Un truc me chiffonne, depuis que la fraction de seconde a été inventée, tous les crétins du monde entier croient que ça leur permet de griller la priorité... Il faudrait que quelqu'un confirme ou infirme ce que je pense, parce que là j'en ai marre d'être dans l'incertitude.
Exemple : Mickey et Dingo jouent à magic. Mickey joue Aluren, Dingo n'a pas de réponse mais a Poigne krosiane en main. Le sort se résout, Mickey a la priorité, exact? Il peut donc jouer son Grizzli Bear AVANT que Dingo ne puisse placer sa Poigne krosiane?
Autre exemple : Mickey joue Cauchemar récurrent avec un grizzli bear en jeu et un elfe de llanowar au cimetière avec l'intention de ramener l'elfe en jeu dès que possible. Une fois le sort résolu et le cauchemar en jeu, Mickey peut-il jouer sa capacité AVANT que Dingo ne joue la poigne krosiane qu'il a en main? La pile est vide, mais Dingo n'a-t-il pas l'opportunité de jouer un éphémère avant que Mickey ne joue la capa du cauchemar?
Dernier exemple : Mickey a une Thérapie de la coterie au cimetière. Il pose un Grizzli bear en jeu. Peut-il jouer le flashback de la thérapie avec l'ours AVANT que Dingo ne le foudroie (il a toujours une bonne main, Dingo...)
Texte des cartes :
Aluren : Enchantement
N'importe quel joueur peut jouer des cartes de créature dont le coût converti de mana est de 3 ou moins sans payer leur coût de mana comme si elles avaient flash (Vous pouvez jouer ce sort à tout moment où vous pourriez jouer un éphémère.).
Poigne krosiane : Éphémère
Fraction de seconde (Tant que ce sort est sur la pile, les joueurs ne peuvent pas jouer de sorts ou de capacités activées qui ne sont pas des capacités de mana.)
Détruisez l'artefact ciblé ou l'enchantement ciblé.
Cauchemar récurrent : Enchantement
Sacrifiez une créature, Renvoyez le Cauchemar récurrent dans la main de son propriétaire: Renvoyez en jeu la carte de créature ciblée de votre cimetière. Ne jouez cette capacité que lorsque vous pourriez jouer un rituel.
Thérapie de la coterie : Rituel
Nommez une carte non-terrain. Le joueur ciblé révèle sa main et se défausse de toutes les cartes ayant ce nom.
Flashback - Sacrifiez une créature.
Grizzly Bear : créture.
2/2 pour 2 manas sans capacité.
Mickey et Dingo :
http://bp3.blogger.com/_C6jtHuVugQA/RypxGYn-P6I/AAAAAAAAAYg/HH1mtkwbkqI/s1600-h/pl10c2.jpg (http://bp3.blogger.com/_C6jtHuVugQA/RypxGYn-P6I/AAAAAAAAAYg/HH1mtkwbkqI/s1600-h/pl10c2.jpg)
je n'ai rien contre tout ce que tu as annoncé.
il faut la priorité pour jouer un split second.
accessoirement, il faut que les deux joueurs passent la priorité pour qu'un split second se resolve (mask and morph, ca existe)
Exemple 1 : Un sort se résoud, le joueur actif reçoit donc la priorité. Il peut donc jouer son Grizzly bear (OMG Hot tech !!) avant que l'alluren soit détruite... s'il a 4 grizzly bears en main, vu qu'il reçoit encore la priorité une fois le spell mis en pile, il peut même tous les jouer en réponse les uns aux autres... SAVAGE !!!!
Exemple 2 : même principe, toujours joueur actif, toujours la priorité une fois le sepll résolu donc... La poigne ne peut être jouée avant la mise en pile de la capa déclenchée du cauchemar....
Exemple 3 : toujours même principe.... Le pauvre ours ne pourra être foudroyé avant le flashback.
A signaler par contre que l'exemple 1, si mickey joue aluren, passe le tour, dingo topdeck sa poigne, quand on entre dans sa mainphase, c'est dingo qui a la priorité, il pourra détruire l'aluren sans que mickey ne puisse jouer son ours... (et oui, c'est ça de vouloir faire des plays de ouf malade ) car c'est dingo le joueur actif donc lui qui reçoit la priorité en prmeier à chaque début de phase.
Dans loam aggro en extend, ça permettait de jouer tes loam, monter à 10 lands en main, puis jouer Seismic assault, puis d'activer autant de fois la capa de Seismic assault que t'avais de lands en main sans risquer de te prendre Krosan grip en réponse à chaque activation que tu pourrais prendre en la laissant résoudre.
Oh la vache, on peut faire des trucs de fous! Cauchemar récurrent c'est virtuellement indestructible vu que le renvoi fait partie du coût d'activation.
Moi franchement ça me gave que quand je joue aluren, je demande "t'as une réponse?" (genre un contre ou un brainstorm) le mec me dit "en réponse je te poigne krosiane ton aluren". Au moins ils l'ont dans l'cul maintenant que jvous m'avez confirmé ce que je pensais!
Fraction de seconde = antijeu, de toutes façons...
Sinon imaginons que Mickey et Dingo jouent avec Donald
(http://www.memoclic.com/medias/fonds-ecran/4/1241-800x600.jpg (http://www.memoclic.com/medias/fonds-ecran/4/1241-800x600.jpg)), Mickey joue Aluren, son grizzly et donne la piorité à :
-Donald, à sa gauche,
-ou bien Dingo à sa droite?
Et enfin, dernière question : Mickey a un diamant de l'oeil du Lion en jeu (Dingo n'a pas pu le lui détruire vu que Mickey connaît les règles de priorité maintenant :mrgreen:). Mickey joue un précepteur diabolique et veut sacrifier son diamant en réponse pour faire du mana.
Doit-il sacrifier son LED avant de savoir si Dingo joue un contresort sur son précepteur? A-t-il même le droit de jouer une capacité en réponse à un de ses sorts alors même qu'il avait laissé la priorité à Dingo?
Texte des cartes :
Diamant de l'oeil du Lion : Artefact
Sacrifiez le Diamant de l'œil du lion, Défaussez-vous de votre main: Ajoutez trois manas de la couleur unique de votre choix à votre réserve. Ne jouez cette capacité que lorsque vous pourriez jouer un éphémère.
ça dépend :
tu joues demonic, si tu veux savoir si ton adversaire va contrer tu lui laisses la priorité. S'il ne fait rien, tu es OBLIGE de résoudre demonic tutor.
si tu ne veux pas savoir si ton adversaire va contrer, tu joues demonic, garde la priorité, craque LED, et rend la priorité à ton adversaire qui peut jouer ce qu'il veut (comme un contre).
Et bien merci à vous 3 pour toutes réponses, ça va grandement faire évoluer ma façon de jouer (need 4 cauchemars récurrents!!!!).
Reste juste à savoir qui de Donald ou Dingo a la priorité après Mickey, mais à mon avis c'est celui qui suit dans l'ordre des tours, non? Et si y a un Topsy Turvy en jeu? (inverse les ordres des phases et des tours de tous les joueurs)
bon je sais je fais chier, oubliez le topsy turvy! ^^
La priorité passe bien dans l'ordre des tours dans une partie multijoueurs....
DAns le même d'idée, Mickeyfromtokyo joue Belcher. Il a 3 mana sur table. Belcher se résoud, MfT a toujours la priorité donc peut activer Belcher avant de se prendre son Krosan Grip, j'ai bon?
T'as bon !!! Sont bizarres quand même ces mickeys japonais à tous le temps vouloir activer des blecher sans prendre krosan grip ;)
Par contre pour que ça marche, il faut que tu aies toute ta mana sur table avant, exception d'un land, puisqu'unb landdrop n'entraine pas de rendu de priorité (ça ne passe pas par la pile)
si tu joue messe noire avant d'activer ton belcher, on peut te le krosian grisper en réponce à la messe noire ;)
par contre tu peut craquer ton dol pour activer ton belcher, vu que c'est une capacité de mana, il n'aura pas la priorité pour casser ton belcher foil jap :)
je confirme :
CitationThe ability is a mana ability, so it is played and resolves as a mana ability, but it can only be played at times when you can play an instant. [bethmo 1999/11/17] Yes, this is a bit weird, but it does mean that this ability does not go on the stack and cannot be countered. [D'Angelo 2007/08/23]
LED reste une source de mana malgrée le fait qu'il ne peut se jouer que pendant les phases d'instant :shock:
Donc, je résume.
Je joue Belcher, tu fais un truc? Non. Il se résoud.
Je suis le joueur actif, j'ai toujours la priorité. Avant de te la rendre, je peux acticer mon Belcher avec mes 3 terrains dégagés, mes 2 terrains dégagés plus mon terrain que je viens de mettre en jeu sans passer par la pile, ou bien en craquant ma LED toujours sans avoir rendu la priorité.
J'apprends plein trucs ces derniers temps, c'est fou!
TOUTES les capacités activées qui font du mana, sont des capacités de mana et n'utilise pas la pile (dol, sphere chromatique, ignus machin chose, bird of paradise ............)
et en plus tu n'a pas besoin d'engager dol pour le sacrifier :)
et oui ca fait tout !!!!
Citation de: max51. le 17 Septembre 2008, 10:37:13
Donc, je résume.
Je joue Belcher, tu fais un truc? Non. Il se résoud.
Je suis le joueur actif, j'ai toujours la priorité. Avant de te la rendre, je peux acticer mon Belcher avec mes 3 terrains dégagés, mes 2 terrains dégagés plus mon terrain que je viens de mettre en jeu sans passer par la pile, ou bien en craquant ma LED toujours sans avoir rendu la priorité.
J'apprends plein trucs ces derniers temps, c'est fou!
Il y a aussi la possibilité suivante (même si peu utile, c'est bon à savoir) :
* tu joues Belcher
* il se résoud, tu récupères la priorité
* Tu joues un random sort, et sans rendre la priorité, tu peux activer Belcher en réponse à toi-même. :)
Citation de: fury le 19 Septembre 2008, 07:57:25
Citation de: max51. le 17 Septembre 2008, 10:37:13
Donc, je résume.
Je joue Belcher, tu fais un truc? Non. Il se résoud.
Je suis le joueur actif, j'ai toujours la priorité. Avant de te la rendre, je peux acticer mon Belcher avec mes 3 terrains dégagés, mes 2 terrains dégagés plus mon terrain que je viens de mettre en jeu sans passer par la pile, ou bien en craquant ma LED toujours sans avoir rendu la priorité.
J'apprends plein trucs ces derniers temps, c'est fou!
Il y a aussi la possibilité suivante (même si peu utile, c'est bon à savoir) :
* tu joues Belcher
* il se résoud, tu récupères la priorité
* Tu joues un random sort, et sans rendre la priorité, tu peux activer Belcher en réponse à toi-même. :)
Tu penses à quel cas de figure?
Citation de: max51. le 19 Septembre 2008, 09:40:33
Citation de: fury le 19 Septembre 2008, 07:57:25
Citation de: max51. le 17 Septembre 2008, 10:37:13
Donc, je résume.
Je joue Belcher, tu fais un truc? Non. Il se résoud.
Je suis le joueur actif, j'ai toujours la priorité. Avant de te la rendre, je peux acticer mon Belcher avec mes 3 terrains dégagés, mes 2 terrains dégagés plus mon terrain que je viens de mettre en jeu sans passer par la pile, ou bien en craquant ma LED toujours sans avoir rendu la priorité.
J'apprends plein trucs ces derniers temps, c'est fou!
Il y a aussi la possibilité suivante (même si peu utile, c'est bon à savoir) :
* tu joues Belcher
* il se résoud, tu récupères la priorité
* Tu joues un random sort, et sans rendre la priorité, tu peux activer Belcher en réponse à toi-même. :)
Tu penses à quel cas de figure?
Aucun, c'est juste pour rappeler que tant qu'on n'a pas cédé la priorité à l'adversaire, on peut piler des trucs. Ca m'avait servi une fois contre Flash : il passe un Flash, je stifle la capacité de Hulk, et avant de lui rendre la priorité, j'extirpate une Force of Will du cimetière, de sorte qu'il ne puisse pas me contrer mon Stifle. Et il s'est retrouvé à poil :)
c'est surtout util quand t'a oublié de faire un truc en fait. :roll:
du genre: je joue tel sort. oups, j'ai oublier d'activer mon blecher ftw, sans te rendre la priorité, j'active belcher pour que tu ne puisses pas jouer ton split second dessus :moustache:
Citation de: astre le 19 Septembre 2008, 11:32:02
c'est surtout util quand t'a oublié de faire un truc en fait. :roll:
du genre: je joue tel sort. oups, j'ai oublier d'activer mon blecher ftw, sans te rendre la priorité, j'active belcher pour que tu ne puisses pas jouer ton split second dessus :moustache:
Ca c'est ce qu'on appelle de la triche ;)
Pas forcément si tu t'en rends compte tout de suite.... Faut pas que ce soit abusé longtemps après... encore que, avec les rulings misscommunication, j'ai vu des trucs de ouf se passer sur les dernières saisons de QT.
M'enfin... sinon jvoulais dire que ton play de stifle puis extirpate par dessus est de toute toute beauté. Si ce n'est que tu aurais juste pu extirpate puis stifle ;) mais bon, les points de style c'est priceless ;)
Citation de: fury le 19 Septembre 2008, 11:48:09
Citation de: astre le 19 Septembre 2008, 11:32:02
c'est surtout util quand t'a oublié de faire un truc en fait. :roll:
du genre: je joue tel sort. oups, j'ai oublier d'activer mon blecher ftw, sans te rendre la priorité, j'active belcher pour que tu ne puisses pas jouer ton split second dessus :moustache:
Ca c'est ce qu'on appelle de la triche ;)
pas d'accord, genre tu est en train de dire que tu joue un sort. et là, tu te dis oups. du coup, si tu enchaines vite sur le fameux: "en réponce" c'est clairement correct.
après si tu laisse 10 seconde de blanc, là, par contre, ca fait moyen :roll:
Dans le même genre :
Mickey joue kraken polaire.
