J'ai débuté ce Mini-Wagic en Septembre. J'y ai pas mal bossé ces derniers temps pour fixer plus clairement mes objectifs et passer d'un tas de cartes que je trouvais marrante à un tas qui permet de faire les parties les plus intéressantes possibles.
Postulats :
- 500 cartes au final
- 50% de créature, 50% d'autre spell (après avoir testé d'autre combinaison, pour éviter que ca pionce trop).
- il n'y a pas d'équilibrage fait ou prévu entre les couleurs.
- aucun tutor
- aucun joker
- Conçu pour des duels (match en 1 contre 1).
- A chaque fois qu'un joueur doit définir l'état de la carte du dessus de la bibliothèque (en la piochant, regardant ou révélant notamment) il peut choisir de lui faire correspondre la carte physiquement au-dessus de la bibliothèque, une plaine, une ile, un marais, une montagne ou une forêt.
- Si un terrain (reconnaissable via leurs dos différents) devait aller dans (y compris au-dessus) la bibliothèque, il est retiré de la partie à la place.
- Tout autre carte qui devrait être remise en bibliothèque (sauf si elle est placée au-dessus de celle-ci) est retirée de la partie à la place.
- Lors d'une début de partie chaque joueur pioche 5 cartes de la pile commune. Puis on joue le toss. Celui qui le gagne choisit 2 terrains, les révèle et les met dans sa main, puis celui à sa gauche fait de même jusqu'à avoir fait le tour de la table. En duel c'est uniquement après cela que le joueur qui à gagné le toss détermine si il commence ou non (cela permet ainsi d'avoir un choix à faire, et non de marcher par automatisme).
Je dispose aussi d'une liste de bannissement. Assez peu utile, mais qui sert à définir les cartes sorties car jugées trop pétées (ou éventuellement soit nulles soit game breaker) :
- Bibliothécaire orque
- Boule de cristal
- Chasse au trésor
- Destin des grizzlis
- Douche de charbon ardents
- Écharde de cristal
- Frappe au-devant du béhémoth
- Honden aux vents témoins
- Marteau de guerre loxodon
- Migration programmée
- Pacte de feu
- Pincecrâne
- Sceptre isochronique
- Stratégie d'alliances
- Toupie de divination du sensei
- Voix venues du vide
Et enfin voila ma liste du wagic :
Créatures
Blanc :[/b]
1 [ROE] Affa Guard Hound
1 [PLC] Aven Riftwatcher
1 [CFX] Aven Trailblazer
1 [DIS] Azorius Herald
1 [MOR] Burrenton Bombardier
1 [PLC] Calciderm
1 [LRW] Changeling Hero
1 [LRW] Cloudgoat Ranger
1 [DIS] Guardian of the Guildpact
1 [CS] Jotun Grunt
1 [CHK] Kami of Ancient Law
1 [FUT] Knight of Sursi
1 [ALA] Knight of the Skyward Eye
1 [ZEN] Kor Hookmaster
1 [ZEN] Kor Skyfisher
1 [WWK] Loam Lion
1 [SHM] Mistmeadow Skulk
1 [UL] Mother of Runes
1 [CFX] Paragon of the Amesha
1 [CFX] Rhox Meditant
1 [CS] Ronom Unicorn
1 [ALA] Sanctum Gargoyle
1 [M10] Serra Angel
1 [ZEN] Shepherd of the Lost
1 [GP] Shrieking Grotesque
1 [PLC] Stonecloaker
1 [PS] Sunscape Battlemage
1 [TSP] Valor
1 [ROE] Wall of Omens
1 [IN] Wayfaring Giant
1 [PLC] Whitemane Lion
1 [LRW] Wispmare
Bleu : 1 [UNH] Artful Looter
1 [FUT] Bonded Fetch
1 [OD] Cephalid Looter
1 [TO] Cephalid Sage
1 [DIS] Court Hussar
1 [ROE] Enclave Cryptologist
1 [ALA] Esper Battlemage
1 [LRW] Ethereal Whiskergill
1 [TSP] Fathom Seer
1 [CFX] Frontline Sage
1 [LRW] Inkfathom Divers
1 [SHM] Leech Bonder
1 [ZEN] Living Tsunami
1 [TSP] Looter il-Kor
1 [] Man-o'-War
1 [M10] Merfolk Looter
1 [LRW] Mulldrifter
1 [MOR] Nevermaker
1 [BOK] Ninja of the Deep Hours
1 [WL] Ophidian
1 [LRW] Pestermite
1 [DIS] Plaxmanta
1 [TSP] Prodigal Sorcerer
1 [UL] Raven Familiar
1 [ZEN] Reckless Scholar
1 [TSP] Riftwing Cloudskate
1 [ROE] Sea Gate Oracle
1 [5E] Seasinger
1 [WWK] Sejiri Merfolk
1 [R] Serendib Efreet
1 [PLC] Shaper Parasite
1 [DIS] Silkwing Scout
1 [GP] Steamcore Weird
1 [IN] Stormscape Apprentice
1 [PS] Stormscape Battlemage
1 [COL] Survivor of the Unseen
1 [10E] Thieving Magpie
1 [9E] Thought Courier
1 [POR] Voyager Drake
1 [UL] Weatherseed Faeries
1 [TSP] Willbender
1 [JU] Wonder
1 [JU] Wormfang Drake
Noir : 1 [UL] Bone Shredder
1 [P3] Corrupt Court Official
1 [DIS] Crypt Champion
1 [TSP] Faceless Butcher
1 [JU] Filth
1 [CFX] Fleshformer
1 [M10] Gravedigger
1 [ALA] Grixis Battlemage
1 [ON] Haunted Cadaver
1 [ZEN] Heartstabber Mosquito
1 [M10] Hypnotic Specter
1 [AN] Juzám Djinn
1 [RAV] Keening Banshee
1 [10E] Nekrataal
1 [PS] Nightscape Battlemage
1 [PS] Nightscape Familiar
1 [BOK] Okiba-Gang Shinobi
1 [9E] Phyrexian Gargantua
1 [10E] Phyrexian Rager
1 [10E] Ravenous Rats
1 [TSP] Shadow Guildmage
1 [WWK] Shoreline Salvager
1 [LRW] Shriekmaw
1 [RAV] Stinkweed Imp
1 [BOK] Throat Slitter
1 [JU] Treacherous Vampire
1 [ZEN] Vampire Nighthawk
1 [ALA] Viscera Dragger
Rouge : 1 [JU] Anger
1 [LRW] Changeling Berserker
1 [] Cunning Sparkmage
1 [CFX] Dragonsoul Knight
1 [ROE] Emrakul's Hatcher
1 [PT] Fire Imp
1 [TSP] Firemaw Kavu
1 [TE] Fireslinger
1 [PS] Flametongue Kavu
1 [UL] Ghitu Slinger
1 [ALA] Jund Battlemage
1 [9E] Kird Ape
1 [TSP] Mogg War Marshal
1 [GP] Ogre Savant
1 [PLC] Reckless Wurm
1 [WWK] Slavering Nulls
1 [PLC] Sulfur Elemental
1 [PS] Thunderscape Battlemage
1 [GP] Tin Street Hooligan
1 [CFX] Viashino Slaughtermaster
1 [ALA] Vithian Stinger
Vert : 1 [EVE] Aerie Ouphes
1 [TO] Arrogant Wurm
1 [TO] Basking Rootwalla
1 [NE] Blastoderm
1 [M10] Borderland Ranger
1 [JU] Brawn
1 [LRW] Briarhorn
1 [ON] Broodhatch Nantuko
1 [RAV] Carven Caryatid
1 [LRW] Changeling Titan
1 [PLC] Citanul Woodreaders
1 [10E] Civic Wayfinder
1 [M10] Elvish Visionary
1 [CFX] Ember Weaver
1 [JU] Erhnam Djinn
1 [FD] Eternal Witness
1 [UD] Gamekeeper
1 [MI] Granger Guildmage
1 [PLC] Hedge Troll
1 [FUT] Imperiosaur
1 [LRW] Imperious Perfect
1 [DIS] Indrik Stomphowler
1 [ROE] Kozilek's Predator
1 [ON] Krosan Tusker
1 [FUT] Llanowar Empath
1 [CFX] Matca Rioters
1 [PLC] Mire Boa
1 [ZEN] Mold Shambler
1 [LE] Nantuko Vigilante
1 [ALA] Naya Battlemage
1 [ROE] Ondu Giant
1 [DIS] Patagia Viper
1 [JU] Phantom Centaur
1 [VI] Quirion Ranger
1 [ALA] Rhox Charger
1 [ZEN] River Boa
1 [TSP] Scryb Ranger
1 [TSP] Spike Feeder
1 [WWK] Summit Apes
1 [TSP] Sporesower Thallid
1 [TSP] Thornscape Battlemage
1 [ALA] Topan Ascetic
1 [SH] Wall of Blossoms
1 [TSP] Wall of Roots
1 [OD] Werebear
1 [EVE] Wickerbough Elder
1 [CFX] Wild Leotau
1 [OD] Wild Mongrel
1 [ALA] Wild Nacatl
1 [UD] Yavimaya Elder
Multicolore : 1 [ARB] Architects of Will
1 [DIS] Assault Zeppelid
1 [DIS] Azorius First-Wing
1 [DIS] Azorius Guildmage
1 [ARB] Bant Sojourners
1 [GP] Blind Hunter
1 [CS] Blizzard Specter
1 [ALA] Blood Cultist
1 [ARB] Bloodbraid Elf
1 [SHM] Boggart Ram-Gang
1 [ALA] Bull Cerodon
1 [EVE] Canker Abomination
1 [DIS] Coiling Oracle
1 [ARB] Deadshot Minotaur
1 [ALA] Deft Duelist
1 [EVE] Desecrator Hag
1 [RAV] Dimir Guildmage
1 [ARB] Enlisted Wurm
1 [ALA] Fire-Field Ogre
1 [CFX] Fusion Elemental
1 [GP] Gelectrode
1 [GP] Gruul Guildmage
1 [TSP] Harmonic Sliver
1 [DIS] Hellhole Rats
1 [SHM] Inkfathom Infiltrator
1 [GP] Izzet Chronarch
1 [ALA] Jhessian Infiltrator
1 [ARB] Jund Sojourners
1 [AP] Jungle Barrier
1 [SHM] Kitchen Finks
1 [ARB] Lorescale Coatl
1 [ARB] Marisi's Twinclaws
1 [ARB] Messenger Falcons
1 [DIS] Minister of Impediments
1 [SHM] Mistmeadow Witch
1 [RAV] Moroii
1 [SHM] Murderous Redcap
1 [ARB] Naya Sojourners
1 [OD] Psychatog
1 [ARB] Putrid Leech
1 [ALA] Qasali Ambusher
1 [ARB] Qasali Pridemage
1 [DIS] Rakdos Guildmage
1 [DIS] Rakdos Ickspitter
1 [AP] Razorfin Hunter
1 [EVE] Rendclaw Trow
1 [ARB] Rhox Brute
1 [ALA] Rhox War Monk
1 [ARB] Sanity Gnawers
1 [SHM] Scuzzback Marauders
1 [SHM] Seedcradle Witch
1 [RAV] Selesnya Evangel
1 [RAV] Selesnya Guildmage
1 [ARB] Sewn-Eye Drake
1 [CFX] Shambling Remains
1 [SHM] Silkbind Faerie
1 [DIS] Sky Hussar
1 [EVE] Spitemare
1 [ALA] Sprouting Thrinax
1 [ALA] Steward of Valeron
1 [ARB] Stun Sniper
1 [ALA] Tidehollow Sculler
1 [ALA] Tidehollow Strix
1 [ALA] Tower Gargoyle
1 [DIS] Trygon Predator
1 [ARB] Vithian Renegades
1 [ARB] Wall of Denial
1 [RAV] Watchwolf
1 [EVE] Wistful Selkie
1 [ALA] Woolly Thoctar
Incolore : 1 [TSP] Clockwork Hydra
1 [FD] Etched Oracle
1 [10E] Juggernaut
1 [FD] Skyreach Manta
1 [AQ] Su-Chi
1 [SHM] Wicker Warcrawler
Autres sorts
Blanc : 1 [MR] Arrest
1 [CHK] Cage of Hands
1 [RAV] Faith's Fetters
1 [TSP] Griffin Guide
1 [ZEN] Journey to Nowhere
1 [ALA] Oblivion Ring
1 [US] Opal Acrolith
1 [M10] Pacifism
1 [EVE] Recumbent Bliss
1 [TSP] Temporal Isolation
1 [ON] Aura Extraction
1 [M10] Celestial Purge
1 [10E] Condemn
1 [IN] Dismantling Blow
1 [ROE] Emerge Unscathed
1 [M10] Harm's Way
1 [CFX] Lapse of Certainty
1 [TSP] Momentary Blink
1 [AP] Orim's Thunder
1 [CHK] Otherworldly Journey
1 [ROE] Oust
1 [CFX] Path to Exile
1 [UL] Radiant's Judgment
1 [JU] Ray of Revelation
1 [] Refraction Trap
1 [RAV] Seed Spark
1 [NE] Sivvi's Ruse
1 [CST] Swords to Plowshares
1 [PLC] Sunlance
Bleu : 1 [ALA] Courier's Capsule
1 [CST] Binding Grasp
1 [TO] Compulsion
1 [4E] Control Magic
1 [M10] Mind Control
1 [] Vapor Snare
1 [US] Veiled Serpent
1 [CST] Brainstorm
1 [TSP] Careful Consideration
1 [ON] Choking Tethers
1 [FD] Condescend
1 [SHM] Consign to Dream
1 [7E] Counterspell
1 [10E] Discombobulate
1 [PLC] Dismal Failure
1 [TE] Dismiss
1 [M10] Essence Scatter
1 [AP] Evasive Action
1 [IN] Exclude
1 [IN] Fact or Fiction
1 [MM] Gush
1 [CHK] Hinder
1 [VI] Impulse
1 [8E] Inspiration
1 [ZEN] Into the Roil
1 [AP] Jilt
1 [LG] Mana Drain
1 [9E] Mana Leak
1 [7E] Memory Lapse
1 [UL] Miscalculation
1 [M10] Negate
1 [7E] Opportunity
1 [10E] Peek
1 [6E] Power Sink
1 [OD] Predict
1 [RAV] Remand
1 [10E] Remove Soul
1 [GP] Repeal
1 [IN] Repulse
1 [NE] Submerge
1 [ZEN] Summoner's Bane
1 [10E] Telling Time
1 [MR] Thirst for Knowledge
1 [CFX] Worldly Counsel
1 [RAV] Compulsive Research
1 [8E] Concentrate
1 [10E] Counsel of the Soratami
1 [TO] Deep Analysis
1 [M10] Divination
1 [FUT] Foresee
1 [M10] Ponder
1 [CST] Portent
1 [IN] Probe
1 [FD] Serum Visions
1 [10E] Sift
1 [10E] Tidings
1 [US] Windfall
Noir : 1 [5E] Animate Dead
1 [IA] Dance of the Dead
1 [US] Diabolic Servitude
1 [UL] Phyrexian Reclamation
1 [DIS] Seal of Doom
1 [GP] Cremate
1 [CST] Dark Banishing
1 [] Death's Duet
1 [ZEN] Disfigure
1 [M10] Doom Blade
1 [CFX] Drag Down
1 [9E] Execute
1 [LRW] Eyeblight's Ending
1 [OD] Ghastly Demise
1 [CHK] Hideous Laughter
1 [ROE] Inquisition of Kozilek
1 [RAV] Last Gasp
1 [LRW] Makeshift Mannequin
1 [LRW] Nameless Inversion
1 [ROE] Nighthaze
1 [CHK] Rend Flesh
1 [OD] Skeletal Scrying
1 [9E] Slay
1 [] Smother
1 [MM] Snuff Out
1 [TSP] Strangling Soot
1 [TSP] Sudden Death
1 [10E] Terror
1 [MOR] Violet Pall
1 [ON] Chain of Smog
1 [TO] Chainer's Edict
1 [TO] Crippling Fatigue
1 [GP] Cry of Contrition
1 [M10] Duress
1 [FE] Hymn to Tourach
1 [SHM] Incremental Blight
1 [ZEN] Marsh Casualties
1 [NE] Massacre
1 [FD] Night's Whisper
1 [TE] Reanimate
1 [RAV] Ribbons of Night
1 [EVE] Soul Reap
1 [TSP] Stupor
Rouge : 1 [TSP] Ancient Grudge
1 [US] Arc Lightning
1 [IN] Breath of Darigaaz
1 [PLC] Brute Force
1 [ZEN] Burst Lightning
1 [LG] Chain Lightning
1 [10E] Cone of Flame
1 [M10] Fireball
1 [OD] Firebolt
1 [ROE] Flame Slash
1 [RAV] Galvanic Arc
1 [MR] Grab the Reins
1 [10E] Incinerate
1 [JU] Lava Dart
1 [M10] Lightning Bolt
1 [FD] Magma Jet
1 [ALA] Magma Spray
1 [EVE] Puncture Blast
1 [SHM] Puncture Bolt
1 [ZEN] Punishing Fire
1 [M10] Pyroclasm
1 [8E] Pyrotechnics
1 [ALA] Skeletonize
1 [ON] Slice and Dice
1 [ROE] Staggershock
1 [PS] Strafe
1 [TSP] Sudden Shock
1 [TSP] Sulfurous Blast
1 [TSP] Tribal Flames
1 [CFX] Volcanic Fallout
Vert : 1 [JU] Elephant Guide
1 [UL] Rancor
1 [OD] Squirrel Nest
1 [MOR] Earthbrawn
1 [PS] Gaea's Might
1 [RAV] Gather Courage
1 [M10] Giant Growth
1 [CFX] Might of Alara
1 [CS] Resize
1 [FUT] Sprout Swarm
1 [TSP] Thrill of the Hunt
1 [ZEN] Vines of Vastwood
1 [] Bestial Menace
1 [PLC] Harmonize
1 [SH] Mulch
1 [R] Regrowth
1 [OD] Roar of the Wurm
1 [CFX] Spore Burst
1 [ROE] prey's Vengeance
1 [ROE] Boar Umbra
1 [ROE] Snake Umbra
Multicolore : 1 [] Snakeform
1 [ARB] Mask of Riddles
1 [IN] Armadillo Cloak
1 [ARB] Crystallization
1 [DIS] Leafdrake Roost
1 [ALA] Necrogenesis
1 [GP] Pillory of the Sleepless
1 [ARB] Sangrite Backlash
1 [ALA] Agony Warp
1 [ALA] Bant Charm
1 [ARB] Bituminous Blast
1 [ALA] Branching Bolt
1 [EVE] Cankerous Thirst
1 [AP] Consume Strength
1 [CFX] Countersquall
1 [PS] Crosis's Charm
1 [PS] Darigaaz's Charm
1 [PS] Dromar's Charm
1 [GP] Electrolyze
1 [ALA] Esper Charm
1 [ALA] Grixis Charm
1 [ALA] Hindering Light
1 [ARB] Intimidation Bolt
1 [ALA] Jund Charm
1 [RAV] Lightning Helix
1 [SHM] Manamorphose
1 [GP] Mortify
1 [ALA] Naya Charm
1 [RAV] Putrefy
1 [IN] Recoil
1 [SHM] Repel Intruders
1 [RAV] Seeds of Strength
1 [ALA] Sigil Blessing
1 [ARB] Soul Manipulation
1 [ARB] Terminate
1 [SHM] Turn to Mist
1 [DIS] Twinstrike
1 [ARB] Zealous Persecution
1 [ALA] Blightning
1 [ARB] Brainbite
1 [GP] Castigate
1 [RAV] Consult the Necrosages
1 [ARB] Deny Reality
1 [TSP] Fiery Justice
1 [SHM] Firespout
1 [AP] Gerrard's Verdict
1 [SHM] River's Grasp
1 [GP] Savage Twister
1 [SHM] Scarscale Ritual
1 [ARB] Slave of Bolas
1 [SHM] Torrent of Souls
1 [RAV] Twisted Justice
1 [ARB] Vengeful Rebirth
Incolore : 1 [MR] Bonesplitter
1 [MR] Chromatic Sphere
1 [10E] Chromatic Star
1 [ZEN] Explorer's Scope
1 [9E] Fellwar Stone
1 [10E] Icy Manipulator
1 [FD] Infused Arrows
1 [MR] Mask of Memory
1 [ROE] Prophetic Prism
1 [ZEN] Trusty Machete
1 [MR] Æther Spellbomb
Split Cards : 1 [AP] Fire/Ice
1 [DIS] Hit/Run
1 [IN] Spite/Malice
1 [IN] Wax/Wane
1 [DIS] Rise/Fall
1 [PLC] Rough/Tumble
créatures :
- blanches : 32
- bleues : 43
- noires : 28
- rouges : 21
- vertes : 50
- multicolores : 70
- incolore : 6
sous-total : 250
autres sorts :
- blanches : 29
- bleues : 57
- noires : 43
- rouges : 30
- vertes : 21
- multicolores : 53
- incolore : 11
- doubles cartes : 6
sous-total : 250
total : 500
Je cherche vraiment à optimiser ma liste. Toute interrogation/suggestion/remarque est bonne à prendre :)
Edit : 16/07 : grosse MAJ pour pouvoir inclure M11.
Ah bah putain ca tombe bien, je suis en train de builder moi aussi un "gros" mini wag moi aussi. J'vais etudier le tien de pres. :P
je comprendrais jamais le fait de pas jouer des cartes car jugées trop fortes...
appelez pas ca un wagic mais un tragic dans ce cas...
Je comprends tout à fait ton point de vue. Je l'ai partagé. C'est aussi ce qui me faisait dire il y a un an et demi que le mini-Wagic c'était le Wagic du pauvre.
Mais au final je suis devenu vraiment fan de ce format qui permet, à mon avis, de faire les parties les plus intéressantes de Magic. Et c'est ce que j'essaie de faire avec mon mini-wagic : le rendre le plus intéressant possible.
Et faire tour 5 voices from the void : t'as perdu c'est tout sauf intéressant. Je ne le permets donc plus
Lionceau -> c'est cool ça. Je serais intéressé par voir ta liste quand elle sera présentable :).
Swerve !
Sur le topic en-dessous j'ai commenté le retrait de swerve de la façon suivante :
Citation
Alors oui c'est kiffant swerve. Mais rapidement lors d'une partie entre deux habitués du wag elle suscite deux types de comportement :
- l'un, lorsque swerve est complétement inutile, à base de bababa dechatte swerve ca sert toujours à rien
- l'autre, le gros bababa dechatte adverse quand la swerve à fait effet alors que c'est improbable
Je sais pas si c'est très explicite. Je lui reproche de faire soit le café soit rien du tout. Et depuis que j'ai rajouté plein de bêtes c'est devenu encore moins bon parce qu'on veut plus souvent rediriger des capacités et non plus des sorts. Étrangement j'ai pas ce probléme avec hindering light.
Non mias c'est surtout qu'il faut pas se plaindre de voice form the void si tu joues pas les swerve like.
Si des sorts targetés sont trop puissants, plutôt que les calter, autant les balancer avec des sorts qui changent les cibles.
1 - Swerve agit très peu sur le problème. Avec mes 500 cartes, les situations ou un joueur joue voices from the void et l'autre à swerve et le mana nécessaire sont très rare.
2 - Je ne me vois pas (re)jouer swerve juste parce que ça permet de faire de la magie dans quelques cas.
3 - C'est justement ce que je veux éviter avec swerve : que ça fasse des trucs complétements pété certaines fois, et que d'autre fois tu prends la sauce et tu n'en fais absolument rien.
4 - C'est pas parce que c'est le joueur qui à joué voices from the void qui va discard 5 que la partie va être plus intéressante. A l'issue de cette action un des joueurs peut juste concéder parce qu'il n'a plus aucune chance. Et c'est pas sain du tout.
J'ai été intéressé à la base par le Wagic par le coté "je joue les cartes les plus fortes de Magic". Mais au final ce qui me passionne actuellement c'est vraiment de trouver un paquet qui offre des games équilibré, intéressantes et stratégiques.
Moi je trouve que ça doit être l'inverse. Et pourtant, Pierrick m'en est témoin, j'en ai perdues un max de parties de wagic sur sorties turbo broken. Mais c'est le jeu.
En wagic normal, j'ai aussi drafté des Dark zoo super aggro sans aucun spoiler et qu'on bien déroulé. L'important, c'est le playskill/Draftskill qui doit compter, et si t'as pas la chatte sur une game, tu passes à la suivante.
Le problème de bannir des cartes qui sont jugées trop fortes, c'est que dans tout tas, tu auras des cartes plus fortes que d'autres. Si tu les bannis, elles seront remplacées par d'autres cartes qui sortent du lot restant, et ainsi de suite, pour finir en Tragic comme le disait Pierrick.
Bien sur qu'il y aura toujours des cartes plus fortes que d'autres. J'évite seulement les cartes qui font que dans 90% des cas celui qui la pioche gagne la partie. Je trouve que ca retire de l'aspect stratégique du Wagic. Si je voulais jouer un vrai paquet qui enchaine les spoiler je jouerais avec un vrai Wagic.
La actuellement dans le wagic y à des cartes très fortes dans certaines situations mais plus de spoiler immonde qui permettent d'assumer tous les plans et les rôles.
Voici les cartes que j'ai repérées en worldwake pour le mini wagic :
En inclusion très probable :
- slavering nulls
- seijiri merfolks
- bestial menace
- vapor snare
- loam lion
- ricochet trap
- shoreline salvager
en moins probable :
- cunning sparkmage
- groundswell
- summit apes
- basilisk collar
Je pensais sortir de la liste des trucs comme :
- manoeuvre du capitaine
- chaine mordante
- foi renouvelée
- auramencienne
- pillard gathan
Avez-vous des avis ?
Citation de: ASSASSIN le 25 Janvier 2010, 21:45:10
Voici les cartes que j'ai repérées en worldwake pour le mini wagic :
En inclusion très probable :
- slavering nulls
- seijiri merfolks
- bestial menace
- vapor snare
- loam lion
- ricochet trap
- shoreline salvager
en moins probable :
- cunning sparkmage
- groundswell
- summit apes
- basilisk collar
Je pensais sortir de la liste des trucs comme :
- manoeuvre du capitaine
- chaine mordante
- foi renouvelée
- auramencienne
- pillard gathan
Avez-vous des avis ?
Sur ce que tu vas virer il n'y en a aucun que j'aurais osé testé à part manoeuvre du capitaine et à la rigueur foi pour le quota de spells blanc.
Nulls j'aime pas.
Le merfolk est correct.
bestial c'est gros
vapor snare non DANS MON 300 cartes mais dans un 500 je pense que ça rentre
Loam lion j'imagine que si on joue kird ape stobligatoire (oui j'aime pas kird ape même si je le joue)
Ricochet trap j'adore
Shoreline slavager ça a l'air pas mal mais une des règles (indicative) que j'ai mis pour mon miniwagic c'est qu'une bête qui coute 4 doit soit avoir fait son effet en arrivant en jeu, soit résister à foudre et aux -3/-3. Il y a peut-être de rares exceptions mais si c'est le cas c'est très justifiable.
Cunning sparkmage je sais pas trop mais ça me tente.
Groundswell non car j'aime pas les growth effect qui ne font rien d'autre.
summit apes est pas mal mais je pense pas le jouer à cause de la règle citée ci-dessus.
Basilisk collar ça me semble auto include.
J'ai pas regardé toute la liste dispo mais je pense que la natu pour 1 est envisageable car peut servir sur soi.
nulls ca vend pas du reve, a tester je pense qd mm :)
Sejiri Merfolk c'est amha vraiment pas assez gros, ca fait vraiment rien :p
bestial menace auto include
vapor snar non merci
loam lion -> jme tate, si c'est oui ca veut dire entrer kird ape :p
ricochet trap -> yup
Shoreline Salvager me fait pas réver car prend tous les 3 dans la tete comme l'a dit Lejay
Basilisk Collar c'est a tester, mais ca dépend du nombre de betes dans le miniwag, d'ou la surement inclusion de kird ape et loam lion
mais y a trusty machette qui voulait le slot :mrgreen:
ah et explore devrait etre tester
en début de game ca accélère, en late game c'est cycling 1G
Les boost je suis quand même énormément fan. Pour les jouer un peu mais surtout pour l'impact psychologiques. Ça évite d'avoir des phases de sauce facile. Avec un simple G il y a une vraie réflexion à avoir puisque j'ai 5/6 boost jouables pour ce coût. Ça permet d'avoir des phases de sauce palpitantes avec plein d'effet tel que :
- bloque ta 2/2 avec ma 2/2
- booste ma bête
- je tue ta bête en réponse
- je contre/rend inciblable/re-boost si c'est un blast
Ca permet aussi de faire une vraie différence entre jouer ton anti-bête en rituel ou en éphémère (pas tant en rendant l'un ou l'autre plus intéressant, juste en les rendant plus stratégique).
Bref pour moi les boost sont pour une bonne part du plaisir du mini-Wagic. J'suis plutôt à bâtir le Wag pour les intégrer de la meilleure façon qu'a les sortir :).
Et les boosts sont pas nuls. On à accès à deux monstrueux +5/+5 pour G déjà qui doivent être joués.
EDIT : par contre je suis persuadé que explore c'est tout nul dans le mini-Wag. Bon ça peut pas être horrible vu que ça reste cantrip mais c'est pas bien car tu gagnes un land drop mais perd un tour à le jouer. Si tu le pioche un peu plus tard t'as pas envie de le jouer jusqu'à n'avoir que lui et t'es pas content de faire juste cycling2.
Pour revenir aux inclusions j'ai vu une nouvelle carte qui sera surement pas rajoutés mais qui mérite réflexion :
CitationDead Reckoning
1bb
Sorcery Common
You may put target creature card from your graveyard on top of your library.
