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Les forums Type 1 => Vintage - les decks => Discussion démarrée par: astre le 24 Juin 2009, 11:01:02

Titre: Shop aggro
Posté par: astre le 24 Juin 2009, 11:01:02

Edit quentin : deck à battre

Liste du vainqueur du bom4

creature [15]

3 Karn, Silver Golem
4 Lodestone Golem
4 Metalworker
4 Triskelion

artifact [27]

1 Black Lotus
4 Chalice of the Void
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
4 Sphere of Resistance
2 Sword of Fire and Ice
4 Tangle Wire
4 Thorn of Amethyst

land [18]

4 Ancient Tomb
2 City of Traitors
2 Mishra's Factory
4 Mishra's Workshop
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
4 Wasteland

60 cards

Sideboard:

4 Duplicant
2 Crucible of Worlds
4 Relic of Progenitus
2 Sculpting Steel
3 Tormod's Crypt

15 cards

Fin edit quentin


Vu que ca manque comme topic, voici un sujet pour parler de shop agro.

C'est un deck qui tourne depuis la nuit des temps (c'est le 1er vrai deck compétitif du vintage: TnT) qui a fait des résultat depuis très longtemps.

le principe est simple: du lock pour ralentir et du Jaggernaut pour une clock rapide!

le dernier BOM a été remporté par un tel deck, prenons cette liste en 'référence':

Citation1er Giampiero Ronzo

4 Tangle Wire
4 Sphere of Resistance
4 Thorn of Amethyst
1 Trinisphere
4 Chalice of the Void
3 Arcbound Ravager
3 Karn, Silver Golem
3 Triskelion
4 Metalworker
3 Sword of Fire and Ice
1 Mana Vault
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mox Pearl
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mana Crypt
3 Mishra's Factory
1 Strip Mine
3 Wasteland
4 Mishra's Workshop
1 Tolarian Academy
4 Ancient Tomb
2 City of Traitors

SB:
3 Razormane Masticore
1 Platinum Angel
2 Crucible of Worlds
3 Pithing Needle
2 Jester's Cap
2 Relic of Progenitus
2 Duplicant

Cette même liste à fait 1er à Molsheim il y a peu.

Quand on regarde cette liste on remarque:
31 cartes pour la mana (dont 4 metalworker et 3 mishra factory)
21 cartes de lock ( dont 4 strip like)
19 cartes agro (dont 4 metalworker et 3 mishra factory)

Donc 50 % de mana, 33% de lock et 33 % d'agro. Le pourcentage de mana n'étant pas modifiable, si on veut jouer sur qqe chose, on joue sur le rapport lock agro.

Les modifications possibles sur cette liste:

On ne peut pas faire ce qu'on veut d'une liste shop, certaines cartes sont juste trops forte pour être retiré:
Les sphères de resistances, la trinisphere, les tangle wire et les karn sont juste indéboulonnable. C'est les meilleures cartes du deck.

ce qu'on peut changer de cette liste:
- les éclat d'amétystes (pas top du tout dans un meta agro)
- les calices du vide (pas toujours pertinent, faut voir le metagame, même si ca peut être la meilleur cartes)
- le pool de créatures peut être modifié (ici triskele et ravageur)

Ce qu'on peut rajouter a cette liste
- des créatures (Jaggernaut et lodestone mire pour citer les meilleurs)
- Des cartes random (black vise, memory jar...)
- des bâtons de domination (ben oui, ca tue vite et bien)

Après reste les petits ajustements possible:
- retirer le black car ce jeu n'aime pas un welder adverse
- ajuster le ratio waste /mishra factory

Mon conseil, ne pas oublier que null rod fait un beau trou dans le deck. Les bêtes sont beaucoup moins bien, et la base de mana en prend un sacré coup (13 cartes touchés), du coup, prévoir des Jaggernaut de base dans un meta null rod, ca parait pas si mal.


Ma liste actuelle buildé from scratch:

4 Tangle Wire
4 Sphere of Resistance
4 Chalice of the Void
1 Trinisphere
3 Karn, Silver Golem
2 Arcbound Ravager
2 Triskelion
4 juggernaut
4 Metalworker
3 Sword of Fire and Ice
3 baton de domination
3 Mana Crypt Sol Ring mana vault
5 Mox
2 Mishra's Factory
1 Strip Mine
4 Wasteland
4 Mishra's Workshop
1 Tolarian Academy
4 Ancient Tomb
2 City of Traitors

Les différences entre ma liste et celle de 'référence' de l'article: moins de lock, plus de pression car c'est plus ma manière de jouer.
Voila, n'hésitez pas à donner votre point de vue sur les conneries que j'ai pu donner au dessus, ca m'intéresse
Titre: Re : Shop agro
Posté par: XIII le 24 Juin 2009, 11:22:51
Est-ce que tu ne penses pas que triskèle a perdu un certain nombre d'avantages du fait de la nouvelle règle sur les dégats ?
Les masticores coutent pour le cout moins chère, et ont du coup un mitraillette qui ne n'enraille pas.
Titre: Re : Re : Shop agro
Posté par: Zmx le 24 Juin 2009, 11:40:49
Citation de: XIII le 24 Juin 2009, 11:22:51
Est-ce que tu ne penses pas que triskèle a perdu un certain nombre d'avantages du fait de la nouvelle règle sur les dégats ?
Les masticores coutent pour le cout moins chère, et ont du coup un mitraillette qui ne n'enraille pas.

Et celles a dent tranchante reste insensible a Null Rod, et souvent quand tu veux coller 2/3 pains, c'est des deck Rod
Titre: Re : Shop agro
Posté par: astre le 24 Juin 2009, 11:43:03
les triskele servent à quoi?

a tuer les welder/dark confident/shaman gorille/mage de la lune

ces betes là, t'as pas envis de leur laisser 1 tour de plus, tu veux les virer fissa!

pour moi, ca reste juste mieux en MD que les dents tranchantes. ca aura plus de mal contre tarmo et autre thon, mais c'est la vie ma pauvre lucette. faut faire des choix et je prefere butter les game breaker que les thons adverse.

Pour les masticore classique, je sais pas. il y a aussi l'autre triskele celui qui distribie des compteurs -1/-1 qui pourrait être mieux post rule.

faut tester un peu là!
Titre: Re : Shop agro
Posté par: Dioup77 le 24 Juin 2009, 14:39:31
une deck valeur sûre depuis plus de 3 ans que je joue T1 le plus souvent sauf que je remplace les Ravager par des Jugger et je met 4 Mishar's facto

par compte je trouve que les SWords  + les Staff ca fé bcp ; je préfère mettre soit l'un soit l'autre
Titre: Re : Shop agro
Posté par: neonico le 24 Juin 2009, 22:44:25
Trsikele ravager ca sert aussi de kill instantanné en combo staff
Triskele + Karn ca sert à tuer Vault/Key
Triskele tout seul ça gère painter

Bref, je suis vraiment pas la pour les enlever moi.
Titre: Re : Shop agro
Posté par: casusbelli le 25 Juin 2009, 08:53:26
+1 triskele/ravager ,pour le jouer c est amha une combinaison terrible qui gere aussi les trygoon predators (une des plaies du jeu )

les masticores je les jouerai juste en reserve car le cd ,surtout avec ce jeu,faut l utiliser avec partimonie

la version qui a gagne le dernier BoM est tout juste hyper bien montee et metagamee

Titre: Re : Shop agro
Posté par: astre le 26 Juin 2009, 11:20:51
Citationpar compte je trouve que les SWords  + les Staff ca fé bcp ; je préfère mettre soit l'un soit l'autre

c'est une remarque très pertinente.
j'avais pas fait gaffe avec ma précédente version, mais là, je me suis deja retrouvé avec plus de baton wsword et pas une bete sur table.
Je vais travailler sur ce point.
Titre: Re : Shop agro
Posté par: ggeforce le 13 Août 2009, 01:08:31


juste une question

pourquoi jouer Sword of Fire and Ice quand avec Staff of Domination on peut partir en combo et gagné dans le tour ???
Titre: Re : Re : Shop agro
Posté par: La Divine Mandarine le 13 Août 2009, 01:44:55
Citation de: ggeforce le 13 Août 2009, 01:08:31


juste une question

pourquoi jouer Sword of Fire and Ice quand avec Staff of Domination on peut partir en combo et gagné dans le tour Si tu as metalworker en jeu et plein d'artos en main.

Titre: Re : Shop agro
Posté par: Iso le 13 Août 2009, 09:13:06
4 Tangle Wire
2 Sphere of Resistance
4 Thorn of Amethyst
1 Trinisphere
4 Chalice of the Void
2 Razormane Masticore
3 Duplicant
3 Karn, Silver Golem
3 Triskelion
4 Metalworker
3 Sword of Fire and Ice
1 Mana Vault(personnellement, je ne la joue plus depuis longtemps et ca ne pose pas de soucis.Peut etre a reessayer mais je trouve que la gain/contrainte mitigé dans ce deck. je teste actullement 4° sword of fire)
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mox Pearl
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mana Crypt
2 Mishra's Factory
1 Strip Mine
4 Wasteland  (Je prefere la 5°wasteland qu'une 3° mishra, le coté aggro/gestion des creatures adverses etant deja bien fourni avec le reste du deck)
4 Mishra's Workshop
1 Tolarian Academy
4 Ancient Tomb
2 City of Traitors

Voici ma version avec quelques choix etonnant.
1)2 spheres/4 thorn of amethyst: Etant donné le reste de ma liste, avec pas mal de creatures et une bonne gestion des creatures, je prefere gener seulement les spells non creatures(les cartes de mana, gestion, combo) , pour ne pas ralentir la sortie de mes creatures, pour gerer les creatures et  kill.
Leur nombre de 6 exemplaires est un peu arbirtraire, pour avoir une rapidement(avec trinisphere).(j'ai pas testé à 7 ou 8).
Les slots liberés(2 spheres) se transforme en 2 creatures. Cela depend du metagame.

2)-Ravager, +Duplicant +Razormane
la gestion du board est meilleur, pour une clock tres raisonnable(sword, karn sans blockeur ca sauce, razormane, triskelion aussi)
etre moins sensible à: null rod, pithing needle (sur triskelion), meddling mage, trygon, et gros steack(tarmo, karn, etc)

Les razormane masticore sont tres bien maindeck:
tres bon beatdown
sort rapidement
insensible à null rod
l'aspect discard est nuancé avec la mana source inutile pioché en mid game et les swords of fire.

Duplicant gere n'importe quelque creature(sauf 7/11), triskele ayant une baisse de puissance defensive avec les nouvelles regles.

Leurs nombres d'exemplaires (2 ou 3 generalement) est determiné suivant l'environnement.

Ca peut paraitre mou comme liste mais ca marche tres bien.
Titre: Re : Re : Re : Shop agro
Posté par: ggeforce le 13 Août 2009, 11:03:52
Citation

pourquoi jouer Sword of Fire and Ice quand avec Staff of Domination on peut partir en combo et gagné dans le tour Si tu as metalworker en jeu et plein d'artos en main.

OK, logique

Titre: Re : Shop agro
Posté par: PeaceMaKeR le 16 Août 2009, 15:35:51
le probleme dans cette liste, c'est que la curve est légèrement trop haute amha
toutes tes créatures sont à 5/6 sauf Metallo'

c'est que justement, sur tout le denial du format ( waste/null rod ... etc ), ou meme si tu te fais contrer/gérer ton Metalworker, sa sera supra mou et ca ne sortira pas

encore une liste monobrown sans Memory Jar ... :roll:

et ton side ...?


ma liste actuelle de Shop Aggro monobrown :


Citation

// Lands
   4 [AQ] Mishra's Workshop
   2 [AQ] Mishra's Factory
   4 [TE] Wasteland
   1 [AQ] Strip Mine (4)
   4 [TE] Ancient Tomb
   2 [EX] City of Traitors
   1 [US] Tolarian Academy

// Creatures
   2 [US] Karn, Silver Golem
   3 [A] Juggernaut
   4 [UD] Metalworker
   1 [DS] Sundering Titan
   3 [AQ] Triskelion
   1 [MR] Duplicant

// Spells
   1 [A] Mox Pearl
   1 [UL] Memory Jar
   1 [A] Black Lotus
   1 [HPB] Mana Crypt
   1 [A] Mana Vault
   1 [A] Sol Ring
   1 [A] Mox Sapphire
   1 [A] Mox Ruby
   3 [DS] Sword of Fire and Ice
   1 [A] Mox Jet
   1 [A] Mox Emerald
   4 [MR] Chalice of the Void
   3 [NE] Tangle Wire
   1 [DS] Trinisphere
   4 [LRW] Thorn of Amethyst
   2 [EX] Sphere of Resistance
   1 [MR] Lightning Greaves

// Sideboard
SB: 2 [MR] Duplicant
SB: 1 [MR] Platinum Angel
SB: 3 [FD] Razormane Masticore
SB: 2 [FD] Crucible of Worlds
SB: 2 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
SB: 3 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 2 [IA] Jester's Cap
Titre: Re : Re : Shop agro
Posté par: Zmx le 16 Août 2009, 18:07:53
Citation de: PeaceMaKeR le 16 Août 2009, 15:35:51
encore une liste monobrown sans Memory Jar ... :roll:

Qu'est-ce qui te choque la dedans ?
Titre: Re : Re : Re : Shop agro
Posté par: ggeforce le 16 Août 2009, 20:24:44
Citation de: Zmx le 16 Août 2009, 18:07:53
Citation de: PeaceMaKeR le 16 Août 2009, 15:35:51
encore une liste monobrown sans Memory Jar ... :roll:

Qu'est-ce qui te choque la dedans ?


je suis d'accord avec toi PeaceMaKeR, JAR c'est super broken mais sans welder pour en abuser, ba, ça l'est moins
Titre: Re : Shop agro
Posté par: PeaceMaKeR le 17 Août 2009, 00:30:23
pas forcement besoin de Welder pour en abuser ...
tu la sacrifie une fois, c'est déjà souvent énorme
Titre: Re : Shop agro
Posté par: neonico le 17 Août 2009, 09:45:40
Métalo est aussi un bon moyen d'abuser de jarre, surtout en jouant staff...
+1 pour peacemaker du coup, à chaque fois que je l'ai jouée dans shop aggro, c'était toujours bien.
Titre: Re : Shop agro
Posté par: ggeforce le 22 Août 2009, 00:43:24


sinon vous sidez quoi contre NULL ROD ???
Titre: Re : Re : Shop agro
Posté par: Kotch le 22 Août 2009, 03:07:14
Citation de: ggeforce le 22 Août 2009, 00:43:24


sinon vous sidez quoi contre NULL ROD ???

Le principe du jeu face à Null Rod est d'avoir une main solide en mana, donc non dépendante de Metalworker. Après, les créatures tapent aussi fort malgré Null Rod, les Tangle tappent leurs permanents, les Sphere of Resistance font leur effet, les Factory sont toujours animables... bref, Null Rod n'est pas, mais alors pas du tout une "silver bullet".
Titre: Re : Shop agro
Posté par: ggeforce le 22 Août 2009, 11:56:12

cela casse quand même la combo triskelion ravager
et en pèche d'équipé l'epée, et d'utiliser karn et metalworker, sa fait beaucoup quand même


cela ce fait encore de mettre 2 a 3 Tonnelet de Poudre  dans un MUD ??
Titre: Re : Shop agro
Posté par: neonico le 22 Août 2009, 12:31:56
Ca va pas règler ton problème de null rod, mais oui, ça se fait encore.
Contre null rod : Culling scale et Plague boiler sont les bonnes solutions.
Titre: Re : Re : Shop agro
Posté par: ggeforce le 22 Août 2009, 13:18:54
Citation de: neonico le 22 Août 2009, 12:31:56
Ca va pas règler ton problème de null rod, mais oui, ça se fait encore.
Contre null rod : Culling scale et Plague boiler sont les bonnes solutions.

oui, je sais que pour nullrod sa fonctionne pas mais pour les 2 ou 3 petit truc que aurais put passez tour 1 ou 2
ou meme rassez le P9 sur table, j'en joue 2 ou 3 tonnelet

contre null rod j'aivais pensez a  Culling scale  mais pas a Plague boile (dans ce cas la je préfère Disque de Nevinyrral , qui part le tour d'après)

par contre je pense que Culling scale est plus utile de manière général
Titre: Re : Re : Re : Shop agro
Posté par: La Divine Mandarine le 22 Août 2009, 14:13:28
Citation de: ggeforce le 22 Août 2009, 13:18:54contre null rod j'aivais pensez a  Culling scale  mais pas a Plague boile (dans ce cas la je préfère Disque de Nevinyrral , qui part le tour d'après)

c'est clair que disque c'est ultime contre null rod  :moustache:
Titre: Re : Re : Re : Re : Shop agro
Posté par: ggeforce le 22 Août 2009, 14:17:57
Citation de: La Divine Mandarine le 22 Août 2009, 14:13:28
Citation de: ggeforce le 22 Août 2009, 13:18:54contre null rod j'aivais pensez a  Culling scale  mais pas a Plague boile (dans ce cas la je préfère Disque de Nevinyrral , qui part le tour d'après)

c'est clair que disque c'est ultime contre null rod  :moustache:


oups!!!  :oops:   :bear:
Titre: Re : Shop agro
Posté par: neonico le 22 Août 2009, 20:11:19
Plague Boiler reste pourtant la solution la plus rapide et la plus efficace. Culling scale, pour avoir testé, personnellement j'ai pas aimé car le joueur de fish peut toujours gérer ses permanents pour garder 2 ou 3 tours de plus la rod sur table le temps de gagner.
Titre: Re : Shop agro
Posté par: Kotch le 22 Août 2009, 22:18:05
D'après mon expérience, et en parlant bien d'Aggro Shop, il ne faut pas chercher à se débarrasser de Rod, mais de minimiser son effet après side. C'est sûr que Rod coupe quelques cartes, mais n'empêche pas de continuer à être super aggro : Razormane Masticore, Juggernaut sont immunisés, Karn reste 4/4 ou 0/8, Trike reste 4/4, Duplicant joue toujours son rôle... En consolidant la base de mana post side notamment avec Crucible, je pense que c'est suffisant pour ne pas avoir aussi peur de Rod.
Titre: Re : Shop agro
Posté par: neonico le 22 Août 2009, 22:34:01
Je suis assez d'accord en théorie, mais en pratique c'est pas si simple.
Plague boiler est un bon panic button. Au pire, posé T1, ça fait pioncer le joueur de fish, ce qui est appréciable.

Mais c'est vrai que dans e matchup, la denial et les bêtes très grosses aident bien.
Titre: Re : Re : Shop agro
Posté par: ggeforce le 23 Août 2009, 02:16:52
Citation de: neonico le 22 Août 2009, 22:34:01
Je suis assez d'accord en théorie, mais en pratique c'est pas si simple.
Plague boiler est un bon panic button. Au pire, posé T1, ça fait pioncer le joueur de fish, ce qui est appréciable.

Mais c'est vrai que dans e matchup, la denial et les bêtes très grosses aident bien.

je peux que +10000 neonico

je viens encore de me faire poutré a cause de null rod
et quand s'ajoute Clavelade prédatrice a la sauce sa deviens vite explosif
la seul carte qui peux me sauver de cette situation c'est Razormane Masticore  :wub:
mais même en sidant 3, il y a rien qui viens....
Titre: Re : Shop agro
Posté par: awake le 25 Octobre 2009, 12:08:08
Bonjour à tous, je suis nouveau en vintage, et je m'interesse de près au deck Aggro Shop, mais voila, il y a tout un tas de truc que je comprend pas dans le deck, par exemple comment partir et killer dans le tour avec le sceptre?? quel est le combo avec Karn et ravager?? :(
est ce que vous pourriez m'aider svp? je pense jouer une liste comme celle-ci:
       1 [] Strip Mine
       1 [US] Tolarian Academy
       2 [EX] City of Traitors
       2 [] Mishra's Factory
       4 [TE] Ancient Tomb
       4 [AQ] Mishra's Workshop
       4 [TE] Wasteland
       1 [US] Karn, Silver Golem
       1 [M10] Platinum Angel
       1 [10E] Razormane Masticore
       1 [DS] Sundering Titan
       2 [MR] Duplicant
       3 [10E] Juggernaut
       3 [MR] Triskelion
       4 [UD] Metalworker
       1 [] Black Lotus
       1 [MR] Lightning Greaves
       1 [] Mana Crypt
       1 [5E] Mana Vault
       1 [] Mox Emerald
       1 [] Mox Jet
       1 [] Mox Pearl
       1 [] Mox Ruby
       1 [] Mox Sapphire
       1 [R] Sol Ring
       1 [] Trinisphere
       2 [DS] Sword of Fire and Ice
       2 [LRW] Thorn of Amethyst
       3 [NE] Tangle Wire
       4 [MR] Chalice of the Void
       4 [EX] Sphere of Resistance
SB:  2 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
SB:  1 [5E] Winter Orb
SB:  2 [TSP] Tormod's Crypt
SB:  3 [ZEN] Ravenous Trap
SB:  1 [ZEN] Eternity Vessel
SB:  3 [US] Smokestack
SB:  3 [10E] Crucible of Worlds

je voudrais quand meme enlever le black lotus, et peut-etre un thorn of amethyst.
Avez vous des conseils pour mon deck?? et au niveau des créatures, vous en pensez quoi?
Merci d'avance pour votre aide :) :D
Titre: Re : Shop agro
Posté par: neonico le 25 Octobre 2009, 12:36:39
Tu pioches tout ton deck sauf 5 cartes (Tu peux tout piocher si tu as chalice à 1 sur table)
Tu poses tous tes artos avec mana infini

Tu sacrifies tous les artos qui sont pas des spheres/thorns/Trini au ravager, puis tu sacrifies le ravager avec le nombre de compteurs égal au nombre de pv de ton adversaire -3, les compteurs vont sur le triskele, puis tu pingues autant de fois que nécessaire ton adversaire avec triskele.

Sinon, la combo avec karn et ravager, je vois pas. La combo c'est triskele et ravager.
Titre: Re : Shop agro
Posté par: awake le 25 Octobre 2009, 12:54:40
Merci pour ta reponse rapide neonico.
Mais qu'en est t'il de l'utilisation du staff? je comprend toujours pas son utilisation :( je suis désolé :(

Citation... nombre de compteurs égal au nombre de pv de ton adversaire -3 ...
pourquoi le -3?^^ a cause des trois compteurs deja présent sur le triskelion?
au niveau de mon build, vous en pensez quoi??
Titre: Re : Shop agro
Posté par: Shebely le 25 Octobre 2009, 12:59:17
pour le staff, tu le combine avec un metal worker et au moins 3 artos en main

tu géneres 6 manas, avec 3 tu dégages le metal, puis avec 1 tu dégages le staff, il te reste 2 en pool, et tu recommences
Une fois que t'as infini mana, tu fais PV infinis avec un des pouvoirs du staff, puis tu pioches ton deck avec un autre pouvoir, et généralement tu trouves de quoi gagner ;)
Titre: Re : Shop agro
Posté par: awake le 25 Octobre 2009, 13:11:24
Citationpour le staff, tu le combine avec un metal worker et au moins 3 artos en main

tu géneres 6 manas, avec 3 tu dégages le metal, puis avec 1 tu dégages le staff, il te reste 2 en pool, et tu recommences
Une fois que t'as infini mana, tu fais PV infinis avec un des pouvoirs du staff, puis tu pioches ton deck avec un autre pouvoir, et généralement tu trouves de quoi gagner  ;)
merci pour la reponse^^ maintenant je vois comment l'utiliser ^^
je pense donc virer les sword de mon build et rentrer 3 staff^^
pour le side de mon deck, j'avais pensé à l'eternity vessel, vous en pensez quoi??

EDIT : Changement de mon build (voici le nouveau) :

        1 Strip Mine
        1 Tolarian Academy
        2 City of Traitors
        2 Mishra's Factory
        4 Ancient Tomb
        4 Mishra's Workshop
        4 Wasteland
        2 Duplicant
        3 Arcbound Ravager
        3 Juggernaut
        3 Karn, Silver Golem
        3 Triskelion
        4 Metalworker
        1 Mana Crypt
        1 Mana Vault
        1 Mox Emerald
        1 Mox Jet
        1 Mox Pearl
        1 Mox Ruby
        1 Mox Sapphire
        1 Sol Ring
        1 Thorn of Amethyst
        1 Trinisphere
        3 Staff of Domination
        3 Tangle Wire
        4 Chalice of the Void
        4 Sphere of Resistance
SB:  1 Eternity Vessel
SB:  1 Winter Orb
SB:  2 The Tabernacle at Pendrell Vale
SB:  2 Tormod's Crypt
SB:  3 Ravenous Trap
SB:  3 Smokestack
SB:  3 Crucible of Worlds
Titre: Re : Shop agro
Posté par: Lionceau le 17 Avril 2010, 17:13:11
J'viens de tomber sur cette liste: Il y en a qui ont testé Eternity Vessel?? C'est bien vs quoi ça? aggro?
Titre: Re : Shop agro
Posté par: neonico le 17 Avril 2010, 18:59:05
jai testé dans stax... C'est vraiment pas mal en mirror et contre aggro.
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: quentin le 14 Juillet 2010, 16:25:16
Up + sticky, avec la liste du vainqueur du bom 4.

creature [15]

3 Karn, Silver Golem
4 Lodestone Golem
4 Metalworker
4 Triskelion

artifact [27]

1 Black Lotus
4 Chalice of the Void
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
4 Sphere of Resistance
2 Sword of Fire and Ice
4 Tangle Wire
4 Thorn of Amethyst

land [18]

4 Ancient Tomb
2 City of Traitors
2 Mishra's Factory
4 Mishra's Workshop
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
4 Wasteland

60 cards

Sideboard:

4 Duplicant
2 Crucible of Worlds
4 Relic of Progenitus
2 Sculpting Steel
3 Tormod's Crypt

15 cards
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: nicofromtokyo le 15 Juillet 2010, 04:16:05
Comment il a fait pour passer tous les Oath de la salle avec Triskelion au lieu de Dupplicant en main deck?
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: XIII le 15 Juillet 2010, 04:36:31
Tu passes les triskèles ou les duplicants MD en fonction de ce que tu attends comme étant le plus nombreux dans la salle, entre aggro et oath. Sinon tu as aussi la possibilité de jouer Jester's cap en side contre Oath, et qui fonctionne aussi contre combo.
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: neonico le 15 Juillet 2010, 06:27:44
Jamais de la vie tu joues Duppliquant maindeck, c'est une carte morte beaucoup trop souvent.
oath est somme toute assez facile à battre avec Shop très aggro, tu arrives quasi toujours à le swarn.
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: astre le 16 Juillet 2010, 14:23:41
petite question: pour ou contre les metalworker?

pour: ca fait un tour suivant EXPLOSIF :D


Contre: ca fait un tour SUIVANT explosif :/
ca fait un top deck catastrophique 

qui as testé sans les métallos?
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: neonico le 16 Juillet 2010, 14:32:01
J'ai actuellement une liste sans null rod ni metalo, qui me semble meilleure que les listes avec metalworker (tu verras ça dimanche philippe)....
Je suis revenu à une optique hyper aggro ou meme si tu fais du 1 carte par tour, ça doit bien se passer pour toi. Par contre j'ai réinséré des équipements (mais pas SoFI) et jdois dire que ça patate bien. La présence de 13 spheres permet quand même grandement ce type de deck, et je pense que c'est la meilleure liste de MUD actuellement possible.
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: PeaceMaKeR le 16 Juillet 2010, 23:41:47
Citation de: neonico le 15 Juillet 2010, 06:27:44
Jamais de la vie tu joues Duppliquant maindeck, c'est une carte morte beaucoup trop souvent.


j'ai toujours joué 2 Duplicant maindeck, et 2 en side
sa permet de gagner Oath à la 1, et de pas se faire plomber sur un Tinker => DSC
ya que contre Inkwell que c'est mort

le % de matchup où il est inutile en maindeck est inférieur au % de fois où il plie la game ... donc c'est quasi auto include maindeck amha
Titre: Re : Re : Re : Shop aggro
Posté par: neonico le 17 Juillet 2010, 00:15:25
Citation de: PeaceMaKeR le 16 Juillet 2010, 23:41:47
Citation de: neonico le 15 Juillet 2010, 06:27:44
Jamais de la vie tu joues Duppliquant maindeck, c'est une carte morte beaucoup trop souvent.


j'ai toujours joué 2 Duplicant maindeck, et 2 en side
sa permet de gagner Oath à la 1, et de pas se faire plomber sur un Tinker => DSC
ya que contre Inkwell que c'est mort

le % de matchup où il est inutile en maindeck est inférieur au % de fois où il plie la game ... donc c'est quasi auto include maindeck amha

Les situations que tu décris sont exactement les raisons pour lesquelles il ne faut PLUS jouer duppliquant maindeck mais plutôt Sculpting steel.
La carte est juste 100 fois meilleure maindeck puisqu'elle est à la fois un clone quand t'as besoin d'un clone, une bête quand t'as besoin d'accélérer ta clock ou une lock piece quand tu as la partie en main pour gagner l'inévitabilité....
A l'inverse de duppliquant, ça n'est jamais mort, donc c'est pour moi un bien meilleur choix maindeck. Et ça gère inkwhell, qui revient à la mode comme cible à tinker, à l'inverse de duppliquant (que dans les matchups manadrain, je ne rentre même plus post side personnellement).

D'autre part, les versions de shops aggro ont quand même énormément d'armes pour que Oath ne touche jamais la table, et quand ça arrive, les versions ultra aggro dont on parle ici arrive même à faire la course avec tout à part sphynx of the steel wind, que Sculpting steel gère très bien aussi. Le seul truc est d'accepter de perdre on the draw sur orchard/mox/oath tour 1 (niveau proba, c'est quand même très faible).... Ca peut arriver, mais c'est quand même pas la mort.
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: quentin le 17 Juillet 2010, 08:59:54
Ca a quand meme l'air compliqué de faire la course avec terastodon ou emrakul, qui ne sont justement pas gérés par sculpting steel. Trygon est un autre exenple d'annoyance pas gérée par steel (ouais ok je copie ma tangle, mais on se comprend). Je me fais un peu l'avocat du diable cela dit parce que j'aime vraiment bien steel. Pourquoi pas les 2 ? Juggernaut refait son apparition dans pas mal de listes, alors que lui pour le coup est vraiment très monotache...
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: neonico le 17 Juillet 2010, 10:06:20
Citation de: quentin le 17 Juillet 2010, 08:59:54
Ca a quand meme l'air compliqué de faire la course avec terastodon ou emrakul, qui ne sont justement pas gérés par sculpting steel. Trygon est un autre exenple d'annoyance pas gérée par steel (ouais ok je copie ma tangle, mais on se comprend). Je me fais un peu l'avocat du diable cela dit parce que j'aime vraiment bien steel. Pourquoi pas les 2 ? Juggernaut refait son apparition dans pas mal de listes, alors que lui pour le coup est vraiment très monotache...

C'est ce que je dis, il faut accepter maindeck de perdre la 1 sur land mox oath on the play s'il oathe emrakul ou Terastodon, ça arrive et c'est pas grave.
Et si c'est le cas, pourquoi duppliquant ne gère pas non plus Terastodon ? Parceque ça coute 6 contre une créature qui va raser ta manabase. Quasi incastable. Donc la seule différence est turbo oath qui amène emrakul, je te laisse calculer la proba d'avoir oath T1 ou T2, en étant on the play et en oathant emrakul.

Idem, trygon, les gens en ont peur, mais les liste de Jacerator à la Ochoa, pour avoir testé contre, il lui est souvent très dur de passer son trygon à travers tes spheres/Wasteland.  Et contre fish et sa denial, c'est vraiment pas évident non plus de caster duppliquant.

Enfin, tu dis que Juggernaut est monotache. Certes, mais il fait ce qu'on lui demande : tuer en 4 tours, et bien souvent en tests, à par contre oath, duppliquant est une 2/4 (voir 2/2 ou 1/1 ou 2/1) pour 6. Ce qu'il faut voir, quand je te dis racer oath, c'est que si je prends exemples mes games contre Oath au BoM, quand il a enfin réussi à oather une bête après avoir lutter contre les sphères/tangle, ben il était mort sur le board, justement gràce à la grosse pression mise par 2 juggy. Quand tu dis qu'il est compliqué de faire la course avec terastodon, c'est vrai dans l'absolu, mais je pense que c'est ne pas tenir compte de la dynamique du matchup, faisant que oath arrivera quand même plus tard contre shop que contre la moyenne des autres decks, et que les shops d'aujourd'hui killlent très très vite.

Alors autant je suis d'accord pour dire que oath est un matchup tendu, et que le side doit le gérer (je joue 3 dupp et 3 jester's cap), autant je suis ultra convaincu que la une, il ne faut pas s'embarrasser de cartes pas bonnes dans tous les autres matchups compte tenu qu'en jouant bien, le deck a quand même ses chances.
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: PeaceMaKeR le 17 Juillet 2010, 22:19:51
Citation de: quentin le 17 Juillet 2010, 08:59:54
Ca a quand meme l'air compliqué de faire la course avec terastodon ou emrakul, qui ne sont justement pas gérés par sculpting steel. Trygon est un autre exenple d'annoyance pas gérée par steel (ouais ok je copie ma tangle, mais on se comprend). Je me fais un peu l'avocat du diable cela dit parce que j'aime vraiment bien steel. Pourquoi pas les 2 ? Juggernaut refait son apparition dans pas mal de listes, alors que lui pour le coup est vraiment très monotache...


et pas seulement ...
Sculpting Steel ne virera pas un Dark Confidant, ou un Welder
de plus Duplicant retire un permament à l'adversaire, ce qui reste dans l'esprit Shop
Titre: Re : Re : Re : Shop aggro
Posté par: neonico le 17 Juillet 2010, 22:31:18
Citation de: PeaceMaKeR le 17 Juillet 2010, 22:19:51
Citation de: quentin le 17 Juillet 2010, 08:59:54
Ca a quand meme l'air compliqué de faire la course avec terastodon ou emrakul, qui ne sont justement pas gérés par sculpting steel. Trygon est un autre exenple d'annoyance pas gérée par steel (ouais ok je copie ma tangle, mais on se comprend). Je me fais un peu l'avocat du diable cela dit parce que j'aime vraiment bien steel. Pourquoi pas les 2 ? Juggernaut refait son apparition dans pas mal de listes, alors que lui pour le coup est vraiment très monotache...


et pas seulement ...
Sculpting Steel ne virera pas un Dark Confidant, ou un Welder
de plus Duplicant retire un permament à l'adversaire, ce qui reste dans l'esprit Shop

Pour le deuxième point, c'est peut être vrai dans un MUD prison (dans lequel effectivement je jouerais Duppliquant) mais là on parle de shop AGGRO, dans la philosophie duquel Duppliquant maindeck ne rentre absolument pas....
Pour le reste, pas tuer deux créatures qui sont très peu/pas jouées dans le méta actuel, ça me dérange très peu. J'ajouterais même que actuellement vu la puissance de feu de shop AGGRO encore une fois, les decks dark confidant sont des byes, et pour gérer welder, tu joues masticores normalement à côté de tes traditionnels Golems et Juggys.

Bref, pour donner un exemple concrêt, j'avais testé une soirée entière (une quinzaine de games) contre watanabe avec un deck plein de créatures, et j'ai pas une seule fois casté un duppliquant interressant. Et j'ai gagné toutes mes victoires sur clock rapide + denial.... Jpeux aussi parler de gampes que sculpting steel m'a fait gagner et que je perdais sur duppliquant (notamment une contre astre sur inkwhell)

Pour discuter un peu d'autres choses, puisqu'après avoir donné mes arguments, jpeux surement me planter, je teste cette liste dans l'optique ultra aggro je kille avant que tu arrives à te sortir des sphères/tangle (et il marche plutôt très bien dans cette version) :
4 Mishra's Workshop
4 Ancient Tomb
2 City of Traitors
3 Mishra's factory
4 Wasteland
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
5 Moxen
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sol Ring
4 Thorn of Amethyst
4 Sphere of resistance
1 Trinishpere
2 Sculpting Steel
4 Tangle Wire
4 Chalice of the Void
3 Cranial Plating
4 Lodestone Golem
4 Juggernaut
3 Lodestone Myr

Et cette liste fait du 55/45 minimum contre oath (en incluant les land/mox oath)
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: PeaceMaKeR le 18 Juillet 2010, 12:11:11
Lodestone Myr ... et Cranial Plating ...
en voilà des slots qui sont plus que discutables ...

et Masticore, pour gérer un Welder ...?
mwé ... encore faut il ne pas avoir d'artos au graveyard, si c'est une Razormane, et pas de Null Rod si c'est une Masticore classique

en plus, jouer Masticore sans avoir de cartes faisant du CA, c'est te locker toi meme à un moment de la partie, pour garder ta Masticore

pour moi ta liste présente quelques défauts ...
déjà t'as 11 cartes avec un CCM de 2
avec 4 CotV, ce qui veut dire que si tu poses CotV @ 2 ( et dieu seul sait à quel point c'est fort en vintage ... ), tu as + de 20% de ton deck qui sont des cartes mortes au topdeck
en plus Cranial, est largement moins fort que SoFI ... ca ne donne aucune immunitée, ni CA

tu me dis que Sculpting Steel sa gere Inkwell ... ok ...
en fait tu copies Inkwell ... et apres ...?
bah rien ...
parce que t'as pas de SoFI pour passer Inkwell, ni de créatures plus grosses, ou ayant une capa' évasive, et même si t'attaques avec Cranial, tu fais mourir ta créature si il bloque ( a condition d'avoir 6 artos in play ... sinon tu passes juste pas du tout )

de plus, jouer 13 spheres, quand t'as aucun moteur de draw, c'est te dire que t'as quand meme beaucoup de chances de piocher une sphere en late game ( totalement useless ), au lieu de piocher une solution pour gérer une menace
j'ai longtemps testé 13 spheres, et c'est le gros probleme du deck ... une version 11 spheres est largement mieux
ne serait ce que pour les match mirror, ou tu te retrouves avec trop de cartes mortes déjà

tu tombes sur un mec qui joues Shop en face ... t'as entre 13/17 cartes mortes
obv t'es venu avec ton side de 50 cartes, sa pose pas de problemes ...  :lol:
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: neonico le 18 Juillet 2010, 19:34:49
Citation de: PeaceMaKeR le 18 Juillet 2010, 12:11:11
Lodestone Myr ... et Cranial Plating ...
en voilà des slots qui sont plus que discutables ...

et Masticore, pour gérer un Welder ...?
mwé ... encore faut il ne pas avoir d'artos au graveyard, si c'est une Razormane, et pas de Null Rod si c'est une Masticore classique

en plus, jouer Masticore sans avoir de cartes faisant du CA, c'est te locker toi meme à un moment de la partie, pour garder ta Masticore

pour moi ta liste présente quelques défauts ...
déjà t'as 11 cartes avec un CCM de 2
avec 4 CotV, ce qui veut dire que si tu poses CotV @ 2 ( et dieu seul sait à quel point c'est fort en vintage ... ), tu as + de 20% de ton deck qui sont des cartes mortes au topdeck
en plus Cranial, est largement moins fort que SoFI ... ca ne donne aucune immunitée, ni CA

tu me dis que Sculpting Steel sa gere Inkwell ... ok ...
en fait tu copies Inkwell ... et apres ...?
bah rien ...
parce que t'as pas de SoFI pour passer Inkwell, ni de créatures plus grosses, ou ayant une capa' évasive, et même si t'attaques avec Cranial, tu fais mourir ta créature si il bloque ( a condition d'avoir 6 artos in play ... sinon tu passes juste pas du tout )

de plus, jouer 13 spheres, quand t'as aucun moteur de draw, c'est te dire que t'as quand meme beaucoup de chances de piocher une sphere en late game ( totalement useless ), au lieu de piocher une solution pour gérer une menace
j'ai longtemps testé 13 spheres, et c'est le gros probleme du deck ... une version 11 spheres est largement mieux
ne serait ce que pour les match mirror, ou tu te retrouves avec trop de cartes mortes déjà

tu tombes sur un mec qui joues Shop en face ... t'as entre 13/17 cartes mortes
obv t'es venu avec ton side de 50 cartes, sa pose pas de problemes ...  :lol:

Jcrois que beaucoup des commentaires que tu fais ici prouvent que tu n'as jamais testé/vécu les situations de jeu dont tu parles.
Jvais donc même pas m'embêter à répondre, okay, que tout le monde joue des Sword of Fire and Ice, duppliquant, etc....
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: casusbelli le 18 Juillet 2010, 20:54:41
Cranial plating c'est tout juste immonde,pour une fois j'adhère totalement, dans une version de MUD uber aggro ca déboite!

A l'époque ou je jouais budget,avec des ornithopter des frogmites et compagnie,j'avais fait top8 à Bourgoin....ici cranial te fait gagner un bon tour de sauce avec le boost qu'il te procure et c'est loin d'être négligeable!
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: neonico le 19 Juillet 2010, 00:11:11
Citation de: casusbelli le 18 Juillet 2010, 20:54:41
Cranial plating c'est tout juste immonde,pour une fois j'adhère totalement, dans une version de MUD uber aggro ca déboite!

A l'époque ou je jouais budget,avec des ornithopter des frogmites et compagnie,j'avais fait top8 à Bourgoin....ici cranial te fait gagner un bon tour de sauce avec le boost qu'il te procure et c'est loin d'être négligeable!


C'est clairement dans cette optique que j'ai buildé la liste, elle est donc parfaitement cohérente....
Sword of Fire and Ice est totalement immondément nulle dans une version ne jouant pas metalworker (c'est à dire une mauvaise version compte tenu du meta et de ce qu'on peut faire sans, car ne pose pas de hate T1, et remballe sur null rod).... Trop cher, trop lent, mes games ne vont que très rarement au delà du T5 avec ce genre de deck (@peacemaker : d'ou la nécessité des 13 spheres, tu veux en jouer 2 ou 3 dans les 3 ou 4 premeirs tours pour être sur que tes steacks vont tuer avant que l'adversaire rebuild) je l'ai donc jamais posée le peu que je l'ai testé....

Plating est aussi énormissime avec une bête trample (d'ou la présence de Lodestone myr, en plus d'être un out à un des plays qui te défoncent => tinker pour sphynx)

Concernant Chalice, c'est devenu la plus mauvaise carte du deck. Son seul intérêt dans l'absolu est de générer un peu de tempo à 0 et à ne pas perdre contre oath. Et généralement, quand tu poses chalice à 2 quand tu as besoin de le faire, tu t'en fous qu'il coupe tes sphères, elles sont déjà sur table et ça coupe la carte qui te fait perdre.

Menfin bon voila, jvais pas m'étendre sur mon build, à part recommander à ceux qui aiment une optique de shop très très aggro (et aux autre aussi, ils seront surpris) de tester.
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Kotch le 06 Septembre 2010, 04:08:38
Je me permets de réanimer le topic vu l'arrivée prometteuse de Scars of Mirrodin et de ses artefacts :-)

Et en premier lieu, le Steel Hellkite :

Steel Hellkite 6
Artifact creature - Dragon
Flying
2 : Steel Hellkite gets +1/+0 until end of turn
X : Destroy each nonland permanent with converted mana cost X whose controller was dealt damage by Steel Hellkite this turn. Activate this ability only once each turn.
5/5

Je suis particulièrement emballé par ce bestiau. Certes il ne remplace pas Triskelion et sa capacité à agir sans se soucier du mal d'invocation, et est tout autant sensible à Null Rod. Mais il a l'avantage de taper très fort même sous Null Rod et avec évasion, de bloquer Trygon Predator compensant ainsi l'absence de Haste, et surtout de disrupter l'adversaire de façon non ciblée, avec parfois un effet "oops I win" après avoir touché une fois. Il permet de gérer les mana-artefacts à la manière de Karn, ainsi que les ptites bêtes de Fish et compagnie à la manière de Triskelion, pour un coût ridicule. C'est parfaitement le type de bête dont a besoin MUD, tout comme le Lodestone Golem : taper et disrupter dans la même carte.

Lionceau avait perfé avec un Aggro-MUD packant Lightning Greaves à la place des Sword of Fire and Ice, j'avais trouvé l'idée très sexy, elle paraît encore mieux avec le Steel Hellkite puisque permettant de disrupter au tour où il arrive en jeu.

Le seul inconvénient du bestiau étant son coût de 6, tout comme Triskelion (ce qui est relatif pour MUD), plus son activation, les Metalworker semblent appropriés.

Steel-Style MUD :
4 Mishra's Workshop
4 Ancient Tomb
3 City of Traitors
4 Wasteland
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
5 Moxen
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sol Ring
4 Metalworker
4 Lodestone Golem
3 Triskelion
3 Steel Hellkite
2 Karn Silver Golem
4 Thorn of Amethyst
3 Sphere of Resistance
1 Trinishpere
4 Tangle Wire
4 Chalice of the Void
2 Lightning Greaves

SB 3 Crucible of Worlds
SB 3 Pithing Needle
SB 3 Relic of Progenitus
SB 3 Powder Keg
SB 2 Duplicant
SB 1 Sphere of Resistance

Personnellement je préfère maximiser la possibilité de faire Golem tour 1, voire Hellkite tour 1 c'est pourquoi joue Black Lotus et Vault pour avoir le plus d'explosivité possible, quitte à tomber parfois dans le piège d'une Waste mal placée. Mais c'est un choix personnel, et je comprends qu'on leur préfère 2 ou 3 Mishra's Factory ou Rishadan Port, en coupant éventuellement en plus une City of Traitors. La base de mana est ainsi certes plus fragile ("seulement" 26 sources + 4 Metallo), mais le jeu ne pack pas Null Rod et rentre 3 Crucible post board contre les matchups mana-denial. De plus, les 4 Metalworker aident à lutter contre les Waste, si Null Rod ne se pointe pas trop tôt bien entendu.
Le side est également à ajuster, notamment sur les nombres. Jester's Cap et Eon Hub peuvent être envisagés, mais vu le nombre et la variété des kills des jeux contrôle, dont Oath, ils sont moins bons actuellement.




Une seconde liste, plus originale et peut-être hors sujet puisque non mono-brown, splashant rouge pour Welder, et post-side pour Lightning Bolt particulièrement bon actuellement (Trygon, Golem et tout le reste), ainsi que Great Gargadon :

Bloody Stacker post SoM :
4 Mishra's Workshop
3 Ancient Tomb
4 Wasteland
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
4 Mountain
2 Barbarian Ring
5 Moxen
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sol Ring
4 Thorn of Amethyst
3 Sphere of Resistance
1 Trinishpere
4 Tangle Wire
2 Lightning Greaves
4 Lodestone Golem
3 Triskelion
3 Solemn Simulacrum
2 Steel Hellkite
2 Razormane Masticore
4 Goblin Welder

SB 2 Crucible of Worlds
SB 3 Tormod's Crypt
SB 3 Lightning Bolt
SB 3 Great Gargadon
SB 1 Sphere of Resistance
SB 3 Powder Keg

Lightning Greaves est encore meilleur avec Welder : jouer Welder, l'équiper, réanimer un thon, équiper le thon pour attaquer...
Razormane Masticore est en Maindeck parce qu'avec Welder son inconvénient est moindre, et même parfois un avantage pour défausser un Triskèle ou un Hellikte. De plus c'est toujours agréable de pouvoir gérer des créatures sous Null Rod, et même un Trygon arrivé tôt dans la partie peut être géré au Razormane + Welder à son upkeep.
L'ajustement des nombres pour les thons n'est peut-être pas le meilleur, cela reste à tester, notamment le choix provisoire 3/2/2 entre Trike/Hellkite/Razormane. Peut-être que ce sont les Hellkite qui devraient passer à 3.
Les Solemn Simulacrum, je suis pas totalement satisfait même si parfois c'est tip top pour fixer la mana et faire office de mini-moteur de pioche non négligeable. C'est jamais vraiment décisif, mais toujours un bon pti joujou... et ça reste surtout le meilleur moyen de fixer le mana rouge.
Par ailleurs la base de mana est assez dense (28 sources), mais j'aime garder des Crucible en side pour récurser les Waste contre les archétypes appropriés, dont Oath contre qui c'est en plus synergique avec le Gargadon.
Je ne joue pas ni les Magus of the Moon, ni d'autres anti-artefacts rouges pour minimiser les sorts non-artefacts à cause du Golem. D'autre part, un Viashino Heretic est bien trop difficile à caster vs MUD actuellement vu le nombre de sphères totales... Et Keg + Welder peuvent gérer tous les artos, sauf bien entendu CotV à 1 + Null Rod ou CotV à 2.
J'ai également choisi de sortir définitivement les Chalice of the Void, vu la mana curve plus lisse. Ils auraient pu être intéressants en side après connaissance du jeu adverse, mais dans la plupart des cas Powder Keg fait le même boulot bien qu'il soit sensible à Null Rod (il pète à la fois les mana artefacts et les créatures, tout en étant récursible à Welder).



Voilà, en attendant d'autres bonnes surprises de la part de Scars of Mirrodin! :-)
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: neonico le 06 Septembre 2010, 10:45:12
La wurm est totalement monumentale dans stacker.
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: ggeforce le 06 Septembre 2010, 22:05:32
Citation de: neonico le 06 Septembre 2010, 10:45:12
La wurm est totalement monumentale dans stacker.

moi aussi je vote plus pour la guivre
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: astre le 06 Septembre 2010, 22:27:44
c'est où c'est plus un dragon qu'une guivre ^^
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Kotch le 07 Septembre 2010, 01:20:06
Wurmcoil Engine  {6}
Artifact creature-wurm
Deathtouch, Lifelink
When [cardname] go to graveyard from play, put a 3/3 artifact wurm token with deathtouch and a 3/3 artifact wurm token with lifelink into play.
6/6

Je sais pas pourquoi mais j'avais d'abord lu OR au lieu de AND, du coup 2 tokens 3/3 c'est effectivement très gras!
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Lionceau le 08 Septembre 2010, 13:08:01
Il y a bcp de truc que j'aime bien dans tes listes kotch, je vais tester tout ça des que mws me le permettra, j'avais moi aussi penser a revenir avec du red bul shop pour integrer foudre vs golem, mais je m'en suis rendu compte en jouant 5cc shop (lorsque j'avais un de mes golem en jeu et des sorts colorés en main) c'est pas toujours evident d'avoir la mana pour le +1 d'une part, d'autre part, je me dit que reb est aussi bien contre tout le reste (notre principal ennemi que son les deck U), puisque ca gere aussi jace sans qu'il arrive sur table (et donc que le joueur adverse est le temps de faire un coup de brainstorm), trygon mais aussi est surtout h recall, ou autre merde bleues habituelles, le seul avantage de foudre vs reb serait à mon sens de gerer kataki qui est pas hyper joué à mon sens.

Je reposterai apres plus de tests
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Lionceau le 22 Septembre 2010, 14:53:39
Bon je n'ai toujours pas put tester efficacement puisque je n'ai pas encore la base mise a jour avec scars of mirrodin sur mws. Mais en attendant j'ai regardé la liste complete de la nouvelle extension et voici les cartes qui ont retenues mon attention:

(http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/scarsofmirrodin/8fxf5ky1iu_fr.jpg)
Protegé contre jace, peut devenir plus gros qu'un tarmo ou que les autres creatures artefacts


(http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/scarsofmirrodin/cuew8m26j4_fr.jpg)
Peut etre interessant si l'on joue aussi citadelle de sombracier, le soucis est qu'elle se mange null rod et karn. Je me rappelle d'une carte qui fut joué par sergent duidui il y a longtemps: elle transformait tout les permanents en artefact, qq'un voit de quoi il s'agit? Avec un deck qui va bien autour il y'aurait moyen de faire des trucs (acier sculpteur et ancienne barriere...)


(http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/scarsofmirrodin/9boarsklj3_fr.jpg)
Peut ne pas etre affecté par jace et bloquer tarmo, ne sera pas detruit tout de suite par trygon: peut etre trop situationnel


(http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/scarsofmirrodin/btvh4odv93_fr.jpg)
Celui là j'y crois pas des masses, paf nature's claim...

(http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/scarsofmirrodin/ksntn4h6q0_fr.jpg)
Cette bete a pas l'air mal du tout, mais masticore a la criniere tranchante est peut etre mieux (couplée avec crucible pour amortir les cartes deffaussées si joué MD)

(http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/scarsofmirrodin/yol124icag_fr.jpg)
Enfin une bete qui bloque trygon! (duplicant est sympa mais on doit le garder en main, tandis que cette bete peut etre jouée pour bourrer) Le soucis est que cette sal.. de sphynx a l'initiative et ne sera donc pas géné par cette bete  :cry:

(http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/scarsofmirrodin/prequ7w40b_fr.jpg)
A priori ca vend moins de reve que l'épée d'eau et de feu.

(http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/scarsofmirrodin/qadysmmx5k_fr.jpg)
Et un joli tonneau!  :P

J'aime bcp les tonneaux, couplé a jambiere d'eclair ca va cogné. Mais globablement je ne trouve pas qu'il y ait de carte du niveau du lodestone golem  :wub: Affaire à suivre...
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: ggeforce le 22 Septembre 2010, 17:34:09


moi j'aime beaucoup le djaggy indestructible, la guivre

mais mon préféré reste le 3/5 pour 5 qui fait tinker
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Lionceau le 22 Septembre 2010, 17:48:46
Hmm je sais pas, encore une fois il faudrait le coupler avec jambiere d'eclair, pour equiper/saucer directement avec le tonneau tutorisé
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: neonico le 22 Septembre 2010, 17:53:09
Pour moi, y'a que la base de créas qui change dans ma version :
4 lodestone golem, 3 Darksteel Juggernaut 4 Rusted Relic
A coté de ça, 9 sphères, 4 tangle 4 chalice 3 null rod 3 Sculpting steel
27 mana sources traditionnelles (20 lands, 5 mox, lotus crypt)
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: Lionceau le 29 Septembre 2010, 11:08:09
Citation de: neonico le 22 Septembre 2010, 17:53:09
Pour moi, y'a que la base de créas qui change dans ma version :
4 lodestone golem, 3 Darksteel Juggernaut 4 Rusted Relic
A coté de ça, 9 sphères, 4 tangle 4 chalice 3 null rod 3 Sculpting steel
27 mana sources traditionnelles (20 lands, 5 mox, lotus crypt)

J'ai testé ca cogne fort!  :P Par contre le truc con c'est que spell pierce peut desormais contrer une creature: rusted relic  :(

J'suis en train de voir tes listes kotch avec un succes mitigé. (et pis surtout j'arrive put a rencontrer quentin sur mws!)
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: astre le 29 Septembre 2010, 13:28:58
il est en vacance spour ca
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: ggeforce le 29 Septembre 2010, 16:35:52
Citation de: neonico le 22 Septembre 2010, 17:53:09
Pour moi, y'a que la base de créas qui change dans ma version :
4 lodestone golem, 3 Darksteel Juggernaut 4 Rusted Relic
A coté de ça, 9 sphères, 4 tangle 4 chalice 3 null rod 3 Sculpting steel
27 mana sources traditionnelles (20 lands, 5 mox, lotus crypt)


comme discuté avec toi dimanche

je suis d'accord avec toi pour Darksteel Juggernaut, pour Rusted Relic même si je pense que tu as raison , je ne suis pas super convaincu

en side, j'ai rentrer Steel Hellkite, qui est plutôt bon, a la place de la masticore

sinon je suis le seul a penser que la Machine guivrétreinte est très bon, elle fait quand même un delta de 6PV grâce au lien de vie
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: CwaM le 29 Septembre 2010, 16:43:52
gagner des pv c'est vriament important? :)
a part en mirror de shop ou avoir 6 manas et un dup c tres bien et plus polyvalent?
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: ggeforce le 29 Septembre 2010, 16:48:07
Citation de: CwaM le 29 Septembre 2010, 16:43:52
gagner des pv c'est vriament important? :)
a part en mirror de shop ou avoir 6 manas et un dup c tres bien et plus polyvalent?

je me suis mal exprimé, une 6/6 pour 6 qui fait gagné des PV et qui tue si on la bloque, et qui pond des tokens si elle meure, c'est pas dégueux, non ?
Titre: Re : Re : Re : Shop aggro
Posté par: Lionceau le 29 Septembre 2010, 22:29:18
Citation de: ggeforce le 29 Septembre 2010, 16:48:07
Citation de: CwaM le 29 Septembre 2010, 16:43:52
gagner des pv c'est vriament important? :)
a part en mirror de shop ou avoir 6 manas et un dup c tres bien et plus polyvalent?

je me suis mal exprimé, une 6/6 pour 6 qui fait gagné des PV et qui tue si on la bloque, et qui pond des tokens si elle meure, c'est pas dégueux, non ?
A priori c'est vraiment pas mal mais j'aurais preferé qu'elle soit vol initiative à la place de lien de vie/contact mortel, car elle aurait geré cette merde de sphynx. Steel Hellkite en side c'est etrange mais pourquoi pas apres tout.
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Sol le 15 Novembre 2010, 17:12:59
Bonjour,
J'ai testé ma dernière version de shop aggro lors du tournois gcp de ce we avec pas mal de réussite puisque je finis à 4/1 ayant perdu uniquement contre Beun et son oath dans deux parties largement à porter (juste un sphinx à gérer...)

Voici ma liste :
3 Ancient Tomb
4 Mishra's Workshop
4 Wasteland
1 Strip Mine
2 City of Traitors
4 Mishra's Factory
1 Tolarian Academy
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Emerald
1 Mana Crypt
1 Sol Ring (je le préfère au 20 eme land que certains ajoutent)
1 Black Lotus
1 Trinisphere
4 Thorn of Amethyst
3 Null Rod
4 Sphere of Resistance
3 Darksteel Juggernaut
4 Lodestone Golem
4 Rusted Relic
3 Sculpting Steel
4 Tangle Wire
4 Chalice of the Void
# 60
Sideboard:
2 Crucible of Worlds
2 Relic of Progenitus
3 Duplicant
3 Wurmcoil Engine
2 Tormod's Crypt
2 Triskelion
1 Razormane Masticore
# 15

Pour ce tournoi je voulais vraiment tester les derniers ajouts de SOM.
Main deck j'avais une liste de créatures qui ressemblait à cela :
4 Lodestone Golem
4 Juggy
2 Duplicant (car méta très MUD à l'époque)
1 Razormane Masticore (idem)

La présence de MUD se faisant moins sentir j'ai décidé de remettre les duplicants en side uniquement, j'ai décidé pour ce tournois de tester une version plus agressive avec :
4 Lodestone Golem
3 Darksteel Juggernaut
4 Rusted Relic

J'ai été très content du nouveau juggy qui résiste résiste beaucoup mieux aux hates que son prédécesseur et qui en plus deviens assez vite assez gros pour race un inkwell.

Pour rusted relic je suis un peu plus mitigé, autant le boost en endurance et la possibilité de ne pas devoir attaquer avec un robot tinkerisé en face est un vrais plus, autant le faite d'être sensible à spell pierce est vraiment très désagréable sur certaines parties. Personnellement je continuerai à le jouer mais c'est une question de gout.

A part le choix des créatures, le main deck est très standard.

Pour le side, le plus gros point de désaccord pourrait concerner wurmcoil engine, je voulais tester cette bête dans l'optique d'être hors d'atteinte de tendrils tout en étant résistant aux hates. Résultat mitigé vu que je ne l'ais jamais eu en main contre GAT, seul fois ou je l'ais posé c'est contre GWB hates mais bon j'avais déjà la partie gagnée sans lui.

Lors du tournoi quelqu'un m'a demandé ce que je pensais de Razormane Masticore en side, je dois dire que j'en suis très content, même sans moteur de pioche elle permet d'avoir une solution de plus contre trygon, de taper plus fort que duplicant et surtout d'avoir l'init, son défaut ne m'a pas beaucoup gêné les fois ou je l'ai posée.

Je trouve que je suis trop léger face à sphinx/ trygon predator mais je ne sais pas trop comment modifier mon side. Peu être tester le nouveau dragon pour les trygons mais pour le sphinx à par prier pour tomber sur duplicant/sculpting je ne vois pas trop. Donc si vous avez des idées, je suis preneur.

Voilou, n'hésitez pas si vous avez des commentaires ou des suggestions sur ma liste je me doute qu'elle n'est pas forcement optimal.
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: CwaM le 15 Novembre 2010, 17:16:56
le novueua juggy jtrouve ca tellement mauvais :\
5 manas, pour un truc qui fait RIEN, une 4eme sculting steel et des dup ca serait pas mieux? (cad que des cartes qui gerent Sphinx et une de plus vs inkwell)
Pourquoi 3 tomb et pas 4? c'est 10 fois mieux que City of traotrs non?

ah et parait que wurmcoil contre ichorid c golden :)
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Sol le 15 Novembre 2010, 17:47:46
mon gros problème avec les dupli de base c'est que je me retrouvais avec trop peu de créatures pour tuer, j'arrivais à gérer le début de game mais impossible de mettre les 20 points de dommage avant de me prendre un hurkyl like eod.

Le nouveau juggy me plais car il invalide la majeur partie des anti artos/créat, pour moi il n'est presque jamais plus petit que son prédécesseur (il m'est arrivé de le poser 2/2 tour 1 mais dés le tour 2 il a toujours eu au moins 5 de force) plus le faite qu'il aille très bien avec factory. En gros personnellement je le préfère à l'ancien.

Pour le split tomb/city c'est vraiment que dans le méta actuel je n'ai pas envis de baisser mes pv, jouant des cruci en side je ne trouve pas que city soit 10 fois inférieur, si le méta était différent je changerais peu être d'avis mais pour le moment ce split me plais. (j'ai peu être trop peur de baisser moi même mes pv mais 10 storm dans GAT est plus difficile à faire que 6 ou 7)

Pour rentrer dupli et le 4eme scuplting steel de base je serais bien tenté de le faire mais sans toucher au nombre de créatures attaquantes. Des idées?

Merci pour ton retour en tout cas CwaM
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: Lionceau le 15 Novembre 2010, 19:04:28
Citation de: Sol le 15 Novembre 2010, 17:12:59
Lors du tournoi quelqu'un m'a demandé ce que je pensais de Razormane Masticore en side, je dois dire que j'en suis très content, même sans moteur de pioche elle permet d'avoir une solution de plus contre trygon, de taper plus fort que duplicant et surtout d'avoir l'init, son défaut ne m'a pas beaucoup gêné les fois ou je l'ai posée.
C'était moi  :mrgreen:, t'as donc finit 3ieme et moi 4ieme, avec stacks. Beun et sont serment furent donc une plaie pour nos decks.  :evil:

Le nouveau juggy j'suis pas si hostile que toi Pierrick, j'ai testé sans trop de pb, d'autant que le deck le plus joué du méta (controle trygon) pose classiquement au bout de X tour un trygon (comme c'est original^^) et commence par detruire la bete qui met la pression  :arrow: dans ces cas là, le trygon n'a pas d'autre choix de detruire 1 random artefact par tout pendant que le juggy continue de mettre la pression. Par contre il est evidement pas combo avec la masticore qui te reclame de cartes en main et donc des permanents en moins.
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: CwaM le 15 Novembre 2010, 19:40:21
duplicant gere trygon
mais le deck d'en face ne doit pas pouvoir jouer trygon...a partir du moment ou il peut, t'auras souvent perdu de toute facon
remplace trygon par drain, en général c la meme empalade ;)
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Kotch le 29 Novembre 2010, 07:14:21
Nico from Tokyo a suggéré Kill Switch comme potentielle carte de side vs MUD pour les jeux powerisés. La carte semble particulièrement adaptée à MUD vs Mirror, dans le genre "oops I win" car permettant de locker complètement les Aggro-MUD bien à la mode en ce moment, sans pour autant avoir d'effet symétrique. Seul bémol : Null Rod, et dans une moindre mesure Pithing Needle. Bien que Kill Switch ne soit bonne "que" vs MUD, ne vaudrait-elle pas 2 ou 3 slots en side vu la présence de l'archétype actuellement?

Sinon, je réfléchissais à d'autres options de side vs Control.deck, et notamment Gush.deck et je suis retombé sur mes anciennes listes de MUD dans lesquelles j'affectionnais particulièrement Orb of Dreams, à l'époque très efficace vs Dredge. La carte ne serait-elle pas à ressortir? Bien vs Gush, particulièrement bonne pour gagner du temps vs Combo et Control avec leurs fetchlands, et particulièrement adaptée aux versions très aggro de MUD où un tour gagné est synonyme de 5-10 PV en moins pour l'adversaire... Excellente en synergie avec Crucible of Worlds après side, et toujours très bien vs Dredge...

Ne testant quasiment plus, j'aimerais votre avis sur ces deux cartes :)
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Lionceau le 29 Novembre 2010, 09:14:12
Alors je vais te donner une reponse de normand concernant Orbe des reves: je l'avais joué dans MUD longuement sur MWS puis lorsd'un petit tournoi:

- Gagnant assez souvent le toss sur MWS, j'avais était relativement satisfait de la carte

- Toutefois en tournoi ce fut un bid, à tel point que je m'étais promis de ne plus rejouer la carte, mais ça c'était avant le retour de gush. Je pense donc qu'en 3 exemplaire en SB (vs ichorid et storm.deck) avec karn à coté pour la rentabiliser il y a peut etre moyen qu'elle refasse un petit come back.
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: CwaM le 29 Novembre 2010, 10:06:28
c quoi la synergie crucible orb of dreams?
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: Lionceau le 29 Novembre 2010, 10:36:28
Citation de: CwaM le 29 Novembre 2010, 10:06:28
c quoi la synergie crucible orb of dreams?
Ah Pierrick vieux rabat joie. C'est marrant mais cette anti combo m'a tjs fait penser à un style de combat/entrainement asiatique dont je n'ai pas retenu le nom, où tout est fait au ralentit et où pourtant meme si l'on voit le coup venir on ne peut que difficilement le "gerer".
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: Kotch le 29 Novembre 2010, 13:42:56
Citation de: CwaM le 29 Novembre 2010, 10:06:28
c quoi la synergie crucible orb of dreams?

Je pensais au matchup Oath quand j'ai dit ça, pour pouvoir péter les Orchard avant d'avoir les tokens... mais ça n'est même plus tellement vrai pour les Aggro MUD actuels, vu qu'il y a énormément de chances qu'on joue une créature nous-même de toute façon. Bref, une simple synergie anti-fetchs. Mais il n'empêche "qu'en théorie" je trouve Orb of Dreams bien sexy, et bien plus efficace dans les dernières versions Aggro de MUD que les versions old-school plus orientées Prison. Limite, même contre Aggro le fait d'empêcher l'adversaire de bloquer avec les créatures qu'il sort, c'est bien sympa!

Sinon, est-ce que Smokestack ne serait pas envisageable en side vs Control/Oath? Ca reste bien contre ces decks, ou tout de même trop lent?
Titre: Re : Re : Re : Shop aggro
Posté par: Lionceau le 03 Décembre 2010, 23:28:00
Citation de: Kotch le 29 Novembre 2010, 13:42:56
Sinon, est-ce que Smokestack ne serait pas envisageable en side vs Control/Oath? Ca reste bien contre ces decks, ou tout de même trop lent?
Je vais retester prochainement smokestack, par opposition au golem, elle a l'avantage d'eviter jace/sword/foudre ce qui par les temps qui court (cf la ligue qui se crée contre nous- humbles joueurs de shop- sur les topics contre mud) pourrait etre un plus tres interessant.

A noter que j'en suis a retester contre oath spawning pit avec un peu de succes. (d'autant que la carte permet de tuer aussi).
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: maitre yoda le 03 Décembre 2010, 23:32:53
Lionceau, vs oath suffit pas simplement de rentrer des sylvan neurok??? (la 1/3 qui disenchant pour G)
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: Lionceau le 04 Décembre 2010, 13:46:41
Citation de: maitre yoda le 03 Décembre 2010, 23:32:53
Lionceau, vs oath suffit pas simplement de rentrer des sylvan neurok??? (la 1/3 qui disenchant pour G)
Dans mes tests non car il y a des petits rigolos qui arrivent tjs en commençant à faire F1 mox ochard oath go, des lors pour sylvan il faut 3 +G des le t1 ce qui est, il faut l'avouer, très improbable. La meilleure arme est encore Ray of révélation je pense ou alors comme l'aime Darius ligne ley of the sanctify avec un calice à 1 très tôt.
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: maitre yoda le 04 Décembre 2010, 14:21:55
ben leyline est assez énorme en effet^^ (testé aprouvé par le joueur d'icho que je suis^^) pas faux j'avais pas pensé au oath orchard tour 1^^ encore une fois l'importance du toss quoi!
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Watanabe le 17 Janvier 2011, 10:30:39
(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=114183&d=1295240905)
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: nicofromtokyo le 17 Janvier 2011, 14:27:10
 :shock:
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: lowkick le 17 Janvier 2011, 14:42:16
une 2/2 pour 3 c'est aggro ?
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: Watanabe le 17 Janvier 2011, 14:52:35
Citation de: lowkick le 17 Janvier 2011, 14:42:16
une 2/2 pour 3 c'est aggro ?

Que Shop joue en instant ca te parait pas un chouilla broken ?
Clairement, si Shop commence, et T1 la 2/2... Euh... La partie va être un chouilla différement jouer.

