Extended
Sensei's Divining Top is banned
Legacy
Time Vault is banned*
Vintage
Time Vault is restricted*
Chrome Mox is no longer restricted
Dream Halls is no longer restricted
Mox Diamond is no longer restricted
Personal Tutor is no longer restricted
Time Spiral is no longer restricted
*Time Vault's power-level errata will be removed in conjunction with the next Oracle update on September 26. The Update Bulletin on September 24 will contain Time Vault's new Oracle text and an explanation of the change.
Standard, Lorwyn-Shadowmoor Block Constructed
No changes
bin mince alors, et nos 10 pages de flood avant les B&R?
spa grave, on va en mettre 10 pages de réaction :twisted:
premier impact : dream hall. ca vas être un truc de fou. un truc jamais vu. tellement jamais vu qu'on en verra toujours pas dans les decks :mrgreen:
personnal tutor et time spiral: personne les joue. c'est peut être pas bien grave. pour time spiral: un retour de turbo nevyn?
chrome mox et mox diamond : retour de combo-unpow? sur les deck powerisé, ca devrait pas changer grand chose
time vault is back... en gros, c'est pour la combo avec flame fusillade. mais j'ai peut être loupé qqe chose.
Personal tutor délimité, ca veut dire tinker T2 toutes les games.
Je suis pour ma part egalement frileux sur personal tutor.
Je pense que le potentiel de piocheur a solution de celui ci est tout de meme bien proche de parchemin du marchand qui a ete ban la derniere fois, ou encore plutot superieur a ponder dans un deck qui a prevu le coup
bref, la logique de virer tout les tutors jusqu'a present prend un couac que je ne comprend pas
Time Spiral, c'est un bon moyen de jouer high tide!
Chrome mox, ça me semble un peu risquer ; c'est tout à fait jouable en power. Personal tutor c'est de la caille. C'est rituel, faut pas oublier. Rien à voir avec mystical!
Time vault, ça ne combote pas du tout avec flame fusillade. Ca combote avec voltaic key!
Citation de: ironpit69 le 01 Septembre 2008, 09:31:23Personal tutor c'est de la caille. C'est rituel, faut pas oublier. Rien `a voir avec mystical!
Ouais comme Ponder et BS? :roll:
CitationTime vault, c,a ne combote pas du tout avec flame fusillade. Ca combote avec voltaic key!
Ou transrelique, ou ring of brighthearth en l'etat actuel
j'avoue que j'attend de voir quelle version ils vont faire pour le nouvel oracle qd meme ^^
Avec déjà potentiellement 4 tutors pour 1 (Mystical, Seal, Vampiric, personal Tutor) pour trouver tinker.... Vous pensez réellement que y'a besoin d'en rajouter 3 copies ?
ca peut assainire certaines manabases
Et clairement pour l'optique, personal tutor me semble plus fort que seal
Moins polyvalent, mais c'est pas sk'on lui demande
Alors, problème de island vs underground sea vis à vis de waste, tu peux pas dire que 2 tutors qui font strictement la même chose en terme de coût et de tempo, mais l'un allant chercher que 3 cartes dans ton deck (Yaug + Tinker + Walk) aussi déterminantes soient elles, serait mieux qu'une carte qui pour le même prix, peut aussi aller chercher black ou tral ou whatever tu as besoin dans ton deck....
La vache, ils ont tellement retourné le format la dernière fois qu'on a pas vu venir la 2ème vague :).
Waouh! Chrome Mox X4! C'est booooon ça!! Va falloir trouver 3 autres foil! Je vais sûrement en rajouter une ou deux dans mon Belcher. Et attendez, Time Spiral PLUS Mox Diamond, c'est combo! Bababah, le retour des Draw7, je ressors mon Fastbond!! :wub: :wub:
Citation de: ironpit69 le 01 Septembre 2008, 09:31:23
Time vault, ça ne combote pas du tout avec flame fusillade. Ca combote avec voltaic key!
ce serait pas plutôt pour Rings of The Brighthearth? dans le deck avec moultes combos ?
je ne comprends pas la position de Wizard sur cette carte dont il change pas mal le texte, dès qu'une combo est trouvée.
Puisqu'il ne semble pas assumée cette carte, qu'il la ban complètement de tous les formats et on en parle plus.
c'est ce qu'ils viennent de faire hein, justement
Pour rappel, time vault est restricted car le power level errata saute le 24. Faut lire les posts avant d'écrire hein! :)
Citation de: nicofromtokyo le 01 Septembre 2008, 10:53:58
La vache, ils ont tellement retourné le format la dernière fois qu'on a pas vu venir la 2ème vague :).
Waouh! Chrome Mox X4! C'est booooon ça!! Va falloir trouver 3 autres foil! Je vais sûrement en rajouter une ou deux dans mon Belcher. Et attendez, Time Spiral PLUS Mox Diamond, c'est combo! Bababah, le retour des Draw7, je ressors mon Fastbond!! :wub: :wub:
Et je sens qu'ils vont continuer jusqu'à ce que tu ais réussi à gagner un tournois avec belcher :mrgreen:
Il n'y a rien qui me choque dans cette liste, et question métagame ça risque d'aboutir sur un gros "No Change"
Chrome Mox va sans doute favoriser certains decks aggros genre stompy et certains combos genre belcher, rien de mal en.
y'a pas moyen de jouer dream halls ?
surtout en combo avec time spiral ça a l'air pas mal d'ailleurs...
No change ??? Franchement, j'suis pas convaincu, avec cette b&r Wizards met en avant clairement les decks combo, surtout qu'au dernier gros tournoi c'était bien un Tps qui à gagné donc un storm combo.
Si dans un deck, j'suis sur de faire tinker T2, je le joue direct.
Tinker, c'est juste LA carte qui défonce tout le temps, imagine juste Titan T2 à toutes les games...
Tu fout 4 Fow, 4 misdirection, X duress/thoughseize et peut-être les daze qui vont bien avec et tu fait T1 personal (*4)/mystical/imperial/demonic/vampiric pour le T2 tinker qui va bien et pis gg...
