Enfin le report vintage!!!
Je jouais évidement madness, deck que j'ai ressortie depuis l'apparition de ravenous trap.. en effet, la carte à deux avantages pour madness, le premier: c'est fort contre ichorid ET jouable dans madness, le deuxième: c'est fort contre ichorid et ça va être joué sauf que ca reste moyen contre madness.
Avec l'ajout de spell pierce, le deck récupère un peu de puissance, un contre pour 1 seul mana permet de ne pas trop souffrir du land drop de bazaar.
And now ladies (?) and gentlement la liste tant attendue:
// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)
// Lands
2 [TE] Wasteland
1 [AQ] Strip Mine (3)
3 [] Volcanic Island
3 [] Tropical Island
1 [OD] Barbarian Ring
2 [ON] Flooded Strand
1 [MM] Island (3)
4 [AN] Bazaar of Baghdad
1 [A] Tundra
1 [JU] Riftstone Portal
1 [ON] Polluted Delta
// Creatures
4 [MM] Squee, Goblin Nabob
4 [FNM] Basking Rootwalla
1 [M10] Darksteel Colossus
3 [TO] Grim Lavamancer
// Spells
4 [AL] Force of Will
1 [] Mox Sapphire
4 [TO] Circular Logic
1 [ ] Mox Pearl
1 [ ] Mox Emerald
1 [ ] Mox Ruby
1 [ ] Black Lotus
1 [ ] Ancestral Recall
1 [ ] Time Walk
2 [RAV] Life from the Loam
1 [TE] Intuition
2 [TSP] Ancient Grudge
1 [SH] Mox Diamond
2 [ZEN] Spell Pierce
2 [DIS] Spell Snare
1 [UL] Tinker
1 [8E] Merchant Scroll
1 [UL] Crop Rotation
// Sideboard
SB: 1 [ZEN] Spell Pierce
SB: 3 [ZEN] Ravenous Trap
SB: 2 [ ] Red Elemental Blast
SB: 3 [4E] Swords to Plowshares
SB: 4 [WWK] Nature's Claim
SB: 1 [WWK] Bojuka Bog
SB: 1 [OV] Pyroblast
Le deck à subi quelques modifications depuis que je l'ai ressortie.
Je jouais 3 mox diamond mais suite à plusieurs death, j'en ai remplacé un par une 3ème volca, le second sera remplacé par la 4ème logic.
Pas de grim lavamancer au début mais face à la recrudescence de selkie et le match délicat contre ce dernier je me voit obligé de trouver une solution, j'avais pensé à Jaya mais elle coute cher, grim fut vraiment LA bonne idée et me permet d'avoir un match très confortable contre selkie, vraiment à mon avantage.
Je jouais deux deep à la base mais face au metagame shop/selkie, grudge me paraissait plus approrié et me permet également d'avoir une bonne g1 contre shop, si je touche un grudge c'est quasiment game.
En ce qui concerne le side: la sortie de nature's claim fut une bénédiction, j'avais 2 grudge/2 ray of revelation, je suis immédiatement passé à 4 claim ce qui boost considérablement les deux match qui sont oath qui devient carrément favorable après side avec la barrière de contre et les 4 anti-enchantement si un oath passe, et shop qui se prend 2 grudge et 4 claim, qui diversifie le cout des chalices et me permet d'avoir 6 anti-artefact.
A la g2, je change souvent les grudge pour des claim, ce qui me permet de gérer à la fois needle etc... et leyline, si l'adversaire en joue.
Ravenous trap, what else ? Bojuka bog, testé et approuvé, après m'être pris un unmask T1 de la part d'ichorid qui découvre un bojuka, je décide de le laisser. De plus ca augmente le nombre d'anti-graveyard, au lieu de 4 trap, je passe à 3 trap, 1 crop, 1 intuition et la possibilité de dredger via life pour chercher en urgence le bojuka.
Swords to plowhares: impressionnante d'efficacité, aucune carte ne fait mieux que swords, ça gère les tarmo qui reste dangereux, sphinx, golem, triskele, etc.... absolument magnifique. Le splash blanc se justifie uniquement pour ça.
Voila, au final, madness à de très bon match comme, shop, selkie, aggro et oath, qui sont réellement favorable, contre control et combo ca reste du 50/50..
Et maintenant, le report (de tête :D):
Ronde 1: Drain tendrills:
g1: je contre tout sauf la will qui retourne la game.
g2: tinker t1 de sa part avec force back up, t2 ancestral recall+merchant sur une deuxième force.
La journée commence bien!!
Ronde 2: Oath
g1: il me joue oath T2 sans orchard, je passe intuition sur barbarian, strip et je sais plus trop quoi, de cette façon je pourrais poser strip pour striper un orchard et joué barbarian pour tuer le token, en gros je vais l'empêcher de oather, mon seul plan de jeu est de poser 2/3 rootwala fin de tour, tinker pendant mon tour et time walk, en gros c'est pas gagné...
Je le strip/barbarian une fois, il top un autre orchard direct après, je n'ai ni strip ni barbarian sur table, je life, pose strip et me voit contraint de jouer mon time walk pour jouer au tour d'après mon barbarian, ce que je fait, de plus que sur mon premier dredge je vire mon tinker.
Je fait donc time walk etc... quand je strip/ et tue son token mon adversaire concède parcequ'il ne pourra pas activer son oath et que j'ai 40 cartes en mains mais je voyait pas comment le tuer a part dredger mon deck pour barbarian ce qui n'est pas évidant, bref.
g2: la deux est une formalité, je draw beaucoup, strip et contre tout.
Ronde 3: ichorid:
g1: il fait bazaar, je le wast. il dredgera 6 par tour en posant quelques bêtes, de mon coté je gère avec barbarian, grim et agame, il me manquera un tour pour jouer mon tinker que j'ai en main de départ sans trouver de mox, un tour plus tôt et je gagnais la première contre ichorid.
La je me dit que le tournoi est entrain de me filer entre les doigts, perdre le premier match et la 0/1 contre ichorid, je commence à avoir peur, je suis pas totalement bien réveillé, mon deck non plus, aller on se motive, plus que deux games d'affiler et 6 rondes à gagnés, trop facile!!! :lol:
g2: je garde cette main: bazaar, life, mox emerald, mox ruby, mox diamond et je ne sais plus quoi, je draw 2, discard volca et je sais plus trop quoi, je garde, life, mox*3, crop rotation (cool ^^), je mox*2 life, et mox diamond go, il fait bazaar et draw 2>>go, je dredge life espérant trouver une wast, je top bojuka bog, je crop sur wast>vire le bazaar, life pour wast et bojuka et joue ce dernier... gg
g3: il garde à 7 et fait t0 leyline go, je draw sur bazaar une trap et au tour d'après je claim sa leyline et gagne facilement sur trap/wast etc..
Ronde 4: Oath:
g1: je contre tout ce qu'il tente et le tue facilement à l'agame.
g2: pareil mais encore plus facile, je lui fait cracker sa main pour un oath que je claim direct après, match très facile.
Ronde 5: mud:
g1: je keep cette main: mox*2, land*2 (fetch), merchant et logic, il commence et fait factory+mox go, ok je joue contre mud, je fait mox*2+fetch, a son tour il joue shop et tente masticore qui se prendra sa logic à 1 :lol:, a mon tour je draw life, je fetch et life sur 2 fetch et fait merchant>>intuition au tour d'après j'intuitione sur grudge*2 et strip pour la game.
g2: une boucherie des claim, des wast et des grudge accompagné de swords, le macth est difficilement gagnable pour lui.
ronde 6: camille avec selkie:
g1: je le laisse s'arracher sur un null rod qui pouvais être chiant en le contrant une fois, il me dazera, en jouant le flashback de grudge qu'il forcera, j'ai une force+cartes bleues et des lands en main (ce qu'il ne sais pas), et je passe mon grim lavamancer tranquillement pour la game.
g2: il part bien avec noble, t2 strip time walk, meddling sur grim, j'ai tellement de truck pour le gérer, reb, pyrob, swords, grim et barbarian, il joue ensuite un qasalie, j'ai un swords et un tinker mais j'attend d'avoir beaucoup de back up, je swords quand je suis a 8 et pose un agame pour bloquer le qasalie, pendant ce temps lui ne pioche strictement rien même si je doute qu'il puisse la gagné étant donné le nombre de bombe et contre que je joue contre lui, grim, tinker, barbarian et mon moteur de pioche ingérable bazaar/life, bref un match facile de base mais encore plus contre un adversaire qui ne pioche rien.
Ronde 7: encore selkie, COol un bye..
g1: je keep une main avec: force*2, logic, tinker, mox, fetch et wast, je commence par fetch mox go, il joue black et je me dit que c'est peut-être combo et me prépare psychologiquement à jouer mes deux force sur une bombe. Il enchaineras sur mox land, crack black et joue trygon>ok, a mon tour je top bazaar pas si mal, je fetch et joue tinker qui passe, il tenteras un swords que je force et a mon tour je wast sa tundra et pose bazaar avec une ile sur table et une logic en main>>>gg
g2: il posera un tarmogoyf très tôt qui ferra la game accompagné de trygon que je me voit forcer de sworder puisque je suis short en mana.. j'arriverais à en gérer un juste après qu'un deuxième l'ai rejoins, je bloquerais avec un squee mais un qasali bien placé me ferra perdre..
g3: super facile, bazaar T1, enchainé par des wast/strip et life, je gère facilement et contre quelques spell, je le tuerai facilement grâce à un grim qui tuera ses seuls sources de mana qui sont deux noble, le denial c'est fort. A noter que t2 il joue selki que je logic, il daze, a mon tour je reb, il force, je time walk et joue une deuxième reb sur selki, le wast et gg...
Ronde 8: Oath:
g1; je commence par tundra, black, il fait orchard> sol ring que j'hésite à piercer mais non, je joue bazaar et go, il joue oath que je ne peut piercer, je bazaar et logic que je suis forcé de jouer avec black pour mettre la 3ème cartes au cimetière, il force je ne peut rien faire>>>gg..
g2: facile, je contre, il force le passage d'un oath que je claim et gg..
g3: il passe un oath T2 avec orchard, je draw 4 cartes grâce à bazaar, je joue le claim que j'ai en main sans back up, je n'ai rien trouvé et lui à un bleu untapp, ca passe... ouf, je gagne facile après, il mulligané à 6 et joue oath t2 avec orchard, on peut pas tout avoir... ^^
Ronde 9: Manu avec bombergift..
g1: je joue t2 black>merchant>trall avec bazaar et land open, il joue pour 4 mystcal teaching sur misdi, je logic et il fow... la game s'éternisse un peu je récupère un peu mon retard grâce à bazaar, il joue tinker que je contre qu'il force avec ses deux dernières cartes, pendant mon tour je piocherais 5 (2 bazaar), puis encore 5 grâce à time walk, mais ne toucherais pas mon tinker qui me permettais de faire la course, ses points de vie étant déjà entamé grâce à une crypt et un agame..
g2: je la domine facilement, je contre tout et pioche beaucoup, il tenteras une yawgmoth's will, j'ai pierce et intuition en main avec 2 bazaar open, il lui reste deux manas, sensei et pas de carte en main.. je draw 2 mais rien je fait intuition sur logic*2 et pierce, préférant pierce à fow car si je fow en removant pierce et qu'il draw drain via sensei je suis mal, il me donne pierce, j'en joue un il paye, j'en un deuxième, il perd..
g3: je sais qu'il ne reste pas beaucoup de temps et je ne tue pas vite lui si, je n'ai jamais joué une game aussi vite, manu aura du mal à suivre le rythme..
je domine la game du début à la fin, je part en denail via wast et claim sur sol ring et mox, il aura plein de cartes en main mais ne pourra pas jouer grand chose, il crache des fow sur claim pour ne pas être trop bas en mana de ce fait j'ai un avantage sur le nombre de contre.. j'ai un gros ascendant sur la game, je colle 3 par tour mais commence à ne rien piocher, que des lands, plus de contres.... je top bojuka bog que j'avais hésité à rentrer, il a deux cartes en mains et deux mana, j'ai rien de mieux à faire et son out est yawgmoth's will, je joue bojuka bog, il top will, dommage c'était un bon topdeck, le seul mais bon en piochant 5/6 tours d'affiler via bazaar sans piocher de contre...
YAHOUUUUUUUU, deuxième top8 sur deux bom, incroyable, je suis super heureux.. et toujours en liste pour le booster alpha avec un adversaire, le futur gagnant du tournoi, d'ailleurs le seul moyen pour qu'il me passe devant est qu'il gagne le tournoi..
1/4 finale: Mud, mon adversaire de la veille qui jouais CB que je bat avec pact*2 sous counterbalance, il me dit qu'il veut sa revanche..
g1: je commence et fait bazaar go pour le faire psychoter, je ne draw pas pendant mon tour, il me wast et je draw défaussant portail, squee et land, la je voit sa tête changer ^^, je lui dit à moi ?! Il me dit non, mox*2, black, sphere*2... :cry:, je pose bazaar, il me re-wast.. :cry: :cry: et joue mox pour 2, je ne toperais pas de land, lui joueras des mox et me saucera grâce à une mishra's factory équipé d'une épée...
g2: une main sans moteur de pioche mais avec plein de cartes de gestions.. les tours se déroulent comme ca:
il joue metalo, je swords, il joue golem, je swords, il joue triskele, je claim, un autre triskele, je claim, un golem suivi dans le même tour par un sculpting steel, je grudge le golem en réponse, il copie un mox ruby etc..... je dredge tout les tours life depuis 5 tours virant des contres et trall notamment, je pioche enfin mon bazaar qui lui ne ferra piocher QUE des lands, tout à l'envers quoi... j'ai un ascendant sur la game mais ne pioche rien, il joue duplicant sur agame, et équipe d'une sword of fire and ice, j'en arrive à MA missplay, je regarde bien l'épée et dit ok, je tente de grudger le duplicant après et m'aperçoit comme un con que grudge est rouge et non vert, je suis super fatigué aussi, j'ai dormi 3 heures et ai joué 20 rondes au moins, bref, je dégage la sword et prend 1 alors que je suis à 6, malgré tout je doit avoir 2 bazaar, plus beaucoup de cartes et il me reste 2/3 agame, des anit-artefact et tinker dans mon deck, il ne pourra pas me tuer avant que je ne pioche l'une de ses cartes.. il joue metalla que je logic, parceque ca double sa vitesse de kill, au final je toperais mon tinker alors qu'il ne me reste que 6 cartes en bibal...>>>gg, je n'ai jamais réellement en danger dans cette game malgré la déchatte sur life pendant 5/6 tours en dredgant AUCUN land..
g3: facile, je recommence à tout péter, je gère quelques artos/bêtes via swords et grudge, je le wast quelques tours d'affiler, il n'as plus beaucoup de cartes en main, plus beaucoup de mana sauf un metallo, il attaque avec, je draw via bazaar et bloque grâce à un agame volant booster au red bull qui ferra concéder mon adversaire..
1/2 finale: le gagnant du tournoi: Mud:
g1: je sais ce qu'il joue, je part confiant... au finale, je ne me rappel pas des deux games sauf que je part avec bazaar mais ne toperais ni anti-artefact, ni mana, ni force, alors que lui part très bien et très vite...
Juste un moment il fait T1 wast>mana vault>metallo, je draw beaucoup via bazaar pour trouver un vert et jouer claim sur metallo, je pense avoir la game en main à ce moment la, il topera Mishra's workshop, wast mon bazaar, joue reliquaire, toperas ensuite mana crypt pour masticore, puis karn etc... alors que je fait une jolie death et draw pierce, snare, logic...
Bref, dommage en le battant je m'assurais la gagne du booster alpha mais quand ca veut pas, ca veut pas... je suis un peu déçu de perdre SE match qui m'est très favorable mais tellement content des deux résultats et des lots.. :D
Au final, je n'ai jamais vraiment été en danger sauf sur sortie porcesque en première ronde et dernier match, le reste fut plutôt facile et j'avais toujours en cran d'avance sur la game, le deck est pour moi, le meilleur deck du format, beaucoup de bon matchs et pas de mauvais.. Le side est impréssionant de polyvalence et de puissance, 4 claim contre shop et oath ca fait beaucoup de gestion et à la fois peu de slot pour deux match, bojuka sert également contre control/combo, swords contre shop/oath et control pour sphinx...
J'ai eu l'impression de n'avoir que des bons match pendant le tournoi, c'était vraiment agréable.. Ceci dit, à moins d'avoir la partie en main, le deck ne supporte pas les missplay que ce soit un land vert à la place d'un rouge qui empêchera de faire barbarian, ou de booster un agame T2 parceque on a lander volca à la place d'une trop, ou de jouer une crop, il faut très très bien connaitre le deck afin d'anticiper les cartes qui vont arriver...
Deux tournois extraordinaires.... Trop content, j'ai enfin MON trall à moi.. Merci à tout le monde pour leur soutiens au cours de la journée sans oublier le traditionnelle remerciement à Serge pour les cartes mais pas seulement, pour les playtests avec un très bon joueur.. ^^
CitationDeux tournois extraordinaires.... Trop content, j'ai enfin MON trall à moi.. Merci à tout le monde pour leur soutiens au cours de la journée sans oublier le traditionnelle remerciement à Serge pour les cartes mais pas seulement, pour les playtests avec un très bon joueur.. ^^
Le playstest avec un bon joueur, la grosse différence avec moi et mes poissons rouges^^
Bravo mec, du grand art de ta part ;)
Citation de: Rock-lee le 23 Mai 2010, 14:56:43
And now ladies (?) and gentlement la liste tant attendue:
Si si, c'est bien de ne pas nous oublier :D
On est peu nombreuses mais on existe ;)
oui il y a quelques ladies ;)
encore félicitation :)
et merci pour le report :)
Ca devient du radottage mais encore une fois, GG à toi !!
Pour les 2 tournois, c'est juste impressionnant !
Petite question quand même, ca donne quoi contre TPS et DT ? Parce que j'ai bouffé que ca toute la journée, et t'en a rencontré zéro :)
Je suis curieux de voir le résultat.
Citation de: Watanabe le 24 Mai 2010, 11:38:58
Ca devient du radottage mais encore une fois, GG à toi !!
Pour les 2 tournois, c'est juste impressionnant !
Petite question quand même, ca donne quoi contre TPS et DT ? Parce que j'ai bouffé que ca toute la journée, et t'en a rencontré zéro :)
Je suis curieux de voir le résultat.
T'as aussi pris un Oath.
:moustache:
Enfin, Oath s'est pris Wata surtout.
Si si, j'en ai pris un ronde un ou il topdeck yawgmoth's will pile poil au bon tour (tour d'après je piochais au moins 5 cartes, autrement dit surement un contre) et la deux il me fait tinker/back up T1 et trall/merchant sur force T2, je voit pas quel deck peut la gagner celle la..
On en avait parlé Wata, on à testé avec serge et le match Madness vs drain tendrills était à l'avantage de madness, 60/40 pour madness sur 30 parties environ. Après side, on est tombé sur le même résultat.
Le fait est que dt à besoin d'un départ broken très rapide pour pouvoir passer madness, une fois le bazaar sur table avec 1 ou 2 mana il va être très difficile de passer quoique ce soit car j'aurai au moins 2 contres, surtout que plus dt prend du temps plus je lui bousille sa base de mana via wast/strip et grudge et donc il lui est encore plus difficile de gagner car moi je me développe en piochant tout les tours pour un seul land alors que lui à besoin de sa mana pour faire du CA.
Il peut difficilement partir en time/key grâce au grudge.
C'est pas parce que je joue le deck que je dit qu'il est fort, c'est parce qu'il est fort que je le joue.
A l'heure actuelle, je ne lui connait pas de mauvais match. Le deck est impressionnant.
Le deck est fort, c'est sûr.
Le deck contrôle le mieux adapté pour lutter, c'est sûrement le deck que jouait Romain, un The Deck avec les mêmes armes que Madness, à savoir Crucible/Loam (ou les deux à la fois), Welder pour des tricks avec Titan/Sphinx et des REB/Pyro post side.
C'est vrai que c'est plus dur de faire du denial, ceci dit welder est facile à gérer et titan n'est pas assez décisif à mon gout dans le match, je peut le bloquer via squee..
La vrai bonne cartes c'est life qui est chiante mais sinon ça change pas grand chose, il à des sorties moins broken car il joue welder/crucible/life au lieu des bombes qu'est necro par exemple.
Tout tient en deux lettres : GG ;)
Ronde 9: Manu avec bombergift..
Citationg3: je sais qu'il ne reste pas beaucoup de temps et je ne tue pas vite lui si, je n'ai jamais joué une game aussi vite, manu aura du mal à suivre le rythme..
j'ai vu la ronde ! impressionnant !
