabe le 05 Août 2008, 16:23:52
Citation de: Plumeau le 05 Août 2008, 12:25:02
Phyrexian Negator en SB est absolument vital et broken. Le format est complètement pas préparé à un Man Plan de la part d'un Pith Long-like. La liste de Paul est vraiment vraiment bonne. ;-)
Bah excepte pour les Worlds (quoique Slaver => Tinker-Triskele), le format est plus "aggro" qu'avant je trouve, pleins de fish et tout... Meme si pas specialement prepare au Negator en lui-meme, y'a pas mal de bloqueurs/random tarmo
Justement sur le report du second je crois, il retourne une partie pas tres bien engagee avec Triskelavus vs Negator => table rase pour le proprietaire du negator!
Sinon, Smemmen splashait vert pour jouer Tarmo en side dans son GPS.
C'est pour ca que je disais ca, c'est hyper risque comme tech je trouve ...
Jpréfère grinning demon comme steack pour le post side perso, beaucoup moins risqué :)
Aussi pour ça que quelque soit le deck combo, il faut jouer des trucs en side pour le Man plan, DeMars/MacCarthy rentrant 2 sower contre TPS like. Ne serait ce que parce que généralement, ça évite un tinker=> robot après deside de la jarre.
après tests hier soir.
les cartes en sureillance pour ma vertion:
fact or fiction
mind desire
et merchant scroll quand je le joue
par contre, j'en encore pu remarqué que le deck manque un peu de menace et je suis en général super content de trouver ponder en mid game pour piocher enfin un truc interessant.
pour finir, tinker jar, c'est énorme, je comprend même pas comment des champions ne le jouent pas main deck :shock:
Citationtour 1 mox x3 mana crypt jar (avec la variante tinker jar tour 1)
tour 2 upkeep trall, en réponce, craque jar. je pioche. je fais brainstorm en main phase. j'ai vu 14 carte :shock:
il y a quand même un truc qui me gène sur les 2 listes Top 8 du 'world vintage chanpionship inc copyright wotc'.
c'est qu'ils ne jouent académie tolarienne ni l'un ni l'autre.
en ce moment je teste sans, mais j'ai quand même du mal à comprendre pourquoi avoir viré l'aca.
une erreur de cpoie de wizard? ou une vrai tech de stabilité?
réponce from themanadrain:
Citation de: smenen
Citation de: moxlotusPaul--0 Tolarian Academy?
Paul and I got eaten alive by Wastelands at the meandeck open last weekend.
I took the cue from TK and suggested that we cut Academy to do it. I think Paul wants the Academy back in the deck, but basics are just more important right now.
Jpense vraiment que 2 iles et un swamp sont suffisants dans le deck, permettant de réintégrer tolarian Academy (piano sur les doubles swamp quand même :roll:)
si je doit coupper un land de base, c'est pas le marais que je coupe. il y a que 17 sorts bleu dans tour le deck dont 1 seul qui coute UU.
jamais je veux UU sur table. par contre, double marais + 1 ile c'est vraiment la fête
du coup, si je remet l'aca, c'est plus à la place de 1 ile
bon, il leur a pas fallu longtemps pour mettre des stategic planning a toutes les sauces.
une évolution de la liste des 'vintage world chanpionship':
1. Paul Mastriano (Strategic Planning Long)
3 Strategic Planning
4 Dark Ritual
2 Cabal Ritual
1 Lotus Petal
1 Sol Ring
1 Black Lotus
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Bayou
1 Swamp
1 Tolarian Academy
2 Island
4 Polluted Delta
2 Underground Sea
1 Bloodstained Mire
1 Imperial Seal
1 Mind's Desire
1 Chain of Vapor
2 Grim Tutor
1 Memory Jar
1 Ponder
1 Demonic Tutor
1 Hurykl's Recall
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Necropotence
1 Brainstorm
1 Tendrils of Agony
1 Darksteel Colossus
1 Time Walk
1 Gifts Ungiven
1 Ancestral Recall
1 Tinker
1 Yawgmoth's Will
1 Timetwister
1 Yawgmoth's Bargain
4 Duress
4 Force of Will
4 Tarmogoyf
1 Extirpate
1 Hurkyl's Recall
1 Rebuild
1 Massacre
2 Tormod's Crypt
3 Yixlid Jailer
1 Leyline of the Void
1 Stifle
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=36327.0
en comparaison des listes précédentes (par raport à paul mastriano) : -1 fact, -1 merchant -1 misdi+ 3 stategic planning
et merde, je vais devoir acheter de ces merdes à 100 $ :(
par contre, ce qui me plait, c'est que je suis d'accord avec eux sur les cartes chiantes du deck :fact et mind desire
Strategic Planning ca apporte quoi au jeu car je suis pas super chaud pour acheter des cartes à 100$....
c'est un effet de mode ou c'est vraiement interessant pour le deck de le faire tourner ?
au final, j'ai l'impression que c'est la carte qui va remplacer brainstorm ?
PS : dire que j'en avais 2 que j'ai revendu il y a plus d'un an une misére...
@+
vu les cartes qui restent dans le deck, strategic planing a le triple avantage de couter pas trops cher, de creuser de 3 et d'être bleu (si nigh wisper était bleu, c'est clair qu'il serait meilleur).
Le fait qu'il mette au cimetière est juste pas perdu pour preparer la will. A force de jouer le jeu, tu veux pas avoir 36 cartes en main, le plan de jeu, c'est mana -> will ou bargain donc, c'est c'est rare quand tu veux 2 cartes sur 3 àa part quant tu as le choix mana ou bombe, là, c'est rude si en main t'es en manque de l'une ou l'autre....
En conclusion, ca semble être une bonne carte mais plus par manque de concurence en bleu en ce moment.
un de restrict ponder et strategic, on le vois même plus :roll:
Les principaux arguments de planning vs whispers pour Brian Demars, sont à juste titre :
- Le compte de cartes bleues pour force,
- Le fait de pas pouvoir fetcher de basic pour jouer whispers.
Là, on parle de combo. Dans un deck qui peut fetcher un swamp T1 et qui peut virer force pour Thoughtseize, perso, je jouerais whispers.... Pasqu'à part la non-synergie avec Bargain/Necro, ça me parait meilleur. Dans un deck autre que slaver, planning me parait pas ultime. Bref à tester, mais à priori je jouerais Whispers au premier abord.
Sla dit, ce genre de cartes apporte forcement un plus en fluidité au niveau des ressources et de l'accès au broken dans ce genre de deck. Par contre, elles restent très très skill intensive, et si après tests un joueur ne se sent pas à l'aise sur les choix à faire avec planning, je recommande de rester sur whispers.
Pff !! Effet de mode des Worlds de foutre des Strategic Planning a toute les sauces ! Ca me vnr ca... Comme nico, tu fetches B en premier donc Whisper c'est juste mieux. Serieux ils me gacent avec leur strategic. Prochaine extension, on va avoir un nouveau piocheur ou MD va faire top8 avec boulet de braises et BIM !!! Ca va etre la nouvelle mode ! Non mais sérieux faut qu'ils arretent... Tu veux un truc bleu en synergie avec le Yard et qui coute pas grand chose ? bah commence par Frantic Serach ;)
Le fait que ça coute 2 fait toute la différence justement. Et c'est pour ça que planning et bon.
Et c'est tout sauf un effet de mode, les TPS avec Whispers, ou les Slaver avec Whispers, ça a été joué beaucoup à une époque y'a 2 ans et demi, c'est jsute passé inaperçu car on est rentré de plein pied dans l'air gifts (Meandeck ou Gifts.Fr ou CAB-Gifted), qui a complètement fait disparaitre le deck.
Faut bien comprendre que à la fois slaver, TPS et Gifts like sont des decks qui ont une structure quand même assez proche par certains côtés : Disrupt (FoW+Duress ou FoW + drain) de l'accélération (Ritual ou Drains) et du broken (souvent le même, à l'exception de necro/Bargain) donc il est logique que ces decks étant centré sur les mêmes win conditions (Tinker et/ou will) que les cartes adaptables dans l'un puissent briller dans l'autre.
Planning est jsute une upgrade de Whispers qui restait joué à une époque où portal n'était pas entré dans le format depuis longtemps.
Bon ok, admettons...
Mais pourquoi ne plus jouer Frantic (meme si ca fait un bail que je l'ai pas vu) ? Parce que 3 c'est pas la mer a boire non plus lol. D'autant que draw 2 gratuit + remplissage de Graveyard... donc ca me paraissait pas degueu.
