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Les forums Type 1 => Vintage - Discussions => Discussion démarrée par: SubwarBF le 06 Avril 2009, 10:47:41

Titre: Empyrial Archangel ou Blazing Archon ?
Posté par: SubwarBF le 06 Avril 2009, 10:47:41
En side de Oath, contre les decks avec pas mal de bébêtes (surtout ichorid en fait), je vois beaucoup de decks jouer des empyrial archangel, qui pourtant meurt pour plus de 8 dommages.
Au contraire, l'archon empêche tous les dommages, mais est plus facilement gérable (quoique c'est pas le plus simple non plus)

Que pensez vous est le meilleur, et pourquoi ?
Titre: Re : Empyrial Archangel ou Blazing Archon ?
Posté par: Zmx le 06 Avril 2009, 10:52:36
Perso je prefere l'archon qu'ichorid est "obligé" de gerer (comme ange de platine)
Archangel ça demande souvent qu'une sauce de plus.

Donc:
- Contre ichorid manaless (ou proche) Archon est meilleurs (pas de Chain of Vapor, peu de gestion de bestiole)
- Contre ichorid mana (ou proche) L'archange est peut etre meilleur (prend pas sa Chain of Vapor, mais fait Walk ...)

Perso dans mes sides d'oath je mets 2 Gardien de prison :p
Titre: Re : Re : Empyrial Archangel ou Blazing Archon ?
Posté par: SubwarBF le 06 Avril 2009, 11:01:16
Citation de: Zmx le 06 Avril 2009, 10:52:36
Perso je prefere l'archon qu'ichorid est "obligé" de gerer (comme ange de platine)
Archangel ça demande souvent qu'une sauce de plus.

Donc:
- Contre ichorid manaless (ou proche) Archon est meilleurs (pas de Chain of Vapor, peu de gestion de bestiole)
- Contre ichorid mana (ou proche) L'archange est peut etre meilleur (prend pas sa Chain of Vapor, mais fait Walk ...)

Perso dans mes sides d'oath je mets 2 Gardien de prison :p

bein justement c'est ça la question : y'aura-t-il plus de mana ou de manaless actuellement ?
moi je pensais : 1) à mettre seulement un empyrial, comme ça il dégomme, ça fait walk, et ensuite krosan > will
le problème c'est que si on a pas assez de mana pour faire krosan > will (ça veut dire au moins 5 manas pour réussir la combo, dont 1 vert et 1 noir)
2) Archon car une fois en jeu, il suffit d'avoir du back-up et ça tient la route assez longtemps si couplé à des leyline/tormod/relic/needle (surtout needle qui devient très forte car empêche l'adversaire de creuser avec bazaar)
Titre: Re : Empyrial Archangel ou Blazing Archon ?
Posté par: quentin le 06 Avril 2009, 11:58:44
jailer ?

sinon perso je préfère archange simplement parcequ'il est mieux à rentrer dans d'autres matchups (surtout fish).

Aussi il se pitch a la fow.

Titre: Re : Re : Re : Empyrial Archangel ou Blazing Archon ?
Posté par: Zmx le 06 Avril 2009, 12:14:02
Citation de: SubwarBF le 06 Avril 2009, 11:01:16
bein justement c'est ça la question : y'aura-t-il plus de mana ou de manaless actuellement ?

Alors:
1) pourquoi tu pose pas directement la question
2) je pencherais pour bcp de presque manaless.

Ps: Jamais je tente une combo krosian contre un mec qui joue Leyline.
Titre: Re : Empyrial Archangel ou Blazing Archon ?
Posté par: SubwarBF le 06 Avril 2009, 12:15:54
donc en gros, autant mettre un archon et un empyrial, comme ça t'es sur  :bear:
Titre: Re : Empyrial Archangel ou Blazing Archon ?
Posté par: Zanketsull le 06 Avril 2009, 12:43:29
Tiens, puisqu'on en parle et parce que j'ai jamais eu l'occasion de faire des tests intensifs avec un bon pilote d'icho :
comment se débrouillent les différentes versions d'oath (tape-tape, tyran et platz) contre ichorid ? Notamment contre les versions manaless, et surtout pré-side (pour éviter les discussions de 25 pages sur le meilleur side pour oath) ?
Titre: Re : Re : Empyrial Archangel ou Blazing Archon ?
Posté par: CwaM le 06 Avril 2009, 13:44:09
Citation de: Zmx le 06 Avril 2009, 10:52:36
Perso dans mes sides d'oath je mets 2 Gardien de prison :p
on m'a pris pour un gros boulet le jour ou j'ai suggéré ca  :)
Titre: Re : Re : Re : Empyrial Archangel ou Blazing Archon ?
Posté par: neonico le 06 Avril 2009, 13:52:58
Citation de: CwaM le 06 Avril 2009, 13:44:09
Citation de: Zmx le 06 Avril 2009, 10:52:36
Perso dans mes sides d'oath je mets 2 Gardien de prison :p
on m'a pris pour un gros boulet le jour ou j'ai suggéré ca  :)

Ben obv, c'est quand même la pire tech ever non ???
Ha non attend j'ai mieux
Tu sides in 1 auriok salvager, 4 needle et 4 Relic of progenitus, comme ça t'es tranquille non, tu peux même partir en combo ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Empyrial Archangel ou Blazing Archon ?
Posté par: Zmx le 06 Avril 2009, 14:09:19
Citation de: neonico le 06 Avril 2009, 13:52:58
Ben obv, c'est quand même la pire tech ever non ???

