Voilà,
un petit sujet pour une question simple et vague: quels sont pour vous les decks les plus intéressant à jouer (unpow et pow), et pourquoi?
Juste parce que j'ai beau chercher, je trouve pas de deck à jouer en unpow, qui me plaise vraiment :? donc peut être que grâce à votre aimable contribution j'y arriverais :wub:
voilà, à vos claviers ^^
bah mon petit brieffing il te plait pas ?
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=9448.0
Citation de: quentin le 17 Avril 2009, 18:00:09
bah mon petit brieffing il te plait pas ?
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=9448.0
Bin si, je l'ai lu et relu ;) mais en fait je suis du genre casse-co***** à vouloir jouer un deck qui parte plus sur TPS ou rémora.deck, alors j'essaye de me convaincre de perdre mes mauvaises habitudes (will, bargain, etc etc :? )
et puis j'en profite pour m'informer sur la philosophie générale des decks, avec leurs forces et faiblesses globales ;) (agrandir ma culture en gros...)
si tu pouvais décrire ce que tu cherches comme deck, ca serait plus simple.
personnellement, si je devais jouer unpow, je jouerai taiga parce que j'aime ca et que ca correspond à ma philosophie de jeu.
si toi, tu veux du unpow combo, qu'est ce qui te convient pas dans les listes postée par quentin?
souvent se poser les bonnes question revient à trouver la réponse
le problème étant de ce poser les bonnes questions :?
En gros, je cherche un deck plus combo controle, même si je peux jouer controle. la carte la plus cher (en argent) serait mana drain.
Le deck killerait au alentour du tour 4, ne dépendrait pas trop de la chance, et serait passionnant à jouer et a builder (le problème étant que généralement je me lasse d'un jeu en 2semaines :? ). Le kill idéal serait tendrils of agony, mais tout kill au storm me conviendrai....
en espérant être assez clair (:?) même si je sais que je suis "compliquer" d'après zank'.....:?
(bon, soirée poker avec alcool, je suis peut être pas très explicite et clair, donc je réessayerais de mieux expliquer demain si c'est pas clair et si mon internet fonctionne :?)
tu veux un tezz ou un TPS en unpow quoi :roll:
hum, bonne chance ;)
sinon, commence par tester ZDR de klu en power puis essais une version unpow (aucune idée si ca marche...)
tu peux essayer de monter tout se qui se trouve à 3 dans le jeu deja... et le nombre de land OBV mais sans black ni tolarian, spa gagné quand même
J'étofferai un peu plus ma réponse plus tard, et je fais peut-etre vieux jeu en disant cela mais le jeu qui te plaira le plus à jouer sera très clairement celui que tu auras buildé toi même et sur lequel tu auras passé le plus de temps à réfléchir sur le build...
Personnellement, les decks que je prends le plus de plaisir à jouer : Random 1er du nom (avec le splash G en unpow et avec Bazaar), Random 2K7 et Reaper.
Bien sur qu'au final, à force de travailler sur ton deck il finira à se rapprocher d'un archétype, mais très clairement tu prendras beaucoup plus de plaisir à réfléchir toi-même à une liste, plutot qu'à netdecker (Je pense pas que kLu, Beun, Quentin ou même Arnono et Zmx me contrediront).
Apres je dis pas, je netdeck pleins de liste pour tester CONTRE mon deck, et ca me donne des idées (parfois/souvent mauvaises), mais je prends du plaisir à jouer le deck que j'ai monté plutot que celui d'un autre.
Citation de: Watanabe le 18 Avril 2009, 19:18:08
Bien sur qu'au final, à force de travailler sur ton deck il finira à se rapprocher d'un archétype, mais très clairement tu prendras beaucoup plus de plaisir à réfléchir toi-même à une liste, plutot qu'à netdecker (Je pense pas que kLu, Beun, Quentin ou même Arnono et Zmx me contrediront).
Non je vais pas te contredire bien au contraire .
Et meme si au final ton deck se rapproche d'un archetype, tu "saura" pourquoi tu a voula chaque carte. Et tu t'aproprira le deck de cette facon.
dans le par ailleurs excellent topic de rich shay sur tmd avec les "conseils pour les noobs" / "comment s'améliorer à magic" il y avait un des conseils :
- connaissez les 75 cartes de votre deck, et sachez pourquoi elles sont la.
Comme la plupart des conseils de ce topic que je recommande chaudement, il est très bon, et encore plus en T1 ou beaucoup de builds jouent mass tutors, et ou beaucoup de décisions se prennent (quand on n'est pas trop noob) en fonction de probabilités de piocher X ou Y sur une action A ou B. Ce que beaucoup appellent de la chance au topdeck est souvent le résultat d'une série de manipulations (je parle pas de stacking :moustache:) réalisées pour arriver à faire en sorte que ce topdeck (parmi d'autres) fasse gagner la partie. D'ailleurs un des autres conseils était d'arrêter d'invoquer la malchance comme raison de ses défaites ;).