Dingo joue cunning wish en réponse.
Cunning wish se résoud, dingo est allé chercher Mana drain.
Mickey est joueur actif, qui a la priorité? Dingo peut-il jouer mana drain? Mickey peut-il jouer extirpate sur le Mana drain du grave de dingo AVANT que dingo puisse jouer celui qu'il a en main?
Citation de: La Divine Mandarine le 19 Septembre 2008, 13:22:49
Dans le même genre :
Mickey joue kraken polaire.
Dingo joue cunning wish en réponse.
Cunning wish se résoud, dingo est allé chercher Mana drain.
Mickey est joueur actif, qui a la priorité? Dingo peut-il jouer mana drain? Mickey peut-il jouer extirpate sur le Mana drain du grave de dingo AVANT que dingo puisse jouer celui qu'il a en main?
Je suppose qu'on est dans le tour de Mickey vu qu'il joue Kraken (ça aurait été classe de faire fin de tour Scout's Warning sur Kraken mais bon) c'est donc lui qui recevra la priorité une fois le Wish résolu. Il peut donc extirpate pépouze les drain de dingo avant qu'il ait pu le jouer sur le Kraken....
Je crois que je suis au clair mais je profite du thread pour confirmer.
Ce que je veux valider, c'est que le joueur non actif ne re-recoit la priorité que quand la pile n'est pas vide. Correct ?
Par exemple, on est dans la draw phase de Mickey :
- Draw dans la pile.
- Mickey joue ancestral, et garde la priorité.
- Mickey joue lightning bolt, puis laisse la pirorité.
- Dingo force lightning bolt (he oui, c'est pas pour rien qu'on l'appelle Dingo).
- La, alors que force est encore dans la pile, c'est Mickey qui récupère la priorité. Il la passe. (pile: force-bolt-ancestral-draw) *** 1
- Dingo récupère la priorité (avec sa force dans la pile). Il passe.
- Force résoud. Bolt est contré et n'est plus dans la pile. (pile : ancestral draw)
- Mickey récupère la priorité et passe.
- Dingo récupère la priorité et passe. *** 2
- Ancestral résoud. (pile: draw)
- Mickey récupère la priorité.
- Dingo récupère la priorité. *** 2
- Mickey draw.
- Mickey récupère la priorité et passe. *** 3
- Dingo ne récupère pas la priorité et la main phase commence.
Questions :
*** 1 : on est dans le tour de Mickey, donc même si c'est Dingo le dernier à avoir joué un sort, Mickey récupère la priorité en premier après. Correct ?
*** 2 : personne n'a rien joué de nouveau, on a simplement résolu un des sorts de la pile, et celle-ci n'est pas encore vide (que ce soit de sorts joués ou de "triggers" comme draw, damage etc.) : les 2 joueurs ont l'occasion d'avoir la priorité à nouveau pour rejouer éventuellement des sorts. Correct ?
*** 3 : La pile est vide. Si on était dans la main phase, Mickey pourrait récupérer la priorité. Dingo ne pourrait rien faire jusqu'à ce que Mickey ait laissé la priorité. Dans la draw phase, Mickey récupère-t-il la priorité après la draw pour jouer d'éventuels instants ? S'il décline de le faire, Dingo la récupère-t-il lui avant le début de la main phase ou entre-t-on dans celle-ci immédiatement ? En gros, as-t-on le droit de jouer un instant dans la draw phase de l'adversaire après que celui-ci ait pioché ?
Une fois la pile vide, chaque joueur doit recevoir la priorité (le joueur actif la reçoit puis doit la céder au joueur non actif) et si aucun sort ou aucune capa ne sont ajoutés à la pile, alors seulement on passe à l'étape suivante.
et après le pioche du début de tour?
on a tout les 2 la priorité chacun notre tour?
Oui, une fois la pioche, qui ne passe pas par la pile, effectuée, le joueur actif reçoit la priorité, la rend au joueur non actif sil na pas d'effet, et q'il lui rend, on passe en mainphase.
Oui c'est ça. Je suis d'ailleurs consterné quand l'adversaire joue extirpate pendant sa main phase quand il aurait pu attendre ma drawphase pour le faire! :shock:
Citation de: La Divine Mandarine le 20 Septembre 2008, 13:10:36
Oui c'est ça. Je suis d'ailleurs consterné quand l'adversaire joue extirpate pendant sa main phase quand il aurait pu attendre ma drawphase pour le faire! :shock:
Ptet pour pas que tu joue le sort en question a ton upKeep... ou meme a ta draw phase vu que tu a la priorité avant lui !!
T'as raison, lol !
En fait je me fais souvent extirper des cartes comme Aluren, Haakon, Sneak Attack... et ça, ça ne e joue pas en éphémère c'est pour ça que ça m'a paru mal joué.
La en effet ...