Bonjour à tous,
Depuis peu, on a maintenant le choix entre plusieurs possibilité de streum/cible à tinker.
Parmi les principaux utilisés on trouve :
- DSC, le traditionnel, qui a perdu de sa superbe depuis la restriction de TfK, qui kill en 2 tours
- Inkwell, le premier challenger, qui tue 1 tour plus tard mais qui a l'avantage d'être shroud, bleu et souvent imblocable
- sundering, qui disrupte la mana, est très fort avec welder, mais qui kill en 3 tours et se fait chumpbloquer
- le récent sphinx of the steel wind, qui tue en 3-4 tours donc lent ; mais bleu, welder-proof, souvent imblocable, avec vigilance + lifelink qui le fait bien contre aggro (et sexy sous necro)
- d'autres cas plus anecdotiques, comme magister sphinx dans le TPS oath (par exemple version Quentin), qui a fait ses preuves.
Auparavant, on se posait pas la question : tinkolossus pour tout le monde, point.
Maintenant, sur quels critères de deck / métagame peut-on se baser pour choisir son morceau de steak ? Quels sont vos expériences/déceptions/révélations avec chaque bestiole ?
Citation de: Zanketsull le 12 Août 2009, 13:36:50
Auparavant, on se posait pas la question : tinkolossus pour tout le monde, point.
Juste pour dire que non.
Avant c'etait quand meme 7/10, DSC, platinium, voir meme memnarch
Citation de: Zmx le 12 Août 2009, 13:51:15
Citation de: Zanketsull le 12 Août 2009, 13:36:50
Auparavant, on se posait pas la question : tinkolossus pour tout le monde, point.
Juste pour dire que non.
Avant c'etait quand meme 7/10, DSC, platinium, voir meme memnarch
Wouah ! T'es dur sur Menmarch quand même...
Bon alors, my2cents :
Y'a genre 6mois, a sa sortie, j'aurai dit sans hésiter que Inkwell >>>> all... Meme si on avait toujours les 4 TfK, DSC était imho un peu en dessous du fait de tous les target bounce. De plus, le fait que Islandwalk dans un meta ou y'avait masse de Remora, c'était juste priceless...
Depuis, TfK a été restreinte, et bizarrement je dirais que DSC >>> Inkwell. Pourquoi ? Bah parce qu'aujourd'hui, les decks qui avant jouaient des StP, des CoV, ... vont jouer des bounce artos de masse (Rebuild, Hurkyl's) MD. Pour les decks qui en jouaient avant, ca change rien.
Bref, aujourd'hui, quand tu regardes les listes, tu vois que les bounces artos de masse gère aussi bien DSC que Inkwell... alors pourquoi perdre un tour ?
J'ajouterai que depuis le BOM3 on observe un bon retour de shop, et que Inkwell contre Karn, c'est méga naze !
Par rapport aux autres cibles que tu donnes, le Sphinge doit etre en side au mieux, surtout pas MD car trop lent.
Sundering reste très fort mais les joueurs ont clairement assainies leurs manabase (beaucoup plus de basic) depuis la B&R de juin dernier, donc l'effet est moindre.
Par contre, Platinum reste toujours une bonne surprise, mais le fait qu'il lui faille 4-5 tours pour killer et qu'il a aucune protection font que c'est pas pour moi le meilleur choix... Son seul vrai gros avantage c'est son mana cost...
CitationJuste pour dire que non.
Avant c'etait quand meme 7/10, DSC, platinium, voir meme memnarch
Mouais mais à vue de nez, à part slaver qui a tout intérêt à rentrer 7/10 et platzoath, la plupart des listes jouaient quand même DSC.
CitationPar rapport aux autres cibles que tu donnes, le Sphinge doit etre en side au mieux, surtout pas MD car trop lent.
C'est ce que je me suis dit aussi, mais quand je vois le nombre de listes sur morphling qui packent le sphinge MD, idem pour quelques listes récentes ici-même, je me pose sérieusement des questions. ça tue au mieux en 3 tours (2 pv ça part vite en début de partie sur fetch + fow), mais ça a lifelink + vigilance + rarement bloqué. Est-ce que ça suffit à le justifier MD ?
11/11, c'est plus fort que toi. La seule raison qui me pousse à jouer la 7/11 dans mes listes, c'est Chain of Vapor, mais après plusieurs tournois, je pense que c'est tellement marginal de se retrouver avec le robot et être obligé de bouncer avec CoV que je vais remettre DSC. 1 tour, c'est tellement long en Vintage :)
CitationCitation
Par rapport aux autres cibles que tu donnes, le Sphinge doit etre en side au mieux, surtout pas MD car trop lent.
C'est ce que je me suis dit aussi, mais quand je vois le nombre de listes sur morphling qui packent le sphinge MD, idem pour quelques listes récentes ici-même, je me pose sérieusement des questions. ça tue au mieux en 3 tours (2 pv ça part vite en début de partie sur fetch + fow), mais ça a lifelink + vigilance + rarement bloqué. Est-ce que ça suffit à le justifier MD ?
Faut voir le méta aussi, contre du aggro R/G, Zoo et cie random gob et monored sphynx doit se justifier....
Perso je reste fan de colosse juste pour emmerder Cwam! :moustache:
Citation de: lowkick le 12 Août 2009, 16:23:05
Faut voir le méta aussi, contre du aggro R/G, Zoo et cie random gob et monored sphynx doit se justifier....
Si ton meta c'est ça, y doit y avoir mieux à jouer que Controle àmha :D
Modération : Posts supprimés, merci de ne pas sortir du sujet
Citation de: Watanabe le 12 Août 2009, 14:22:19
Bon alors, my2cents :
Y'a genre 6mois, a sa sortie, j'aurai dit sans hésiter que Inkwell >>>> all... Meme si on avait toujours les 4 TfK, DSC était imho un peu en dessous du fait de tous les target bounce. De plus, le fait que Islandwalk dans un meta ou y'avait masse de Remora, c'était juste priceless...
Depuis, TfK a été restreinte, et bizarrement je dirais que DSC >>> Inkwell. Pourquoi ? Bah parce qu'aujourd'hui, les decks qui avant jouaient des StP, des CoV, ... vont jouer des bounce artos de masse (Rebuild, Hurkyl's) MD. Pour les decks qui en jouaient avant, ca change rien.
Bref, aujourd'hui, quand tu regardes les listes, tu vois que les bounces artos de masse gère aussi bien DSC que Inkwell... alors pourquoi perdre un tour ?
J'ajouterai que depuis le BOM3 on observe un bon retour de shop, et que Inkwell contre Karn, c'est méga naze !
Par rapport aux autres cibles que tu donnes, le Sphinge doit etre en side au mieux, surtout pas MD car trop lent.
Sundering reste très fort mais les joueurs ont clairement assainies leurs manabase (beaucoup plus de basic) depuis la B&R de juin dernier, donc l'effet est moindre.
Par contre, Platinum reste toujours une bonne surprise, mais le fait qu'il lui faille 4-5 tours pour killer et qu'il a aucune protection font que c'est pas pour moi le meilleur choix... Son seul vrai gros avantage c'est son mana cost...
Entièrement d'accord. Je trouve aussi que DSC est meilleur qu'Inkwell en ce moment, car les decks ont des solutions pour gérer Inkwell et qui gère donc DSC. Mais DSC fait gagner un tour, passe au-dessus de Karn et ne peut pas mourir face à aggro sur des blocks. Anecdote : il m'est déjà arrivé d'avoir Levy sur table vs Ichorid et de ne pas pouvoir le tuer parce qu'Inkwell mourait à cause des blocks de token...
Maintenant, je pense que DSC>Levy en cemoment et que ce sera l'inverse dans qq mois... :mrgreen:
CitationEntièrement d'accord. Je trouve aussi que DSC est meilleur qu'Inkwell en ce moment, car les decks ont des solutions pour gérer Inkwell et qui gère donc DSC. Mais DSC fait gagner un tour, passe au-dessus de Karn et ne peut pas mourir face à aggro sur des blocks.
Il y a une chose que je ne comprends pas. Je teste depuis un certain temps (sa sortie, en fait...) magister sphinx dans TPS. Personne n'en parle, ou alors pour dire que c'est nul, sans argumenter. Mais ça a la même clock, ça se prend les mêmes bounces, c'est aussi sensible à welder... Mais en plus :
1) c'est bleu donc pitchable (si si, c'est une qualité)
2) même si l'adversaire a gagné quelques PV avec une petite ToA, la clock reste à 2 tours
3) il se fait pas chumpbloquer : là où l'adversaire peut gagner 1 tour avec DSC, il pourra pas avec magister.