Builder ton propre deck ou ta propre variation autour d'un archétype est la meilleure manière d'arriver à ce résultat (savoir quelles sont les 75 cartes de ton deck et pourquoi elles s'y trouvent). Après tout le monde n'a pas le temps à consacrer à builder un deck compétitif. Tu peux aussi arriver à ce résultat en netdeckant, mais il faut bien éplucher le deck et ses mécanismes, avec pas mal de tests, et tu n'es pas à l'abri de passer à coté d'un "trick" dont le builder avait connaissance en ne voyant que le sens premier de la carte.
Oh, pas d'inquiétude, le monsieur n'est pas du genre à netdecker. C'est d'ailleurs le seul type à ma connaissance qui a osé tester de manière relativement (sans abuser non plus) sérieuse une liste incluant 4 doomsday + 4 spoils of the vault + 1 demonic consultation + 1 necro + 1 bargain... :shock:
Mais comme ça fait déjà plusieurs mois (années ? :roll:) qu'il essaie de trouver un paquet à son goût. Et le but n'est donc pas de netdecker connement, mais plutôt de chercher des sources d'inspirations, mêmes douteuses...
Citation de: Zanketsull le 19 Avril 2009, 00:37:55
Oh, pas d'inquiétude, le monsieur n'est pas du genre à netdecker. C'est d'ailleurs le seul type à ma connaissance qui a osé tester de manière relativement (sans abuser non plus) sérieuse une liste incluant 4 doomsday + 4 spoils of the vault + 1 demonic consultation + 1 necro + 1 bargain... :shock:
pas de netdeck effectivement, mais pas de necro et de bargain dans la liste. En plus, ce mix de sx et doomsday fonctionnais presque, le plus gros problème étant que unpow et doomsday, ça rince les neurones très très vite :?
Citation de: Zanketsull le 19 Avril 2009, 00:37:55
Mais comme ça fait déjà plusieurs mois (années ? :roll:) qu'il essaie de trouver un paquet à son goût. Et le but n'est donc pas de netdecker connement, mais plutôt de chercher des sources d'inspirations, mêmes douteuses...
au final, mes plus grandes sources d'inspirations: TPS et storm en tout genre, et UB contrôle (depuis le temps qu'on s'était mis à parler de rémora avec zanketsull...)
sinon, tezz unpow, spas mon truc (en fait c'est key+vault qu'est pas mon truc :?) mais ZDR marche en unpow, moins rapidement et moins performant qu'en pow, mais ça tient la route, sauf si on enlève les drain (en *4 en unpow).
Pour l'instant, je crois que je vais encore m'obstiner un peu sur "TPS" unpow, surtout pour m'habitué au storm, pour pouvoir ensuite revenir sur un UB contrôle, dont le kill serait tendrils (un peu à la "UBcontrôlefromtokyo" ;) ) comme ça, j'aurais un mix de mes deux inspirations préférées qui fonctionnera (peut être :?)
Je n'ai jamais vu de TPS unpow pour le moment. Je suppose que remplacer le P9 par des erzats rend le squelette trop bancal ?
Hey Mano! Comment tu vas?
En fait oui, ce genre de jeu est tellement basé sur Black Lotus que jouer sans est assez inconcevable. Le nombre de parties ou j'aurais perdu en tutorisant Dark Ritual plutôt que Black Lotus est inestimable...
Néanmoins, je sais que Zanketsull bosse sur une version unpow depuis quelques temps.
Au plaisir!
bon dsl de flooder un peu mais Negator, ca fait super plaisir de te lire ^^
Tu me manques :/
Pour ce qui est du TPS unpow, je sais même pas si c'est jouable sans parler du fait d'être compétitif ! Quelqu'un a une decklist à proposer ?
Une version Unpow avec Ad Nauseam (un peu comme en Legacy) ce ne serait pas envisageable? Ou ça ne change rien à l'affaire?
En fait, TPS unpow n'est plus vraiment un TPS, car le coté contrôle est bien plus important, si on veut garder la stabilité d'un TPS pow, cependant, ça fonctionne, même si on a encore moins le droit à l'erreur qu'avec un TPS pow (déjà qu'on a pas beaucoup le droit à l'erreur en powérisé... :?
