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Communauté => Discussion => Discussion démarrée par: Soubi le 26 Janvier 2006, 23:57:57



Titre: De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 26 Janvier 2006, 23:57:57
Citation de: CitGay.com
Les parlementaires de droite de la Vme Rpublique rigent un modle familial et socital qui s'arrte la IVme !
Une mission parlementaire pour a ! Des dizaines d'auditions de spcialistes et personnalits de la socit civile pour a ! Un travail d'un an pour a !

En politique, on dit souvent que le meilleur moyen d'enterrer les problmes est de crer une commission sur le sujet litigieux. On avait dclar que cette mission dbattrait, serait novatrice, au-del des clivages politiques, et ne se priverait pas de formuler des propositions et bien rien, ou tout du moins pas grand-chose. Alors, si un cadre de dbat a t ouvert, la volont a t faite que les conclusions ne changent rien, ou si peu. Pire encore, le modle familial et socital qui en ressort n'est pas celui de notre poque mais renvoie au triptyque Papa - Maman - Le chrubin, manque plus que le chien, et on a l'image d'Epinal dont Annick Lepettit pour le PS ironisait hier en parlant de la famille Ricor , dresse par le rapport de la mission parlementaire.

A l'origine, les vellits de mariage gay des associations LGBT, d'adoption par les couples homos, les problmes rencontrs par les familles homoparentales et la dnonciation des carences et insuffisances du Pacs. Un premier cadre de rflexion avait t constitu par un groupe de travail sous l'gide du ministre de la Justice pour se pencher sur une rforme du Pacs que tous, y compris au sein de l'excutif et au plus haut sommet de l'Etat, jugeaient ncessaire. On jouait la montre et remettait bien sr plus tard toute modification du cadre lgal, prtextant des travaux venir de la mission parlementaire sur la famille. A droite comme gauche, comme au niveau des associations, il en ressortait que des situations discriminantes et ingalitaires frappaient encore les familles et les pacss.

Pardon, depuis hier on ne devrait plus dire qu'un couple homosexuel, pacs ou non, est une famille, ni mme qu'une famille homoparentale en soit une, il conviendrait de parler comme le fait les membres du Collectif de parlementaires UMP-UDF contre l'homoparentalit, d' accidents de la vie ou pire, on devrait parler comme le dput UMP Vanneste condamn au pnal de situation anormale . A en perdre son vocabulaire, pourtant la dfinition du dictionnaire renvoie un groupe form par des personnes apparentes ou troitement unies par alliance ou par accord mutuel . Un couple homosexuel ou une famille homoparentale ne rpondent-ils pas cette dfinition ?

Donc les accidents de la vie , anormaux et autres handicaps sociaux et familiaux , attendaient les conclusions de la mission parlementaire voulue par le prsident de l'Assemble nationale. Jean-Louis Debr, en prlude, se demandait s'il est possible de faire comme si l'on ne voyait rien ? rpondant que ce serait plus commode, sans doute, mais pas trs courageux . Il ajoutait qu' Il tait temps de rflchir ensemble, majorit et opposition confondues, ces volutions de notre socit, avant que la passion ne domine trop la raison concluant sur le fait qu'il ne veut pas que l'on se retrouve dans la mme situation que pour le pacs, o nous avons pris position avant tout en fonction d'une opposition droite-gauche. Sincrement, je le regrette. Je crois que nous n'avions pas suffisamment rflchi en amont. . Et bien du courage, il n'y en a point, une opposition droite-gauche, il y en a une, et tout ce travail est peine perdue au regard des conclusions rendues hier par Valrie Pcresse, dput UMP et rapporteur de la mission parlementaire.

La majorit UMP de la Mission (18 UMP, 8 PS, 2 UDF et 2 communistes) s'est prononce contre l'ouverture du mariage aux couples du mme sexe car le mariage est un cadre exigeant de droits et de devoirs conu pour permettre l'accueil et le dveloppement harmonieux de l'enfant . A l'UMP, nous sommes attachs au principe fondamental de la filiation, un pre, une mre, un enfant martle Valrie Pcresse qui ajoute que Quand l'enfant est en jeu, il faut tre prudent , voquant l'application du principe de prcaution l'espce. Parler de Principe de prcaution sur ces sujets, comme on en parle en matire de risques environnementaux, fait toujours plaisir et en appeler nos chre ttes blondes a de quoi rassurer les sorties d'cole pourvoyeuses de bulletins dans les urnes ! Les socialistes n'ont pas adopt le rapport, Patrick Bloche, membre de la mission, dnonant le conservatisme de la droite sur ces sujets alors que sur d'autres, moins idologiques un consensus a t trouv.

Le rapport carte le mariage homosexuel et l'adoption d'enfants par des couples de mme sexe. Voil, circulez il n'y a rien voir ! Sur le Pacs, le rapport fait des propositions a minima et qui rpondent aux problmes dj connus savoir : droit la pension de rversion pour le partenaire survivant, mention l'tat civil facultative de la conclusion d'un Pacs, une journe de cong pour les partenaires pacss, avantages en matire successorale, considrer comme travailleur domicile la personne travaillant avec son partenaire et droit au conjoint survivant de rester gratuitement une anne dans le logement en cas de dcs de son partenaire. Au surplus un devoir de soutien entre les partenaires serait cr sans toutefois que l'on puisse clairement en connatre la nature.

Sur la mariage, l'adoption, la filiation et la parentalit, c'est donc un NON absolu au nom de l'intrt suprieur de l'enfant , bien sr. Une dlgation de responsabilit parentale pour les actes usuels de la vie de l'enfant en faveur du beau-pre, de la belle-mre, d'un frre, d'une sour, des grands-parents (...) est propose sans toutefois que cette dlgation soit issue de la loi mais ferait l'objet d'un acte, notari ou dclaratif, vitant ainsi de reconnatre in fine les droits du parent social dans le cadre d'une famille homoparentale en les rduisant une autorisation crite formelle, dclaration pralable, ou alors un parrainage bis sans incidence sur l'autorit parentale elle-mme ou sur la filiation.

Les ractions ne manquent pas dj. Au final, les enjeux sur ces sujets seront abords lors des prochaines chances lectorales, point sur lequel tout le monde s'accorde et chaque parti devra prendre position. Nous ne sommes plus au niveau des attentes mais celui des propositions concrtes et des ralisations.

Soubi, mais o est pass notre cher devise : "Libert, galit, Fraternit" ??(http://soubigt.free.fr/Smile/sikusiku.gif) Pays de merde(http://soubigt.free.fr/Smile/sikusiku.gif)


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 27 Janvier 2006, 16:35:36
Un autre article sur le sujet avec le points de vue d'autres parlementaires (dont certains de droites qui estime que ce fut aussi une perte de temps)
Citation de: Ttu.com
Rapport sur la famille : des ractions glaciales

Valrie Pecresse (UMP), rapporteure de la mission, a dfendu les conclusions, en expliquant que l'objectif tait de donner une cohrence globale au mariage, au couple et la filiation. Elle a notamment justifi l'absence de mesures sur l'homoparentalit, en raison de tmoignages contradictoires sur cette question, qui n'auraient pas permis de montrer que c'tait dans l'intrt de l'enfant. Mais Nadine Morano, qui s'tait dj exprime en faveur du mariage et de l'adoption par les couples du mme sexe, a qualifi le rapport d'hypocrite. Ce qui doit primer, c'est l'intrt suprieur de l'enfant et de tous les enfants, y compris ceux des familles homoparentales, a soulign la dpute UMP. Les propositions faites ne sont pas adaptes la ralit multiple des familles franaises et ne protgent pas tous les enfants, a-t-elle dplor. Patrick Bloche (PS) qui avait dj dclar hier que ce rapport tait conservateur, a justement expliqu que la famille est l o les enfants sont et qu'il faut donc protger tous les enfants. Annick Le Petit (PS), galement trs due, a dclar Ttu que la dlgation de la responsabilit parentale tait une mesure cosmtique. Pour la dpute, la droite franaise traduit bien les positions de l'glise sur le mariage. C'est quand mme fou que ces gens-l, avec qui nous avons discut pendant un an et qui avaient l'occasion de sortir du biologique, soient retombs dans leur postulat de dpart. Elle a aussi regrett que seuls des experts aient t auditionns, au dtriment de tmoignages des familles qui auraient pu partager leur exprience. Seule une certaine frange de l'UMP s'est rjoui des conclusions adoptes. Christine Boutin, tout d'abord, pour qui le combat homosexuel ou le combat htrosexuel, ce n'est plus le problme. L'enjeu, c'est de respecter l'altrit sexuelle, c'est rassembler le lgal et le biologique. Sinon cela conduit une socit d'asservissement de l'homme contre l'homme. De son ct, Jean-Marc Nesme a exprim sa satisfaction, au nom de l'entente parlementaire contre l'adoption par les couples homosexuels (http://www.tetu.com/rubrique/infos/infos_detail.php?id_news=8881), des conclusions de la mission qui a rejoint les intrts de cette entente. Il a nanmoins demand une clarification sur les amliorations apporter aux Pacs, dont il craint les drives.
Du ct associatif, les ractions aux conclusions de la mission parlementaire ont t glaciales. L'APGL, qui fut auditionne plusieurs reprises, souligne que la mission a choisi de s'arc-bouter sur le triptyque PME (Parent, Maman, Enfant) et de ngliger la ncessaire protection des autres familles et de leurs enfants. L'universalisme de la Rpublique est de plus en plus le communautarisme de la majorit. L'APGL, qui note quelques minuscules avances, rappelle aussi que la possibilit de dlguer la responsabilit parentale un tiers dans les actes de la vie quotidienne, n'est pas une dlgation de l'autorit parentale: cela infriorise‚ les millions de parents qui au sein des familles recomposes ou homoparentales s'impliquent dans l'ducation des enfants. Pour l'Inter-LGBT, la mission plonge le droit de la famille dans le formol. Sos Homophobie dnonce un rapport sur la famille conservateur qui nie les volutions des modles sociaux et rappelle que les propositions relatives l'amlioration du Pacs ont t prsentes au garde des Sceaux en 2004, sans le gouvernement ne s'en saisisse depuis. Pour le Collectif contre l'homophobie, toutes les repentances des responsables de l'UMP et de l'UDF sur leurs drapages lors du vote du Pacs, toutes les dclarations d'intention des leaders de ces partis sur leurs supposes modernit et ouverture sont dfinitivement balayes la lecture du rapport. Aujourd'hui force est de constater que la droite franaise est la plus archaque du monde; en effet, elle continue dfendre une vision traditionaliste du mariage qui ne correspond plus la ralit, poursuit le collectif. Chez GayLib, le mouvement des homos rattach l'UMP, la dception mle une certaine dsillusion semble forte: ce rapport difiant et rempli de contradictions n'est qu'un gage donn aux plus conservateurs de nos parlementaires. GayLib se flicite nanmoins des propositions sur le Pacs ainsi que de la possibilit d'utiliser la dlgation de responsabilit parentale un tiers mme s'il s'agit d'une proposition cache-misre qui minimise le rle du parent non-lgal. GayLib appelle Nicolas Sarkozy se saisir de ce sujet avec la modernit et le sens de l'quit que nous attendons de lui et de l'UMP. Mais est-il vraiment possible qu'ils soient entendus?


par Emmanuelle Cosse, Ursula Del Aguila

Vivement l'alternance qui permettra peut-tre (au vue des propositions actuelles de tout les parties de gauche) de faire avancer ces questions dans le bon sens :)

Soubi, vivement 2007  :twisted:


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Thrond le 27 Janvier 2006, 19:54:24
Ou pas. J'ai pas l'impression que la gauche aujourd'hui soit vraiment la hauteur...


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Lionceau le 27 Janvier 2006, 19:58:14

Soubi, vivement 2007  :twisted:

Pourquoi? au deuxieme tour tu votera qui entre de villepin et sarkozy?  :mrgreen:

L'est drolement long ton article, t aurais pu directement mettre en gras le vif du sujet pour les feignants comme moi


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 27 Janvier 2006, 20:11:11
Ou pas. J'ai pas l'impression que la gauche aujourd'hui soit vraiment la hauteur...
Mais au moins il propose des avancs concrtes (du moment que c'est pas Sgolne qui passe car elle est plutt rtrograde sur ces questions)

Pourquoi? au deuxieme tour tu votera qui entre de villepin et sarkozy?  :mrgreen:
S'il faut vraiment voter alors Villepin car ce sera toujours mieux que Sarkozy (du moins de ce que l'on en voit actuellement).
Mais si c'est vraiment a le 2nd tour alors il se pourrait bien que je ne vote pas.

L'est drolement long ton article, t aurais pu directement mettre en gras le vif du sujet pour les feignants comme moi

J'y penserais dans la soire en mme temps que la traduction des listes de Chalon.

Soubi, vivement que a change :twisted:


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 28 Janvier 2006, 00:04:50
Voil les articles ont t modifis dans le sens voulu par lionceau :mrgreen:

Soubi, la lutte continue (http://soubigt.free.fr/Smile/Diable.gif)


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Yoann le 28 Janvier 2006, 12:15:12
Par contre on attends toujours les listes de chalon traduites  :mrgreen:


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 31 Janvier 2006, 02:30:04
Par contre on attends toujours les listes de chalon traduites  :mrgreen:


Mais mais mais ... c'est dj fait :mrgreen:

Soubi, comment a je viens peine de le mettre en ligne  ;)


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 31 Janvier 2006, 13:51:13
Bon pour en revenir au sujet initial de ce post :

Citation de: Tetu.com
France (Homoparentalit)
Le comit national d'thique ne s'oppose pas l'adoption par les couples homosexuels    

La nouvelle fut un peu clipse par la publication des conclusions de la mission parlementaire sur la famille. Pourtant, le dernier avis (n90) du Comit consultatif national d'thique (CCNE) portant sur l'accs aux origines, anonymat et secret de la filiation, est intressant plus d'un titre. Aprs quatre ans de rflexion, le CCNE, organe consultatif, a tent de rpondre plusieurs questions telles que le secret de la filiation, l'anonymat des dons de gamtes voire d'embryons et, enfin, la question de l'accs aux origines, notamment pour les enfants ns sous X. Il revient ainsi sur l'adoption et estime que l'adoption tant ouverte aux clibataires, il n'y a aucune raison de ne pas l'ouvrir aux couples homosexuels. Le CCNE reste nanmoins sur un entre-deux: il prconise en matire d'adoption de porter un regard gnreux et ouvert sur le statut d'un enfant lev par un couple homosexuel, qui doit tre considr comme n'importe quel enfant, lev par des parents, mais sans que cela signifie un encouragement crer ou susciter un nouvelle norme. Il crit galement que plutt que d'encourager une situation de multiparentalit ou d'homoparentalit, il faut tout faire pour que le regard port sur les enfants vivant dans une telle situation soit dnu d'un regard critique ou discriminant de la socit. Par ailleurs, il continue ne pas vouloir ouvrir la procration mdicalement assiste aux lesbiennes ainsi qu'aux femmes seules, estimant que l'AMP a toujours t destine rsoudre un problme de strilit d'origine mdicale et contourner un risque de transmission de maladies, et non venir en aide une prfrence sexuelle ou un choix de vie sexuelle. Le CCNE refuse donc d'ouvrir l'AMP ces femmes, car selon lui, dans ce cas, la mdecine serait simplement convoque pour satisfaire un droit individuel l'enfant. Enfin le CCNE prconise de poursuivre la rflexion sur la maternit de substitution, systme lgal dans quelques pays afin de rsoudre la question de la filiation des enfants ns par ce moyen, tout en continuant justifier son refus de ce type de pratiques.

par Emmanuelle Cosse

Une demi bonne nouvelle en fait, car cela peut ouvrir une possibilit pour l'adoption :)

Citation de: Tetu.com
France (Politique)
GayLib veut faire bouger la droite    

Le mouvement des homos de l'UMP, GayLib, invite signer une ptition intitule Homos, htros : Mmes droits, mmes devoirs ! afin de dnoncer l'attitude d'une partie des parlementaires de la majorit, et plus particulirement la stratgie de l'entente entre des snateurs et dputs UDF et UMP visant dnoncer toute avance dans la reconnaissance des couples homosexuels. Nous sommes des citoyens de la Rpublique, homosexuels et htrosexuels. ce titre, nous ne voulons plus que les gays soient considrs comme des citoyens de seconde zone, peut-on y lire. GayLib souhaite ragir cette droite ractionnaire et espre que sa ptition permettra que les revendications du mouvement (notamment le mariage et l'adoption par les couples homos) soient reprises par Nicolas Sarkozy.

par Emmanuelle Cosse

Finalement il y a pas mal de bonnes volonts aussi droite (ce qui est somme toute normal)

Soubi, vivement l'galit de tous les droits :bounce:


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: sasuke le 12 Fvrier 2006, 18:06:08
Pour ceux qui croit encore que l'homosexualit n'est pas naturelle (ben oui malheuresement de telles personnes existe encore)

Je voulais juste dire que l'hommosexualit etait encore il y a peu reconnue comme maladie mental dans notre pays. Et si ca ne tiendrait qu'a moi, ca saurait encore le cas.

Sasuke, contre la mariage gay, contre l'adoption pour les couples gay et a la limite de l'homophobie.


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: jbdfg le 12 Fvrier 2006, 19:44:44
Pour ceux qui croit encore que l'homosexualit n'est pas naturelle (ben oui malheuresement de telles personnes existe encore)


Sasuke, contre la mariage gay, contre l'adoption pour les couples gay et a la limite de l'homophobie.

soit c'est du trollage/flammage gratuit ....... soit ce thread vas partir en sucette ...

sinon pour rester dans le sujet :

Voila mon control V :
Sasuke, contre la mariage gay, contre l'adoption pour les couples gay et a la limite de l'homophobie

etonnant  :?

jbdfg plutot partisan du "chacun fait ce qu'il veut, je m en fout royalement  :mrgreen:"


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 12 Fvrier 2006, 23:07:37
soit c'est du trollage/flammage gratuit ....... soit ce thread vas partir en sucette ...
Je veille au grain. D'ailleurs au prochain dbordement je svie et j'efface :p

Je voulais juste dire que l'hommosexualit etait encore il y a peu reconnue comme maladie mental dans notre pays. Et si ca ne tiendrait qu'a moi, ca saurait encore le cas.
C'tait il y a plus de 20 ans (Merci Mitterand (http://soubigt.free.fr/Smile/36.gif)).
Je pourrais argumenter dessus en partant de  mon propre cas (ben oui c'est celui que je connais le mieux), de cas prsent dans le rgne animale, et grce est des considrations thoriques qui te montreront l'homosexualit est tout fait naturelle. De plus en partant de ton postulat de base je peux donc aussi affirmer que l'on peut aussi considrer l'htrosexualit comme un maladie mentale (aprs tout cela dpend du point de vue).
De mme je pourrais te sortir des 10aines d'tudes psychologique montrant que les homos sont d'aussi bon parents que les htros (le contraire aurait t incomprhensible et tonnant) et que l'enfant lev est aussi panoui psychologiquement que n'importe quel autre enfant.
Mais je ne le ferais pas car je sais par avance que cela ne te fera pas changer d'avis sur la question, donc je ne perdrais pas mon temps essayer de le faire.

Et mon avis on ne s'entendra jamais sur ce sujet.

Soubi, qui rprimera tout dbordement :twisted:


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Jess le 13 Fvrier 2006, 08:35:34
Je voulais juste dire que l'hommosexualit etait encore il y a peu reconnue comme maladie mental dans notre pays. Et si ca ne tiendrait qu'a moi, ca saurait encore le cas.

Sasuke, contre la mariage gay, contre l'adoption pour les couples gay et a la limite de l'homophobie.
On va esprer que c'est du bachage au second degr ;)

Sinon, au cas o, je rappelle qu'il existe dsormais des lois pour interdire et *rprimer* ce genre de discours (maladie mentale + homophobie). Un parlementaire a t condamn rcemment pour propos diffamatoires (il dclarait que le comportement homosexuel tait "infrieur" l'htrosexualit) et c'est une bonne chose, mon avis.

--- Jess, pour les caricatures mais contre le trash-talking :mrgreen:


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Zmx le 13 Fvrier 2006, 08:50:15
il dclarait que le comportement homosexuel tait "infrieur" l'htrosexualit

Il me semble qu'ils avait dclar qu'ils etais "moins utiles pour l'humanit", et que s'il n'y avais que des homo on n'aurait plus d'avenir.
Phrase voulant simplement dire qu'un couple homo c'est quand meme vachement fertil qu'un couple htro :D

Apres j'suis comme jbdfg, chacun sa life (et puis a fait plus de fille de libre ^^)


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 13 Fvrier 2006, 09:10:16
On va esprer que c'est du bachage au second degr ;)

Perso j'en doute vraiment

il dclarait que le comportement homosexuel tait "infrieur" l'htrosexualit

Il me semble qu'ils avait dclar qu'ils etais "moins utiles pour l'humanit", et que s'il n'y avais que des homo on n'aurait plus d'avenir.
En fait il a dclar les 2,  comme a il n'y a pas de jaloux :mrgreen:
Pour ce qui est de la comdamnation de ce clbre parlementaire (article sur la colonisation, rapporteur de la loi DADVSI, ...), vous pouvez regarder ICI (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=772.msg13050#msg13050) (lien vers un de mes posts sur topic :mrgreen: -en page 11 pour tre plus prcis-).

Soubi, veillant au grain devant son PC


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Jess le 13 Fvrier 2006, 11:30:20
Il me semble qu'ils avait dclar qu'ils etais "moins utiles pour l'humanit", et que s'il n'y avais que des homo on n'aurait plus d'avenir.
Phrase voulant simplement dire qu'un couple homo c'est quand meme vachement fertil qu'un couple htro :D

J'avais bien compris au 1er degr, bien sr ... bossant dans la communication, par contre, j'ai tendance beaucoup me mfier des seconds degrs et des phrases contextuelles.

Et l on a un peu le pendant du trop fameux "dtail de l'histoire" de sinistre mmoire. Comment vouloir foutre le feu en citant des phrases anodines, et venir se plaindre (auprs de ses lecteurs bas de plafond) qu'on est la cible des lobbies et des complots judo-maonniques (TM).

Edit : fautes de frappe.


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: sasuke le 13 Fvrier 2006, 12:32:17
Non Jess, c'est pas du second degr.
Et il n'y a rien de reprenhensible sur ce que j'ai ecrit....

@subaru: ne voulant pas entrer dans un debat interminable et sterile, il existe egalement plein de these qui affirme qu'un enfant elev par un couple hommosexuel n'a pas un epanouissement normal....(d'apres freud et bien d'autre)
Je rapelle aussi que l'hommosexualit est condamn par les religions et par de nombreux etats.

En vrai, j'aurait tendance a etre comme jbdfg
Citation
jbdfg plutot partisan du "chacun fait ce qu'il veut, je m en fout royalement

Par contre, j'aprecie pas la mode actuel qui est de crier sous tout les toits son hommosexualit ou a l'afficher ouvertement, de meme, j'ai l'impression que subaru dans ces post fais la propagande du mouvement gay.
Dans ce cas la, je peux faire l'inverse en mettant des quote sur des sujet "homophobe"...


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: jbdfg le 13 Fvrier 2006, 13:19:10
un forum t1 o y a plein de monde d accord avec moi c'est etonnant :d

(arf evidemment on parles pas de magic mais bon ^^)

sinon ctrl V :

 
Citation
essayes de le "tamponner" dans le couloir

cherchez pas y a des gens enervants au boulot :)

jbdfg


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 13 Fvrier 2006, 13:53:36
Non Jess, c'est pas du second degr.
Et il n'y a rien de reprenhensible sur ce que j'ai ecrit....
Si justement car tu compare l'homosexualit une maladie mentale et a s'est rprhensible.

@subaru: ne voulant pas entrer dans un debat interminable et sterile, il existe egalement plein de these qui affirme qu'un enfant elev par un couple hommosexuel n'a pas un epanouissement normal....(d'apres freud et bien d'autre)

Premire chose le dbat n'est ni stril, ni interminable.
Deuxime chose, Freud est totalement dpass, il basait ses interprtations sur la morale de son poque, et plusieurs des exemple qu'il donne dans ses livres se sont rvl aprs des tudes et des recherches mal rapports voir mme falsifi. De plus cela n'a strictement rien voir avec la psychologie, la psychatrie et la psychologie sont deux domaines diffrents.

Je rapelle aussi que l'hommosexualit est condamn par les religions et par de nombreux etats.
Exact : pour les religions cela vient du fait de la morale des ses "concepteurs" (pour le catholiscisme Paul, ...) et du fait que cela va l'encontre de leur vision bipolaire du monde (masculin/fminim).
Pour les tats condamnant l'homosexualit, parlons-en justement :
Iran => Pendaison aprs des pseudo-procs bidon
Maroc, Tunisie, Cameroun, ... => Maxi 2 ans de prison dans des prisons insalubre ce qui est peu prs quivalent la peine de mort
De plus les tats en question ne sont pas des dmocraties (ou pas vritablement), ce sont soit des tats religieux (Iran, Syrie, Arabie Saoudite, ...), soit des dictature dguise en dmocratie (pays d'afrique, ...)

Et tu trouves a normal toi ? pas moi mais alors pas du tout.

En vrai, j'aurait tendance a etre comme jbdfg
Citation
jbdfg plutot partisan du "chacun fait ce qu'il veut, je m en fout royalement

Par contre, j'aprecie pas la mode actuel qui est de crier sous tout les toits son hommosexualit ou a l'afficher ouvertement, de meme, j'ai l'impression que subaru dans ces post fais la propagande du mouvement gay.
Dans ce cas la, je peux faire l'inverse en mettant des quote sur des sujet "homophobe"...
Premire chose si cela n'apparait pas au grand jour il faut bien que la socit nous vois sinon il n'y aura jamais d'avanc sur le plan de l'galit des droits prvu et inscrit tout en haut de notre constitution et ceux, n'en dplaise certains, depuis 1789.
Je ne fais de la propagande pour rien du tout je quote juste des sujets qui me tiennent coeur dans une partie gnraliste du forum prvue a cet effet, aprs je ne porte atteinte la dignit de personne contrairement certains de tes propos prcdents que j'ai eu la bont de ne pas encore modrer.

Enfin pour ce que tu annonces vouloir faire, je te rappellerais juste que ici nous sommes dans un forum situ dans un pays de dmocratie o l'intolrance et l'atteinte la dignit morale d'une personne physique ou morale n'est pas tolr. L'homophobie a t recense comme une associabilit au mme titre que le racisme, l'antisemitisme et peut-tre poursuivie juridiquement...
Ainsi en tant qu'administrateur (et suivit par les autres modo de la partie Communaut de ce site) nous nous reservons le droit de supprimer tout post choquant ou extremistes (de tout type).

Soubi en mode Administrateur :evil:


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: sasuke le 13 Fvrier 2006, 14:44:32
Citation
Si justement car tu compare l'homosexualit une maladie mentale et a s'est rprhensible
Ca ne l'etait pas il y a 20 ans, et ca, c'est un fait historique....


Personnelement etant de nature plus scientifique, je dirais juste qu'il a t prouv qu'un animal ne pour se reproduire et perpetuer ces genes.
L'homme etant un animal, l'odre des chose voudrais que deux personnes du meme sexe ne s'attire pas sexuellement.

[...]

Une derniere chose, l'homosexualit est aussi interdit dans certain etat americain (peut etre pas directement, mais c'est tout comme)

[Edit]Supression d'une comparaison peine sous-entendu portant atteinte des personnes morales


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: OnZeMoon le 13 Fvrier 2006, 14:51:58
En mme temps prendre certains tats amricains en rfrence c'est pas le meilleur exemple qu'il y ait. Et je suis prt parier que ce sont dans ces mmes tats o il n'y a pas si longtemps les noirs et les blancs ne devaient pas se mlanger.


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Zmx le 13 Fvrier 2006, 15:44:27
L'homme etant un animal, l'odre des chose voudrais que deux personnes du meme sexe ne s'attire pas sexuellement.

T'a jamais eu un chien (du sexe masculin) qui se frottais a ta jambe ? :D


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Thrond le 13 Fvrier 2006, 16:05:20
J'ai pas l'impression d'tre particulirement anormal (Zmx, ne dis rien ;) ), pourtant j'ai t lev par une mre homo. Laquelle n'est pas particulirement anormale non plus. Ses collgues ne la trouvent pas bizarre, pas plus que ses lves depuis une vingtaine d'anne, pas plus que mon pre, pas plus que qui que ce soit d'ailleurs (sauf son pre). C'est juste une personne normale ayant engendr des gens normaux comme moi, mon frre et mes deux soeurs, les ayant lev avec amour et respect d'autrui.

Quand je parle avec elle j'ai pas l'impression de parler une malade mentale, ce qui serait le comble pour une personne qui a pass sa thse de psychanalyse l'anne dernire, et qui pour l'occasion a d faire sa propre analyse. (Qui n'a rvl absolument rien de spcial, si ce n'est d'avoir un peu moins peur d'affirmer ce qu'elle est)

La nature a peut-tre fait les hommes et les femmes de telle manire ce qu'ils puissent se reproduire, mais d'un point de vue scientifique ce n'est pas une loi naturelle et d'un point de vue humain l'attirance sexuelle ne reprsente pas grand-chose. Ou alors on devrait considrer comme maladie mentale l'impuissance sexuelle ou les troubles de la sexualit, bref tout ce qui n'est pas dans "l'ordre des chose".

Enfin voil quoi.

Sur ce:

Citation
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8765513306&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

Thrond et son Wagic en phase de nettoyage


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Zmx le 13 Fvrier 2006, 16:27:59
Citation
Si justement car tu compare l'homosexualit une maladie mentale et a s'est rprhensible
Ca ne l'etait pas il y a 20 ans, et ca, c'est un fait historique....

En general les lois qui sont chang c'est plutot pour tendre vers un "mieux"

Enfin bon sinon on pourrais dire qu'il y as XX annes la peine de mors etait legal. Donc c'est bien?
Il y as encore un poils plus longtemps l'esclavage etait legal. Donc c'est bien ?


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Juju le 13 Fvrier 2006, 16:35:15
Personnelement etant de nature plus scientifique, je dirais juste qu'il a t prouv qu'un animal ne pour se reproduire et perpetuer ces genes.
L'homme etant un animal, l'odre des chose voudrais que deux personnes du meme sexe ne s'attire pas sexuellement.

<troll>
Et le clonage alors?  ;D
</troll>
(Sur ce point j'invite a lire "La guerre eternelle", en version roman ou BD; ca parle un peu de ca est c'est tres sympa :) )

ET sinon:
Citation
quand a mon talent de deckbuilding je ne vois pas tes listes partout sur le net alors je ne te permet pas de critiquer les miennes c est un peu facile de critiquer quand on en propose jamais!
Un random toto :x

Juju, moi j'aime pas les nouveaux smileys :(


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: corum le 13 Fvrier 2006, 19:31:50
Citation

Personnelement etant de nature plus scientifique, je dirais juste qu'il a t prouv qu'un animal ne pour se reproduire et perpetuer ces genes.
Mais oui bien sr. Avant de dire des neries... Nan mais de toute faon rien que "un animal n pour" c'est dj moyennement scientifique comme phrase.

sinon
Citation
treille de myconsythse
Et bonjour tous!


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: sasuke le 13 Fvrier 2006, 22:41:59
Ca te fais plaisir subaru de supprimer une de mes phrases?
Surtout que celle ci n'etait pas
Citation
une comparaison peine sous-entendu portant atteinte des personnes morales
mais juste une remarque "cassant" une de tes argumentations...


@zmx: non, jamais eu de chien. Je suis pour la peine de mort. certaine loi evolue et ne tende pas tellement vers un mieux :(

@corum: Ce que je dis est loin d'etre une anerie, la preuve, le mariages gay est interdit et les couples homosexuel ne peuvent pas adopter d'enfant....


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 14 Fvrier 2006, 00:53:28
Ca te fais plaisir subaru de supprimer une de mes phrases?
a ne me fait jamais plaisir de devoir modrer, mais certaines de tes remarques m'y obligent et celle-ci en faisait partie.

Surtout que celle ci n'etait pas
Citation
une comparaison peine sous-entendu portant atteinte des personnes morales
mais juste une remarque "cassant" une de tes argumentations...
Ou pas, c'est qu'on a pas le mme degr de lecture de la phrase qui a t supprim, toi tu prend ta phrase au premier degr, or en y regardant de plus prs tu verras qu'il y a au moins un 2nd degr de lecture (et voir mme un 3me), si tu n'es pas capable de le voir ce n'est pas de ma faute, mais moi je l'ai vu et cela me suffit pour svir.
Ici ta remarque supprime tait surtout insultante et certainement pas cassante.

De plus je tiens te rappeller qu'en inscrivant ici tu as accept une Charte qui dit ceci :
Citation
Vous tes d'accord sur le fait que le webmestre, l'administrateur et les modrateurs de ce forum ont le droit de supprimer, diter, dplacer ou verrouiller n'importe quel sujet de discussion tout moment.
Personne ne prend jamais le temps de lire la Charte pourtant cela dit clairement que nous sommes en droit de modifier/supprimer tout messages que nous jugerions choquantt.

Soubi, administrateur qui n'aime pas se faire insulter :evil:


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: sasuke le 14 Fvrier 2006, 01:23:45
Dans ce cas, la, je vais essayer de tourner ma phrase differament :

L'un de tes argument est que l'homosexualit est naturel, et donc qu'il doit etre accepter par tous.
Maintenant, dans la nature, il existe l'inceste et des rapport sexuel entre difference race et ou animaux.
Es que si l'on suit ton argument, faut il accepter l'inceste et la zoophilie?

(je precise que mon but n'es pas de comparer l'homosexualit au deviance que sont l'inceste et la zoophilie)

PS: si tu considere que ce post doit etre moderer, merci de supprimer tout mes post precendant sur ce sujet.


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: jbdfg le 14 Fvrier 2006, 06:50:54
Dans ce cas, la, je vais essayer de tourner ma phrase differament :

L'un de tes argument est que l'homosexualit est naturel, et donc qu'il doit etre accepter par tous.
Maintenant, dans la nature, il existe l'inceste et des rapport sexuel entre difference race et ou animaux.
Es que si l'on suit ton argument, faut il accepter l'inceste et la zoophilie?

(je precise que mon but n'es pas de comparer l'homosexualit au deviance que sont l'inceste et la zoophilie)

PS: si tu considere que ce post doit etre moderer, merci de supprimer tout mes post precendant sur ce sujet.

mmmhhh joli les arguments : on pourrait demander la mme chose sur le cot hetero

bref perso j ai deux copines et un bon potes qui sont homos et si vous saviez ce que je m en fout royalement mais alors royalement , occupez vous de votre cul (et de celui de votre ami(e) ;) )et tout ira bien ....

bon allez continuons plutot ce joli thread :

Citation
catch (NumberFormatException nu)

putain et ds 7h30 du matin ... je vous le dit c'est de l exploitation :d


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Zmx le 14 Fvrier 2006, 08:39:00
@zmx: non, jamais eu de chien. Je suis pour la peine de mort. certaine loi evolue et ne tende pas tellement vers un mieux :(

En tant que "scientifique" tu fait partie de ces scientifique qui on dit qu'il serait impossible de voler, et de ceux qui avait dcrtt que la terre etait plate ? :D
Ou alors plus rcemment de ces ingenieur qui disais qu'il serais impossible d'atteindre les 300Km/h avec un contact metal/metal (TGV)

Ouais certaine lois sont clairement pas pour aller vers un mieux. (mea culpa)
Apres je pense que le debats est quasiment strile (commes les debats de religion ?)

Et je suis pour le chacun vis sa vie (tant qu'on vient pas me casser les couilles)


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: corum le 14 Fvrier 2006, 09:28:06
Citation

@corum: Ce que je dis est loin d'etre une anerie, la preuve, le mariages gay est interdit et les couples homosexuel ne peuvent pas adopter d'enfant....
Ce n'est pas cet argument l que j'attaquais, bien que je le trouve aussi un peu idiot. D'ailleurs je n'ai mme pas donn mon opinion sur la qestion que tu considres dj que je soutiens les homosexuels (ce qui est le cas, mais honntement, a aurait pu ne pas l'tre).
Et sinon pour en revenir au sujet
Citation

@corum: Ce que je dis est loin d'etre une anerie, la preuve, le mariages gay est interdit et les couples homosexuel ne peuvent pas adopter d'enfant....
Ah merde... :D


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: sasuke le 14 Fvrier 2006, 12:54:39
mmmhhh joli les arguments : on pourrait demander la mme chose sur le cot hetero

C'est pas un argument mais un contre argument...

En tant que "scientifique" tu fait partie de ces scientifique qui on dit qu'il serait impossible de voler, et de ceux qui avait dcrtt que la terre etait plate ?
Ou alors plus rcemment de ces ingenieur qui disais qu'il serais impossible d'atteindre les 300Km/h avec un contact metal/metal (TGV)

C'est un peu hors sujet, je ne suis pas scientifique mais je prefere partir d'une demonstartion scientifique plus que theologie ou autre...

Ouais certaine lois sont clairement pas pour aller vers un mieux. (mea culpa)

Oui et moi qui suit motard, je peux te l'affirmer  :cry:

bref perso j ai deux copines et un bon potes qui sont homos

Pas moi et perso, j'ai pas tellement envi d'en frequenter


Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 14 Fvrier 2006, 13:55:42
L'un de tes argument est que l'homosexualit est naturel, et donc qu'il doit etre accepter par tous.
Maintenant, dans la nature, il existe l'inceste et des rapport sexuel entre difference race et ou animaux.
Es que si l'on suit ton argument, faut il accepter l'inceste et la zoophilie?
Premire chose pourquoi toujours tout ramener au sexe ?? Les sentiments a existent aussi tu sais. Maintenant reste d'abors savoir si tu considre l'homosexualit comme une orientation sentimentale ou une orientation sexuelle ?

Ensuite la question me semble hors de propos car :
1) Pour la zoophilie l'animal n'est priori pas consentant du tout, et cela le fait souffrir, je ne vois donc pas pourquoi on devrait l'autoriser.
2) Pour l'inceste le cas est plux complexe car l il s'agit avant d'tre humains donc dot de sentiments, ce qui amne 2 cas :
2.a) l'une des deux personnes n'est pas consentante et l on assimile cela au viol ce qui n'est pas du tout acceptable
2.b) les 2 personnes sont consentantes et prouvent des sentiments forts l'un pour l'autre et du moment que cela ne dbouche pas sur un enfant je pense que la relation est comprhensible car base sur les sentiments prouvs (il y a pas mal d'exemple d'inceste historique hein et qui ont t autoris comme le cas d'Einstein qui s'est mari avec sa cousine). Et je prcise bien, afin de ne pas etre compris de travers, que j'ai dit que je le comprenais pas que je l'acceptais.

C'est un peu hors sujet, je ne suis pas scientifique mais je prefere partir d'une demonstartion scientifique plus que theologie ou autre...
Et de quelle dmonstrations scientifique pars-tu ? car j'ai vraiment du mal la voir

Pas moi et perso, j'ai pas tellement envi d'en frequenter
Et pourquoi donc ? car aprs tout on est des tres humains comme les autres.

Soubi


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: jbdfg le 14 Fvrier 2006, 14:42:05
moi je serais bien incapable de dire pourquoi j'aimes les femmes , pourquoi je toruves excitant un corps de femme, pourquoi j aimes avoir des relations sexuelles avec une femme etc...

et ben quand on est homosexuel c'est la mme chose , on ne peut aps l expliquer on le ressent .

maintenant sasuke je sais que tu n aimes pas la levrette hongroise , cela ne me fait pas dire "j ai pas envie de frequenter sasuke"

et je sais aussi que sasuke tu n aimes pas les femmes ayant des cheveux roux et courts , cela ne me fait pas dire "j ai pas envie de frequenter sasuke"

ensuite je comprend pas que ce debat soit toujorus d acualit, que des nanas/mecs s aiment et couchent ensembles : mais qu est ce que j en ai branler ?? sasuke tu peut baiser ta copine comme tu veut je m en fout royalement , tu peut aimer les gens que tu veut je  men fout

faut arreter de toujours regarder les autres , faut s occuper un peu de sa vie, faut arreter de faire les sortes de super concierges tf1 ("vous avez vu ? robert est encore rentr hier soir avec un homme! oh mon dieu je ne lui parlerait plus jamais!" )

ou alors c'est qu on a pas de vie ou qu on aimes pas sa vie :

jbdfg


Titre: Re : Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: sasuke le 14 Fvrier 2006, 15:39:35
Et pourquoi donc ? car aprs tout on est des tres humains comme les autres.

Pas tout a fait comme les autres...

2.b) les 2 personnes sont consentantes et prouvent des sentiments forts l'un pour l'autre et du moment que cela ne dbouche pas sur un enfant je pense que la relation est comprhensible car base sur les sentiments prouvs (il y a pas mal d'exemple d'inceste historique hein et qui ont t autoris comme le cas d'Einstein qui s'est mari avec sa cousine). Et je prcise bien, afin de ne pas etre compris de travers, que j'ai dit que je le comprenais pas que je l'acceptais.

Bah, c'est comme moi:
Je comprend un peu qu'un individu est attir vers une personne du meme sexe mais je ne l'accepte pas.

On va arretter la pour ce debat, de toute facon, personne ne changera d'avis.


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: kLu le 14 Fvrier 2006, 15:42:47
En rome ou en grce antique, ils en avaient rien foutre de l'orientation sexuelle de chacun, il y a bien eu des empereurs homo.. aurait on regress depuis? Ah oui, j'oubliais le dbarquement des rgions monothistes "intransigentes".

Freud a peut-tre dit des conneries, 'est arriv dans toutes les thses pr-scientifiques, ce n'est pas pour autant que l'on peut rejeter en bloque ses travaux, il a apport normment la psychologie. Il a apport normment aux homosexuels aussi, dmontrant qu'il n'y a pas de maladie dans ce genre de comportement mais simplement une orientation sexuelle qui a t plus ou moins (plutt plus que moins) influence par les rapports de enfants avec leurs parents.

Je n'ai rien contre l'homosexualit, ni contre le mariage entre homosexuels (chacun sa vie). Par contre je suis personnelement contre l'adoption pour les couples gays : l'enfant adopt n'a pas le choix de la vie qu'il va mener, et il est dmontr scientifiquement par la psychologie l'importance du rle de la mre et celle du pre. Bien sr tout peut trs bien se passer (la simple prsence d'une tante ou d'un oncle "pourrait" suffir impliquer les mcanismes de projection et du conflit oedipien). Je pense qu'il ne faut pas se prcipiter et prendre des dcisions hatives sur le "bien" ou le "mal" de la chose. Il est possible qu'avec l'volution des moeurs qui est de plus en plus rapide, ce genre de cas soit tout fait sein.

kLu, tudiant en psycho.

PS: sasuke : la diffrence c'est quoi? ... les culs sur lesquels tu scotch ;)


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Toad le 14 Fvrier 2006, 15:44:13
Citation
samedi 25 dcembre 2004, 7h33
TOKYO (AFP) - Des chercheurs ont dcouvert des couples de pingouins homosexuels dans des aquariums et zoos de Tokyo, le dficit de femelles semblant expliquer la chose, a rapport samedi l'agence Kyodo.
Un groupe de chercheurs dirigs par le Pr Keisuke Ueda, spcialiste de comportement animal l'universit Rikkyo de Tokyo, a trouv quelque 20 couples du mme sexe dans 16 aquariums et zoos.
Il en a conclu que les pingouins en captivit “pourraient avoir tendance former des couples de mme sexe” en raison de la difficult trouver un partenaire du sexe oppos.
On ignore si l'homesexualit est plus frquente en captivit que dans la nature, a ajout le scientifique.
Des couples mles et des couples femelles ont t observs mimant l'acte sexuel.

Sinon

Citation de: Thrond
C'est juste une personne normale ayant engendr des gens normaux comme moi, mon frre et mes deux soeurs, les ayant lev avec amour et respect d'autrui.
Tu bluffes!


Titre: Re : Re : Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: jbdfg le 14 Fvrier 2006, 16:43:30

Citation
Bah, c'est comme moi:
Je comprend un peu qu'un individu est attir vers une personne du meme sexe mais je ne l'accepte pas.

 :shock: ........ ce qui explique le :
Citation
On va arretter la pour ce debat, de toute facon, personne ne changera d'avis.

evidemment c'est une bonne facon

j adore  :? le :

Je comprend un peu qu'un individu est attir vers une personne du meme sexe mais je ne l'accepte pas.


sinon n hesites pas repondre mon post ci-dessus ca m interesse d avoir ton opinion sur la levrette hongroise et mes autres arguments faussement nafs  :mrgreen:

jbdfg


Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Thrond le 14 Fvrier 2006, 17:39:16
Citation de: Thrond
C'est juste une personne normale ayant engendr des gens normaux comme moi, mon frre et mes deux soeurs, les ayant lev avec amour et respect d'autrui.
Tu bluffes!

J'avoue, je mime l'acte sexuel avec des pingouins de mme sexe en raison de ma difficult trouver des pingouines.


Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Jess le 15 Fvrier 2006, 09:08:12
Je n'ai rien contre l'homosexualit, ni contre le mariage entre homosexuels (chacun sa vie). Par contre je suis personnelement contre l'adoption pour les couples gays : l'enfant adopt n'a pas le choix de la vie qu'il va mener, et il est dmontr scientifiquement par la psychologie l'importance du rle de la mre et celle du pre. Bien sr tout peut trs bien se passer (la simple prsence d'une tante ou d'un oncle "pourrait" suffir impliquer les mcanismes de projection et du conflit oedipien). Je pense qu'il ne faut pas se prcipiter et prendre des dcisions hatives sur le "bien" ou le "mal" de la chose. Il est possible qu'avec l'volution des moeurs qui est de plus en plus rapide, ce genre de cas soit tout fait sein.
Petit apport personnel en tant que fils de pdiatres et ayant tudi un peu la sociologie en son temps : plusieurs cas d'adoption par des couples gays ont t qq peu suivis par les mdias travers le monde. Les rsultats semblent htrognes, les experts ne voulant pas encore se prononcer sur le "bien" fond de tels cas long terme.

Ceci dit, on peut supposer qu'un gamin sera heureux tant que son cadre famillial le permet. Je ne cherche pas prouver que les couples gays sont plus heureux que les couples htros (ou l'inverse), mais par contre, on peut supposer que les couples adoptants ont t mis "au test" par les autorit affrentes (revenus suffisants, dsir rel d'adoption, etc.). Je pars donc sans priori de ce ct-ci. Vous voulez adopter ? Bien; si vous russissez passer toutes les preuves, c'est que vous l'aimez, votre gamin.

D'un autre ct, je pense qu'on part tous ici sur le principe que notre identit se construit sur des contrastes. Homme/femme, vieux/jeune, cellule familliale/extrieurs etc. J'aurais donc tendance penser que tant que la vie de famille permet de percevoir ces contrastes (amis, parents, ducateurs), tout va bien. Aprs tout, il existe bien des familles mono-parentales, je vois mal qq'un demander ce que tous les gosses qui vivent seuls avec leur mre/pre leurs soient arrachs et foutus fissa en famille d'accueil.

Pour finir; les craintes vis vis de l'adoption par un couple gay se rsument gnralement en deux points.
1/ Peur de l'inceste. Je rappellerai qu'homo-sexualit et pdophilie n'ont strictement aucun rapport l'un avec l'autre. C'est bateau, mais il est toujours important de le rappeler.
2/ L'enfant deviendrait homo-sexuel, suivant ainsi le modle parental. Dduction par l'absurde : donc tous les couples htrosexuels font des enfants htrosexuels. CQFD.  :mrgreen:


Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 15 Fvrier 2006, 10:53:29
Par contre je suis personnelement contre l'adoption pour les couples gays : l'enfant adopt n'a pas le choix de la vie qu'il va mener, et il est dmontr scientifiquement par la psychologie l'importance du rle de la mre et celle du pre.
Je me mfie de tout ce qui est scientifiquement prouv surtout quand il s'agit de psycho car mon go tla psycho est loin d'tre une science exacte.
De plus si tu veux parler psycho alros je te signale que des dizaines d'tudes menes, par des htros (je prcise pour montrer l'objectivit des tudes), depuis maintenant 30 ans montrent que les enfants de familles homoparentale sont aussi quilibr psychologiquement que n'importe quel autre enfant.

Pour ce qui est de l'accent mis sur le rle du pre et de la mre, cela vient surtout de la pense catholique qui ne cesse de nous parler de l'altrit sexuelle afin de justifier ses positions sur le mariage (l'acte civile) et sur l'adoption (cf le fameux triptique dfendu par la Comission Famille) au dtriment soit dit en passant des familles mono-parentale qui ne seraient donc pas non plus assez quilibr pour lever un enfant. Et dans ce dernier cas il me semble que le lgislateur a un jugement contraire car celui-ci autorise les clibataires adopter. Sur cette base je ne vois pas pourquoi ce droit nous ait aussi refuser (sauf si on se prsente en tant que clibataire auprs des organismes sociaux).

Enfin pour ma part je trouve que dans un tat laque, la religion ne devrait pas prendre autant d'importance dans la vie politique or c'est justement le contraire qui se produit, je m'explique :
1) Beaucoup de dput invoque nos racines chrtiennes afin de justifier certains de leur point de vue (comme Christian Vanneste avec tout le mal qu'il a fait notre Rpublique)
2) Pour ceux qui ne le saurait pas il y a une Messe propos tout les ans aux dputs ( l'encontre mme du principe de sparation de l'glise et de l'tat) par Monsiegneur Vingt-Trois qui ne se prive pa s de faire du lobbyisme religieux (et ma connaissance c'est la seule religion qui se permettent de proposer un office rserv aux parlementaires).

Soubi, entre deux diagramme de classes


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: kLu le 15 Fvrier 2006, 12:49:11
Juste une prcision par rapport mon dernier most : La psychologie n'a aucun lien avec la religion. De plus, douter de la scientificit de celle-ci est dpass, la psychologie se veut une science (seule la psychanalyse et quelques autres domaines n'a pas ce statut), mme si elle laisse de la place au cas particulier.


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: nicofromtokyo le 16 Fvrier 2006, 13:30:50
http://fr.news.yahoo.com/15022006/202/deux-vautours-gay-du-zoo-biblique-de-jerusalem-deviennent-heterosexuels.html

Citation
Deux vautours "gay" du zoo biblique de Jrusalem deviennent htrosexuels
 
JERUSALEM (AFP) - Aprs environ dix ans de vie commune, deux vautours "gay" du Zoo biblique de Jrusalem ont finalement opt pour l'htrosexualit, a dclar mercredi le directeur de l'tablissement.

"Yhouda et Dashik, des vautours mles de type griffon, ne se quittaient plus depuis leur lune de miel en 1997, mais cette histoire d'amour est dsormais rvolue et tous deux ont dsormais des partenaires du sexe oppos", a indiqu aux journalistes M. Sha Doron.

Ces dernires annes, les deux rapaces avaient construit leur nid ensemble et mme lev trois nourrissons adoptifs, aprs avoir couv des oeufs discrtement poss par des experts du zoo.

Mais, en 2005, Dashik a eu le coup de foudre pour une compagne et a en consquence t transfr au jardin zoologique de Ramat Gan, prs de Tel-Aviv.

Son vieux comparse, Yhouda, esseul et trs dprim, a finalement lui aussi trouv l'lue de son coeur. Cela s'est pass mardi, jour de la Saint-Valentin.

Comme quoi c'est bien une histoire de sentiment  :D.


Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 16 Fvrier 2006, 14:02:45
Comme quoi c'est bien une histoire de sentiment  :D.

Sauf que dans ce cas ces vautours ne sont pas homo mais bi :mrgreen: Mais oui tout est avant tout une histoire de sentiments :)

Soubi, qui se fout royalement des appellations du moment qu'il peut vivre sa vie :twisted:


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Yoann le 17 Fvrier 2006, 19:59:29
Bon bah puisqu'on parle d'homosexualit... moi je voie pas du tout comment on peut tre attir par une personne du mme sexe.

Bah oui, je voie une fille devant moi, de dos par exemple, forcment mes yeux vont descendre pour regarder, alors qu'avec un gars je n'y porterai mme pas attantion.
Forcment, une fille qui se dshabille devant moi a me fera toujours de l'effet alors qu'un gars je le regarderais pas.

Et quand  je lis que l'homosexualit provient de l'enfance et de problmes relationnels avec les parents, je comprends pas non plus.

Aprs, on peut me rpondre que voire un homme nu et exit m'coeurera parceque la socit est comme cela et que ma raction n'est due qu'a un ajustement socio-culturel, mais cela ne suffit pas.... si ?

Subaru, comment t'as su que tu tais homo ? a te fait rien une fille ?


Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 17 Fvrier 2006, 21:12:19
Bon bah puisqu'on parle d'homosexualit... moi je voie pas du tout comment on peut tre attir par une personne du mme sexe.
C'est un peu normal vu que tu ne l'es pas :mrgreen:

Et quand  je lis que l'homosexualit provient de l'enfance et de problmes relationnels avec les parents, je comprends pas non plus.
Ca tombe bien car c'est faux et archi-faux (http://www.schildersmilies.de/schilder/ohmann.gif)
Cela ne provient que du discours de personnes homophobes cherchant tout prix expliquer notre comportement par la psychologie et/ou la psychatrie (qui a dit Tony Anatrella ? :evil: il reprsente lui seul toute l'homophobie de la chrtient, de plus c'est un prtre ET psychiatre, deux occupations qui me semble incompatible car le raisonnement du psychiatre sera influenc par la vision du prtre)

Aprs, on peut me rpondre que voire un homme nu et exit m'coeurera parceque la socit est comme cela et que ma raction n'est due qu'a un ajustement socio-culturel, mais cela ne suffit pas.... si ?
Non ce n'est pas la socit qui est comme a, c'est juste que cela ne te convient pas :p

Subaru, comment t'as su que tu tais homo ? a te fait rien une fille ?
Pour rpondre dans l'ordre :
1) Comment je l'ai su ? je ne sais pas quoi rpondre d'autre que c'est en en prenant conscience que je l'ai su en effet on se rend compte naturellement si on est plus attir sentimentalement et sexuellement par l'une ou l'autre moiti de l'humanit :mrgreen: Une fois ce fait intgrer la majorit dcide de la vivre et d'tre ainsi en accord avec sa personnalit, alors qu'un plus petit nombre prfre rentrer "dans le droit chemin" :evil: , comme le dirait certains homophobes, de l'htrosexualit soit cause de la pression sociale, familliale, ... soit tout simplement car il nie cette partie de leur personnalit qui les drange.
2) La rponse est simple : Non :bounce:

Soubi, dialoguant utilement  :twisted:


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: despon le 17 Fvrier 2006, 22:46:11
Il est la fois interessant et intrigant de voir depuis dj quelques temps l'intrt grandissant de tout le monde pour dfendre les minorits et les personnes subissant des actes discrminatoires.