Mais après, la réaction de Nico me dit pas s'il pense aussi que c'est naze (comme toi), ou s'il pense que ca mérite amplement d'être testé (comme moi).
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: astre le 17 Janvier 2011, 15:16:30
mon opinion: ca n'a pas la place dans MUD: ca ne lock pas, ca ne tue pas.
ca permet surtout de jouer autour des contres.
généralement, IMHO, c'est pas pas trop un problème pour MUD les contres.
et franchement, les éléments de lock, je prefère les mettre à mon tour que pendant le tour de l'adversaire.

reste que êttre une bete fin de tour, ca fait un bel effet surprise mais fondementalement, est ce que il ne vaudrait pas mieux une vrai carte à la place?
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: nicofromtokyo le 17 Janvier 2011, 15:17:00
Ca a l'air très très gras sur le papier, mais va falloir trouver des situations où ça l'est vraiment irl. J'en vois déjà quelques unes:

Sortir un Hellkite ou un Golem en instant en réponse à une déclaration d'attaquant ou même en fin de tour pour bourrer (et casser Oath avec Hellkite par exemple).
Sortir une CoV en réponse à un sort  :o

Ca fait quoi d'ailleurs, sortir une SoR en réponse à un sort? Ca contre?

De toutes façons, y en a marre, MUD a vraiment trop trop de joujoux...
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Watanabe le 17 Janvier 2011, 15:19:24
Non, SoR va pas contrer... Par contre, pour CotV... :)
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: astre le 17 Janvier 2011, 15:21:53
chalice en réponce a un sort, ca sert à rien du tout

Whenever a player casts a spell with converted mana cost equal to the number of charge counters on Chalice of the Void, counter that spell.

donc faut que ce soit sur table avant que le sort soit lancé
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: wevarine le 17 Janvier 2011, 15:24:15
pour CotV non plus ca contre pas, le sort a déjà été lancé, même s'il n'est pas encore résolu.

et +1 pour astre, les sphères et tangle, le joueur de mud préfère les sortir pendant son tour qu'en fin de tour adverse :moustache:
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Watanabe le 17 Janvier 2011, 15:45:57
On est d'accord, mais ca peut toujours avoir son effet en réponse à une Will ou autre...

Pareil, pour Hellkite c'est pas mal. Et surtout, point important : Faire psychoter l'autre, c'est ultime...
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: astre le 17 Janvier 2011, 15:48:14
sauf erreur, t'as pas besoin de ca pour psychoter contre MUD!

1-11 BA BA BA j'ai rien joué :p
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: lowkick le 17 Janvier 2011, 15:50:56
j'ai pas dis que c'était naze, mais je partage l'avis éclairé d'Astre.

Après oui ça a l'air ultime de poser une grosse bête en éphémère pour faire une surprise à l'attaquant.

Mais bon, jouer en éphémère c'est bien quand tu as de multiples cartes à jouer, alors que MUD généralement vide sa main rapidement et joue au topdeck ensuite...
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: bouzekry le 17 Janvier 2011, 16:41:40
je suis aussi de ceux qui pensent que ça sert à rien dans MUD, par contre c'est fun dans un Shop affinity, fin de tour adverse je pose toute mes bêtes gratos ça peut le faire.

MUD joue autour des lock et tout les lock de MUD ne servent a rien d'être posé en instant, SoR, CotV, Tangle...

y a que les bêtes qui peuvent être bien à part golem car son effet est comme les SoR faut qu'il soit déjà là.
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: CwaM le 17 Janvier 2011, 17:04:01
ce myr a l'air nul a chier dans MUD
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: belcherized le 17 Janvier 2011, 18:18:15
En fait, ce Myr, il serait plus fort s'il était pas artefact justement :)
Vous imaginez, le joueur qui a déjà 2 MWS sur table et 3 sphères? Fin de ton tour, hop Rebuild! Ah ouais, bah à ton upkeep, bing je te repose 3 Sphères!!
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Kotch le 17 Janvier 2011, 18:40:59
Ben c'est quand même pas mal pour amoindrir l'effet de Rebuild justement... Pouvoir rejouer cette bête puis un CotV à 0 ou juste 1 sphere à l'upkeep de l'adversaire pour l'empêcher de partir en combo à sa main phase, c'est un problème de plus! Après je rejoins les autres avis, dans un MUD Aggro avec quasiment que des cartes proactives ça sera à 90% du temps juste une 2/2 pour 3...

Pour CotV, ça veut dire que si tu welderises un CotV de ton cimetière en jeu en réponse à un Mox, ça contre pas le mox? Merde j'en ai niqué plus d'un comme ça alors...  :?
Titre: Re : Re : Re : Shop aggro
Posté par: neonico le 17 Janvier 2011, 19:41:34
Citation de: Watanabe le 17 Janvier 2011, 14:52:35
Citation de: lowkick le 17 Janvier 2011, 14:42:16
une 2/2 pour 3 c'est aggro ?

Que Shop joue en instant ca te parait pas un chouilla broken ?
Clairement, si Shop commence, et T1 la 2/2... Euh... La partie va être un chouilla différement jouer.

Mais après, la réaction de Nico me dit pas s'il pense aussi que c'est naze (comme toi), ou s'il pense que ca mérite amplement d'être testé (comme moi).

Moi perso, je trouve ça juste totalement ultime personnellement, dans au moins un matchuyp et une situation  donc bon :)
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: CwaM le 17 Janvier 2011, 20:30:44
si vous avez de la place pour jouer ce grizzly et qu'en plus c'est bien, vous etes mes héros
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: Lionceau le 17 Janvier 2011, 21:24:41
Citation de: Kotch le 17 Janvier 2011, 18:40:59
Pour CotV, ça veut dire que si tu welderises un CotV de ton cimetière en jeu en réponse à un Mox, ça contre pas le mox? Merde j'en ai niqué plus d'un comme ça alors...  :?
Ralala kotch, moi qui te prennais pour le papa de tous les joueurs de shop, meme moi qui suis une bille en regle savais que ca ne marchait pas ce truc^^.

Il y a 2 trucs en effet ou cette bete parait bien, c'est apres un rebuild/hurkyll ainsi qu'en jouant tomod's c'est l'une des rares cartes qui serait utiles et jouables.

Mais en effet ca ne vends pas du reve.
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: adrienger le 17 Janvier 2011, 23:43:02
Dans MUD comme il est buildé actuellement (des spheres, des chalices, des tangle, etc), je trouve ça vraiment à chier. C'est bien que pour jouer ses autres betes en flash au final.

Par contre, dans un deck adapté (au pif, je vais dire riddler.deck), ça peut vraiment être bien. En gros, dans un deck controle qui joue masse artefact : EOT explosif, tormod, CoW, etc., ca vend du rêve !

Y'a une combale avec dreadnaught (riddler vient de m'y faire penser :D ) : réponse au trigger j'en joue un autre :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Shop aggro
Posté par: nicofromtokyo le 18 Janvier 2011, 01:07:05
Citation de: neonico le 17 Janvier 2011, 19:41:34
Moi perso, je trouve ça juste totalement ultime personnellement, dans au moins un matchuyp et une situation  donc bon :)
Toi aussi, tu penses à Belcher fin de tour?  :mrgreen:
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: adrienger le 18 Janvier 2011, 01:45:36
Plus à time vault pour être honnête !  :mrgreen:
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: kLu le 18 Janvier 2011, 03:07:07
le seul truc domage, c'est qu'il tue pas son golem :( ça aurait été une bonne arme anti stax...
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Lionceau le 25 Août 2011, 15:07:09
Derniere liste à avoir fait ses preuves:

   4 [TE] Ancient Tomb
   2 [EX] City of Traitors
   4 [AQ] Mishra's Workshop
   1 [V09] Strip Mine
   1 [US] Tolarian Academy
   4 [TE] Wasteland
   2 [AQ] Mishra's Factory (2)
   4 [ARC] Lodestone Golem
   4 [MBS] Phyrexian Revoker
   4 [NPH] Slash Panther  :arrow: testée et completement approuvée  :wub: :wub:
   3 [NPH] Phyrexian Metamorph
   1 [A] Black Lotus
   4 [MR] Chalice of the Void
   1 [BIN] Mana Crypt
   1 [A] Mox Emerald
   1 [A] Mox Jet
   1 [A] Mox Pearl
   1 [A] Mox Ruby
   1 [A] Mox Sapphire
   2 [WL] Null Rod  :arrow: J'aimerai passer à 3
   1 [V10] Sol Ring
   4 [EX] Sphere of Resistance
   4 [NE] Tangle Wire
   4 [LRW] Thorn of Amethyst
   1 [V09] Trinisphere

// Sideboard
SB: 1 [NPH] Phyrexian Metamorph
SB: 3 [FD] Crucible of Worlds
SB: 4 [SOM] Precursor Golem  :arrow: C'est bon contre quoi ça? Shop? (car tout les autres deck jouent grudge/le bounce qui contre pour U/sword ou nature s claim)
SB: 4 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 3 [IA] Jester's Cap

La panthere permet des trucs tres fun pour shop en permettant par exemple de la jouer, hop on duplique et on sauce à 8 d'un coup! Ca surprend grave  :mrgreen:
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: CwaM le 26 Août 2011, 09:59:31
null rod c'est tellement non synerique avec revoker, j'en peux plus..
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: casusbelli le 26 Août 2011, 11:15:45
La liste gagnate à ALcoy,enjoy  8-)

4 Phyrexian Metamorph
4 Tangle Wire
4 Chalice of the Void
4 Juggernaut
1 Steel Hellkite
4 Lodestone Golem
1 Duplicant
1 Karn, Silver Golem
1 Darksteel Juggernaut
4 Thorn of Amethyst
3 Sphere of Resistance
1 Trinisphere
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sol Ring
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
4 Wasteland
4 Ancient Tomb
1 Strip Mine
4 Rishadan Port
4 Mishra's Workshop
2 City of Traitors
1 Tolarian Academy
SIDEBOARD
2 Relic of Progenitus
4 Tormod's Crypt
1 Duplicant
2 Pithing Needle
3 Jester's Cap
3 Null Rod

Titre: Re : Shop aggro
Posté par: mindtwist le 27 Août 2011, 14:06:11
ça doit faire un bon steak le darksteel juggernaut !
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Lionceau le 28 Août 2011, 10:27:19
Elle est curieuse ta liste casusbelli: on a l'impression qu'il y a plein de gros casting cost sans metalo et d'autre part il y a des one shot dans le deck sans possibilité de les tutoriser.
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: CwaM le 28 Août 2011, 10:39:39
la liste est tres bizarre oui, a priori le changement "logique" serait -4 1off +4 panther
mais vu la manabase (aka lourde et avec 4 port), je cutterai bien 2/3 trucs pour rentrer rod/revoker ca pariat synergique
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: casusbelli le 28 Août 2011, 11:29:41
Elle a perfé dans le méta Espagnol,tournois de 54 joueurs
Voici le lien pour le reste du top 8  :)

http://manainfinito.com/articulos/road-alcoy-dia-3-mtg-barato-vintage-54-players-top8-decklists
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: 0/2Drop le 30 Octobre 2011, 14:02:09
Bonjour à tous,


Je m'intérresse depuis peu au Vintage.
J'aime beaucoup le pack MUD et après quelque recherches, j'ai découvert ce forum, tipo1, manainfinito, eternal central, the manadrain....

Je vous propose un lien de tipo 1 qui parle d'un "Post Primer" de TMD, je le trouve intéréssant et n'étant posté ici, je le propose :

http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=26804

Titre: Re : Shop aggro
Posté par: huguesparri le 30 Octobre 2011, 20:21:36
L'article auquel tu fais référence a originalement été posté sur themanadrain:
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=43167.0
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Tef le 30 Octobre 2011, 21:26:53
adrienger s'est fait un pseudo spécifique à solo : 0/2Drop :moustache:
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: 0/2Drop le 30 Octobre 2011, 23:07:36
@huguesparri : Oui comme je le dis, le sujet vient de TMD, après cétait sympa aussi de lire les réactions des italiens sur le sujet.  8-)
@Tef : Malheureusement non je suis pas cette personne mais un mec qui regarde le Vintage de loin depuis ses débuts de Magic et se dit pourquoi pas ? aujourd'hui.  :shock:
J'ai déjà build pas mal de Bob-Gush et de Gush-Storm en proxy et le format à l'air génial. Je regarde pas mal de vidéos sur Manainfinito et eternal-central également. Je comprend toujours pas comment fonctionne Dredge correctement surtout en vidéos, on vois mal les cartes et çà va vite avec les speed-cut. C'était 3615 MYLIFE.  :moustache:

Pour en revenir au sujet SHOP et pas faire un troll de 5 post pour savoir si je suis un fake ou pas, je vais poser quelques questions.  :idea: :!:

J'ai bien compris qu'il y'as 2 façon de jouer Shop, aggro et stax.
Avec les listes actuelles et Lodestone Golem, les listes font un peu les deux et sont souvent aggro.

2 choses diffères, les build avec Metalworker, kuldhota puis sa toolbox et d'un autre coté les listes avec panther, null rod et du phyrexian revoker/metamorph.
Alors j'imagine bien que la version avec panther et les 2/1 anti tez/jace/bazar et le metamorph qui défonce les bridge est plus simple à jouer (all-in).
Mais est elle en dessous de la liste Kuldotha qui perf pas mal aussi ?
Quel match-up sont meilleur avec Kuldo plutôt qu'avec Panther ?

Voilà, merci :-)

Pour la liste poster par Casusbeli, je viens de voir les parties, ca va très vite à la 1 il lock le mec(1min20), à la 2 le trygon predator fera la game seul(1min20) et à la 3 (très longue plus de 3minutes oO) il as double tangle wire et Guillermo n'en reviendra pas... AU final, c'est dommage puisqu'on ne vois aucune des cartes un peu "fun" du pack et qu'il ne se servira de son rishadan que pour du mana.

Titre: Re : Shop aggro
Posté par: aldebar le 31 Octobre 2011, 01:55:11
Si je me souviens bien de ces vidéos, elles illustrent pas mal les forces et faiblesses de shop :
- la  première : un jeu shop cogne vite et fort donc la fenêtre de tir pour l'adversaire est quasi inexistante surtout "on the play".
- le deuxième : si la mécanique se coince (un contre qui passe quand il faut pas ou une clavecade qui se faufile par ex) et c'est la cata surtout "on the draw". Shop est très tributaire de sa main de départ et n'a habituellement pas de tutor ou de pioche pour chercher des solutions. Ceci dit, si je ne trompe pas de vidéo il me semble que le joueur de shop n'aurait jamais du garder cette main.
- la troisième : le jeu est redondant donc assez stable.