Voici la dernière liste testé par zank (j'ai la même à peu de chose près, mais sa liste est plus sûre, car beaucoup plus testée)
Citation
1 Seat of the Synod
1 Swamp
1 Tolarian Academy
1 Tropical Island
2 Flooded Strand
2 Island
3 Underground Sea
4 Polluted Delta
1 Inkwell Leviathan
1 Lion's Eye Diamond
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sensei's Divining Top
1 Sol Ring
2 Chrome Mox
1 Necropotence
1 Yawgmoth's Bargain
3 Mystic Remora
1 Brainstorm
1 Cabal Ritual
1 Chain of Vapor
1 Gifts Ungiven
1 Mana Drain
1 Misdirection
1 Mystical Tutor
1 Rebuild
1 Vampiric Tutor
2 Impulse
4 Dark Ritual
4 Force of Will
1 Demonic Tutor
1 Merchant Scroll
1 Mind's Desire
1 Personal Tutor
1 Ponder
1 Tendrils of Agony
1 Tinker
1 Yawgmoth's Will
4 Duress
Le seat of the synod est là pour avoir un nombre correct d'artefact, et curieusement, il ne pose pas de problème dans la mana base.
La tropical est là pour le side, celui-ci contenant régulièrement un plan oath
Les 3rémora sont les slots qui changent le plus.
Les impulse peuvent paraitre "bizarres" au début, mais le but étant surtout de placer rapidement une bombe backupé, ils restent excellent dans le rôle de filtration.
Ce qui manque réellement au jeu, ce sont des tour1 vraiment intéressants, d'où les 3rémora
Le jeu est beaucoup plus contrôle, mais il reste stable avec beaucoup de kill tour 4 (Zank confirmera, mais il me semble que c'est ça en miror test).
Ad nauseam n'a pas été tester: c'est pas trop le style de jeu que l'on cherche dans cette liste, cependant, un deck Ad naseam tourne plutôt bien en unpow, c'est juste deux style de jeu différent.
Pour ce qui est d'un liste Nauseam-like, ça pourrait ressembler à ça:
Mana sources 29
4 Chrome mox
1 Lotus petal
1 Mana crypt
1 Mana vault
1 Sol ring
1 LED
4 Cabal ritual
4 Dark ritual
2 Island
2 Swamp
1 Bayou
4 Polluted delta
3 Underground sea
Disruption 15
4 Pact of negation
2 Chain of vapor
1 Hurkyl's recall
4 Duress
4 thoughtseize
Manipulateurs/piocheurs/tuteurs 7
1 Brainstorm
1 Ponder
1 Demonic consultation
1 Mystical tutor
1 Vampiric tutor
1 Demonic tutor
1 Imperial seal
Kill 9
4 Ad nauseam
3 Tendrils of agony
1 Yawgmoth's will
1 Necropotence
Concrètement, il manque 3 accélèrateurs de mana, le problème c'est qu'on perd une partie de l'efficacité des chain of vapor.
Bah pour AN, le but est de passer un AN backupé le plus tôt possible, sans possibilité réelle de gestion. Et en unpow, toucher 3BB + de quoi partir dans le tour, dans les 2 premiers tours et de manière stable, c'est pas gagné. Et s'empaler parce que l'adversaire a eu le temps de se monter de main de contre / duress, c'est pas mon truc. Voire même contre un gob qui sauce, ne pas pouvoir partir sans pv est... dérangeant.
TPS peut rusher pour un kill rapide, mais il est quand même clairement plus conçu pour se fixer une main sur les 2-3 premiers tours, puis partir en combo de manière assurée.
En unpow, il y a quand même des choses dont il faut tenir compte : on n'a pas les mêmes capacités d'accélération. Donc le but est de contrôler un peu plus les premiers tours, le temps de dropper ses lands. Pour faire ça, j'ai opté pour mystic remora. Ces slots ont beaucoup bougé (le dernier essai était d'intégrer painter/grindstone/tezz pour un kill ouups i win, mais qui malheureusement prend sa null rod syndicale). De plus, remplacement d'un random cabal ritual pour un random mana drain... ça vaut ce que ça vaut, mais le remplacement m'a sauvé la mise plus d'une fois.
Je ne suis toutefois pas totalement satisfait avec remora, le souci principal étant bien sûr son inefficacité immédiate... Mais bon, je le jouais il y a déjà plusieurs mois, et tout le monde s'est mis à le jouer dans contrôle, donc à priori c'était pas une idée aussi débile qu'on me le disait si souvent. :mrgreen: ça permet en tout cas de calmer les tours 2-3, pour être quasiment certain de voir le tour 4, là où le paquet kill.