Ca marche bien souvent, c'est tous ce qui m'interesse.
Bien sur ça doit dependre du build de oath (ou pas ? ) et de la 3eme creature qui reste. (oui je garde quand meme une creature)
Titre: Re : Empyrial Archangel ou Blazing Archon ?
Posté par: quentin le 06 Avril 2009, 14:22:09
je vois pas ce que tu reproches a la tech, ca te fait 4 chances de plus d'avoir de la hate présente sur table rapidement.
Titre: Re : Empyrial Archangel ou Blazing Archon ?
Posté par: Zmx le 06 Avril 2009, 14:32:03
Et meme si les listes sont pas recente:
http://decklist.zmx.cc/decklist/card.php?card=316,596

J'suis pas le seul
Titre: Re : Empyrial Archangel ou Blazing Archon ?
Posté par: neonico le 06 Avril 2009, 17:29:40
ben autant side in 4 relic de progenitus et un salvager non ?
Ca fait 5 slots, et 8 pour avoir le lock avec les  oaths.
Et tu conserves un kill en combo en plus

C'est quand même OVER LAID de rentrer des jailers dans oath.... (limite presque autant que mettre des ESG pour faire T1 oath :P)
Titre: Re : Re : Empyrial Archangel ou Blazing Archon ?
Posté par: SubwarBF le 06 Avril 2009, 17:49:39
Citation de: neonico le 06 Avril 2009, 17:29:40
ben autant side in 4 relic de progenitus et un salvager non ?
Ca fait 5 slots, et 8 pour avoir le lock avec les  oaths.
Et tu conserves un kill en combo en plus

C'est quand même OVER LAID de rentrer des jailers dans oath.... (limite presque autant que mettre des ESG pour faire T1 oath :P)

bein en fait le problème c'est que relic c'est pas combo avec salvager déja, et deuxièmement, le but c'est pas de l'aider à rendre ses leylines plus forts que ce qu'elles sont déja.
yixlid ça parait pas si mauvais car c'est aussi bien jouable à la main (contrairement à empyrial/archon) et tutorisable avec oath...quoique...ça empêche de jouer krosan !
Titre: Re : Re : Re : Empyrial Archangel ou Blazing Archon ?
Posté par: neonico le 06 Avril 2009, 18:03:35
Citation de: SubwarBF le 06 Avril 2009, 17:49:39
Citation de: neonico le 06 Avril 2009, 17:29:40
ben autant side in 4 relic de progenitus et un salvager non ?
Ca fait 5 slots, et 8 pour avoir le lock avec les  oaths.
Et tu conserves un kill en combo en plus

C'est quand même OVER LAID de rentrer des jailers dans oath.... (limite presque autant que mettre des ESG pour faire T1 oath :P)

bein en fait le problème c'est que relic c'est pas combo avec salvager déja, et deuxièmement, le but c'est pas de l'aider à rendre ses leylines plus forts que ce qu'elles sont déja.
yixlid ça parait pas si mauvais car c'est aussi bien jouable à la main (contrairement à empyrial/archon) et tutorisable avec oath...quoique...ça empêche de jouer krosan !

Non mais tu fais 38 milliards de manas de chaque couleur, tu krosan reclamation ta tendrils si elle est au cimetière
Puis tu pioches ton deck avec relic, t'en as rien à foutre de perdre ton black
Et tu castes tendrils, je vois pas ou c'est anti combo

Si t'en es à caster des jailers, autant deside tes oath, et jouer contrôle avec 4 jailer et un plan tinker
Oather jailer, c'est super laid, c'est super lent en plus contre ichorid, je vois pas comment ça peut être bien
Titre: Re : Empyrial Archangel ou Blazing Archon ?
Posté par: quentin le 06 Avril 2009, 18:08:22
      
CitationPuis tu pioches ton deck avec relic, t'en as rien à foutre de perdre ton black


Relic of Progenitus

Artifact, 1 (1)
{T}: Target player removes a card in his or her graveyard from the game.
{1}, Remove Relic of Progenitus from the game: Remove all graveyards from the game. Draw a card.


combo !  :moustache:
Titre: Re : Empyrial Archangel ou Blazing Archon ?
Posté par: Plaf le 06 Avril 2009, 20:55:34
Empyrial archangel n'est pas la bête qui va te sauver d'ichorid.
Il ne faut d'ailleurs pas compter sur les bêtes que tu vas révéler pour te sauver, ichorid est trop rapide pour ça.

Elle est surtout jouée car c'est une des deux meilleurs bêtes presque ingérable (avec progenitus). Elle bourre modérément tout en te protégeant, et permet d'attendre une copine qui bourre davantage. (progenitus si on souhaite rester dans ce genre de bêtes, sinon Hellkite Overlord, ...)

Il faut voir Empyrial Archangel comme la bête qui remplace Simic Sky Swallower.
Titre: Re : Empyrial Archangel ou Blazing Archon ?
Posté par: la Clapette (dit roumain 38) le 07 Avril 2009, 01:59:36
archont s'est la sauce contre ichorid