Citation de: Rock-lee le 01 Septembre 2008, 11:21:39
No change ??? Franchement, j'suis pas convaincu, avec cette b&r Wizards met en avant clairement les decks combo, surtout qu'au dernier gros tournoi c'était bien un Tps qui à gagné donc un storm combo.
Si dans un deck, j'suis sur de faire tinker T2, je le joue direct.
Tinker, c'est juste LA carte qui défonce tout le temps, imagine juste Titan T2 à toutes les games...
Tu fout 4 Fow, 4 misdirection, X duress/thoughseize et peut-être les daze qui vont bien avec et tu fait T1 personal (*4)/mystical/imperial/demonic/vampiric pour le T2 tinker qui va bien et pis gg...
faut avoir l'artefact en main aussi, mine de rien, c'est souvent un handicap (même avec 5 mox black sol ring crypt vault)
Je suis pas certain qu'un deck qui veuille faire tinker T2 à tout prix soit vraiment à sa place vu le format actuel. Ca risque d'être trop lent face à Ichorid la plupart du temps. Tu n'es pas super polyvalent dans un mirror de controle, et il faut jouer ça en rituel.
Il faudra tester, déjà pour voir si ça peut dans certains deck prendre la place de merchant, mais je suis moins optimiste pour y trouver un gros game breaker.
T2 tinker trop lent ???
C'est quand même asser absurde comme phrase..
T2 tinker, si tu cherche un DSC, tu perds la course contre Ichorid la plupart du temps, idem contre un Oath qui arrive T2, ou un welder qui traine.
Le souccis c'est que vu le deck qui doit aller avec, si tu te fais gérer après ton turbo tinker, tu risques de pas être très beau. Je vois très bien que ça permet d'avoir accès encore plus facilement à un Time Walk/ Y's Will derrière, mais comme le faisait remarquer Neonico, tu as déjà masse tutor dans le format pour avoir accès aux cartes que tu veux rapidement. Elles sont toutes plus polyvalentes, et on les voit rarement jouées toutes en même temps (surtout imperial seal).
le but étant de monter un turbo tinker, c'est pas UN imperial seal qui change la donne mais 4 tutor de plus... c'est quand massé énorme.. avec des counter pour 0 ça passe nikel..
Contre ichorid, tu fait comme tout le monde tu side... comme slaver en fait, car sans welder+tormod's, le plan c'est turbo tinker avec tormod's/pithing needle rapidement..
Citation de: astre le 01 Septembre 2008, 08:57:30
personnal tutor et time spiral: personne les joue. c'est peut être pas bien grave. pour time spiral: un retour de turbo nevyn?
c'est quoi turbo nevyn??? :oops:
Citation de: astre le 01 Septembre 2008, 08:57:30
chrome mox et mox diamond : retour de combo-unpow? sur les deck powerisé, ca devrait pas changer grand chose
:wub: :wub: reste plus qu'à trouver la liste de combo unpow viable, mais ça parait quand même un poil hard :? :arrow: brainstorm, tu nous manques :mrgreen:
Citation de: Ryuzaki le 01 Septembre 2008, 13:30:17
Citation de: astre le 01 Septembre 2008, 08:57:30
personnal tutor et time spiral: personne les joue. c'est peut être pas bien grave. pour time spiral: un retour de turbo nevyn?
c'est quoi turbo nevyn??? :oops:
une sorte de land.dec qui piochait son deck avec horn of greed. ca date quand même pas mal. genre 2002- 2003...
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?107346
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?46890
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?37658
le premier date de l'année dernière et les suivant de 4-5 ans :roll:
sinon, personnal tutor, c'était tout moisi quand je le testait dans combo (ca allait pas chercher black aussi :roll:)
dans tinker.dec, je sais pas... mais, au pire, ca crée un nouveau deck surement pas overpower. donc spa mal ;)
Je suis assez de l'avis de Rock-Lee : Mollo sur le no change !
Personal tutor en *4 ca me parait juste enorme ! TurboTinker.deck lol !
Plus serieusement, tu te mets une tinker tool-box :
Titan / DSC / Platz (/duplicant)... Tu mets 4 fow, drain, Pon ou daze avec qq duress/saisie. Si tu peux meme rajouter du rouge pour welder un peu ca va mechamment le faire !
Pour l'artefact, c'est pas comme si tu pouvais avoir 4chrome mox dans ton deck maintenant...
En gros, ca me ferait presque a modifie un peu la base Slaver, voire a un retour de BB... je sens que je vais bien deckbuilde pendant mes 18h de vol lol !
Bref, encore un reveil difficile pour moi qui pensait a un gros no change.
ALorspour faire simple :
Tu pouvais déjà jouer 5 tutors à tinker... Le deck était il bien ? non. 5 copies virtuelles d'une carte dans un deck c'est déjà énorme. Pasbesoin depasser à 8 vraiment....
Tu en rajoutes 3, en quoi c'est mieux ? Des milliards de cartes caillouzes plein le deck ???? Ca a l'air bien une liste qui commence par 4 personal 1 seal 1 vamp 1 demonic 1 Mystical 1 tinker 1 platz 1 sundering 1 Dup.... Tas destas de cartes que t'auras jamais envie de voir. D'autant que bon, je le redis, tu peux déjà jouer 5 tutors à tinker et personne ne le fait hein.. Personnel et seal n'étant déjà quasi pas joué....
Le reel plus de personnal tutor est sa couleur:
1) pouvoir fetcher le basique de la couleur dominante du deck est tres interessant(bleu toujours et encore ...)(point deja soulevé)
2) carte pitchable(a la force et misdi) ce qui reduit son potentiel boulet dans la main.
Cependant, je ne sais pas encore le reel impact que ce changement aura, l'effet de la carte etant relativement "limité".
Enfin autre bemol(a priori): y a plein de réponses jouables a envisager face a un eventuel build basé sur ce genre carte(brainfreeze par exemple).
Citation de: neonico le 01 Septembre 2008, 19:02:07
ALorspour faire simple :
Tu pouvais déjà jouer 5 tutors à tinker... Le deck était il bien ? non. 5 copies virtuelles d'une carte dans un deck c'est déjà énorme. Pasbesoin depasser à 8 vraiment....
Tu en rajoutes 3, en quoi c'est mieux ? Des milliards de cartes caillouzes plein le deck ???? Ca a l'air bien une liste qui commence par 4 personal 1 seal 1 vamp 1 demonic 1 Mystical 1 tinker 1 platz 1 sundering 1 Dup.... Tas destas de cartes que t'auras jamais envie de voir. D'autant que bon, je le redis, tu peux déjà jouer 5 tutors à tinker et personne ne le fait hein.. Personnel et seal n'étant déjà quasi pas joué....
T'as oublié d'ajouter 4 Street Wraith ...
Bon ok je :arrow:
Mon pauvre Micka, tu as encore tout défoncé hier, mais bon, il faut croire que ça suffit pas, puisqu'apparemment tu dis du caca sur Personal tutor :mrgreen:!
Lol, sérieusement écoutez-le un tout petit peu! Si y a un joueur qui manie bien Tinker c'est lui. Bien sûr que c'est broken 4 Personal Tutor dans un deck. Rien à voir avec Imperial seal, Seal t'oblige à fetcher Sea, ce qui est très naze, Personal te laisse avec un île et ça se trashe sur FoW et Misdi, je préfère avoir 4 Personal + 1 Seal que 4 Seal + 1 Personal, sans compter que Personal te pompe pas de pv.
Bien sûr que personne ne jouait Personal, en 1-of ça ajoutait pas grand chose. Le but ici, c'est d'oreinter le deck sur Tinker comme jamais ça a pu être fait avant.
Moi je pense qu'une autre cible qu'il faut pas oublier, c'est Mind's Desire.
Il doit y avoir moyen de builder un nouveau Ze Br4in Storm avec 4 Personal pour chercher Desire. En tout cas, la carte rentre à merveille dans le deck. Le fait que ce soit un top tutoe est pas si mal. Exemple tu as 3 ou 4 artos en main, personne pourra t'empecher de faire un bon Desire au tour suivant...bref c'est à creuser aussi je pense.
Okay, alors les contre arguments... Si un deck avec masse tutors pour tinker pouvait être joué, ce serait en UB, auquel cas, fetcher sea est pas obligatoire pour faire T1 seal. En bicolore et dans le but de passer tutor pour tinker T2, fetcher swamp marche très bien aussi.
Ensuite, tu as déjà 5 tutors à dispositions pour un plan turbo tinker, pourquoi en aurait on besoin de 8 ? Ca fait 6 copies potentielles de tinker dans un deck c'est largement assez. Et comme le deck a déjà pas été buildé avec 5 tutors disponibles, je vois pas pourquoi il serait plus valables avec 8...
L'argument que ça se trashe à FoW ne justifie pas de remplir ton deck de cartes mortes et useless. Personal Tutor va chercher trop peu de broken pour être une bonne carte.
merchant, walk, will et tinker, toutes les carte tutor à l'execption de trall... complétement nul et useless surtout après un tinker..
4 tutor à tinker (entre autre) permet d'orienter un deck sur une stratégie et non d'ajouter UN tutor dans un deck..
En quoi tu pouvais pas déjà le faire avec les cartes existantes ? Pourquoi aurais tu besoin de tant de cartes situationnelles en plus ?
Tu buildes ton deck comme merchant à l'époque, avec merchant demonic vampiric mystical Seal et 1xPersonnal tutor, les deux derniers replaçant les merchant restrict, et tu as à mon avis un deck qui tient la route au niveau de la stratégie que tu entends mettre en place. Je vois vraiment pas l'intérêt ou la viabilité nouvelle du deck avec 4 personal tutor.
Si j'ai bien compriscomment tu voulais builder le deck, en couchant sur papier vite fait une liste, j'ai vraiment pas la place de jouer plus de 6 tutors...
Surtout que faut pas oublier un détail : Tinker c'était un bon plan avec 4 brainstorm + 3-4 soifs.... Là, je sais pas comment tu vois les choses, mais avec 1 seul brainstorm....
Citationmerchant, walk, will et tinker, toutes les carte tutor à l'execption de trall... complétement nul et useless surtout après un tinker..
:mrgreen: Surtout Will, ultra useless depuis que Tyran permet de faire des Tendrils à 1000000000000 sans jouer avec le grave.
Bon voilà, j'ai ressorti la liste de J-B à Clichy 16, je propose juste une idée avec Personal:
3 Flooded Strand
5 Island
4 Polluted Delta
1 Tolarian Academy
2 Underground Sea
1 Ancestral Recall
1 Black Lotus
2 Brain Freeze
1 Brainstorm
4 Personal Tutor
1 Deep Analysis
4 Force of Will
1 Frantic Search
1 Hurkyl's Recall
1 Chain of Vapor
1 Mind's Desire
3 Mana Drain
1 Ponder
1 Gush
1 Merchant Scroll
1 Misdirection
1 Grim Monolith
1 Mana Vault
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Mystical Tutor
3 Repeal
1 Sol Ring
3 Thirst for Knowledge
1 Time Walk
1 Tormod's Crypt
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
Edit :
CitationJe vois vraiment pas l'intérêt ou la viabilité nouvelle du deck avec 4 personal tutor.
C'est pas compliqué pourtant.
Demain, tu testes un deck Merchant-like comme tu dis sur 30 goldfishes (tu mates juste les 3 premiers tours).
Ensuite, tu retires 3 randoms cartes, et tu rajoutes les 3 Personal Tutor qui restent. Tu re-goldfishes 30 parties à 3 tours max.
Tu verras qu'y a pas photo.
Mmh. Et tu fais quoi avec ton Tinker ? Aux dernières nouvelles, c'est pas écrit : "You win the game", sur la carte. Y'a des decks qui en auront rien à foutre de ton Tinker tour 2 tout en rituel, non ? Surtout que bon, spas interdit qu'en face il aie des réponses ou de la disrupt d'une façon ou d'une autre (genre CotV à 0 et bim tes moxens - tu fais quoi (à part avoir toujours ton Sol ring en main, obv...)) ?
Bref...
Moi je vois surtout DREEEEEEAAAAAAMMMM HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALLLs !!!!
Me suis fait ninjaposté =(
Sur tinker ya clairement écrit "you win the game", surtout s'il est joué très rapidement..
Moins que sur Flash, gars. :bear:
Titan, si y'a que des fetches en face, smoyen, contre ichorid c'est useless, ouais, bon euh contre shop spas over génial non plus, j'avoue strop vraiment impossible à battre. Colossus au pire tu l'envoies farmer - Fish revenge \o/ Et avec Powa Oath tu le bounces anyway le truc qui sera tinkeriser, pcq Tyrant >>>> Vintage, obv. Platz, c'est aussi trop trop ingérable. Mindslaver c'est sympa, mais là ça impose que tour 2 t'avais 4 + 2U, mouais... Accessoirement, tu peux aussi ne PAS avoir ton personnal tutor en main de départ (ou seal/vamp/demonic) - voire, truc de ouf, tu peux te le faire contrer :o (si si, spas interdit de pas être un goldfish)...
Jcrois que le plus productif c'est d'aller se coucher, bordel.
Pareil que Ploumo, le but du deck sur lequel vous vous emballez, c'est de caster Tinker tour 2, et pas de gagner... Tinker, c'est bien, mais encore faut-il avoir du back-up, car mine de rien ça fait pas piocher Personnal Tutor, ça fait même du CD, et si, oh malheur, tu te prends ton contre (genre, un truc qui arrive jamais), ton deck tombe à l'eau.
"Oui mais je jouerai pas Tinker sans back-up nananère".
Vi mais avec 4 personnal Tutor, tu auras plus qu'à ton tour genre 2-3 Tutors dans la main, sans contre, ou sans mana pour les caster, et le plan est repoussé au tour 3, 4.
Et toujours pareil que Plumou, Tinker tour 2, c'est fort mais c'est pas game, surtout si tu t'es vidé la main en contrant avec FoW, tu te retrouves avec UNE carte en main (en supposant qu'au tour 2 tu aies joué 3 mana dont un arto, Personnal Tutor, Tinker, FoW + Random carte bleue) pour tenir encore minimum 2 tours, voire plus si affinité.
La seule solution que je vois : faire Tinker sur Belcher ftW :D
Ben désolé manu mais je vois grandement la différence.
A la différence de merchant dans merchant, et de tutorscomme vamp ou demonic, le gros point noir de Personnal tutor, ça va pas chercher les cartes que le plus souvent Klu tutorisait, (je parle sous son contrôle là, il pourra confirmer ou infirmer) qui, outre tinker et Desire, sont :
1 Ancestral Recall
1 Black Lotus
2 Brain Freeze
1 Brainstorm
4 Force of Will
1 Frantic Search
1 Hurkyl's Recall
1 Chain of Vapor
3 Mana Drain
1 Gush
1 Misdirection
1 Mystical Tutor
3 Repeal
3 Thirst for Knowledge
1 Vampiric Tutor
1 Tolarian Academy
Parmi les plus importantes de cette liste :
1 Ancestral Recall
1 Black Lotus
4 Force of Will
1 Frantic Search
1 Hurkyl's Recall
1 Chain of Vapor
1 Gush
1 Mystical Tutor
3 Repeal
3 Thirst for Knowledge
1 Tolarian Academy
Notamment tous les trucs qui permettent de faire du storm, genre frantic, gush etc....
Et je rappelle enfin que le plan du deck c'était :
Tral puis yaug puis win.
Personal tutor n'aide absolument pas ceplan, dans un deck qui de toute façon n'était pas un deck centré sur tinker mais sur yaug et/ou Bounce pour le storm pour brainfreeze direct.
Donc je te laisse faire tes 30 goldfishes mais pour moi c'est sur que ça peut pas être bon. Evidemment qu'avec trop detutors dans le deck, tu vas toujoursdérouler en goldfish. Maintenant, fait des mirrors de contrôle contre des Drain Tendrils parexemple, on verrasi en pratique tu serasravi de tes mains avec 2 personal Tutor....
Maintenant, Klu avait aussi buildé un deck centré sur tinker : Ki.Merchant
Dans la liste, le tutor pour la win c'était gifts, pas les randoms tutors pour tinker. Le tutor le plus important restait donc toujours Merchant scroll, et personal tutor ne fait pas la moitié de ce que faisait MErchant. ALors tu vas me dire oui personal tutorise merchant... Capionce pas un peu de foliece genre de chain de tutorsur tutor sur tutor, avecpendant ce tempsla nécessité de te protéger pendant ce temps là ? Y'a vraiment pas besoin de plus de 4 ou 5 tutorspour une carte dans un deck contrôle, si tu asun moteur de pioche conséquent. Et il vaut mieux un moteur conséquent qu'un nombre surélevé de tutors CONDITIONNELS
Sinon, quitte à faire tinkerT2 sur un truc, autant que ce soit un truc qui fasse gagner ou impacte la game : T2 titan spa terrible, autant tutoriser colossus, avec de l'évasion, tu peux au moins éviter de t'empaler constamment sur des chumps blocs.
Que de posts pour dire avant tout tests qu'une carte (que perso je trouve mauvaise) pourrait apporter un hypothétique nouvel archétype. Je comprendrais mieux de telles discussions pour les mox et time spiral - là, il y a du potentiel.
Pour ce qui est de la liste des updates de la B&R, je m'avoue très satisfait. Je regrette juste un peu qu'abeyance n'est pas été restricted pour les mêmes raisons que time vault. :)
Dans l'état actuel des règles de magic, Abeyance ne pose aucun problème de power level....
Citation de: ironpit69 le 02 Septembre 2008, 11:02:11
Pour ce qui est de la liste des updates de la B&R, je m'avoue très satisfait. Je regrette juste un peu qu'abeyance n'est pas été restricted pour les mêmes raisons que time vault. :)
tu pourrais detailler stp ?