Mais pour répondre clairement à la question que tout le monde se pose : TPS unpow (ou du moins TPS unpow-like) EST viable en T1. Bien sûr, on se place ici dans un strict statut d'unpow/budget. Mais l'ensemble tourne. Seul points négatifs : il demande encore plus de réflexion que TPS pow, empiler les 10 sorts est vraiment un exercice intellectuellement fatigant. De la même manière, il faut le jouer énormément pour réussir à le faire tourner de manière stable et sans heurt (Ryuzaki peut confirmer, ça fait des années que je ne joue QUE TPS unpow...).
Un point positif notable : null rod ne pose pas de souci.
Citation de: Zanketsull le 30 Mai 2009, 17:42:09
Je ne suis toutefois pas totalement satisfait avec remora, le souci principal étant bien sûr son inefficacité immédiate... Mais bon, je le jouais il y a déjà plusieurs mois, et tout le monde s'est mis à le jouer dans contrôle, donc à priori c'était pas une idée aussi débile qu'on me le disait si souvent. :mrgreen: ça permet en tout cas de calmer les tours 2-3, pour être quasiment certain de voir le tour 4, là où le paquet kill.
je te l'ais dit avant qu'aparaisse les deck basés sur rémora: pour moi, rémora c'est fois 4 ou rien, enfin bref, passons ;)
CitationDe la même manière, il faut le jouer énormément pour réussir à le faire tourner de manière stable et sans heurt (Ryuzaki peut confirmer, ça fait des années que je ne joue QUE TPS unpow...).
TPS unpow (ou du moins TPS unpow-like) EST viable en T1. Bien sûr, on se place ici dans un strict statut d'unpow/budget. Mais l'ensemble tourne. Seul points négatifs : il demande encore plus de réflexion que TPS pow, empiler les 10 sorts est vraiment un exercice intellectuellement fatigant. TPS unpow est très difficile à jouer (je parle d'expérience, au bout de deux ans je maitrise pas encore :?), mais il tourne.
je suis partisan de le jouer d'une manière un peu plus aggressive(avec wheel of fortune et memory jar), mais le deck devient alors trop instable pour être viable :?
CitationDe plus, remplacement d'un random cabal ritual pour un random mana drain... ça vaut ce que ça vaut, mais le remplacement m'a sauvé la mise plus d'une fois
Put**** de chanceux.....
Ma liste de Ad Nauseam Tendrills, si sa peut te servir :
4 fondriere sanguinolente
1 estuaire pollué
2 marais
4 mer sout'
4 messe noire
1 mox diamond
4 mox de chrome
1 sol ring
1 mana crypt
1 mana vault
1 lotus petal
4 cabal ritual
3 ad nauseam
1 necropotence
3 dark confidant
1 brainstorm
1 ponder
1 parchemin du marchand
1 demonic tutor
1 vampiric tutor
1 demonic consultation
2 toupies de divination du sensei
1 mystical tutor
3 tendrills of agony
1 volonté de yaugzebul
4 contrainte
1 rappel selon hurkyl
2 chain of vapor
3 PoN
2 thougthseize
Citation de: Askatasuna le 15 Juillet 2009, 16:44:28
Ma liste de Ad Nauseam Tendrills, si sa peut te servir :
4 fondriere sanguinolente
1 estuaire pollué
2 marais
4 mer sout'
4 messe noire
1 mox diamond
4 mox de chrome
1 sol ring
1 mana crypt
1 mana vault
1 lotus petal
4 cabal ritual
3 ad nauseam
1 necropotence
3 dark confidant
1 brainstorm
1 ponder
1 parchemin du marchand
1 demonic tutor
1 vampiric tutor
1 demonic consultation
2 toupies de divination du sensei
1 mystical tutor
3 tendrills of agony
1 volonté de yaugzebul
4 contrainte
1 rappel selon hurkyl
2 chain of vapor
3 PoN
2 thougthseize
Je te remercie, mais ce n'est malheureusement pas mon type de jeu.
Peut-être (surement) est-ce un manque d'habitude, mais ce type de jeu a tendance à "m'exploser" dans les mains.... Ce qui fait que je m'amuse en ce moment à retester rector tendrils... même si les résultats ne sont pas très concluant... enfin, peut être un nouveau topic pour bientôt :D
C'est peut etre pas logique, mais moi, c'est le TPS qui m'explose dans les mains, et ce deck qui tient bien :mrgreen:
Apres, j'ai tendance a golgfisher avec les decks que j'aime bien :P
Citation de: Askatasuna le 17 Juillet 2009, 15:33:41
C'est peut etre pas logique, mais moi, c'est le TPS qui m'explose dans les mains, et ce deck qui tient bien :mrgreen:
Apres, j'ai tendance a golgfisher avec les decks que j'aime bien :P
Comme quoi c'est vraiment question de joueur et d'habitudes...
Faut dire que j'ai commencer le type1 avec TPS old school....ça marque :lol: