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Les forums Type 1 => Vintage - Discussions => Discussions - Débutants => Discussion démarrée par: copyme le 02 Décembre 2009, 18:24:44

Titre: Conseil pour débutant
Posté par: copyme le 02 Décembre 2009, 18:24:44
Bonjour,

Après une grosse coupure sans jouer à magic (je me suis arrêté à ice age ou vision je sais plus) me revoila de retour, mais cette fois en t1, alors j'ai besoin de vous pour monter un petit deck sympa. J'ai parcouru votre beau forum et glaner plein d'infos et surtout découvert le nouveau vocabulaire (ca n'existait pas à mon époque)

J'ai fait un tour dans un shop et puis j'ai fait ma collecte de cartes qui me semblaient utiles contre quelques vieilles cartes que je n'utilisais plus.

Alors voici ma liste de cartes dispos !!! Oui il ne me reste plus que çà :)
Non je mens (il me reste un suicide pet land...mais bon il a vécu pas mal, on peu plus rien en faire)
Je vous donne pêlemêle, et pis vous pourrez vous faire une idée et me donner vos conseils pour monter un deck.

4 prospérités
4 mana leak
2 force of will
4 arcade denial
4 power sink
4 counter spell
4 desintegrate
4 boule de feu
4 kaervek torch
1 rebuild
1 fork
1 braingeyser
1 convulsion cérébral
1 tinker
1 thirst for knwoledge
1 transfert
1 précepteur diabolique
2 bénediction selon gaia
1 mind desire
1 contemplation
1 gifs ungiven
4 brainstorm
1 frantic search
1 precepteur vampirique
1 fact or fiction
1 wheel of fortune
1 préceptrice mystique
1 parchemin de marchand
1 windfall
1 balance
1 gush
1 enlightment tutor
4 impulse
4 hurkyl recall
4 glacial chasm
4 gorille shamane


1 bibliotheque sylvestre
1 ratelier à parchemin
1 centre des eons
1 underworld dream
1 memory jar
1 miroir de liche
1 trinisphere
1 zuran orb
1 ivory tower
1 feldon cane
1 colosse de sombracier
1 titan morceleur
4 triskelion
1 miror universe
1 tormod crypt
1 megrim
1 temporal aperture

1 crypte de mana
1 sol ring
1 lions eye diamond
4 petal de lotus
4 arche de mana
2 lotus bloom
1 mox de diamand
1 mox de chrome

4 city of brass
4 bayou
2 volcanic island
1 tolarian academy
2 toundra
2 desolation
2 mer souterraine
1 workshop
1 maze of ith
1 strip mine
1 vallon des lotus

Je sais pas trop comment organiser çà...les lands sont un peu anarchique...y a plein de facon de tuer !

A vos claviers

Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: astre le 02 Décembre 2009, 21:26:44
Déjà, trouve des fetch land: par exemple, polluted delta.
Il t'en faut au moins 6.
Ensuite, trouve les 2 dernières forces

enfin, monte toi avec un deck contrôle a la keeper.
En fait, en trouvant un tournois prxoy, tu as presque de quoi te monter un vrai deck.
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: Zanketsull le 03 Décembre 2009, 00:48:25
Ce qui me paraitrait le plus pertinent :
Tu vends : mirror universe, mox chrome, mox diamond, les bayous (si tu comptes pas jouer des decks comme KITT ou DDM, parce que bon les bayous c'est anecdotique en vintage), et le worshop (shop, c'est utile que en x4). ça te libère une bonne petite quantité de sous pour commencer à investir dans du P9, mana drain ,time vault, etc.

Et +1 pour Astre : les fetchs et le set de force doivent être prioritaires.
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: lowkick le 03 Décembre 2009, 09:11:37
+1 sur les force et fetch

Sinon, tu vends tout, et t'achetes un deck Gob!
Il devrait même te rester de le thune pour payer tes PAF aux tournois pendant 6-8 mois  :P

(Perso, combien la shop?)
Titre: Re : Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 03 Décembre 2009, 14:27:41
Citation de: Zanketsull le 03 Décembre 2009, 00:48:25
Ce qui me paraitrait le plus pertinent :
Tu vends : mirror universe, mox chrome, mox diamond, les bayous (si tu comptes pas jouer des decks comme KITT ou DDM, parce que bon les bayous c'est anecdotique en vintage), et le worshop (shop, c'est utile que en x4). ça te libère une bonne petite quantité de sous pour commencer à investir dans du P9, mana drain ,time vault, etc.

Et +1 pour Astre : les fetchs et le set de force doivent être prioritaires.

J'ai pas dit que je vendais ... cest les cartes qu'ils me restent et avec çà je veux me faire un jeu :)
Je crois qu'il y a eu malentendu !
Titre: Re : Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 03 Décembre 2009, 14:28:52
Citation de: lowkick le 03 Décembre 2009, 09:11:37
+1 sur les force et fetch

Sinon, tu vends tout, et t'achetes un deck Gob!
Il devrait même te rester de le thune pour payer tes PAF aux tournois pendant 6-8 mois  :P

(Perso, combien la shop?)

Pareil je ne vends rien... j'avais des anciennes cartes que j'ai échangé et je me retrouve avec çà en gros... et je sais pas quoi faire comme jeu , cest çà le hic
Titre: Re : Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 03 Décembre 2009, 14:29:54
Citation de: astre le 02 Décembre 2009, 21:26:44
Déjà, trouve des fetch land: par exemple, polluted delta.
Il t'en faut au moins 6.
Ensuite, trouve les 2 dernières forces

enfin, monte toi avec un deck contrôle a la keeper.
En fait, en trouvant un tournois prxoy, tu as presque de quoi te monter un vrai deck.

J'ai regarder un peu les fetchs lands, j'aime pas trop le principe, je préfère les bonnes vieilles city of brass cest plus rapide pour demarrer, enfin cest mon avis
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: astre le 03 Décembre 2009, 14:33:27
c'est juste indispensable les fect land!
ca va chercher le biland de ton choix.

les fetch land ont completement boulversé le format quand ils sont sorti. ca permet de jouer 5 couleurs sans avoir le moindre problème de mana.
ca permet aussi de proteger ses terrains des wasteland adverse. c'est une carte extremement importante.

sinon, avec tes cartes tel quel, ca semble supra tendu de faire un jeu qui puisse prétendre à gagner plus qu'une partie tous les 8-10 si tu joues contre un deck compétitif.
ta meilleur chance reste un deck control avec des gorilla shaman dedans + des contre et tout le broken que tu as.
Titre: Re : Re : Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: Watanabe le 03 Décembre 2009, 14:36:07
Citation de: copyme le 03 Décembre 2009, 14:29:54
Citation de: astre le 02 Décembre 2009, 21:26:44
Déjà, trouve des fetch land: par exemple, polluted delta.
Il t'en faut au moins 6.
Ensuite, trouve les 2 dernières forces

enfin, monte toi avec un deck contrôle a la keeper.
En fait, en trouvant un tournois prxoy, tu as presque de quoi te monter un vrai deck.

J'ai regarder un peu les fetchs lands, j'aime pas trop le principe, je préfère les bonnes vieilles city of brass cest plus rapide pour demarrer, enfin cest mon avis

Pourquoi c'est plus rapide pour démarer ? En fait, comparer à une city of brass, faut voir que ca te permet de récupérer le land que tu veux, et surtout des lands de base, ce qui a une grande importance. En plus, là ou city te collera 1 point a chaque fois (gare à Tangle Wire... :p), Le fetch ne pque qu'une fois. Si tu joues Toupie, ca te permet de mélanger derrière, c'est pas mal !! Pareil pour Brainstorm.
De plsu, ca épure ton deck et donc te permet d'avoir plus de cartes "utiles" par la suite que de piocher un autre land. Vraiment, les fetchs c'est la base.
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: neonico le 03 Décembre 2009, 14:39:57
Cest surtout que fetch ca va chercher un land basique en te protégeant de Wasteland
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 03 Décembre 2009, 15:06:23
Exacte j'avais pas vu ca comme çà, ca n'existait pas wasteland avant :)

J'ai fait un peu de tri voila ce que ca donne :

1 colosse
1 titan morceleur
1 gorille shamane

4 mana leak
2 force of will
4 negate
4 contrerafales (jaime bien cette carte)

1 crypte de mana
1 sol ring
1 lions eye diamond
1 petal de lotus
1 arche de mana
1 lotus bloom
1 mox de diamand
1 mox de chrome

1 reapparition
1 bénédiction selon gaia
1 tinker
1 thirst for knwoledge
1 mind desire
1 contemplation
1 gifs ungiven
1 brainstorm
1 frantic search
1 precepteur vampirique
1 fact or fiction
1 préceptrice mystique
1 parchemin de marchand
1 balance
1 gush
1 enlightment tutor
1 oath of druid

2 nul rod (a recuperer)
2 chalice of void (a recup)
1 trinisphere
1 centre des eons (combo avec glacial chasm)

4 city of brass
2 bayou
2 volcanic island
1 tolarian academy
2 toundra
2 desolation
2 mer souterraine
1 workshop
1 strip mine
1 vallon des lotus
1 glacial chasm
1 ancient tomb

5 de trop oups !

C'est pas pour faire un jeu de tournois je précise ! juste for fun !

Au fait y a des parties organisées t1 sur paris ?
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: Watanabe le 03 Décembre 2009, 15:10:16
Dans le doute, je virerai :
- 1 lions eye diamond
- 1 oath of druid (t'en as que 1, et si tu actives pour Shamana gorille, c'est naze lol :))
- 1 lotus bloom (bof)
- 1 centre des eons (combo avec glacial chasm)
- 1 glacial chasm
- 1 workshop (c'est toi Wanted Krass ?? :p)
Titre: Re : Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 03 Décembre 2009, 15:32:59
Citation de: Watanabe le 03 Décembre 2009, 15:10:16
Dans le doute, je virerai :
- 1 lions eye diamond
- 1 oath of druid (t'en as que 1, et si tu actives pour Shamana gorille, c'est naze lol :))
- 1 lotus bloom (bof)
- 1 centre des eons (combo avec glacial chasm)
- 1 glacial chasm
- 1 workshop (c'est toi Wanted Krass ?? :p)

Hum mishra workshop cest plutot pratique histoire de payer nul rod ou trinisphere !

Le reste je suis bien d'accord ... ca fait superflux

J'hésitais aussi à mettre wheel of fortune et windfall (j'aime pas trop ses cartes en fait) ???
Titre: Re : Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: Jess le 03 Décembre 2009, 15:37:40
Citation de: copyme le 03 Décembre 2009, 15:06:23
Au fait y a des parties organisées t1 sur paris ?

Go à la dernière page de là :
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=3817.0

Par contre, si c'est pour jouer uniquement fun (vu qu'on est une majorité à avoir des decks de compét), go EDH et wag au bout d'un moment ;)
Titre: Re : Re : Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 03 Décembre 2009, 15:39:18
Citation de: Jess le 03 Décembre 2009, 15:37:40
Citation de: copyme le 03 Décembre 2009, 15:06:23
Au fait y a des parties organisées t1 sur paris ?

Go à la dernière page de là :
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=3817.0

Par contre, si c'est pour jouer uniquement fun (vu qu'on est une majorité à avoir des decks de compét), go EDH et wag au bout d'un moment ;)

go EDH et wag ???
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: lowkick le 03 Décembre 2009, 15:47:13
Elder Dragon Highlander: un format fun et aussi de tournoi depuis peu: on joue 100 cartes en singleton (1 seul exemplaire de la carte) dont 1 général (1 créature légendaire) qui donne ses couleurs au deck (les autres couleurs sont interdites), chacun à 30 ou 40pv, et on peut tuer en faisant sinon 21 dommages par ton général.....vraiment cooli 
Règles ici: http://www.dragonhighlander.net/rules.php


Le wagic c'est: une grosse boites de cartes (entre 500 et 1200), aussi en singleton, juste les meilleures cartes du format, que tu selectionnes avec tes amis, et après tu draft avec eux, ou tu fait des scéllés,......avec de la bière et des pizzas....Ca s'appelle un cube chez les ricains.

http://www.tomlapille.com/cube/cube.html pour une version du wagic

http://www.magictrade.org/index.php?mod=newview495: sur les formats alternatifs
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 03 Décembre 2009, 16:34:19
Enfin for fun mais je vais essayer de refaire des tournois quand meme en unpow (jai vendu mox jet et mox saphir en 2003 ou 2004 houinnnnnnn  :?
Titre: Re : Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: Watanabe le 03 Décembre 2009, 16:43:16
Citation de: copyme le 03 Décembre 2009, 16:34:19
Enfin for fun mais je vais essayer de refaire des tournois quand meme en unpow (jai vendu mox jet et mox saphir en 2003 ou 2004 houinnnnnnn  :?

Y'a un tournoi a Eaubonne le 20 décembre !! C'est l'occasion de croiser quelques tetes déjà !

Sinon, comme rpécisé (merci Jess !!), il y a plusieurs réunions chaque mois dans un restaurant de République, bonne bouffe et bonne ambiance garanties!
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: astre le 03 Décembre 2009, 16:47:11
+1 sur les modif de watanabe
mais en plus :
vire valon des lotus, ca sert à rien
vire moi tolarian si tu as pas plus de d'artefact que ca.
rajoutte moi des land, il te faut 24-25 sources de mana en comptant land + mana artefact.
rajoute au moisn un second shaman gorille, un troisieme parrait bien.

pas la peine de trouver des chalices et des null rod, par contre trouve une yaugmoth will, 2 creuset des mondes et des fetch lands !
et monte toi une base de mana dans le style:

6 fetch à base de bleu
3 underground sea
2 ile volcanique
1 ile tropicale
1 tundra
3 ile
4 city of brass
sol ring, mana crypt, mox chrome, mox diamon, petal


EDIT: de tes cartes, met ratelier à parchemin et 1 thotrmod crypt dans ton jeu.
du coup, academi redevient possible (à partir de 10 artos, ca devient envisagable avec ton moteur de pioche.

EDIT n2: counter spell > contrerafal
Titre: Re : Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: neonico le 04 Décembre 2009, 13:20:02
Citation de: astre le 03 Décembre 2009, 16:47:11
+1 sur les modif de watanabe
mais en plus :
vire valon des lotus, ca sert à rien
vire moi tolarian si tu as pas plus de d'artefact que ca.
rajoutte moi des land, il te faut 24-25 sources de mana en comptant land + mana artefact.
rajoute au moisn un second shaman gorille, un troisieme parrait bien.

pas la peine de trouver des chalices et des null rod, par contre trouve une yaugmoth will, 2 creuset des mondes et des fetch lands !
et monte toi une base de mana dans le style:

6 fetch à base de bleu
3 underground sea
2 ile volcanique
1 ile tropicale
1 tundra
3 ile
4 city of brass
sol ring, mana crypt, mox chrome, mox diamon, petal


EDIT: de tes cartes, met ratelier à parchemin et 1 thotrmod crypt dans ton jeu.
du coup, academi redevient possible (à partir de 10 artos, ca devient envisagable avec ton moteur de pioche.