Citationtu pourrais detailler stp ?
retirer la clause "capa non mana" j'imagine.
c'est chaud quand meme...j'allume itunes ce matin et je tombe sur un podcast dont le titre annonce le ban de SDT...je check wotc.com et la je tombe sur l'annonce. je suis du meme avis que NFT : apres le premier juin je ne pensais vraiment pas qu'il y aurait des modifs avant l'an prochain!
personne ne parle de mox diam?
je suis content de cette annonce sauf :
-personal tutor est limite amha j'espere que ca ne sera pas trop brocken
-ils ont (encore) oublié fact :)
Les anciens se rappelle peut être qu'à la sortie de weatherlight, abeyance bloquait les capacités de mana. C'était un petit time walk. Le concept de mana source a été inventé peut après la sortie de l'extension, limitant à l'époque l'effet de la carte (cf. rules précédent la 6eme édition : rien ne pouvait empêcher une source de mana d'être prise. Balèze dark ritual).
Le texte actuel est un power level errata.
pour moi, l'érata n'est pas un power level mais plus un rappel dans l'esprit dont était prévu la carte.
la détourné pour l'utiliser comme blocage de mana, pour moi, c'est pas bien :bear:
Personne ne parle de Mox de chorme mais peu faire une petit coup de pouce au unpow ou/et au deck genre Ki TT. Les deck mono couleur...
Pour le personal tutor j'ai encore un peu de mal a voir le gros avantage de la délimitation, j'espere juste que l'on aura pas de dek ultra broken qui sortent. ca tutorise quand meme pas mal de cartes...
Je pensais qu'apres brainstorm et ponder j'avais tout vu mais là j'ai du mal a comprendre les motivations de la DCI pour delimiter ces cartes.
@+
Pour le tutor, ce qui me surprend le plus c'est que WotC ait unrestrict un tutor... Je croyais que les tutors a 1 et 2 devait tous etre limite ?
C'est vrai que c'est pas logique.
Quand on sait ce qui avait amené la restrict de Burning Wish (Trouver will) j'aurais personnellement derestrict Burning wish avant personal tutor, burning wish n'étant fumax qu'avec LED en x4 et Personal tutor permettant d'avoir la wil dans le deck, ce qui implique 1 + 4 + demonic/Vamp/mystical comme copies possibles, sachant que wish pourrait réellement permettre l'émergence de nouveaux archétypes, je pense notamment à des decks vintage tournant autour de Loam.
Vu le foin que fait la dérestriction de Personal Tutor, ça prouve bien que vous avez peur que la carte soit trop broken.
Nico, tu emmêles tout. La liste que j'ai postée, est basée sur Desire et pas sur Tinker, donc rien à voir avec le plan de jeu de Ki.Merchant. C'est juste une liste, je dis pas que c'est broken, c'était juste pour montrer l'idée, il faut ensuite creuser.
Par contre, sur Tinker, il y a bien écrit "you win the game" dessus, mais c'est marqué en tout petit ;).
Les arguments de Plumeau , c'est des scénarios goldfish pour l'adversaire, ça tient pas la route. Bien sur que s'il y a Tyrant en face, le truc tinkerisé sera bouncé, mais Merchant>>> Oath non??
Tinker, c'est bien la carte qui cherche Titan, DSC, Platz, black, Jar, Jester's Cap, Crucible, SmokeStack, Trinisphere? ça va chercher tous les artos les + broken de Magic, Personal va chercher tout ça, c'est donc une carte très useless !!
Platz c'est très gérable, mais si je joue contrôle contre icho, je préfère avoir 4 Personal plutot que zéro pour chercher Platz. Après, Ichorid peut gérer Platz, mais c'est pas interdit de jouer des Leyline ou des Yixlid hein.
De toute façon on verra bien, mais c'est clair qu'il y aura des decks avec 4xPersonal...
je pense que ça peut être une bonne carte de side...
Comme le la fait remarquer ByA, personal tutor peut aller chercher une extraction T2 pour virer un colossus ou une ToA adverse et c'est assez sympa.
le problème c'est que même avec 4 personal tutor, y'aura toujours qu'un seul et unique tinker.
ça peut pas toujours suffire...
il faudrait vraiment un jeu tourné autour de personal (genre de tool-box game)
Citation de: belcherized le 02 Septembre 2008, 18:44:30
Vu le foin que fait la dérestriction de Personal Tutor, ça prouve bien que vous avez peur que la carte soit trop broken.
Lol, j'ai beaucoup ris là, personnellement, des gens qui joueront 4 personal tutor en mirror contrôle, je suis là pour en affronter tous les jours
Ca veut dire, commele dit subwarf, que tu n'as toujours qu'un tinker, on te le contre tu fais quoi quand tu pioches tes 3 personal tutor ensuite ? Will ?
c'est aussi ça qu'on va te contrer. En sachant que tu aurasperdu 2 tours (Je rappelle quand même que avec brainstorm restrict, il reste plus que 2 moyens à ton deck de faire tutor pour UU ou UB, contre 5 avant...) Et comme personnal tutor n'est pas Merchant, tu peux pas tutoriser de contre pour te protéger.
Citation de: belcherized le 02 Septembre 2008, 18:44:30
Nico, tu emmêles tout. La liste que j'ai postée, est basée sur Desire et pas sur Tinker, donc rien à voir avec le plan de jeu de Ki.Merchant. C'est juste une liste, je dis pas que c'est broken, c'était juste pour montrer l'idée, il faut ensuite creuser.
Par contre, sur Tinker, il y a bien écrit "you win the game" dessus, mais c'est marqué en tout petit ;).
Les arguments de Plumeau , c'est des scénarios goldfish pour l'adversaire, ça tient pas la route. Bien sur que s'il y a Tyrant en face, le truc tinkerisé sera bouncé, mais Merchant>>> Oath non??
Tu m'expliques ce que je mélange là ? J'ai dit : oki ça va chercher desire et tinker mais ce ne sont pas les cartes que tu vas prioritairement chercher. De plus, je pense que perdre un tour dans le deck. Enfin, je pense que dans ZBS, tu n'as pas besoin de plus 5 tutors. Tu peux en mettre 8, dont plein de conditionnels, et tu verras.
Citation de: belcherized le 02 Septembre 2008, 18:44:30
Tinker, c'est bien la carte qui cherche Titan, DSC, Platz, black, Jar, Jester's Cap, Crucible, SmokeStack, Trinisphere? ça va chercher tous les artos les + broken de Magic, Personal va chercher tout ça, c'est donc une carte très useless !!
Le problème de personal tutor, c'est pas comment c'est broken parce que ça va chercher tel ou tel truc, c'est de 1 perdre un tour, de deux ça va chercher très peu de cartes dans ton deck. Tu as donc Mystical, vamp, demonic et seal déjà de jouables, et si personal est si fort que ça, demande toi pourquoi on voit si peu dans les decks contrôle combo imperial seal.
Citation de: belcherized le 02 Septembre 2008, 18:44:30
Platz c'est très gérable, mais si je joue contrôle contre icho, je préfère avoir 4 Personal plutot que zéro pour chercher Platz. Après, Ichorid peut gérer Platz, mais c'est pas interdit de jouer des Leyline ou des Yixlid hein.
De toute façon on verra bien, mais c'est clair qu'il y aura des decks avec 4xPersonal...
Jcomprends pas ton argument là.... Que ce soit dans Drain Tendrils ou dans Slaver, j'ai jamais eu besoin de plus de 4 jailer + 3 tutors + 1 tinker pour battre ichorid. Et quand je dis ça, souvent, entre platz que je side in tout le temps et colossus, j'ai déjà jailer sur table, et souvent mon tutor va dessus, et quand je trouve mon tinker, je trouve colossus pourtuer vite, pas platz pour gérer. Mes tutors me permettent aussi de trouver des contres pour protéger mon jailer, plutôt que de faire turbo tinker qui vaseprendre un dreadreturn ou un ancient grudge. Bizarrement, pour avoir bcp joué contre ichorid sur les derniers tournois que j'ai fait, j'ai jamais perdu contre. Et personal tutor nem'a jamais manqué dans le matchup encore une fois...
Citation de: belcherized le 02 Septembre 2008, 18:44:30
De toute façon on verra bien, mais c'est clair qu'il y aura des decks avec 4xPersonal...
des vrais decks combo peut être, des decks controle combo, je pense pas. Et personnellement, vu le nombrede tutors à disposition (je me répète désolé) mais je voispas un deck en jouer plus de 2, à la rigueur.
EDIT : sur le dernier point, je précise combo non ritual, pasque dans ritual.dec, qui est pourtant le deck qui a le plus de rituals brokens, grim tutor >>> personal tutor.
Oufff, que d'incompréhensions...
CitationEt comme personnal tutor n'est pas Merchant, tu peux pas tutoriser de contre pour te protéger.
Pourquoi tutoriser de nouveaux contres ? Il suffit juste de jouer plus de Misdirections, ça rentre très bien dans un tinker.dec et ça permet d'optimiser le "surplus" de Personal tutor en main.
CitationCa veut dire, commele dit subwarf, que tu n'as toujours qu'un tinker, on te le contre tu fais quoi quand tu pioches tes 3 personal tutor ensuite ? Will ?
Peut-être que j'ai loupé un épisode, mais si ma mémoire est bonne, Rock-Lee a gagné cette année à peu près 50% des tournois français avec Slaver, pourtant il n'y a qu'un Tinker dans ce deck, et il n'y en a toujours eu qu'un. C'est parce qu' un seul Tinker suffit largement, faut le jouer prudemment c'est tout.
CitationJ'ai dit : oki ça va chercher desire et tinker mais ce ne sont pas les cartes que tu vas prioritairement chercher.
Je la remets une fois en condensé tellement ta phrase est superbe mon cher Nico^^:
"... et
tinker mais
ce ne sont pas les cartes que
tu vas prioritairement chercher.[/quote]
En effet, Duress ou Merchant c'est bien meilleur lol!
OUI Nico, moi c'est ça que je vais chercher prioritairement. Je vois pas l'intérêt de prendre autre chose.
Citationet si personal est si fort que ça, demande toi pourquoi on voit si peu dans les decks contrôle combo imperial seal.
je ne me demande rien du tout, parce qu'on te parle d'un
deck contrôle ultra-basé sur Tinker, et toi tu me parles de contrôle combo imperial seal. La discussion est portée là-dessus, oublie cette liste avec Desire et essaye d'imaginer Personal dans le deck qu'on propose, à savoir un deck purement contrôle style slaver ou merchant.
Ce que vous dites est à mon avis pas très bien analysé concernant Personal. Si on te contre Personal, tu n'es pas plus mal que quand on te contrait Merchant dans Ki.Merchant. Si on te contre Tinker, que tu sois avec Ki.Merchant ou un Personal.Tinker.dec revient au même, il est au grave pour les 2 decks. Par contre, le gros avantage, c'est que Ki.Merchant jouait Merchant sur Mystical, et c'est Mystical qui trouvait Tinker. Si on te contrait Mystical, c'était foutu. Là, si on te contre Personal, tu peux en avoir un autre en main, et tu n'as pas fait de card disavantage.
CitationLe problème de personal tutor, c'est pas comment c'est broken parce que ça va chercher tel ou tel truc, c'est de 1 perdre un tour, de deux ça va chercher très peu de cartes dans ton deck.
On s'en tamponne de ça, que ça aille chercher peu de cartes ; ça va chercher les cartes qui gagnent, c'est ce qui compte. En quoi ça te dérange que ça aille pas chercher Mox ou Polluted Delta? Et perdre un tour, si c'est pour plier la game le tour suivant, je suis preneur.
Bref, c'est bien que chacun ait son opinion, cela dit, je pense qu'un deck Tinker basé sur Personal et muni d'une batterie de FoWx4, Misdix4, Personalx4,TFKx4, ça doit être assez pénible à battre. Déjà rien que pour passer son Tral c'est toute une épopée^^
Soyons zen, ne faisons pas de ce topic un pujilat, cela dit c'est intéressant et bon pour le t1 que cette nouvelle B&R suscite un intérêt, même petit :)
A l'époque où je jouais T1 on contrait pas les mystical et les personal tutor. C'est quoi qui a changé ça ? Pas Empty the warrens quand même ?
Citation de: Lejay le 03 Septembre 2008, 22:46:18
A l'époque où je jouais T1 on contrait pas les mystical et les personal tutor. C'est quoi qui a changé ça ? Pas Empty the warrens quand même ?
Bah je joue toujours (enfin, je fais semblant) et je contre pas non plus ... :(
C'est grave docteur ??
On a déjà plusieurs builds de Slaver qui ne jouent même pas Mystical Tutor, alors de là à les voir jouer Personal Tutor ... Personne n'a compris pourquoi Personal Tutor était restreint avant en fait.
La carte est injouable dans Combo sans les Brainstorms et les Ponders en 4, Contrôle n'en a pas besoin pour assurer un Tinker rapide. Si Contrôle voulait Tinker rapide, Contrôle jouerait déjà 1 Personal Tutor, en plus d'Imperial Seal. Je pense que la carte ne sera pas jouée.
ah bah enfin des paroles sensées...
Mickaël, arrête l'intox !!!!
l'histoire des Mox unrestricted, c'est pas mal pour les unpow'
good vibes from WotC 8-)
C'est marrant comme tout le monde disait avant la deristrict de Personnal Tutor que la carte était safe bababah, et que maintenant tout le monde la voit comme uber broken. C'est juste une carte en sorcery qui fait du CD, super lente et qui dévoile ton plan de jeu à l'adversaire, ce qui lui laisse au moins trois tours pour faire quelque chose. Genre, trois tours, en T1, c'est rien.
Citation de: nicofromtokyo le 04 Septembre 2008, 02:28:42
C'est marrant comme tout le monde disait avant la deristrict de Personnal Tutor que la carte était safe bababah, et que maintenant tout le monde la voit comme uber broken. C'est juste une carte en sorcery qui fait du CD, super lente et qui dévoile ton plan de jeu à l'adversaire, ce qui lui laisse au moins trois tours pour faire quelque chose. Genre, trois tours, en T1, c'est rien.
Heu la majorité la trouve naze de ce que je lis sur ce forum (Toad, moi, Klu ?).... Un top tutor en ritual spa top déjà, et imperial seal en patit et n'est pas joué hors Ritual combo (et encore, spa le meilleur au topdeck), alors si on rajoute une clause de type de cartes....
@Manu : tas vraiment décidé de me faire passer pour le méchant là ? Je vais pas répondre. Si l'argument : pourquoi c'était pas joué en 1 dans un deck tinker avec seal + Monic + Vamp + Mystical ne te convient pas, je vois pas ce que je peux ajouter. Tu sais comme moi que 4 tutors + une moteur de pioche efficace, c'est bien mieux que 9 tutors. Mais je te laisse monter ton deck et me prouver que j'ai tort. Ca suffira pas de me rabacher que Mickael gagne avec tinker (qui n'estpas un deck TURBO TINKER, donc je vois pas où c'est révélant comme argument) pour me convaincre, eten plus c'est fort lassant.
Citation de: Lejay le 03 Septembre 2008, 22:46:18
A l'époque où je jouais T1 on contrait pas les mystical et les personal tutor. C'est quoi qui a changé ça ? Pas Empty the warrens quand même ?
Le storm, le split Second, Ywin, et le flashback.
Mais je voudrais pas (re)lancer un debat sur "faut-il contrer les tuteur en T1"
Y win j'y ai pensé, ça parait peu. Split second en sorcery c'est avec des poils alors. :D
Citation de: Lejay le 04 Septembre 2008, 10:41:33
Y win j'y ai pensé, ça parait peu. Split second en sorcery c'est avec des poils alors. :D
Tu parlais de Mystical aussi :oops: sinon sorcery split-second, ouais je voit pas trop =)
Citation de: Zmx le 04 Septembre 2008, 10:43:13
Citation de: Lejay le 04 Septembre 2008, 10:41:33
Y win j'y ai pensé, ça parait peu. Split second en sorcery c'est avec des poils alors. :D
Tu parlais de Mystical aussi :oops: sinon sorcery split-second, ouais je voit pas trop =)
[hs] Je crois qu'il voulait dire "slip second" (d'où les poils). [/hs]
Mais sinon, Mox Diamond, ça ne provoque rien chez vous? C'est quand même plutôt combo avec Time Spiral, ça évite de jouer avec Fastbond et donc de splasher du vert juste pour une carte. Le retour de Draw7.deck? Un de mes premiers decks combo, snif :)
CitationMais sinon, Mox Diamond, ça ne provoque rien chez vous? C'est quand même plutôt combo avec Time Spiral, ça évite de jouer avec Fastbond et donc de splasher du vert juste pour une carte. Le retour de Draw7.deck? Un de mes premiers decks combo, snif
Mais que cela parait lourd tout de meme... Ptet un neo turbo nevyn... Mais franchement a vut de nez ca semble durdur...
Combo ne jouait déjà ni Chrome Mox ni Mox Diamond, y'a pas de raison pour qu'ils en jouent 4 maintenant.
Et si Combo joue un Mox ça sera Chrome Mox parce que Mox Diamond c'est pas de l'accélération quand tu joues 12 lands.
SI personnal tutor est si broken pourquoi c'était joué nul part? :o
Citation de: CwaM le 04 Septembre 2008, 20:12:42
SI personnal tutor est si broken pourquoi c'était joué nul part? :o
On est d'accord que c'est un argument moisis ça hein ;)
Flash, c'est joué nul part en ce moment ...
justement, 1 flash 4 personnal tutor, il y a pas moyen d'en faire quelque chose?
ben même pas, ce tutor vas chercher que les rituels...
de la merde cette carte ;)
Citation de: XIII le 04 Septembre 2008, 20:16:57
Citation de: CwaM le 04 Septembre 2008, 20:12:42
SI personnal tutor est si broken pourquoi c'était joué nul part? :o
On est d'accord que c'est un argument moisis ça hein ;)
Flash, c'est joué nul part en ce moment ...
Merci de faire la différence entre un tuteur et un kill
justement 4 tutors pour trouver un kill c'est pas combo?
sauf que là, ca marche un peu à la ramasse:
4 personnal tutor pour trouver 1 merchant ou un demonic pour trouver 1 flash.
on rajoute 4 pact de l'invocateur et on a un jeu broken. :moustache:
Citation de: Toad le 04 Septembre 2008, 19:12:44
Combo ne jouait déjà ni Chrome Mox ni Mox Diamond, y'a pas de raison pour qu'ils en jouent 4 maintenant.
Et si Combo joue un Mox ça sera Chrome Mox parce que Mox Diamond c'est pas de l'accélération quand tu joues 12 lands.
Mox Diamond, c'est un filtreur de terrain après un Draw7, ça permet de faire de la mana et du storm tout en se défaussant de terrains en trop si on a déjà posé son land pendant le tour. Bon, 4, ça rime à rien, mais 2 ça me semble jouable.
Citation
The most recent announcement regarding the banned and restricted list impacted a number of Magic formats, both online and off. Today we're going to examine those changes and why they were made.
[...]
Vintage
In addition to the banning of Sensei's Divining Top in Extended, the Vintage format saw a bevy of previously restricted cards rejoin the format as four-of playables: Mox Diamond, Chrome Mox, Dream Halls, Time Spiral, and Personal Tutor. This reflects the DCI's attitude towards the Vintage format: that it should allow players to play with as many of their cards as reasonably possible. But why unrestrict cards? Doesn't that provide the possibility of decks finding a means of abusing these "new" cards?
Prior to making the decision to unrestrict the cards, those are the very questions the DCI was faced with. The world of Vintage that existed when each of the unrestricted cards was added to the restricted list is very different than the one that exists today. Repeatedly, the game's most powerful cards have seen continued use in Vintage even after they've been reduced to singleton status in players' decks, but for each of the cards removed from the restricted list that has not been the case. That in and of itself is not enough to determine that a card poses no risk of being abused by the strongest Vintage deck builders. After careful examination of the Vintage restricted list, it was determined that the five cards presented earlier this week posed the least amount of danger to the format and could safely be given the opportunity to see full play again.
In the case of Mox Diamond and Chrome Mox, they represent one of the best known aspects of Vintage play: artifact acceleration. Whether players use the original Moxes — majority shareholders in the mythic "Power 9" — the iconic Black Lotus, or even non-colored mana sources like Mana Vault or Grim Monolith, Vintage is famous in part because of the powerful plays that occur with the use of these cards. So why add two more in the form of Mox Diamond and Chrome Mox? The answer is simply that these cards are much weaker than the artifact acceleration already available. The investment of an additional card to garner a boost in mana with both Mox Diamond and Chrome Mox curtails the power of the two cards significantly enough to see unrestriction, particularly in light of all the other options available to players currently.
Over time, the Vintage format has demonstrated that cards without such a drawback, even those that only provide a short term bonus like Lotus Petal, will see heavy play in unrestricted form and will still see play despite being on the restricted list. Because the drawbacks on Mox Diamond and Chrome Mox are so severe, and because they haven't seen heavy play in one-of fashion while on the restricted list, the DCI felt the time was appropriate to return them to the Vintage fold.
A second Vintage cornerstone is the powerful nature of tutor spells. With nearly the entirety of Magic's card pool at a player's grasp, cards that increase the virtual count of restricted cards in a player's deck have proven to be very powerful. Still, not all tutors have proven themselves abusive. Grim Tutor is one example and, after careful consideration, the DCI determined that Personal Tutor should fall into this category and be given the opportunity to see full play. Because the card can only be played at sorcery speed and does not put the searched-for sorcery directly into a player's hand, Personal Tutor is much safer than ancestors like Mystical, Vampiric, and Demonic Tutor.
Dream Halls and Time Spiral are both former combo engines for decks that were much too powerful for the Standard and Extended formats they existed in. They have also seen play in Vintage, but the world of Vintage from that time is very different than the world of Vintage today, and the likelihood of a Dream Halls or Time Spiral combo deck coming into existence that is significantly more powerful than the Dark Ritual based storm decks already in the format is remote. There is nothing wrong with players creating a powerful but not abusive deck based around either Dream Halls or Time Spiral (or both). If over time either card, or any card in Vintage, does manage to be broken, the DCI will re-examine its status as unrestricted at that time.
Ultimately the possibility of any of the five cards being abused excessively was determined to be minimal so the risk of leaving Vintage less interesting and dynamic than it might be while reducing the number of cards available for players to play was deemed to be a more problematic concern. Thusly, welcome back to Dream Halls, Time Spiral, Mox Diamond, Chrome Mox, and Personal Tutor!
[...]
Word on Time Vault
That concludes this week's Latest Developments, but before we go for the week it bears mentioning that Time Vault's power-level errata will be removed in conjunction with the next Oracle update scheduled for September 26. As a result the card has been banned in Legacy and restricted in Vintage; the explanations regarding those changes will be given when the Oracle text is officially updated later in September.
source : http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ld/2
pour time vault, l'explication attendra un peu visiblement ;)
J'approuve perso la politique d'essayer de dérestricter. Et si c'est vraiment trop broken, on restricte à nouveau, hop là.
Je sais pas si c'est de l'ironie ou pas, mais perso les formats qui durent 3 ou 6 mois pasqu'on est pas capable de se rendre compte de la puissance d'une carte avec ce qu'il y a dans le format, je trouve ça plutôt lourd....
Sinon NFT qui fait exprès d'inventer des mots pour que ses posts ressemblent à ceux de Max, j'avoue, c'est plutôt de toute fraicheur.
personnelement, je suis d'avis qu'il ne prennent pas trops de risque sur les 4 derestrict. au pire, il vont ouvrir le metasur d'autres tier I mais rien de quoi enfoncer les tier I actuel qui mettent deja la barre très haut : oath, TPS, CS et ichorid