Ben si, 2 >>>>>>>> 3 en termes de jouabilité. C'est Mox + Mana source, alors que l'autre c'est 3, et à trois tu veux tes game breakers (draw 7, grim tutor, necro, will) - c'est burner un ritual, ou avoir double mox + land, ce qui réduit ton storm possiblement, ou ça impose crypt, qui est risquée en cas de plan bargain/necro, sur double land ça peut forcer à fetcher un nonbasic et à s'ouvrir à waste, etc... Et puis, le nombre de tour 1 ou tu peux faire mox+land --> Planning est vraiment différent de Mox+Mox (ou mana crypt) + land --> Frantic Search. Et d'ailleurs, Search, à part pour un untap d'Aca, spas über transcendant non plus. Surtout que, bordel, draw 2 discard 2 c'est aussi Careful Study. Et ça digges 1 de moins que Planning qui te fais voir 3 cartes. Si le but est de digger le broken, tu préfères tous les jours une carte qui te fait looker les 3 prochaines cartes de ta librairy à une carte qui te fais draw 2, évident, non ? Jveux dire, tu vois UNE CARTE DE PLUS ! :o Et 3 dans un deck si mana light, c'est vraiment fuckin cher (surtout que j'ai aps remarqué mais aux dernières nouvelles y'a même pas Aca dedans, \o/ @ Frantic Search) :o
Bref... Autres questions du genre (sous-entendu : question avec leur réponse comprise dedans si on prend la peine de regarder les choses comme il faut :p) ?
J'ai pas dit que pas avoir Aca c'etait une bonne chose lol :mrgreen:
Mais frantic avec 2 lands, ca te fait quand un draw 2 discard 2 storm 1 pour juste 1... Alors oui, study fait pareil, sauf que c'est pas un instant, et que si t'as tes 3 lands, bah Frantic est gratuit. Alors si des que t'as 3 manas t'as du broken, t'as vla la chatte lol, parce que 3 mana, tu joues frantic, untap tes 3 lands, t'as vu 2 cartes fait un storm pour 0... Pour peu que dans les 2 cartes tu aies trouvé ton broken a 3 manas, bah tu peux quand meme partir... vachement moins sur avec Planning...
M'enfin, je suis pas en train de comparer les 2 cartes, je demandais juste pourquoi Frantic avait plus sa place.
ca a été retiré des jeux grim & long car ces jeux avait du mal à aligner 3 lands :roll:
là, on est revenus a une base plus lente et donc, ce serai jouable. néanmoins, les autres cartes sont plus flexibles, notament quand tu es en mode top deck.
Quand je testais la carte, le plus souvent, j'aimais vraiment pas comme carte, le CA -1 étant trops contraignant.
Pour 2 mana il y a impulse en ephereme bleu mais qui ne remplit pas le grave.
Et qui permet de voir 4 cartes ce qui permet de creuser plus profond dans le deck pour trouver des resources.
Je suis pas super convencu par planning. Et surtout 100$ ca me fait un peu Ch....
@+
si tu trouve mieux, je prend. le souci, c'est que en bleu, je trouve pas mieux (strategic>impulse)
reste opt, serum vision ou passe passe mais bon...
J'ai commence à regarder les cartes de remplacement et je trouve rien de terrible
Une petite liste des piocheurs disponibles non joués dans le deck :
Impluse ( deja dit )
Intuition ( ca coute un de plus )
omen ( le ponder qui coute 1 de + )
passe passe ( Bof )
Careful Study ( ca fait un CA de -1 )
Lim-Dul's Vault ( Ca pioche pas )
Night's Whisper ( c'est pas bleu )
Peer Through Depths
Words of Wisdom ( Ca fait piocher l'adversaire = Out )
Opt
Serum vision
si vous voyez d'autres cartes ?
@+
moi, je trouvais word of wisdom pas si mal en théorie. mais j'ai pas testé...
sinon, pour moi, faut delaisser le niveau cantrip à 1-2 mana et voir plus loin : intuition, windfall et soif
Déplacement du sujet pour ne garder que la discussion sur l'hybridation entre TPS et Grim long....
LEs listes de Negator, et les 2 listes de GrimTPS deumeurant en Archétypes.