EDIT n2: counter spell > contrerafal


Edit n°3 : SPell pierce >> Counterspell
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: astre le 04 Décembre 2009, 14:15:36
il a pas spell pierce ^^
je fait avec ce qu'il a.

et vu le build auquel je pence, c'est mana leak -> spell pierce qu'il faudrait faire.
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: Watanabe le 04 Décembre 2009, 14:18:20
Vu le meta :
Remove Soul > Spell Pierce  :P
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 09 Décembre 2009, 08:00:32
Je viens de tester le jeu en t1 puis contre des t2 et des legacy...en t1 je me fais explosé sort pas assez vite pour partir en combo, en legacy c'est mitigé mais plutot assez content en t2 y a pas assez d'anti créatures!

Je vais partir sur un autre archétype necro tendrill la ca devrait le faire grave !

je poste le deck after :)

merci
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 15 Décembre 2009, 09:48:54
J'ai modifier l'archétype et je vais passer plutot sur du doomsday ! (j'adore cette carte)

instant [17]
1 Brainstorm
1 Cabal Ritual
4 Dark Ritual
3 Force of Will
4 Daze
1 Gush
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Caveau de Lim-Dul

sorcery [14]
1 Demonic Tutor
2 Doomsday
4 Duress
1 Merchant Scroll
1 Ponder
1 Tendrils of Agony
1 Yawgmoth's Will
1 Infernal Contract
1 Bien Mal acquis
1 Kaervek's Torch

enchantment [1]
1 Necropotence

artifact [13]
1 Lotus Petal
1 Mox de Chrome
1 Mox de Diamand
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
1 Lion's Eye Diamond
1 Arche de Mana
1 Lotus Bloom
1 Ivory Tower
2 Chromatic Sphere
2 Sensei's Divining top

land [18]
2 Volcanic Island
3 Island
4 Swamp
2 Tropical Island
4 Underground Sea
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
1 Vallon des lotus

63 cards

[side]
1 Tormod's Crypt
1 Chalice of Void
1 Extirpation
1 aiguille a sectionner
1 reapparition
1 Feldon's cane
2 hydroblast
2 pyroblast
1 Shamane gorille
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: Watanabe le 15 Décembre 2009, 09:50:02
Citation66 cards

:roll: :roll:

C'est pour avoir plus de cibles pour les tutors ?
Dans le doute, passer à 60 ca a l'air mieux, surtout dans combo...
Titre: Re : Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 15 Décembre 2009, 09:56:35
Citation de: Watanabe le 15 Décembre 2009, 09:50:02
Citation66 cards

:roll: :roll:

C'est pour avoir plus de cibles pour les tutors ?
Dans le doute, passer à 60 ca a l'air mieux, surtout dans combo...

63 ca va mieux comme ca ! :)

J'hésite pour le contre ! j'en enleve ou je les garde ?
Titre: Re : Re : Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: Watanabe le 15 Décembre 2009, 10:10:55
Citation de: copyme le 15 Décembre 2009, 09:56:35
Citation de: Watanabe le 15 Décembre 2009, 09:50:02
Citation66 cards

:roll: :roll:

C'est pour avoir plus de cibles pour les tutors ?
Dans le doute, passer à 60 ca a l'air mieux, surtout dans combo...

63 ca va mieux comme ca ! :)

Non non :)

J'insiste, 60, maximum 61 mais je suis pas sur que dans un combo ce soit bien.

Allez, un petit effort ! plus que 3 cartes !!
Genre 4 Daze et Torch ;)

Te reste au moins 2 slots à remettre (j'ai pas regardé la liste en détail...)
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: astre le 15 Décembre 2009, 10:29:26
déja, tu vire ivory tower
ensuite t'as 31 sources de mana. 29 c'est mieux -> coupe la dedans: 1 valon des lotus et 1 lotus bloom

et voila un joli deck à 60 cartes :o
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 15 Décembre 2009, 11:16:11
Ok j'enleve Torch , Lotus Bloom et Vallon des Lotus. Je garde les dazes pour contrer, la combo est quand meme facile à casser ...

Je vais tester çà ce we , je vous dirais si j'arrive à le jouer, j'espère pas me tromper avec le stack doomsday, j'en ai compter un à 8 storm + tendril... mais il reste 2 points de vie ! a la rigueur je peux essayer de jouer tendril au cours de la partie avant de poser doomsday (genre un petit storm de 3 ou 4 ca devrait etre faisable)

C'est dur à joueur doomsday  :shock: mais ca sort très vite et c'est super fun  :lol:

J'attends vos conseils
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: astre le 15 Décembre 2009, 11:56:06
laisse quand même un 2eme kill dans un coin.
1 seul kill, c'est tout de même risqué surtout quand tu joues une liste qui ressemble pas à une formule 1!

un second tendril c'a serrait deja pas mal!
et coupe moi cette ivory tower de  m***e
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: Watanabe le 15 Décembre 2009, 12:17:55
Juste, je regardai un peu plus en détail ta liste, et quelques trucs :
- 18 lands à manas ! 0 fetch... Euh... Ok, mais pas ok en fait  ;)
- 2 tropical pour juste une regrowth en side... J'trouve ca couillu !!
- Liste de cartes que je trouve un peu bizarre, mais chui pas un joueur de combo donc bon, ca vaut ce que ca vaut :

CitationInstant :
1 Cabal Ritual => pourquoi juste une ?
3 Force of Will => pourquoi juset 3 ?
4 Daze => c'est jouable dans combo ca ?
1 Caveau de Lim-Dul => J'ai un doute...