Tout ça pour dire que :
- MUD panther : exploite au maximum la vitesse de shop en espérant gagner avant que de gros problèmes se posent. Quelques solutions MD (comme null rod contre vault/key par ex) mais encore faut il qu'elles sortent ...
- MUD Kudoltha : est un brin plus lent (la curve est plus haute) mais a accès à une toolbox via le forgemaster ce qui permet soit de trouver rapidement une silver bullet ou une solution à un problème. A partir du moment ou Kudoltha est actif sur la table, la partie est pliée mais par contre l'adversaire a un peu plus de fenêtres de tir avant. Un null rod sur table et on peut remballer ...

J'ai l'impression que MUD panther est plus adapté au méta americain (avec des jeux plus contrôle et donc plus "lents"). D'ailleurs, j'ai rencontré plusieurs MUD Kudoltha mais j'ai rencontré aucun MUD panther pour le moment... mais c'est peu être pas significatif.

My 10 cents
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: casusbelli le 31 Octobre 2011, 09:35:52
Pour ce qui est de Kudotha,que je joue depuis un moment,certes les parties sont rapides et ca déroule mais le secret réside dans le mulligan,il ne faut pas hésiter à jetter une main qui ne proposera pas un max de lock dans les 2 premiers tours^.

Même à 5 tu peux ouvrir des mains d'idiots fini!

Aprés tu as la toolbox,perso je ne rentre pas le collosse y préférant la battle sphere qui est deja plus aisée a hardcaster et qui amène aussi de la chair à canon pour kudoltha...
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: 0/2Drop le 21 Mars 2012, 22:01:09
Salut,

Et voilà un grand BOOM vient d'arriver en Vintage : MISHRA'S WORKSHOP STRIKES BACK !

Ce n'est ni plus ni moins que le titre du dernier papier de Brian DeMars, un analyste et joueur de Vintage US.  
Après une grosse arrivé de Dredge dans le métagame suite à leur superbe adaptation à "Gravedigger's Cage", MUD qui est le pire match-up de Dr.Edge reviens en force.

MUD a vu de grosses évolutions dernièrement,
afin de contrer la vague de TPS : une version aggro est né, elle permettait de tenir en respect combo et control/combo dans les première tour avant de poser une réel clock.
Cette version à rapidement pris des GW hate et une adaptation des jeux contrôles via Trygon Predator et plus de solutions récursives dans les sideboards.
Une version parallèle est né, plus combo, plus broken : Forgemaster MUD. Le principe est de mettre une pression assez énorme dès les premiers tours en abusant du "Tinker" artefact sur pate.

Et voilà l'arrivé de Gravedigger's Cage, Forgemaster prend un gros coup et les gens switchs sur Panther MUD avec des cage en side.

Mais les deckbuilders se sont perdus en chemin apparement !
Retour aux sources ! Smokestack et Karn !

Une belle analyse de Brian DeMars et des commentaires pertinents en ajoutent à cet article !

http://www.starcitygames.com/magic/vintage/23797_Vintage_AvantGarde_Mishras_Workshop_Strikes_Back.html

Bonne Lecture.

*va chercher quelques cartes et rebuild*

Ps : je pense que l'on peut modifier le thread par MUD Stax ou MUD tout court, Shop aggro ayant apparement ses beaux jours dérrière lui.
Un jour je ferai un Primer, promis ! ^^

Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: Zmx le 22 Mars 2012, 07:42:22
Citation de: 0/2Drop le 21 Mars 2012, 22:01:09MUD qui est le pire match-up de Dr.Edge reviens en force.
Marrant à l'epoque ou je jouais shop c'etait pas vraiment flagrant. Pas de sort à lancé (adieu pléorie de sphere useless), des cartes qui arrive apres l'entretien (pas impacté ou peu par stack et tangle), etc...
Mais il est vrai que je parle d'une epoque ou ichorid ne jouais pas de sort (sauf cabal) et ou MUD avait pas de sphere qui attaque (enfin pas sans karn).


Pour moi le pire MU de Dredge ca a toujours été Deez (une bonne clock, +Stiffle +Waste +parfois des trinket=> Tormod's) et auriok.
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: 0/2Drop le 04 Avril 2012, 20:52:15
Après test, voici ma dernière liste de mon Panther MUD :


Creature [17]
4 Lodestone Golem
2 Steel Hellkite
4 Slash Panther
2 Phyrexian Revoker
4 Phyrexian Metamorph
1 Karn, Silver Golem
Artifact [25]
1 Mox Emerald
4 Chalice of the Void
1 Mox Ruby
2 Crucible of Worlds
1 Mana Crypt
1 Trinisphere
1 Mox Jet
3 Tangle Wire
1 Mox Pearl
1 Black Lotus
3 Sphere of Resistance
1 Mox Sapphire
4 Thorn of Amethyst
1 Sol Ring

Land [18]
4 Mishra's Workshop
1 Strip Mine
4 Ancient Tomb
2 City of traitors
4 Wasteland
2 Mishra's Factory
1 Tolarian Academy


Sideboard:
2 Duplicant
1 Steel Hellkite
3 Null Rod
3 Grafdigger's Cage
3 Pithing Needle
3 Relic of Progenitus

Un meilleur Match-up contre Trygon Predator en MD avec 2 steel hellkite.
Plus de résilience sur les land via Crucible MD.
Un sideboard qui touche toujours autant Dredge mais plus versatile avec des cartes "mutli-hate"
Null Rod en side pour vraiment partir turbo bête à la 1 sans trop s'auto-nerf.

J'hésite à faire - 1 ametysth +1 resistance au niveau des sphères pour mieux empaler Bears.deck
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: aldebar le 05 Avril 2012, 01:36:00
La liste a l'air sympa.
- Je suis pas fan des 4 metamorph, trop souvent j'en ai un qui colle aux mains par manque de cible interessante alors que j'aimerai avoir a ce moment une creature qui cogne. donc j'en rentrerai que 3
- dans une version agro, tangle ca fait vraiment le café. tu as essayé +1 tangle / -1 chalice ?
- pour sphere/thorn, ca depend du meta mais en ce moment (meta "agro") je rentrerai 4 sphere.
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Watanabe le 05 Avril 2012, 09:26:52
Ca existe les listes de Shop sans 4 Tangle ?  :shock:

Je crois que c'est la carte la plus INSANE de toute la liste. Une liste de Shop, quelle qu'elle soit je pense que ca commence forcément par :
4 MWS
4 Tangle
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Dioup77 le 05 Avril 2012, 09:37:14
dejà
-1 metamorph/+1 tangle

2 crucible MD je sais pas ; ca se joue en x3/x4 ou 0 => side ptet mieux quand même et tu rajoutes déjà +1 sphere

Titre: Re : Shop aggro
Posté par: 0/2Drop le 05 Avril 2012, 10:53:43
Watanabe, oui pour moi aussi.
À ma grande surprise les dernière listes de MUD en joue 3... Et au final c'est pas si stupide.
Après j'ai pas bcp  test un max de variante non plus mais 2 tangle en main c'est pas si terrible. Je préfère quand j'ai tangle et phyrexian metamorph.

Pour metamorph, c'est 4 OBV ! C'est la 5-8 de toutes les cartes de ton pack et ça te permet des 3-of pour prévoir plus de match up.

Crucible en x2 suffit je pense dans mud aggro. Par contre c'est x3 ou 4 dans expresso stax.

Ps: j'ai relancé l'activité ^^
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Lionceau le 05 Avril 2012, 11:07:51
Vs dredge c'est tout de meme que des artos tous à 1 de cc, ils se prennent donc nature's claim et mental misstep, perso je changerai les needle en tormod's => ca se craque tout de suite là ou parfois le mana pour activer relic arrive trop tard et ça oblige à ce que le dredge joue sa ligne blanche.
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: 0/2Drop le 05 Avril 2012, 11:30:56
Si tu part du principe su'il as la dolution a mes CCM1, Si il joue leyline blanche, tu as 3 pochettes vide avec Tormod's :-)
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: adrienger le 05 Avril 2012, 11:31:15
T'as le droit de jouer une sphere avant de passer ta hate si t'en as qu'une en main ;)
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: Lionceau le 05 Avril 2012, 12:04:48
Citation de: 0/2Drop le 05 Avril 2012, 11:30:56
Si tu part du principe su'il as la dolution a mes CCM1, Si il joue leyline blanche, tu as 3 pochettes vide avec Tormod's :-)
Certes avec leyline blanche c'est mort mais ça l'oblige à les jouer/ à diversifier son plan de jeu.

Par ailleurs je viens de realiser qu'il n'y a pas de triskelion dans la liste, j'ai tjs trouvé que c'etait une brave bete, et quitte a jouer des dup, triskelion est pas mal, ca shoote son jace notament.
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: Zmx le 05 Avril 2012, 12:07:36
Citationlà ou parfois le mana pour activer relic arrive trop tard

Citation de: adrienger le 05 Avril 2012, 11:31:15
T'as le droit de jouer une sphere avant de passer ta hate si t'en as qu'une en main ;)


Tu propose donc un plan encore plus long ?

Je relance d'un 'Tu veux lui waster son color land avant de jouer ta sphere'.
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: adrienger le 05 Avril 2012, 13:45:38
A priori y'a pas de land coloré sur table mais un Bob, donc sphere + hate ca marche :)
Titre: Re : Re : Re : Shop aggro
Posté par: aldebar le 06 Avril 2012, 00:57:28
Citation de: Lionceau le 05 Avril 2012, 12:04:48
Par ailleurs je viens de realiser qu'il n'y a pas de triskelion dans la liste, j'ai tjs trouvé que c'etait une brave bete, et quitte a jouer des dup, triskelion est pas mal, ca shoote son jace notament.

+1

Pour tangle : il y a des listes qui n'en rentrent que 3 et cela peut se defendre si c'est des listes plutot controle (mais sans stax). Par contre, dans un build agro, 4 c'est indispensable, c'est vraiment LA carte qui te fera gagner. Elle te donne le tempo dont tu as besoin. Et 2 tangle en main je garde tout les jours : normalement ca t'assure au moins 4 tours de sauce ! Bon c'est sur que ca fait pas des parties super passionnantes et ton adversaire va te haïr ...
Le seul cas ou tu n'es pas content de piocher un tangle c'est les parties qui de toutes façons sont déjà perdues même si tu le sais pas encore !
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: 0/2Drop le 06 Avril 2012, 01:21:00
Yep, je crois que c'est le retour du 4ième tangle aec un switch de Amethyst sur Resistance ;-)

Je viens de voir que cette liste à perfer un petit tournoi, plus de slash panther mais du golem précurseur.

Creature [17]
4 Lodestone Golem
4 Precursor Golem
1 Wurmcoil Engine
4 Phyrexian Revoker
4 Phyrexian Metamorph
Artifact [25]
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Sol Ring
4 Chalice of the Void
4 Tangle Wire
1 Mox Sapphire
1 Mox Emerald
1 Mana Crypt
4 Sphere of Resistance
 
1 Trinisphere
1 Mox Jet
1 Black Lotus
4 Thorn of Amethyst
Land [18]
1 Strip Mine
2 City of Traitors
2 Mishra's Factory
4 Wasteland
4 Mishra's Workshop
4 Ancient Tomb
1 Tolarian Academy
60 cards
Total price: 5677$
(click card names to buy)
Hover for price

Sideboard:

2 Duplicant
3 Wurmcoil Engine
2 Pithing Needle
2 Crucible of Worlds
4 Grafdigger's Cage
2 Tormod's Crypt
15 cards
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Lionceau le 21 Mai 2012, 11:43:42
Et bim un stacker dans le top 8 du bom:

Bon le seul truc original est Buried ruin, j'ai dut faire une recherche pour savoir ce que c'etait que ce machin là :p

1 Black Lotus
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
4 Chalice of The Void
1 Trinisphère
4 Sphere of Resistance
2 Thorn of Ametist
4 Tangle Wire
4 Smoke Stack
3 Crucible of Worlds
4 Phyrexian Metamorph
3 Karn Silver Golem
4 Lodstone Golem
1 Buried Ruin
1 Ghost Quarter
1 Tolarian Academy
1 Strip Mine
4 Wasteland
4 Mishra's Workshop
4 Mishra's Factory
4 Ancien Tomb

En attente du SB :p


A noter le truc marrant concernant le gars qui a joué avec succes cette liste c'est qu'il n'a que 18ans et 2ans de magic dans les baskets => alors que la plupart des solomoxiens ont bien plus d'anciennetés sans avoir realisé une aussi belle performance. => Ca confirmerai quelque part que shop peut etre brainless, hop on pose ce que le deck nous donne et c'est à celui d'en face de gerer. Bon je caricature mais c'est un peu ca  :mrgreen:
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: lowkick le 21 Mai 2012, 16:24:31
merci pour cette decklist du bom 5... :moustache:
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: casusbelli le 21 Mai 2012, 17:37:36
Il est bon le petit,c'est peut-être une des listes les plus dure à jouer amha
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: 0/2Drop le 21 Mai 2012, 18:39:56
Il paraît que Cavern of Souls qui nomme golem c'est plus fort que Buried Ruin. :)

Liste sympa mais rien de spécial.

Je comprend toujours pas comment Fabian Moysewitch a joué MUD Kuldotha sachant un méta Fish remplis de Cage.... Apparemment c'était payant avec des missplayers sur les rondes mais plus sur le TOP8
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: Watanabe le 21 Mai 2012, 19:23:56
Citation de: 0/2Drop le 21 Mai 2012, 18:39:56
Je comprend toujours pas comment Fabian Moysewitch a joué MUD Kuldotha sachant un méta Fish remplis de Cage.... Apparemment c'était payant avec des missplayers sur les rondes mais plus sur le TOP8

Non mais allo ! Le mec a triché all day long !! Attendez que les vidéos soient en ligne et vous vérifierez :
- je tap jamais sous tangle
- je sacrifie pas mes city of traitors
- je sacrifie pas tangle alors qu'il n'y avait plus de marqueurs dessus au début de mon upkeep !