If you do, Dead Reckoning deals damage equal to that card's power to target creature.
Ça bute une bête et on peut pourrir la pioche adverse. Vraiment dommage que ça soit pas instant. La c'est juste trop trop situationnel, sans compter le BB.
Et je vois pas comment on peut ne pas jouer kird ape. Il coute un seul mana et est plutôt plus haut que le standard de la F/E des bêtes avec un CIP. Ca vaut pas un wild nacatl mais ça met bien ses quelques points avec d'exiger une réponse et ca permet un des rares plans aggro du wag.
On est bien d'accord que bestial est auto-include. Le GG est vraiment plus un problème dans mon Wag vu le nombre de cartes avec ce double coût.
Pour l'équipement je demande vraiment à le tester. J'ai du mal à statuer sur les équipements avant de les tester. J'avais très mal estimé tout ceux que j'ai testé. Et je commence à en avoir beaucoup.
Je dis pas que les boost sont jamais biens. Mais je veux éviter un maximum les cartes qui sont un peu situationnellles, les jokers sont là pour ça.
Personnellement j'ai encore envie de booster le nombre de bêtes donc réinclusion de embusqueur qasali, genju des cèdres, derelor.
J'ai un karstoderme jap aussi à échanger contre un français ou vo.
Voila ce que je teste comme changement avec worldwake dans mon wag :
créatures :
+ ondins de seijiri
+ lion du terreau
+ inféconds esclaves
+ récupérateur des côtes
+ étincemage rusé
- éclaireur de selton
- ghildmage d'izzet
- auramencienne
- archer de sylvepine
- pillard gathan
autres sorts :
+ collet de vapeurt
+ menace bestiale
+ piége à réfraction
- manoeuvres du capitaine
- foi renouvelée
- double étouffement
Je vais aussi chercher de la place pour drakon pérégin. Aprés tout ça à l'air mieux que zeppelide d'assaut, mais je pense que ca ferait pas de mal de rajouter une 3/3 flying avec un petit effet pour 4.
Enfin on m'a forcé à tester mystéres des profondeurs mais pour l'instant ça m'a pas l'air géant.
Et vous, qu'en pensez-vous ?
Tu joues pas le contre éphémère ?
Non je ne joue pas dispell comme je ne joue ni swerve ni aucune salve élémentaire-like. Je les trouve trop situationelles, obligeant notamment à toujours garder le mana nécessaire open pour pouvoir répondre avec. C'est assez difficile vu que je joue des hauts CC.
En effectuant quelques recherches j'ai trouvé de nouvelles bêtes que je vais certainement inclure. Genre :
- Wistful Selkie
- Djinn erhnamite
- serendib efrit
- juzam djinn
Je pensais sortir des looters (le unhinged, le zendikar et le odysée). Vous avez une autre idée ?
Je pense que toutes peuvent se justifier pour tes inclusions. Je joue serendib et ernahm. Selkie non mais dans un 500 cartes je pense que ça rentre bien avant d'autres boues que tu joues. Juzaam c'est une bonne bête si on la considère unco.
Pour les idées non.
Cooli sur les boues. Moi au moins je joue pas dans un mode ou il n'est pas question de bien savoir jouer à magic mais de paraitre inoffensif ;).
Je vais surement faire une "grosse" udapte en sortant une cinquantaine de cartes qui m'avaient plu en premier lieu mais qui m'ont assez déçues récemment. C'est l'occasion de me signaler ce qui vous semble vraiment moyen dans ce que je joue (les boues, comme le dit JM). Je pense aussi à rajouter chaînes étrangleuses et extraction d'aura.
J'ai fais un tri sur les cartes bien et les cartes moins bien du wag. En fait je n'ai pas vu de démarcation flagrante et je pense plutôt continuer à remplacer une par une les cartes et rester à 500.
Udapte d'aujourd'hui :
+ Wistful Selkie
+ Djinn erhnamite
+ serendib efrit
+ juzam djinn
- servant illusoire
- corgueule juvénile
- faucon pélerin crépusculaire
- flickerswip
+ chaînes étrangleuses
+ extraction d'aura
+ fireball
- reckless charge
- chimeric idol
- biting tether
Ajout de Borderland Ranger.
Udapte :
-1 centaure de johlrael
-1 Bénédiction de corcécorce
-1 éphémétopére errant
-1 harnais de guerre greffé
+1 haunted cadavre
+1 ranger des frontiéres
+1 controle mental
+1 duscilbibulate
J'ai enfin récupéré mon mana drain. J'ai aussi réalisé des photos de mon wag (avant ces changements). Vous voulez que je les poste ?
je dis pas non, des photos ca reste plus parlant :)
(http://img509.imageshack.us/img509/5223/blanc.jpg)
(http://img338.imageshack.us/img338/2066/bleucra.jpg)
(http://img215.imageshack.us/img215/3648/bleusorts.jpg)
(http://img524.imageshack.us/img524/3875/noirh.jpg)
(http://img2.imageshack.us/img2/5574/rougep.jpg)
(http://img253.imageshack.us/img253/2359/verty.jpg)
(http://img690.imageshack.us/img690/3787/multicras.jpg)
(http://img201.imageshack.us/img201/6915/multisorts.jpg)
(http://img411.imageshack.us/img411/9703/artosdoubles.jpg)
Bon il y à eu des changements depuis (ceux d'aujourd'hui en fait), j'avais prêté 3 cartes pour le deck d'un pote et pas encore récupéré mon mana drain mais l'essentiel est sur les photos :).