Sorcery :
1 Infernal Contract =>  :|
1 Kaervek's Torch => Empty the Warren ou une deuxième Tendril a la place je pense.

enchantment :
Il est ou le Yawgmoth's Bargain ?

Artifact :
1 Lion's Eye Diamond => Sans aucun wish ni Ad Nauseum c'est vraiment bien ?
1 Lotus Bloom => Admettons... Mais pas convaincu
1 Ivory Tower => Shandalar ftw !! Mais non, faut oublier...

Land :
2 Tropical Island => Si c'est juste pour la regrowth, chui moyen convaincu...
1 Vallon des lotus =>  :|

[side]
1 Chalice of Void => Je vois pas trop l'idée, mais effectivement contre Kobold pourquoi pas...  :moustache:
1 Feldon's cane =>  :|
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 15 Décembre 2009, 16:42:10
instant [17]
1 Brainstorm
4 Dark Ritual
4 Force of Will
4 Negate (parce que jai pas de drain)
1 Gush
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Caveau de Lim-Dul (ca fait comme un tuteur)

sorcery [14]
1 Demonic Tutor
2 Doomsday
4 Duress
1 Merchant Scroll
1 Ponder
2 Tendrils of Agony
1 Yawgmoth's Will
1 Infernal Contract (un bon piocheur les points de vie cest pas grave)
1 Bien Mal acquis

enchantment [1]
1 Necropotence

artifact [12]
1 Lotus Petal
1 Mox de Chrome
1 Mox de Diamand
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
1 Lion's Eye Diamond
1 Arche de Mana
2 Chromatic Sphere
2 Sensei's Divining top

land [17]
2 Volcanic Island
3 Island
4 Swamp
2 Fetch (noir/bleu je sais plus comment il s'appel)
4 Underground Sea
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy

61 cards
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: astre le 15 Décembre 2009, 17:10:21
je remetterais la cabal ritual 28 sources de mana ca parait léger.

si t'as besoin de places, tape dans duress / negate, là, t'en a autant qu'un deck control :o

si tu pouvais aussi trouvé un yaugmoth bargain (ca coute pas très cher) ca serait un très bon ajout :D

sinon, on avance vers un vrai deck là, même s'il manque le P9 :/
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: La Divine Mandarine le 15 Décembre 2009, 17:33:49
Tu fais quoi comme piles sur doomsday ?
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: neonico le 15 Décembre 2009, 18:26:30
Faut vraiment que t'achêtes des SPellpierce pour mettre à la place des Negate.
Sinon, arche de mana dans doomsday c'est pas bien, remplace le par un second mox chrome.
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 15 Décembre 2009, 18:34:16
Je fais brainstorm, petal de lotus, lion's eye diamond, Yawgmoth's Will, tendril...

Il faut que j'ai sur la table sensei sinon ca marche pas, et au moins une carte en main pour le brainstorm et au moins un sort à lancer (avec bien sur des lands de dispo) avant de partir en combo pour avoir 9 storm + celui du tendril ! J'ai testé ca marche plutot bien... jai meme fait un storm de 19 avec Yawgmoth's Will  lancé (j'avais 2 darkritual, 2 tuteurs, 1 chromatic sphere dans la main et une posée ) j'ai pioché doomsday et c'était parti !

sinon y a aussi le Draw4 (infernal pacte), Sensei's Divining Top, dark ritual, Lion's Eye Diamond, Tendrils of Agony avec un sensei sur la tablee et brainstorm en main qui fait 7 storm...
mais jai pas encore testé

Apparemment je peux me débrouiller de plein de facon c'est sympa, on peut aussi faire avec bien mal acquis je pense mais la il faut du land posé sur la table !

Je vais enlever un negate et un duress et remettre un cabal ritual ...

ca donne çà

instant [17]
1 Brainstorm
2 cabal ritual
4 Dark Ritual
4 Force of Will
3 Negate (parce que jai pas de drain)
1 Gush
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Caveau de Lim-Dul (ca fait comme un tuteur)

sorcery [13]
1 Demonic Tutor
2 Doomsday
3 Duress
1 Merchant Scroll
1 Ponder
2 Tendrils of Agony
1 Yawgmoth's Will
1 Infernal Contract (un bon piocheur les points de vie cest pas grave)
1 Bien Mal acquis

enchantment [1]
1 Necropotence

artifact [11]
1 Lotus Petal
1 Mox de Chrome
1 Mox de Diamand
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
1 Lion's Eye Diamond
1 Arche de Mana
2 Chromatic Sphere
2 Sensei's Divining top

land [17]
2 Volcanic Island
3 Island
4 Swamp
2 Fetch (noir/bleu je sais plus comment il s'appel)
4 Underground Sea
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy

60 cards

[side 15]
1 Tormod's Crypt
1 Chalice of Void
1 Extirpation
1 aiguille a sectionner
1 reapparition
1 Feldon's cane
2 hydroblast
2 pyroblast
1 Shamane gorille
2 null rod
1 burning wish
1 Helm of Awakening (pour faire storm infini)

ca ressemble à quelque chose maintenant :)
Titre: Re : Re : Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 15 Décembre 2009, 19:30:36
Citation de: Watanabe le 03 Décembre 2009, 16:43:16
Citation de: copyme le 03 Décembre 2009, 16:34:19
Enfin for fun mais je vais essayer de refaire des tournois quand meme en unpow (jai vendu mox jet et mox saphir en 2003 ou 2004 houinnnnnnn  :?

Y'a un tournoi a Eaubonne le 20 décembre !! C'est l'occasion de croiser quelques tetes déjà !

Sinon, comme rpécisé (merci Jess !!), il y a plusieurs réunions chaque mois dans un restaurant de République, bonne bouffe et bonne ambiance garanties!

C'est quoi l'adresse du resto ?
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: Shebely le 15 Décembre 2009, 19:38:50
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=3817.0

adresse en 1er post, et date dans les derniers messages selon les plannings de chacuns ;)
(genre ça joue ce soir je crois par exemple)
Titre: Re : Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: astre le 15 Décembre 2009, 20:18:14
Citation de: copyme le 15 Décembre 2009, 18:34:16
Je fais brainstorm, petal de lotus, lion's eye diamond, Yawgmoth's Will, tendril...

Il faut que j'ai sur la table sensei sinon ca marche pas, et au moins une carte en main pour le brainstorm et au moins un sort à lancer (avec bien sur des lands de dispo) avant de partir en combo pour avoir 9 storm + celui du tendril ! J'ai testé ca marche plutot bien... jai meme fait un storm de 19 avec Yawgmoth's Will  lancé (j'avais 2 darkritual, 2 tuteurs, 1 chromatic sphere dans la main et une posée ) j'ai pioché doomsday et c'était parti !

sinon y a aussi le Draw4 (infernal pacte), Sensei's Divining Top, dark ritual, Lion's Eye Diamond, Tendrils of Agony avec un sensei sur la tablee et brainstorm en main qui fait 7 storm...
mais jai pas encore testé

Apparemment je peux me débrouiller de plein de facon c'est sympa, on peut aussi faire avec bien mal acquis je pense mais la il faut du land posé sur la table !

Je vais enlever un negate et un duress et remettre un cabal ritual ...

ca donne çà

instant [17]
1 Brainstorm
2 cabal ritual
4 Dark Ritual
4 Force of Will
3 Negate (parce que jai pas de drain)
1 Gush
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Caveau de Lim-Dul (ca fait comme un tuteur)

sorcery [13]
1 Demonic Tutor
2 Doomsday
3 Duress
1 Merchant Scroll
1 Ponder
2 Tendrils of Agony
1 Yawgmoth's Will
1 Infernal Contract (un bon piocheur les points de vie cest pas grave)
1 Bien Mal acquis

enchantment [1]
1 Necropotence

artifact [11]
1 Lotus Petal
1 Mox de Chrome
1 Mox de Diamand
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
1 Lion's Eye Diamond
1 Arche de Mana
2 Chromatic Sphere
2 Sensei's Divining top

land [17]
2 Volcanic Island
3 Island
4 Swamp
2 Fetch (noir/bleu je sais plus comment il s'appel)
4 Underground Sea
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy

60 cards

[side 15]
1 Tormod's Crypt
1 Chalice of Void
1 Extirpation
1 aiguille a sectionner
1 reapparition
1 Feldon's cane
2 hydroblast
2 pyroblast
1 Shamane gorille
2 null rod
1 burning wish
1 Helm of Awakening (pour faire storm infini)

ca ressemble à quelque chose maintenant :)

oui, ca commence :D

pour peaufiner, passe à plus de fetch. l'ideal c'est 6 en tout : 4 UB : polluted delta + 2 autres à base de bleu.
le side est clairement à revoir, mais on vera ca plus tard
je pence que 4 duress + 2 autres contre serait pas mal car ton jeu commence à déployer pas mal de mana noire.
le mana vault ne sert à aucun de tes sort mais te fait une belle accélération pour ton big turn. a voir si tu le garde ou le changer, dans le doute, teste le en ayant en tête que ca pourrait être un land ou un cabal ritual.
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: belcherized le 15 Décembre 2009, 23:23:39
Euh désolé d'être un peu critique, mais la liste, sans power, me parait vraiment impossible à jouer.
Par coincidence, j'ai essayé de bidouiller une liste de Doomsday y'a deux jours, et même avec le power, je me suis pris la tête pour trouver des piles qui marchent à tous les coups (surtout à cause de Reasearch/Development et de la règle qui fait que ce qui est exilé n'est plus dans la même zone que le sideboard). Sans Black Lotus,  Sans Ancestral et sans Research/Development c'est vraiment très chaud, voire impossible. Bien sûr, si t'as sept cartes en main, tu pourras faire des piles qui marchent, mais le concept de Doomsday est de quand même pouvoir gagner dès que tu as résolu la carte! M'enfin c'est marrant comme challenge, je vais chercher de mon côté quelles piles on peut trouver avec ce paquet ;) Sinon, la bonne idéee dans ta liste, c'est Chromatic Sphere, car même avec le power, il y a des piles qui la nécessitent absolument pour fonctionner!
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: Zanketsull le 15 Décembre 2009, 23:37:55
Hop !
Une pile qui marche, à laquelle on était arrivé avec Ryuzaki, qui demande 2 iles-like en jeu et possibilité d'un land drop (à passer au tour 3 quoi) :
DOOMSDAY :
- gush
- LED
- Street wraith
- Mind's desire
- R/D
Avec par exemple 2 ToA en side, ou n'importe quelle autre combinaison qui fait gagner.

Le principe est simpliste :
Pioche gush, tap 2 ile, joue gush, land drop + tap, pose LED, cycle wraith en réponse sac LED, pioche donc Mind's avec 6xU en pool, joue mind's sur R/D, joue R/D pour mettre 2 ToA en bibale. On draine donc de 10+12=22 PV.
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 15 Décembre 2009, 23:59:02
Marche très bien comme çà , plusieurs parties (une dixaine) très concluante, y a pas besoin de R/D c'est trop lourd

Par contre j'aime bien ce stack, un pote l'a essayé :

Sensei's Divining Top en jeu + 2 cartes en main, 2point de vie et 2 iles
pour faire storm infini + Grapeshot / Brain Freeze

Brainstorm
LED
Helm of Awakening
Sensei's Divining Top
Grapeshot / Brain Freeze

hihi il est storm infini pas la peine d'expliquer !
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: belcherized le 16 Décembre 2009, 00:03:44
Pas mal!

J'ai trouvé ça aussi:
Sans land drop et tout dans le même tour:
Ile + Usea + Mana Crypt et Repeal en main.
Dans le même tour, Ritual, Doomsday et la pile :
Gush
LED
Chromatic Sphere
Yawgmoth's Will
Tendrils

Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 16 Décembre 2009, 08:57:59
Ouais sympa celui la mais y a pas mal de carte à avoir posé et à avoir en main ! c'est chaud quand meme !
Titre: Re : Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 18 Décembre 2009, 09:33:49
Citation de: lowkick le 03 Décembre 2009, 09:11:37
+1 sur les force et fetch

Sinon, tu vends tout, et t'achetes un deck Gob!
Il devrait même te rester de le thune pour payer tes PAF aux tournois pendant 6-8 mois  :P

(Perso, combien la shop?)

Tu es toujours interesse par le workshop ?
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 26 Décembre 2009, 11:06:35
Petit mise à jour de la liste

instant [18]
1 Brainstorm
1 Ancestrall Recall
1 cabal ritual
4 Dark Ritual
2 Force of Will
4 Perce sort
1 Gush
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Enligthment tutor
1 frantic search
1 Caveau de Lim-Dul (ca fait comme un tuteur)

sorcery [13]
1 Demonic Tutor
2 Doomsday
3 Duress
1 Merchant Scroll
1 Ponder
2 Tendrils of Agony
1 Yawgmoth's Will
1 Infernal Contract (un bon piocheur les points de vie cest pas grave)
1 Bien Mal acquis

enchantment [1]
1 Necropotence

artifact [13]
1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Mox de Chrome
1 Mox de Diamand
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
1 Lion's Eye Diamond
1 Arche de Mana
2 Chromatic Sphere
2 Sensei's Divining top
1 Helm of Awakening

land [16]
2 Volcanic Island
3 Island
3 Swamp
4 Underground Sea
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
1 city of brass
1 Baazar of bagdad

60 cards

[side 12]
1 Tormod's Crypt
1 Chalice of Void
1 Extirpation
1 aiguille a sectionner
1 reapparition
1 Feldon's cane
2 hydroblast
2 pyroblast
1 Shamane gorille
1 burning wish
1 Grapeshot
1 BrainFreeze
1 poigne krosianne

Comment vous trouvez le side et la base de mana ?

Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: Zanketsull le 26 Décembre 2009, 12:13:28
Mis à part que doomsday et infernal contract, c'est pas super glop dans un méta aggro...

Mis également à part que ill-gotten gains est pas super du tout, l'advsersaire va se faire un plaisir de ramener FoW+carte bleue...

La mana base : 4 polluted delta, c'est le bien ;)

Pour le side... C'est moi ou il n'y a aucune logique ? Allez, j'admet pour pyroblast qui aide à passer la combo contre contrôle (hum), même si duress / thoughtseize c'est juste mieux...
Needle / extirpate contre icho...
Après, je vois pas.
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 26 Décembre 2009, 12:42:02
Doomsday ca m'amuse et j'ai basé le deck dessus ...

C'est vrai que ill-gotten gains j'avais pas vu comme çà du tout la carte... je suis pas encore tombé sur quelqu'un qui m'a fait çà, j'avoue !

Le polluted delta je veux bien mais je les ai pas encore , je joue qu'avec les cartes que j'ai... on verra si j'en trouve

J'ai jamais été très bon pour faire les sides...c'est pour ca que je vous demande votre avis ! je sais pas quoi mettre dans le side ????
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: Zanketsull le 26 Décembre 2009, 13:50:53
Delta, c'est juste à inclure automatiquement, quitte à proxiser.

IGG, c'était joué en legacy, mais en combinaison avec leyline. ;)

Pour faire ton side, tu dois :
1) Identifier les decks que tu risques de croiser dans ton métagame, et dans quelles proportions.
2) Identifier les decks qui risquent de te poser problème parmi ceux-là.
3) Trouver une stratégie avec les cartes du side te permettant soit de contourner le problème qu'ils posent, soit de les gérer via une silver bullet. Par exemple contre stax, tu peux choisir de jouer hurkyl's en fin de tour, puis partir en combo à ton tour, ou alors rentrer des energy flux pour l'avoir sur le long terme, suivant si ton deck est capable ou pas de tuer en 1 tour.
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 26 Décembre 2009, 14:31:23
Ok j'ai refais mon side ca à l'air mieux comme çà à ton avis ?

[side]
1 Tormod's Crypt
1 Chalice of Void
1 Aiguille a sectionner
2 Energy Flux
2 Defense Grid
2 Null Rod
1 Chain of Vapor
2 pyroblast
1 Shamane gorille
1 burning wish
1 Grapeshot
1 BrainFreeze
1 poigne krosianne
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: Ludintel500 le 26 Décembre 2009, 14:52:31
Le fait d'avoir beaucoup de cartes en un seul exemplaire peut sembler étrange si tu veux une régularité accrue de ton deck lors des parties 2 ou 3.
Tu as beaucoup de tuteurs, à savoir:

1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Enligthment tutor
1 Demonic Tutor
1 Merchant Scroll

mais je pense que c'est étrange tout de même de voir en Sideboard des cartes comme Chalice of Void*1 ou burning wish (pourquoi pas en Main deck? L'intéret étant justement d'aller chercher des cartes du Sideboard quand on est à la 1 non?). L'intérêt d'une carte comme Chalice of the Void est d'être posée très rapidement...le fait d'en avoir une seule est, à mon avis, une erreur. Tu as 2 Null Rod, pourquoi ne pas en mettre 3?

Voilà, je pense que la main-deck est aussi assez étrange avec un seul BoB et un Helm of Awakening sans même la possibilité d'une éventuelle combo (je pense à Mind Over Matter/Tolarian Academy/LoA ou avec Future Sight) et même pas de Crop Rotation. Etant donné que tu joues un peu de toutes les couleurs en splash je pense que c'est une bonne carte (ainsi que Regrowth vu ton optique de Deck). Pourquoi pas ajouter une Tropical Island et un peu de choses comme ça?
Entomb semble une bonne idée aussi (dans ce cas là, peut-être que quelques stratégies issues de DTC avec juste un peu de cartes de Sideboard peuvent t'aider. Je pense notamment à Ancient Grudge qui est vraiment une tuerie en ce moment. Cela permettrait d'optimiser un peu plus le vert et de gérer les artefacts plus directement qu'avec des Energy Flux qui ne semblent pas convenir à ton optique de deck).

Bilan: Il faut que l'on sache où tu estimes jouer et surtout contre qui. Les Sideboards changent énormément d'un tournoi sur l'autre en vue des éventuels decks qui constitueront le Métagame. Donne nous plus d'informations et je pense que nous serions plus à même de t'aider pour sa construction.
Titre: Re : Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: copyme le 26 Décembre 2009, 15:33:15
En fait c'est un deck doomsday storm on va dire ...donc helm of awakening cest juste pour le storm infini ... effectivement je pourrais rentrer calice et burning wish dedans cest un tres bonne idée...virer ill-gotten gains et rentrer une tropical et BrainFreeze en main... mettre 1 nul rod en plus en side et des extirpates

et mettre des fetchs (je sais je sais) :)

[side]
1 Tormod's Crypt
1 Aiguille a sectionner
2 Energy Flux
2 Defense Grid
3 Null Rod
1 Chain of Vapor
2 pyroblast
1 Shamane gorille
1 Grapeshot
1 poigne krosianne

Je reposte quand jai testé pour ajustement ... :)
Titre: Re : Conseil pour monter un jeu unpow/budget
Posté par: Ludintel500 le 26 Décembre 2009, 17:24:46
Le Sideboard ressemble déjà un peu plus à quelque-chose (même si une petite Ravenous Trap serait la bienvenue).

Bilan: je pense que ça commence à se former. Au fait, pense à éditer le nom de ton post parce que ça commence à devenir plus vraiment unpow/budget là.  :P
Titre: Re : Conseil pour débutant
Posté par: copyme le 24 Janvier 2010, 09:42:44
y a qqun qui a fait 4ieme place y a pas longtemps avec çà :

1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
3 Ad Nauseam
4 Cabal Ritual
4 Dark Ritual
1 Demonic Consultation
4 Duress
1 Imperial Seal
3 Tendrils of Agony
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Chain of Vapor
1 Echoing Truth
1 Gush
1 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
2 Pact of Negation
1 Ponder
1 Time Walk
3 Silence

Lands (13):
3 Marsh Flats
3 Polluted Delta
1 Swamp
2 Tundra
4 Underground Sea

[side]
1 Brain Freeze
2 Chain of Vapor
1 Inkwell Leviathan
4 Leyline of the Void
1 Luminarch Ascension
2 Pithing Needle
2 Sadistic Sacrament
1 Tinker
1 Tormod's Crypt

quest ce que vous pensez de cette version ?
Titre: Re : Conseil pour débutant
Posté par: gush man le 24 Janvier 2010, 12:10:46
je préfère mox chrome à emerald, et ruby. tu as besoin de colorés dans le paquet