Bref...
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: casusbelli le 21 Mai 2012, 19:27:39
Magic c'est comme le foot,pas d'arbitrage video...
Aprés,et de mémoire ca se joue à 2 magic et ton adversaire à le droit d'être attentif...
Titre: Re : Re : Re : Shop aggro
Posté par: Lionceau le 21 Mai 2012, 20:14:58
Citation de: Watanabe le 21 Mai 2012, 19:23:56
Citation de: 0/2Drop le 21 Mai 2012, 18:39:56
Je comprend toujours pas comment Fabian Moysewitch a joué MUD Kuldotha sachant un méta Fish remplis de Cage.... Apparemment c'était payant avec des missplayers sur les rondes mais plus sur le TOP8

Non mais allo ! Le mec a triché all day long !! Attendez que les vidéos soient en ligne et vous vérifierez :
- je tap jamais sous tangle
- je sacrifie pas mes city of traitors
- je sacrifie pas tangle alors qu'il n'y avait plus de marqueurs dessus au début de mon upkeep !

Bref...
Je propose qu'un solomoxien parlant allemand aille poster ceci sur le solomoxen allemand => morphling? histoire que le mec ait bien les boulles et ne fasse pas trop son kéké.

C'est marrant cavern of soul en fait  :mrgreen:
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: 0/2Drop le 22 Mai 2012, 01:27:43
CitationNon mais allo ! Le mec a triché all day long !! Attendez que les vidéos soient en ligne et vous vérifierez

Oui j'ai bien compris, mais cela n'explique pas le choix du deck pour autant ;-)

TU peux aussi tricher avec brainstorm draw4 ^^
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Shebely le 22 Mai 2012, 08:42:23
parcequ'une 3/5 ca colle des pains quoi qu'il arrive niveau cage =D
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: casusbelli le 22 Mai 2012, 08:52:36
Pourquoi kudoltha c'est mieux:

-ca s'empale pas sur legionnaire de porcelaine
-tu peux toujours tutoriser ta spine of ish pour peter la cage (ou ta ratchet bomb...)
-Ca defonce controle
-t'es JAMAIS en manque de creature
-Parce que jouer tinker recursif ca me fait dresser le zizi  :wub:
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: Lionceau le 22 Mai 2012, 09:44:08
Citation de: casusbelli le 22 Mai 2012, 08:52:36
-tu peux toujours tutoriser ta spine of ish pour peter la cage (ou ta ratchet bomb...)
C'est joué ca? Au debut j'y croyais mais je ne l'ai jamais vu dans aucune liste.

La liste du pote a wata  :moustache: qui fait top 8 au bom:

4 Metalworker
4 Lodestone Golem
4 Kuldotha Forgemaster
1 Steel Hellkite
1 Karn, Silver Golem
1 Myr Battlesphere
1 Wurmcoil Engine
1 Sundering Titan
1 Duplicant
1 Mana Crypt
1 Mox Pearl
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Vault
1 Trinisphere
3 Sphere of Resistance
4 Thorn of Amethyst
4 Tanglewire
4 Chalice of the Void
4 Mishra's Workshop
4 Ancient Tomb
4 Wasteland
3 City of Traitors
1 Tolarian Academy
1 Strip Mine

SIDEBOARD
3 Grafdigger's Cage
4 Relic of Progenitus
2 Duplicant
2 Crucible of Worlds
3 Phyrexian Metamorph
1 Steel Hellkite

=> rien d'original a signaler, si ce n'est que je suis surpris qu'une liste ayant de si gros cc arrive si loin: tres tributaire de la survie des metalo hors avec toutes ces foudres et autres sword qui trainent dans le format c'est a ce demander comment il a reussit son tour.
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: CwaM le 22 Mai 2012, 09:50:16
en trichant 3 fois devant la caméra (on imagine alors donc facilement le nombre de roucoulade dans la journée...)
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: 0/2Drop le 22 Mai 2012, 11:08:31
On Sais qu'il as triché et que c'est pour ca que ce deck a perfer.
Pour le coup c'est fort comme jeu mais on es bien d'accord que c'est clairement pas le deck à jouer vu le meta créatures/stp/bolt/wasteland  actuel.

Ça me rassure ce que dit Cwam, c'était le fond de ma pensée depuis le début.

Sinon vous avez vu la liste avec des plaines et 4 stoneforge Mystic pour batterskull qui gagne un Tournoi en Italie avant le BOM ?
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: CwaM le 22 Mai 2012, 11:22:18
nan mais vous etes sérieux sur cage contre MUD?

Kuldotha c'était vraiment bien, revoker j'ai envie d'en jouer 4 ...
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: bibi le 22 Mai 2012, 14:20:21
Et si le mec a triché, personne n'a rien dit aux juges ? (de façon discrète)

Si jamais il est prouvé par vidéo qu'il triche, son titre et les lots peuvent lui être retirés ?
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: 0/2Drop le 22 Mai 2012, 14:28:38
Comme déjà expliqué, ses adversaires ont laissé faire c'est leur faute à la base.
Après je comprend pas que Matignon fasse pas un Judge Call quand ça triche en features table. Au moins pour faire un coverage propre. Mais vu qu'il connaissait pas le format ni les cartes ou alors écrivait une ligne dessus en disant "bababa c'est ça le vintage ?? Des student warfare ??", il s'en foutait que ça gruge imho.
Ensuite la vidéo n'est pas recevable. La seule qui as était utilisé étant celle d'une 1/2 de finale Pro tour pare que c'était les caméra de Wizards et qu'aucun juges ni joueur ne se souvennaient de l'action.

On va pas aller chez le mec pour lui récupérer ses cartes, haha ;-)
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: 0/2Drop le 17 Juin 2012, 13:36:15
Yop,

Voici une liste de MUD qui viens de faire un top8 au Council Open #4

La liste est celle qui gagne Le New York grudge match V le 5 mai de Raffaelle Forino.

Piloté par Rob Edwards qui jouait Stax les derniers temps. Il garde le même maindeck et side board

Creature [17]
4 Kuldotha Forgemaster
1 Steel Hellkite
4 Lodestone Golem
1 Sundering Titan
1 Duplicant
3 Phyrexian Revoker
3 Phyrexian Metamorph
Artifact [24]
4 Tangle Wire
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Mana Crypt
1 Black Lotus
3 Sphere of Resistance
4 Chalice of the Void
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Emerald
1 Sol Ring
1 Trinisphere
4 Thorn of Amethyst
Land [19]
4 Wasteland
4 Mishra's Workshop
4 Mishra's Factory
4 Ancient Tomb
1 City of Traitors
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
60 cards
Total price: 6084$
(click card names to buy)
Hover for price

Sideboard:

2 Duplicant
1 Wurmcoil Engine
2 Ratchet Bomb
2 Ensnaring Bridge
2 Crucible of Worlds
4 Tormod's Crypt
2 The Tabernacle at Pendrell Vale
15 cards


Je trouve la liste très sexy, plus versatile que les versions All-IN avec Metalworker, surtout dans le meta Euro.

Titre: Re : Shop aggro
Posté par: casusbelli le 17 Juin 2012, 22:02:34
Sa toolbox a kudoltha est faiblarde,myr battlesphere c'est si cochon et ca trixe tant...pareil une wurmcoil maindeck c'est fort!

Je vois pas l'interet des factory,sa base man n'est pas assez explosive car,ce jeu doit être EXPLOSIF et se mettre all in n'est pas vraiment le but,c'est plutot poser un max de menaces dans les 1ers tours,attirer les contres et ensuite finir avec kudolthaaaaaaaaa
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: CwaM le 18 Juin 2012, 07:37:23
Factory ça se sac au kuldotha qd mm
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Serguei le 18 Juin 2012, 09:49:50
en legacy on voit des cavernes apparaite dans les builds de MUD quelqu'un a testé en vintage?
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: CwaM le 18 Juin 2012, 10:41:40
lodestone c'est golem
kuldotha c'est construction
metamorph c'est changeforme,

je doute que ca soit bien :p
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: 0/2Drop le 18 Juin 2012, 11:10:52
Yup les mishra sont là pour se sac sur kuldotha sans trop impacter son board.
Je suis d'accord avec cassiusbelli que le jeu manque de pression, peut-être ajouter 1 city of traitor et 1 mana vault en plus et on conserve 2 Mishra's Factory pour les tricks (dredge, kuldotha...)

Après je suis pas un vendu de Trinisphère, elle fait game quand c'est posé T1 on the play, mais çà impact moins quand y'as déjà 2 sphère sur le board et elle coutera 5 dans cette exemple...
Dans les tables de side elle sort on-the-draw, c'est switchable selon vous ?
D'un point de vu proba, çà reste moins consistant que la 4ième sphère de résistance ? Surtout si on es pas chattard du toss ^^

Clairement selon le meta il y'as un switch possible de target mais il faudrait faire une liste de quel target retourne quel match-up.
Je vais faire une liste non exhaustive histoire de lancer le débat vu que tout le monde joue plus ou moins la version Kuldotha ca sera très intérressant.

Duplicant contre blightsteel colossus donc les bleu-tinker.
Steel hellkite contre les mono withe ou fish, dredge (si il joue pas DR) pour wipe les boards. Il mange du mox au petit dej' aussi.
Wurmcoil contre les jeux avec du pete artos ou une grudge au cimetière et contre fish/aggro. C'est excellent à re-sac au kuldotha aussi, surtout si y'en as 2 via un phyrexian metamorph.
Sundering titan dans les parties où l'opponent touche quelques bi-lands de trop c'est un massacre.
Myr battle sphère, ok c'est une usine a Kuldotha et çà déboite jace mais c'est pas mieux d'avoir des réponses plus large non ? Par contre il as l'avantage d'être hardcastable facilement par rapport à Sundering titan.

J'ai vu aussi BSC mais in-hardcastable donc très moyen et les jeux sont préparer a l'avoir en tinker target.
Karn, il mange du mox ou passe en mode aggro. Je sais pas trop sa slot contre steel hellkite qui demande un tour mais qui détruit d'autres choses et vol(trygon).

Pour la cavern of souls, je croi que quelques listes sont sorties avec.
C'était des listes de Panther MUD avec des Golem precusor à la place des panther.
C'est très bon mais le soucis de Golem precusor étant que le sorts qui le target sera aussi copié sur ton Lodestone Golem et çà c'est mal.

Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: Serguei le 18 Juin 2012, 14:40:51
Citation de: CwaM le 18 Juin 2012, 10:41:40
lodestone c'est golem
kuldotha c'est construction
metamorph c'est changeforme,

je doute que ca soit bien :p

oui maisi bon le fait de pouvoir etre sur d'en assurer un c'est bien aussi
Titre: Re : Re : Re : Shop aggro
Posté par: wevarine le 18 Juin 2012, 15:05:15
Citation de: Serguei le 18 Juin 2012, 14:40:51
Citation de: CwaM le 18 Juin 2012, 10:41:40
lodestone c'est golem
kuldotha c'est construction
metamorph c'est changeforme,

je doute que ca soit bien :p

oui maisi bon le fait de pouvoir etre sur d'en assurer un c'est bien aussi


et dans le doute, ca fait toujours un mana incolore
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: CwaM le 18 Juin 2012, 15:11:17
gé-nial
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: Serguei le 18 Juin 2012, 15:18:24
Citation de: CwaM le 18 Juin 2012, 15:11:17
gé-nial
j'aime bien ton antipathie pour les choses tant qu'elles n'ont pas perfé c'est fou :p 
Titre: Re : Re : Re : Shop aggro
Posté par: Watanabe le 18 Juin 2012, 16:21:14
Citation de: Serguei le 18 Juin 2012, 15:18:24
Citation de: CwaM le 18 Juin 2012, 15:11:17
gé-nial
j'aime bien ton antipathie pour les choses tant qu'elles n'ont pas perfé c'est fou :p 

Bah faut dire que pour le moment, j'ai moi non plus pas vu des masses d'arguments qui me fassent rêver pour intégrer Cavern dans MUD quoi...

Surtout si c'est pour cutter dans les Factory qui donnent à manger à Kuldotha, et sont quasi la seule arme contre un Jace.
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: Serguei le 18 Juin 2012, 16:34:17
Le fait est que si tes menaces ne sont pas contrées le jace n'aura peut etre pas l'occas de toucher la table non plus
Titre: Re : Re : Shop aggro
Posté par: CwaM le 18 Juin 2012, 17:08:42
nan mais me sortir que dans le doute ca fait un mana incolore, oui j'ai envie de répondre GENIAL!

encore si tu jouais des cartes genre magus of the moon ou welder je dis pas, passer un welder a travers un chalice ou une misstep ca parait bien, mais l'argument pour un golem c'est moyen je trouve
Titre: Re : Shop aggro
Posté par: casusbelli le 18 Juin 2012, 19:00:09
Cavern,je pense que ca te fait perdre en tempo je trouve même si dire merde a FoW,drain et consort ca parait tentant

Dans ma version de mud,seul les lands qui produisent 1 incolore sont 4 waste,strip et 1 ghost quarter c'est tout

Trinisphere,je la joue depuis des années,auto include,elle fait partie du squelette du jeu

pour resumer ma liste actuelle qui tourne pltutot pas mal:

4 kudoltha
1 sudering titan
1 myr battlesphere
1 duplicant
1 wurmcoil engine
1 steel hellkite
2 phyrexian metamorph
3 metalo
2 creuset
3 SoR
4 ToA
4 tangle
4 CotV
4 lodestone golem
5 moxes
1 BL
1 sol ring
1 mana crypt
1 trinisphere
4 ancient tomb
4 shop
2 city of traitors
1 tolarian academy
4 awaste
1 strip
1 ghost quarter

Side

3 duplicant
3 golem precursseur
1 platinium
1 wurmcoil
2 tormod s crypt
3 pithing needle
2 relic of progenitus