Su-CHI !!!! :wub:
Je regarderais en détail, mais y'a des trucs qui piquent les yeux (Sorotami Counseil, omg....)
Jpense que ton Mini Wagic devient plus adapté au draft qu'au Tower play IMHO....
Citation de: neonico le 02 Avril 2010, 08:40:36
Su-CHI !!!! :wub:
Je regarderais en détail, mais y'a des trucs qui piquent les yeux (Sorotami Counseil, omg....)
Jpense que ton Mini Wagic devient plus adapté au draft qu'au Tower play IMHO....
.
soratami counsel = compulsive research? :p
non non, y'a divination et Sorotami COunsel aussi :mrgreen:
conseil de soratami et divination ne sont pas prés de sortir de mon wag. Ils permettent un peu de CA qui est si important dans ce format. Et certes recherche compulsive est strictement meilleur que conseil de soratami ou divination. Mais dans au moins 90% ca fera strictement pareil. Faut vraiment un land inutile en main ou avoir désespérément besoin d'une solution (et se rendre compte à la deuxième carte pioché qu'on à aucune chance de victoire comme ça et donc accepter de faire pioche 3 discard 2) pour que le sort change quelque chose. C'est pas comme en construit ou ça rentabilise les lands useless.
Et je préfère largement ces deux piocheurs à sign in blood. Pour un seul mana de plus tu ne perds pas 2 PVs et tu n'as pas besoin de prendre ton deuxième noir. Et j'ai souvent vu sign in blood dans des listes de mini wag.
Citer
Avec la liste compléte de Rise of the Eldrazi je fais une grosse maj :
Créatures :
+ Survivor of the Unseen
+ Summit Apes
+ Wall of Omens
+ Sea Gate Oracle
+ Affa Guard Hound
+ Ondu Giant
+ Emrakul's Hatcher
+ Enclave Cryptologist
+ Kozilek's Predator
Autres sorts :
+ Snakeform
+ Emerge Unscathed
+ Oust
+ Inquisition of Kozilek
+ Flame Slash
+ Forked Bolt
+ Boar Umbra
+ snake umbra
+ Staggershock
- evincar's Justice
- might of the old krosa
- Colossal Might
- Pitfall Trap
- mystére des profondeurs
- Hunting Triad
- aethertow
- malédiction des chaines
- dead/gone
Autres cartes intéressantes :
- Hyena Umbra
- Bear Umbra
- Nighthaze
- Last Kiss
- See Beyond
- Mnemonic Wall
- Fleeting Distraction
- Drake Umbra
- Domestication
- Repel the Darkness
Grosse mise à jour avec M11.
J'ai également testé pendant une semaine. Voila ce qui est sur la sortie :
- chain of smog
- wispmare
- naya battlemage
- serra angel
- wild leotau
- reckless wurm
- arrogant wurm
- quirion ranger
- plongeur d'encrebrasse
- nantuko de la couvée
et en rentrée potentiel :
- drake umbra
- source temporelle
- Beast breaker of bala ged
- nirkana cutthroat
- roc egg
- Vedalken Dismisser
- war priest of thune
- apprenti spinosophe
- retour de juzam djinn ?
J'ai des hésitations sur quasiment toutes ces cartes. Si vous avez des autres propositions originales (non pas carpet of flower ou perish :lol:) je prends.
Vous avez vu quoi en Scars of Mirrodin ?
Moi j'ai vu pour l'instant 3 cartes :
(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=110182&d=1283639131)
(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=110602&d=1284456830)
(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=110583&d=1284436868)
a la rigueur le pseudo nékrataal (qui se tue si tu t'empalels dans un trick quand meme)
le clone est vraiment cher, a voir
apres les petes artos/enchant pour 4 dont GG ca me fait un peu mal
si tu joues pas la baballa drain life t'es bizarre
XBB chq autre joueur perd X tu gagnes autant que ce qui a été perdu
Je vois pas à quoi elle sert. Déjà parce que je pense qu'il existe de meilleurs cartes pour cet effet et que j'ai déjà écarté. Mais peut-être as-tu oublié que je jouais exclusivement en 1 VS 1.
Oui sinon le nekrataal est une rentrée évidente. Le clone est probable (vu que je joue 250 créas). Le péte enchant/artos ça sera probable.
Mais j'ai pas l'impression que l'édition soit bonne pour le mini-wag. Trop de truc autour des artos :/.
si c'est du 1 vs 1 jpeux comprendre oui, m'enfin y a toujours des games qui se font a plusieurs (en tout cas c''est le cas pour mon miniwag)
et comme mirrodin a été light, scars le sera également :p
Une autre carte intéressante :
(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=110664&d=1284537694)
Et oui c'est sur que les éditions trés multicolores sont bien mieux qu'une édition artefact avec affinity ou metalcraft :?