Deathknight a immortalisé la chose en vidéo, dès que possible tu nous mets à dispo ce kill g3 sur YouTube please :lol: ,
c'était un véritable 100m, l'arbitre ne suivait même plus tous les tricks lancé en rafale... une tuerie cette game, une véritable démo de comment le deck tourne, on s'amusera à faire du slow motion dès que la video serra dispo :wub:
Thanks U.
GG @ belcherized et @ Rock-lee pour leur perf
I really like this list, and I really wonder how this is supposed to work. It seems to be heavily dependant on Bazaar, and there are no discard outlets besides Bazaar.
You probably already explained it in french, so sorry if I ask something that was already talked about.
You may want to follow the discussion on TMD, where a thread was opened to discuss it: http://www.themanadrain.com/index.php?topic=40492.0
The deck is very dependent of the card Bazaar of Baghdad but:
- Stip-Mine or Wasteland (solution: Life From The Loam)
- Pithing Needle (solution: many anti-artifacts)
Conclusion: I think the game is not really sensitive to "hate".
Well, I don't see a problem handling Bazaar hate, but a problem getting Bazaar into play consistently. Not having a Bazaar turns a lot of cards in the deck into dead cards.
You have a lot cards and spells to find Bazaar. Intuition with Life from the Loam, Merchant Scroll (who finds Intuition), and Crop Rotation search it.
Citationj'ai vu la ronde ! impressionnant !
Deathknight a immortalisé la chose en vidéo, dès que possible tu nous mets à dispo ce kill g3 sur YouTube please ,
c'était un véritable 100m, l'arbitre ne suivait même plus tous les tricks lancé en rafale... une tuerie cette game, une véritable démo de comment le deck tourne, on s'amusera à faire du slow motion dès que la video serra dispo
Thanks U.
GG @ belcherized et @ Rock-lee pour leur perf
Mais oui!! T'étais là Puinsai (aka Joshua)!?
La folie, tu es venu de Tahiti pour faire le BOM :D, bravo!
C'est dommage, vous étiez beaucoup autour de nous, je ne sais pas lequel tu étais, donc je jetterai un oeil sur les photos de vos tournois pour te reconnaitre ;)
Tobi: I'm sorry but i don't speak english very well.
But if someone want to translate... no problem!!
Edit: if you want more information tell me.
I see the forum in tmd but i'm not register ^^..
Citation de: Rock-lee le 25 Mai 2010, 23:48:20
Tobi: I'm sorry but i don't speak english very well.
But if someone want to translate... no problem!!
Edit: if you want more information tell me.
I see the forum in tmd but i'm not register ^^..
No problem :)
I just like to know how this deck usually plays. Does it have some sort of typical play sequences? Do you always start with Bazaar if you have one in hand? Or do you wait and start with blue lands so you can counter?
What about Ray of Revelation to combat Oath?
And do you feel that you miss a discard outlet besides Bazaar? In a deck like this I would expect Wild Mongrel or something similar to make better use of Circular Logic.
Citation de: Rock-lee le 25 Mai 2010, 23:48:20
Tobi: I'm sorry but i don't speak english very well.
But if someone want to translate... no problem!!
Edit: if you want more information tell me.
I see the forum in tmd but i'm not register ^^..
Ich könnte sogar auf Deutsch übersetzen, aber ich bin nicht sicher ob viele Leute hier verstehen würden ;)
Exprès pour vous merde je traduis pas :mrgreen:
Citation de: mutare68 le 27 Mai 2010, 13:35:00
Citation de: Rock-lee le 25 Mai 2010, 23:48:20
Tobi: I'm sorry but i don't speak english very well.
But if someone want to translate... no problem!!
Edit: if you want more information tell me.
I see the forum in tmd but i'm not register ^^..
Ich könnte sogar auf Deutsch übersetzen, aber ich bin nicht sicher ob viele Leute hier verstehen würden ;)
Exprès pour vous merde je traduis pas :mrgreen:
Hey, I understood that! Merde = Scheisse , non? :P
Citation de: mutare68 le 27 Mai 2010, 13:35:00
Ich könnte sogar auf Deutsch übersetzen, aber ich bin nicht sicher ob viele Leute hier verstehen würden ;)
Je vais m'essayer :
Je peux traduire en allemand, mais je ne suis pas sur que tout le monde comprendra ! ;)
Si j'ai un bazaar en main de départ je garde la main à 99%.
Soit je joue 2 ray of revelation et 2 grudge soit je joue 4 claim... le choix est vite fait. Question de slot en side.
Pas besoin de pourrir le deck avec des moteur de défausse, logic peut se payer 3 sans problème, agame 1..
(quelqu'un pour traduire).
Citation de: mutare68 le 27 Mai 2010, 13:35:00
Citation de: Rock-lee le 25 Mai 2010, 23:48:20
Tobi: I'm sorry but i don't speak english very well.
But if someone want to translate... no problem!!
Edit: if you want more information tell me.
I see the forum in tmd but i'm not register ^^..
Ich könnte sogar auf Deutsch übersetzen, aber ich bin nicht sicher ob viele Leute hier verstehen würden ;)
Exprès pour vous merde je traduis pas :mrgreen:
Zu leicht zu tun ! Der Beweis :
"Je pourrais traduire en allemand, mais je ne suis pas sûr que beaucoup de gens comprendraient ici."
(Trop simple à traduire avec mon niveau de collège)
Citation de: Rock-lee le 27 Mai 2010, 15:21:26
Si j'ai un bazaar en main de départ je garde la main à 99%.
Soit je joue 2 ray of revelation et 2 grudge soit je joue 4 claim... le choix est vite fait. Question de slot en side.
Pas besoin de pourrir le deck avec des moteur de défausse, logic peut se payer 3 sans problème, agame 1..
(quelqu'un pour traduire).
Die Übersetzung :
If I have a bazaar in my starting hand, I keep my hand 99% of the time.
Either I play 2 ray of revelation and 2 grudge, or I play 4 claim. The choice is easy, it's a matter of slots in the sideboard.
We don't need to waste the deck with a discard engine, circular logic can be hardcast without problem, and it's the same for agame...
(someone to translate)
agame en anglais ca reste agame ? ;)
PLutôt Basking Rootwalla :mrgreen:
Citation de: CwaM le 27 Mai 2010, 23:16:30
agame en anglais ca reste agame ? ;)
Shiteux ! C'est effectivement Basking Rootwalla... :)
:lol:
http://magiccards.info/tr/fr/121.html
I definitely want to have one of those in french!
Already have one in italian language: "Lucertola Crogiolante" :P
Regarding the deck, it is time to test it for me. It really looks like a pile, but it can't just be luck to reach top 8 in a 9 round tournament. So something must be good about it ;)
CitationSo something must be good about it ;)
The player Tobi, the player is good ;)!
One thing we have to say about Mickael, is that he used to play Madness for a very long time (in the years 2004 to 2006 ?) and he won everything in France with the old version of the deck. So, even if Madness is good, the ''expertise'' of the player is an important part of this performance.
madness is a big deck. rock lee take a lots of time to build it perfectely. i think he wasn't lucky (on vintage...), it's the deck and the player who do the performance. play it to judge it.
I guess he must be a good player. 2nd best of the combined Legacy/Vintage after Fabian.
Well, any of the top 8 playes must be good, or at least very likely good.
I also played madness a lot a few years ago, and I loved it. That's why I am so happy to see it place a good result again.
Will test it for sure and give it a shot.
Moi ce qui m'interpelles c'est plus le split spell pierce/spell snare
C'est du testé et approuvé ou testé et en fait on sait pas trop donc 2/2? :)
Testé et approuvé, très complémentaire.. snare a l'inconvénient de ne pas tout contrer mais contre certaines bombes, tarmo en md et oath essentiellement.
Citation de: Rock-lee le 30 Mai 2010, 14:19:11
Testé et approuvé, très complémentaire.. snare a l'inconvénient de ne pas tout contrer mais contre certaines bombes, tarmo en md et oath essentiellement.
Ou Vault hardcasté (n'est-ce pas Puinsai) :x
Le seul problème de Madness a toujours été son manque de consistance sur les tour 2 et 3.
Comme tous les jeux controle, il possède autant de FOW. Par contre, les Mana drain étaient remplacés par des circular logic dépendant grandement de la main de départ.
Depuis que spellpierce est sorti, la donne est complètement différente.
Je me souviens, il y a quelques années, le deck galérait vraiment contre toute forme de combos moyennement rapide du type TPS.
C'est vraiment cool que le deck soit de nouveau exploitable. Même si un deck qui fait un résultat avec Mickael Lelouche n'est pas forcément un deck avec lequel tout le monde fait top8. Suffit de voir son Control Slaver de l'époque, qu'il était le seul à maitriser correctement, dans la version qu'il jouait.
GG Mika
Citation de: despon le 31 Mai 2010, 09:00:51
Suffit de voir son Control Slaver de l'époque, qu'il était le seul à maitriser correctement, dans la version qu'il jouait.
et moi? :'(
Monsieur je déside gift parceque je sais pas quoi allé chercher... ;)
Et c'est a ce moment la ou tu rends compte que je me mets des batons dans les roues mais jte déroule qd mm :p
J'avais clairement pas eu de mains. D'ailleurs, T'as pu t'en rendre compte quand tu m'as slavé et que T'as vu titan, triskelavus et slaver avec peu de mana... Je peut parler du bom1 ou tu fait tinker sur ee ou pas ?
hey ho jte merde :p
Citation de: CwaM le 31 Mai 2010, 10:01:34
Citation de: despon le 31 Mai 2010, 09:00:51
Suffit de voir son Control Slaver de l'époque, qu'il était le seul à maitriser correctement, dans la version qu'il jouait.
et moi? :'(
et moi aussi :'(
envoi la GS du BOM 1 Rocky...j'ai un voyage en voiture prévu avec Cwam ce week-end...me faut du bois pour le chambrer! :mrgreen:
ou comment j'ai donné ma derniere ronde au BoM1 poru le top8
stupid plays happen!
Le play du siècle.....pour perdre une place en top8.
En tout cas, merci à tous, tout ses mots gentils. ;)
Un stéphane tichadou qui poste sur solo, en dehors de la section achat/vente, c'est un honneur pour moi!!
Quand est ce qu'on te voit à Eaubonne ?
Je retourne sur Annecy lors d'Eaubonne :)
Surtout si Madness gagne de nouveau, je suis super motivé;)
Bon, je t'attend de pied ferme!!!
On fera une feature table si tu vient au prochain. ^^
Lol, pour que tout le monde voit que je ne sais plus joué à Magic!!!
Non merci :D
T'aura qu'a jouer dragon, personne ne verra rien... :twisted:
Tested the deck this Wednesday in it's maindeck configuration against Tezz, Oath, HordenTendrils and GW Beatz. I have to say that this deck is incredibly fun to play, and very hard to play also.
I beat Oath even with Oath resolved, and had a very good match versus GW. Tezz was a bit unfavorable (probably due to awesome draws of the Tezz deck in the testing matches) and Tendrils was practically unwinnable.
Didn't test against Shops and Fish, and we also didn't sideboard.
However, a number of flaws became visible:
1 few artifacts for tinker
2 the deck needs Bazaar to run, without Bazaar you draw a number of dead cards
3 low blue card count for Force of Will
4 inability to deal with Sphinx of the Steel Wind
5 weakness against storm
Any ideas how to improve 1-3? 1+2 could be solved by adding an artifact land (cutting Barbarian Ring) and an additional Crop Rotation. Not sure what to remove for the Crop though.
Another way could be to add some more artifact mana (Sol Ring, Mox Jet, Mana Crypt) and play additional Intuitions.
How was Swords coming from the Side? Did you ever have problems finding white mana to cast it? I heard one player talking about a match of Serge Metz that he lost because he couldn't find white mana to cast Sword.
(can anyone translate, please?) :)
Je m'essaye à une traduction pas forcément parfaite :
Tobi a testé le deck ce mercredi mais seulement le MD contre Tezz, Oath, Storm (Hordent Tendrill c'est quoi ? DT ?), et Zoo. Il trouve le jeu très fun à jouer et assez dur.
Il a défoncé Oath même si Oath était sur table, a eu un bon MU contre Zoo, un peu défavorable contre Tezz (apparement le Tezz a fait de grosses draw), et Tendrill est ingagnable.
Il a pas testé contre Shop ni Fish et il n'a jamais sidé.
Les faiblesses du deck :
1- Pas assez d'artos pour tinker
2- Le deck a absolument besoin de BoB, sinon t'as trop de cartes mortes
3- Pas assez de cartes U pour FoW
4- Gère pas Sphinge
5- Aucune chance contre Storm
T'as une idée pour améliorer les points 1 et 3 ? 1 et 2 peuvent etre amélioré de la même facon en ajoutant un land artos (en enlevant Barbarian) et en ajoutant Crop. Par contre il ne sait pas quoi remove pour rentrer crop.
Il voudrait ajouter d'autres artos et si possible au moins une autre intuition.
Il se demande comment StP est passé du side au MD ? T'as déjà eu des pb pour la caster ? Apparement Serge a perdu une manche parce qu'il n'a pas pu caster StP.
Tobi,
First, sorry for my english.
Then, I'll try to answer somme of your questions :
- I agree that the deck has a weakly MU against storm. Madness is too slow to run combo.
- About the weaknesses you've noticed :
* Artifacts are not a real problem because you don't really want to cast tinker asap in the game, you want to control it and then cast it. So you got time to find the artifacts to sacrifice.
* Yes, you have to get your BoB to beat your opponent. But I'm not really sure that Crop Rotation is a good include because you don't really want to sacrifice a land and get countered... As I've said, the deck is quite slow, so if you are countered this way, you will lost too much time in the game.
* Barbarian ring is a kill in the deck, and a red source of mana. Not sure that you can cut it.
Trad approximative :
Tobi,
Désolé pour mon anglais.
Je vais essayer de répondre à certains points :
- Je suis d'accord pour dire que Madness a un mauvais MU contre combo, le deck est un poil trop lent.
- Concernant les faiblesses que tu as notées :
* Les artos sont pas forcément un problème puisque tu ne veux pas jouer tinker le plus vite possible dans la game. L'objectif est d'abord de controler la game. Donc tu as le temps pour trouver ton artos.
* Oui tu as vraiment besoin de BoB. Par contre, je pense pas que ce soit une raison pour ajouter Crop dans le deck, parce que si tu te fais contrer ta crop, et comme le deck est déjà assez lent, ca va être bien chaud pour revenir dans la game.
* B-Ring a le role de source de mana R et est un kill. Je pense pas que l'on puisse le virer du paquet aussi facilement.
Merci wata..
En fait, je comprend l'anglais (surtout écrit), c'est juste que j'ai peur de faire des grosses fautes si j'essaye d'expliquer direct en anglais.
I test against tezz and, in my test (30 games), it was 50/50 without side.. I don't test against storm because, in france, nobody play this..
I'm a little surpise because with 4 force, 4 logic, 2 pierce and 2 spell snare in MD with all mana denial (wast/strip, grudge), you can have a good match against storm.
Fish and shop is a good match with grim lavamancer and grudge.. barbarian is just incredible.
To side with madness is a little hard, you must test many things too find the realy good side against all deck.
I never had problem to find artefact for tinker because you can draw many cards and it's more easy to draw an artefact.
In Maindeck, to deal against sphinx you can play tinker ^^, or if you beat a little bit before, you can kill him with grim and barbarian, you have many counter to counter opponent tinker but it's like all deck, if a opponent cast tinker with back up (force/drain), nobody ca do anything... It's why swords is in side, against sphinx, golem, tarmo....
Crop is bad card against control.. i prefer to play only 1..
I know the match with serge against your friend, play ichorid, no ?