4) il peut gratter 1 tour contre oath, le temps de partir en combale.
5) rien n'empêche de finir la partie dans le tour : mox, tinker, ritual, random spell, ToA = gg.
6) même dans l'optique où il se fera forcément bouncer/sworder/gérer :
- le tour où il arrive en jeu : DSC n'a rien fait, magister a mis l'adversaire à 10
- 1 tour après : DSC a mis l'adversaire à 9, magister l'a mis à 5
7) grâce au 5 et 6, TPS devient moins dépendant du grave et de Ywin
8) je ferais l'impasse sur les tricks énormes avec necropotence et bargain.
Certes, il se bouffe des anti-artos, mais qui les packe MD ou même juste pour gérer le plan tinker adverse ?? Vous rentrez vraiment rack&ruin et compagnie pour ça, alors que les bounces font le taff et que c'est le plan secondaire adverse ? La seule raison contre que je vois, c'est qu'il prend REB, mais bon, le gars va jouer son REB contre tinker donc ça change pas grand chose (il va pas garder son REB pour le DSC attendu, hein). On joue pas TfK, qui de toutes façons est restreint, donc on peut pas arguer que DSC se remélange. A la rigueur, ok, contre un gars sous necro qui est à moins de 10 PV ça lui en fait récupérer, mais qui tente le plan tinker quand l'autre est sous necro alors que ToA finit la game ?
Franchement, j'attend depuis un moment que quelqu'un me donne des raisons de ne pas jouer ce bestiaux dans TPS. ça fait un moment que je teste, et j'en suis plutôt satisfait.
EDIT : si, ok, il prend stifle. Mais qui joue stifle, à part fish et nought ? Et puis bon, FoW et duress c'est pas là pour la déco non plus.
Citation de: Zanketsull le 13 Août 2009, 21:31:19
CitationEntièrement d'accord. Je trouve aussi que DSC est meilleur qu'Inkwell en ce moment, car les decks ont des solutions pour gérer Inkwell et qui gère donc DSC. Mais DSC fait gagner un tour, passe au-dessus de Karn et ne peut pas mourir face à aggro sur des blocks.
Il y a une chose que je ne comprends pas. Je teste depuis un certain temps (sa sortie, en fait...) magister sphinx dans TPS. Personne n'en parle, ou alors pour dire que c'est nul, sans argumenter. Mais ça a la même clock, ça se prend les mêmes bounces, c'est aussi sensible à welder... Mais en plus :
1) c'est bleu donc pitchable (si si, c'est une qualité)
2) même si l'adversaire a gagné quelques PV avec une petite ToA, la clock reste à 2 tours
3) il se fait pas chumpbloquer : là où l'adversaire peut gagner 1 tour avec DSC, il pourra pas avec magister.
4) il peut gratter 1 tour contre oath, le temps de partir en combale.
5) rien n'empêche de finir la partie dans le tour : mox, tinker, ritual, random spell, ToA = gg.
6) même dans l'optique où il se fera forcément bouncer/sworder/gérer :
- le tour où il arrive en jeu : DSC n'a rien fait, magister a mis l'adversaire à 10
- 1 tour après : DSC a mis l'adversaire à 9, magister l'a mis à 5
7) grâce au 5 et 6, TPS devient moins dépendant du grave et de Ywin
8) je ferais l'impasse sur les tricks énormes avec necropotence et bargain.
Certes, il se bouffe des anti-artos, mais qui les packe MD ou même juste pour gérer le plan tinker adverse ?? Vous rentrez vraiment rack&ruin et compagnie pour ça, alors que les bounces font le taff et que c'est le plan secondaire adverse ? La seule raison contre que je vois, c'est qu'il prend REB, mais bon, le gars va jouer son REB contre tinker donc ça change pas grand chose (il va pas garder son REB pour le DSC attendu, hein). On joue pas TfK, qui de toutes façons est restreint, donc on peut pas arguer que DSC se remélange. A la rigueur, ok, contre un gars sous necro qui est à moins de 10 PV ça lui en fait récupérer, mais qui tente le plan tinker quand l'autre est sous necro alors que ToA finit la game ?
Franchement, j'attend depuis un moment que quelqu'un me donne des raisons de ne pas jouer ce bestiaux dans TPS. ça fait un moment que je teste, et j'en suis plutôt satisfait.
EDIT : si, ok, il prend stifle. Mais qui joue stifle, à part fish et nought ? Et puis bon, FoW et duress c'est pas là pour la déco non plus.
Il fait également piocher 9 cartes sur un bargain ou une nécro ! J'aime assez le concept dans un TPS like.
Bah écoute, je l'ai testé dans TPS pow et unpow. Et j'avoue que la sensibilité à REB ne m'a été dommageable jusque là qu'une fois (topdeck porcin de gob), alors que je ne compte plus le nombre de fois où j'ai pu cheater avec sous necro/bargain, ou simplement pour passer tranquillement un kill indépendant du grave. Bref, je compte ça comme une nette amélioration. De même, un tinker rapide contre combo limite tout de suite les possibilités de necro... Franchement, bien utilisé, cette bestiole devient une toolbox sur pattes.
Il n'y a que dans un méta très très aggro où mon choix tournerait plus vers le sphinge, mais bon.
je vais tester, je te tiens au courant, ça pas l'air mauvais. tu as oublier que ça passe mieux sous dark conf, que colosse.
Franchement, en ce moment, je suis même en train de me demander si c'est vraiment vital de jouer Tinker maindeck.
Les robots qui restent en main , c'est vraiment très lourd, et si on combine ça avec le fait que Dark Confidant devient assez clairement le meilleur piocheur, il ne fait pas bon jouer de trop gros CC dans un deck. J'essaie Meloku à la place de Tinker, ça a pas l'air nul avec 4 Dark Confs! C'est plus fort que ce qu'on pense et ça pique pas plus qu'une FoW sur Conf, bref à essayer ;).
Mmmh, ça au moins c'est une approche originale.
Meloku, dans un build avec ou sans fastbond ?
Par contre, j'avoue que j'aurais du mal à admettre qu'on puisse ne pas jouer tinker tant que le deck peut le supporter, c'est quand même fort d'imposer une clock en 2 tours... Le streum en main a toujours été le revers de la médaille, seulement maintenant on n'a plus 4 brainstorm ou 4 TfK pour remélanger. Mais quand même, combien de victoires se sont jouées sur un tinker ? Et puis je doute que meloku puisse gérer aggro aussi efficacement que tinker, après tout résoudre un tinker c'est un bon plan contre aggro (le mauvais MU de contrôle).
Et puis tinker, ça se tutorise à la mystical aussi. et puis ça coute 2 de moins...
Bref, pour moi y'a pas photo, je pense pas que tinker puisse être remplacé.
je dirais que tinker contre stax, ça donne une bonne option. tinker:ça permet des sorties broken. tinker en main de base, c'est au plus tard tour 4
Tinker peut également se jouer de side.
C'est un bon plan contre :
Stacks, avec DSC
ichoride (quand on a partiellement locker Ichoride mais qu'on a besoin d'un kill pour terminer), avec DSC ou platinum
Aggro (genre gob), pas d'idée sur la meilleure bete
contre les builds trop exposés à sundering (ca arrive souvent en tournoi de voir des decks montés avec trop de biland, jouer l'opportuniste avec tinker titan n'est pas mauvais).
Perso, je suis repassé à Tinker => Colossus, ne jouant plus Remora contrôle, je ne vois plus l'intérêt de leviathan. (Pisau moins comme ça, je suis plus emmerdé par les pildy :moustache: )
Faudra que je teste l'akroma pour me faire une idée, dans un metagame sans proxys, voir ce que ça donne....
Tinker c'est broken, je ne remets pas ça en cause.
Mais je suis de l'avis d'Olaf, suivant le métagame, suivant le type de tournoi, ça peut se jouer en side.
Bien sûr que Tinker fait gagner des parties, mais avoir DSC ou autre robot injouable en main, en début ou mid-game, ça fait aussi perdre des parties.
Je propose Tinker en side dans un environnement plutôt contrôle, où chaque carte en main est importante et où un robot en main à la place d'une carte plus utile peut faire perdre la partie.
Je vais tester Tinker en side avec deux robots : Sphinx pour aggro, stax & fish, et Titan pour contrôle, combo & peut-être encore certains fishs.
Et donc tu choisis ton robot uniquement à la 2, quand tu connais le deck adverse ? C'est pas con, comme stratégie. Dire "je jouerais mon tinker que quand je saurais ce que tu joues"...
Après, il faut quand même envisager un plan secondaire pour la 1. Perso, j'ai horreur de voir mon kill principal se faire gérer en sachant que y'a pas de kill en back-up derrière.
Et puis, quel serait le plan de contrôle pour faire face à random aggro/rod à la 1 dans ce cas ? Rôle que remplit excellement bien tinker à l'heure actuelle, soit dit en passant.
T'as bien résumé l'idée :P
Après tout dépend du deck, moi mon kill principal c'est Auriok+Lotus+Tendrils ou Yaugwill+Tendrils donc c'est vraiment combo. J'utilise Meloku en kill secondaire parce que ça doit prendre le moins de place possible (une carte plutôt que deux) et qu'à la game 1, il y a peu de chances que mon kill principal soit géré. En passant , Meloku c'est ce que j'ai trouvé de mieux dans le style. En une carte, il y a peu de kills broken, surtout s'il s'agit de créatures. Il y a Psychatog et Coatl de corrects (et Tezzeret à la rigueur), et c'est à peu près tout si on ne passe pas par Tinker. Meloku est pour moi le meilleur, il se prend bien sûr de la hate, mais est quand même énorme. Il se pose très facilement, surtout après un Drain, mais est surtout difficile à gérer entièrement. Certains disent que ça se prend REB, ce qui est exact, mais si on a eu le temps de pondre 4 ou 5 tokens, le problème n'est pas réglé pour l'adversaire. J'ai vu que je ne suis pas le seul à tester cette bête, Solymossy et d'autres le jouent déjà en side contre Fish.
Mon plan contre Fish/Rod, ce n'est pas un kill, c'est The Abyss.
A partir du moment où tu ne peux plus perdre, il reste juste à prendre son temps pour placer sa silver bullet, que ce soit Sphinx, Levy, DSC, Meloku ou Tarpan importe peu en fait ;)
Oui mais Tinker se tutorise plus facilement qu'une créature, et surtout, une 11/11 pour 3, c'est mieux qu'une 2/4 pour 5.
Petit rapell: tinker c'est un tutor à artefact in play!!! tutor=choix de la carte.
C'est a dire la possibilité de jouer:
-des artefact de cout enorme a prix derisoire(gros steack, comme 11/11 ou 7/10 casse 2 terrain en moyenne pour 3cc)
- Une piece d'une combo: Time vault/voltaic key, grindstone/painter, black lotus(pour will ou auriok)
-Un artefact toolbox: tormod's crypt,dupliclant(tinker peut etre un super "sword to plowshare), trinisphere,crucible etc
(liste non exhautive)
le sort est bleu!!!! donc meme utile dans la main en bataille de contre!
Bref,tinker n'est pas un simple gros steack.(ce qui est deja pas mal).
A la question: vaut il le coup malgré la contrainte de jouer (generalement) une carte boulet(gros steack)?
Je dirai oui, malgré la restriction de brainstorm et thirst for knowledge.
CitationOui mais Tinker se tutorise plus facilement qu'une créature, et surtout, une 11/11 pour 3, c'est mieux qu'une 2/4 pour 5.
Mais une créature comme Meloku ne se tutorise pas. Tu la joues si tu l'as en main, mais jamais tu gâches des tuteurs pour le chercher. C'est juste bon comme kill de secours, je ne propose pas ça en kill principal comme Tinker.
Une 11/11 pour 3, c'est mieux seulement si l'adversaire n'a pas de bounce en main ou sur table, sinon tu pers un artos (souvent un mox, donc parfois gênant pour la mana base sur un Tinker rapide). La 2/4 est pas intéressante à bouncer, elle se repose trop facilement, donc est difficilement gérable.
CitationPetit rapell: tinker c'est un tutor à artefact in play!!! tutor=choix de la carte.
C'est a dire la possibilité de jouer:
-des artefact de cout enorme a prix derisoire(gros steack, comme 11/11 ou 7/10 casse 2 terrain en moyenne pour 3)
- Une piece d'une combo: Time vault/voltaic key, grindstone/painter, black lotus(pour will ou auriok)
-Un artefact toolbox: tormod's crypt,dupliclant(tinker peut etre un super "sword to plowshare), trinisphere,crucible etc
(liste non exhautive)
le sort est bleu!!!! donc meme utile dans la main en bataille de contre!
Bref,tinker n'est pas un simple gros steack.(ce qui est deja pas mal).
A la question: vaut il le coup malgré la contrainte de jouer (generalement) une carte boulet(gros steack)?
Je dirai oui, malgré la restriction de brainstorm et thirst for knowledge.
Je dirais que si tu peux jouer un deck avec zéro cartes boulet, c'est encore mieux.
C'est ce que je cherche à faire, mais ce n'est pas facilement faisable dans tout type de deck.
Je dis juste que pour optimiser un deck, Tinker peut être jouable en side.
Ben meloku aussi sera une carte boulet....
90% du temps ça finira pitché à la force.... Donc autant jouer tinker et leviathan, qui feront pareil mais avec un vrai kill possible.
Quand tu as Tinker ET Robot en main, ça fait deux cartes boulets.
Et un sort qui coûte 5, ce n'est pas du tout aussi injouable qu'un qui coûte entre 8 et 11.
bah qd tu sais que le mec peut contrer, jouer tinker alors que t'as pas de target c'est pas inutile hein :)
Citation de: belcherized le 16 Août 2009, 11:55:14
Quand tu as Tinker ET Robot en main, ça fait deux cartes boulets.
Et un sort qui coûte 5, ce n'est pas du tout aussi injouable qu'un qui coûte entre 8 et 11.
Ces histoires de cartes "boulets", ce n'est pas vraiment convaincant. Si on a une carte boulet en main qui n'entre pas dans le plan de jeu :
* on mulligane
* on utilise de quoi remélanger ladite carte à la bibliothèque
* on n'a pas de bol car on l'a piochée : on le prévoit dans le build.
Rappel : un kill est une carte boulet, car elle ne fait rien en soi. Pourtant, elle est nécessaire. Quel TPS n'a pas eu son ToA en première main ?
Bref, écarter Tinker, qui est une carte sur-puissante, uniquement car sa cible peut être en main, me semble spécieux. Tinker se joue en kill alternatif, et c'est quand même très rare d'avoir à la fois la carte boulet et tinker en main. Et si on a trop peur de cette possibilité, on le prévoit dans le build (brainstorm et Cie, bazaar si Colossus, Welder, etc)
pis tes censé avoir vault/key et Robot, donc t'auras toujours quelque chose à Trouver...
Et si t'as ton robot en main, s'il est bleu, bah tu le pitches.
Pourtant Belch, dans ton jeu, tous les jours tu veux Tinkeriser sur BLotus non?
Et puis Meloku en main de depart, c'est juste moins boulet qu'une 11/11. Et sur 100 parties, la 11/11 sera largement moins boulet que broken, et te fera gagner des games en 2 tours a l'arrache, la ou Meloku necessite des ressources et du temps. Bref, sur le nombre de parties, a mon avis Robot >>> Meloku.
Citation de: nicofromtokyo le 16 Août 2009, 13:27:57
Pourtant Belch, dans ton jeu, tous les jours tu veux Tinkeriser sur BLotus non?
+1
d'où, à l'époque de ki.merchant, la fréquente présence du crucible... Jouable à la main, ou via tinker et qui permet à terme de jouer n'importe quel thon sans problème.
Citationd'où, à l'époque de ki.merchant, la fréquente présence du crucible... Jouable à la main, ou via tinker et qui permet à terme de jouer n'importe quel thon sans problème.
Oui JB, mais en ce moment, les parties ne durent plus assez longtemps pour espérer jouer Tinker sur Crucible, puis ensuite un Robot au bout de X tours. Et surtout, ki.Merchant n'est plus du tout jouable amha, et Crucible était vraiment bien que dans ce deck (et dans Stax bien sûr!).
CitationPourtant Belch, dans ton jeu, tous les jours tu veux Tinkeriser sur BLotus non?
Et puis Meloku en main de depart, c'est juste moins boulet qu'une 11/11. Et sur 100 parties, la 11/11 sera largement moins boulet que broken, et te fera gagner des games en 2 tours a l'arrache, la ou Meloku necessite des ressources et du temps. Bref, sur le nombre de parties, a mon avis Robot >>> Meloku.
Je crois que tu as quand même raison. Surtout dans mon deck, il faut avouer que Tinker est assez énorme ;)
C'est surtout que depuis 2 mois, j'ai DSC en main de départ (ou dans les 3 premiers tours ) 3 parties sur 5, un truc de fou, un vrai complot quoi :moustache:! Mais finalement je crois avoir trouvé mieux, avec le 7/10. Du coup, je joue Animate Dead comme réanimateur d'Auriok, et ça fait quelques tricks brokens avec TFK et le Titan :)...presque autant que R-Lee et son Slaver de la belle époque, m'enfin pas autant non plus, j'ai 1/10éme de son talent alors faut faire avec ;)!
J'viens de tomber sur Ubrw! avec Sphinx of the Steel Wind D comme unique cible et a coté tezz + vault, j'suis impressionné par le steack, le gars, un hollandais -bcp plus sympa que mon joueur precedent- disait etre tres content de sa cible et que dans la plupart des match up il etait meilleur que les autres steacks. Bon apres concernant le build on pourra s'interroger sur la pertinence du splash W (le gars a joué un cunning wish pour sword, plutot il avait recuperer vampiric).
Vous devriez tester la bete serieusement, il y en aura a milan. (en tout cas au moins 1 ^^)
dans mon stax 5C, je joue titan car j'ai aussi 4 welder
mais apres tout l'idée d'un DSC ou INK est elle une aberration dans Workshop ou pourquoi pas ??
Dans workshop, t'as envie que le steack complête ta denial et soit hardcastable, donc titan et triskele pour moi, sans aucune comparaison possible.
Juste pour revenir sur le sujet de Tinker maindeck ou pas, il y a de nouveau plusieurs Drain decks qui ont perfé sans Tinker maindeck.
Il y a par exemple deux espèces de Ze Brain Storm, dont un qui a gagné et fait finale sur deux tournois espagnols!
Tout ça pour dire que je comprends que ce genre de deck soit au top en ce moment, il n'y a pas une seule carte morte dans le deck.
Il y a juste les 2 Brain Freeze, qui restent quand même des super cartes de gestion contre les on-top tutors.
Je me dis que Tinker maindeck, maintenant , c'est bon que si le deck joue aussi Time Vault/Key. Avec le nombre dérisoire de remélangeurs, ça me semble mauvais de jouer Tinker-Robot sans la combo. Certains sont du même avis?
Jpense absolument l'inverse.
Un deck à la Ze Brainstorm, pour moi, y'a plus assez de pioche pour que ça soit efficace. Et tinker, c'est le meilleur moyen de pas rembaler sur hate.dec
Citation de: ggeforce le 29 Août 2009, 19:26:11
dans mon stax 5C, je joue titan car j'ai aussi 4 welder
mais apres tout l'idée d'un DSC ou INK est elle une aberration dans Workshop ou pourquoi pas ??
Bien souvent je fais aussi tinker karn qui en soit est aussi un thon, fais de la denial, et permet en effet de contenir Lévy.
@manu: j'vais rester obtu mais vault key est tellement fort, le "oups i win" tellement facile que je ne conçoit pas (sans doute a tord) de ne pas jouer la combo couplé à un thon et donc a tinker.
Citation de: neonico le 29 Août 2009, 19:27:16
Dans workshop, t'as envie que le steack complête ta denial et soit hardcastable, donc titan et triskele pour moi, sans aucune comparaison possible.
Tout à fait.
Je rajouterais aussi Platinium Angel, qui permet de tenir (contre Aggro notamment) en attendant de prendre entièrement le contrôle de la partie.
ben ce qui me plait bcp avec méloku/fastbond/ tolarian c'est mana bleu a gogo??? ca reste quelque chose de pas trop mauvais, ca donne envi de jouer un gush, pis avec plein de mana je parle meme pas des possibilité^^
(http://www.freeman59.fr/wp-content/uploads/2009/05/pelleteuse2.jpg)