Serge have a problem, he draw with bazaar and he must do a choice, he have other things to keep and he discard a tundra... In all test i never had a problem to find a white mana because i have 1 mox diamond, 1 riftstone portal and 1 tundra with 3 fetch.
I prefer play grim lavamancer in Md because with grim i have a good match against selkie and all creature deck.
Thanks for the translation and your comments Watanabe and Mickael.
Horden Tendrils is our team-version of storm combo. Basically it is GWSx with Forces instead of Duress. It plays 3 Tendrils and is very hard to stop with countermagic only. 4 Dark Confidant make it even harder.
The bad storm matchup should be adressed by adding permanent storm hate, like Canonist, to the side. However, not much storm is played atm, so it is probably not needed.
I know Barbarian Ring can be a win-condition, but I wonder if it is really needed. I frequently found myself wishing it was something else.
I wonder if the lone Crop Rotation is necessary. Since you have no tutors it is just a topdeck that is good sometimes and awful at other times.
If Crop Rotation is cut for lets say Intuition, then Barbarian Ring could go for a Sol Ring for example.
Another question I have is: are 4 Squees necessary? You never want more than 2 most of the time. Wouldn't it make more sense to reduce to 3 and instead play something to find Squees? Again, an additional Intuition (you notice I am a fan of the card ;) ) could replace one Squee.
Same with the second LftL.
I definitely think this deck could use some more consistency. With a little more artifact mana and +1 or 2 Intuition it could be less dependant on topdecks and get it's draw engine online more frequently.
I know it is hard to tinker on a deck that one has build oneself. I have the same difficulties when discussing my storm build with others ;)
Will test with more Intuitions next week and come back with results.
I can't understand why you never want more than 2 squees while bazaar makes you discard 3 :?
Citation de: CwaM le 04 Juin 2010, 10:20:58
I can't understand why you never want more than 2 squees while bazaar makes you discard 3 :?
Maybe because all waht Mickael said is based on : He has an active BoB on table.
That the main weakness i find in the deck : Without BoB, you're nothing.
I don't want to say that Madness is not a good deck, because in fact it is good. But BoB is just essential in the deck.
Citation de: CwaM le 04 Juin 2010, 10:20:58
I can't understand why you never want more than 2 squees while bazaar makes you discard 3 :?
Actually, having three Squee with Bazaar is ok, but many times you want to discard anything else anyways (Madness or Flashback stuff), and you will find yourself with excess lands in your hand you don't need, even more with LftL. Therefore, 2 Squees are enough when you have Bazaar online.
To be consequent I should try cutting to two Squees :P
I only want to have four in my deck if I have no means of finding them besindes topdecking or dredging. With the configuration Mickael played you will run into Squees if you just use your Bazaar and Dredging LftL, but it is always a gamble.
I just guess that you don't always (have to) madness something (circular or rootwalla)
Why would you discard a flashback when you can also play it form your hand?
Also, I guess (never played that deck), that Madness requires 4 squee because of the early game.
You might indeed need 2 of them ASAP, so you can run your draw engine ASAP.
You need to have 1 squee quickly.. and in mid game or end game i have always 2 bazaar of bagdad or more on the board for draw too many cards and have all the control of the game.
For me crop rotation is a realy good card who have one disadvantage, sac a land but in this deck, it's a tutor for all..
Draw engine, kill creature, mana denial (wast/strip)... and after side, bokuka bog.
Alright. This brings me to the next question: how to sideboard
What do you usually side out? What is your plan against the major types of decks?
I can't do this for all deck, too long...
Sorry ;)
Just, i side out 1 squee against many deck because many deck side in tormod's/relique/leyline/extirpate etc... Like this, hate is strong less (ça se dit ? ^^).
Citation de: Rock-lee le 04 Juin 2010, 15:24:12
I can't do this for all deck, too long...
Sorry ;)
Just, i side out 1 squee against many deck because many deck side in tormod's/relique/leyline/extirpate etc... Like this, hate is strong less (ça se dit ? ^^).
Ok, so then opposing hate is less effective. :)
I mean, what do you side out for example if you want to have Swords in? And what if you want to bring in Nature's Claim? What are typical "side-outs"?
I know you cannot write an exact primer on which cards are boarded for each matchup, it is just for me to get an impression on how sideboading works with this deck.
I guess the following are frequently boarded out:
Grudges
Crop Rotation
Intuition
Merchant Scroll
Grim Lavamancer (?)
LftL (?)
frequently, i switch ancient grudge for nature's claim, if i don't know the side of my opponent, he may play leyline..
I switch grim for swords against control, oath and combo (i side only 2 swords for kill sphinx).. Against selki/fish, i side out pierce..
I never side out life from the loam.. is too broken.
Citation de: Rock-lee le 04 Juin 2010, 15:24:12
strong less (ça se dit ? ^^).
(non :P)
strong less => weaker
Citation de: Shebely le 04 Juin 2010, 18:53:53
Citation de: Rock-lee le 04 Juin 2010, 15:24:12
strong less (ça se dit ? ^^).
(non :P)
strong less => weaker
ouai ou less strong sa marche aussi ^^
Citation de: Rock-lee le 04 Juin 2010, 15:48:32I never side out life from the loam.. is too broken.
So broken that you may even kill yourself with it ! :moustache:
lol... comment on traduit salo ?
J'ai entendu dire qu'il y avait des vidéos, des photos etc... quand est il ?