Ces actes sont trs bien car ils se veulent comme objctif de rtablir une certaine forme d'galit. L o je trouve pour ma part qu'il y a un problme, c'est l'obscession de personnes encers une ide. Autant, je trouve a dgueulasse que:
- les arabes ou noirs puissent pas trouver d'appartement aussi facilement qu'un blanc
- que des tombes juives se fassent taggs dans les cimetieres
- que des millions de gens soient tus pour une histoire de "race"
- que les gais ne puissent pas vivre sans tre montr du doigt et se sentir mal vis vis de cel
- que les femmes touchent moins qu'un homme en travaillant autant.
etc...
Toutes ces choses l sont de rels problmes de notre socit mais les ides contrires cel sont galement, mon avis, trs problmatique.

-Je ne peux pas supporter les fministes enrages pronant la supriorit des femmes. ces femmes l sont plus marrantes que dangereuses mais ne cherchent rellement que le conflit ne se souciant plus des problmes de salaire...etc
-Les scandales sur des problmes de discrminations FICTIFS.
-De la mme faon, le racime dont font preuves certaines personnes de couleur envers les blancs. Au final, on rencontre une relle haine des deux cts et dfendre tous les trangers parce qu'ils sont victimes de discrminations, c'est trop facile.
-Je suis dsol de choquer mais pour moi, les voitures qui brulent est la preuve d'acte criminel de gamins mals dans leur peau. Alors oui, les trangers ont t mal trats et oui, la plupart des gens qui vivent dans des locaux pourris sont plaindre, mais NON, ce n'est pas pour a qu'il faut cramer des bagnoles. Surtoput que la plupart des bagnoles crams sont statiistiquement du des arnaques l'assurances ou des gamins de 14ans qui ne comprennent rien aux galres de leur parent et de leur statut d'immigrs.

-Pour continuer dans le mme sens, il me semble galement dplac de venir dire que la France a perdu 2 ans sur une loi contre l'adoption des enfants par un couple gai (pas le mme impact que les exemples cits avant, mais un peu du mme ordre quand mme). Oui, les gais n'ont malheureusement pas le mme staut que les htro et c'est souvent dommage, mais autoris l'adoption d'un enfant par un couple gay peut entran des problmes psychologiques non identifis. On ne confie pas la vie d'un enfant comme a. Lorsque l'on connat les consquences parfois dsastreuse chez certains enfants d'un silmple divorce, je n'ose mme pas imagins les consquences de trouver 2 parents du mme sexe. mais surtout de vivre l'cole, dans la rue et dans la vie de tous les jours avec le regard qu'on les autres sur ces parents.. Ce mme regard dont les gays se plaignent et que je comprends. Pourquoi adopter un enfant pour qu'il subisse ce mme regard et discrmination?

Oui, la vie est injuste mais l'adoption d'un enfant par un couple gay ne peut pas actuellement se faire "normalement", non pas parce que les gays ne sont pas comme les htro mais parce qu'ils ne le sont pas aux yeux des autres et que cet enfant en souffrira.
Le bonheur d'un couple gay ne me semble pas plus important que le bien tre d'un enfant.

Pour tous ces exemples o l'galit des chances, de salaire, de facilits de vie ou autres ne sont pas respects, il ne faut pas partir dans tous les sens en se revoltant de tout. Certes, les politiciens sont souvent corrompus et hors ralit maiis faire balanc la balance du cot inverse de la situation actuelle (pour les femme et le racisme principalement), bah c'est pas mieux.
De la mme faon pour le problme de l'adoption, il faut prendre son mal en patience et essayer de faire changer les mentalits en discutant (meme si c'est difficile dans ce pays).

Il faut du temps tout, et j'avoue tre encore "dgout" de voir deux hommes s'embrasser( je sais ne pas etre le seul)., meme si a ne me drange pas. Alors avant de changer les lois, il faudrait penser aux mentalits afin que ces lois puissent exister.

Dernire chose:
-Le complexe d'Oeudipe existe depuis toujours et ce, quelque soit le socit. Il me parait donc logique qu'un enfant duqu par un couple gay est plus de chances de devenir gay, par la suite. non?
Si quelqu'un peut me prouver le contraire je suis preneur.


J'espre m'etre fait comprendre et avoir expliqu pourquoi certains sont contre l'adoption des couples gays.


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 18 Fvrier 2006, 09:26:07
-Pour continuer dans le mme sens, il me semble galement dplac de venir dire que la France a perdu 2 ans sur une loi contre l'adoption des enfants par un couple gai (pas le mme impact que les exemples cits avant, mais un peu du mme ordre quand mme).
Une premire chose il ne s'agit pas d'une loi mais d'une commission d'enqute, c'est--dire un avis donn par des parlementaire au gouvernement.

Ensuite je veux bien reconnaitre que le titre du post initial tait peut-tre mal choisi mais cela reflt mon humeur du moment c'est dire la fois du et rvolt. En effet tout le monde (les dputs de l'Assembl Nationale, le gouvernement, les mdia, les associations) avait laiss entendre que cette commission serait rvolutionnaire alors qu'au bout du compte il n'y a STRICTEMENT aucun changement sur les questions poses. De plus les propositions fates par la commission auprs du ministre de la Justice pour l'amlioration du PACS correspondent en tout point celles qui avait t tudis par ce mme ministre il y a de cela 2 ans, d'o justement ma rfrence aux 2 ans de perdus, car la gouvernement n'avait cess qu'il attendrait le rapport de la commission pour proposer une amlioration du PACS qui en fait aurait pu avoir lieu, comme on vient de le voir, il y a 2 ans).
De plus cette commission n'est pas en accord avec elle-mme en effet elle base sa rflxion sur le tryptique "Pre, Mre, Enfant" pour refuser l'adoption aux couples homosexuels. Alors qu'en suivant la mme logique on devrait aussi refuser l'adoption aux clibataires, or justement celle-ci propose aussi de conserver l'adoption pour les clibataires (elle n'est pas une contradiction prs ).

De plus il faut aussi rappeler que plus de 200 000 enfants franais sont actuellement lev par des couples homosexuels et pour eux rien n'a t propos alors que le cadre juridique actuel ne leur est pas du tout adapt (notamment au niveau des droits parentaux).

Enfin la commission justifie son refus de l'ouverture au mariage par le fait que le mariage est : "un cadre exigeant de droits et de devoirs conu pour permettre l'accueil et le dveloppement harmonieux de l'enfant", or dfaut de mariage on demande au moins autant de droit que le couples maris (en faisant totalement abstraction de l'adoption dans un premier temps), mais cela n'a pas t entendu :( En fait cela vient surtout du fait que la mariage civil porte le MME nom que le mariage religieux et une certaine partie de la classe politique au pouvoir (influenc par leur origines religieuses) ont la convition que touch au mariage civil dnaturerait le mariage religieux ( cause des noms trop proche), tout aurait t mon avis plus simple si le mariage civil portait le nom d'union civile afin de le dtacher compltement de son pendant religieux.

Pour finir je citerai Jean-Louis Debr, Prsident de l'Assemble Nationale :
Citation
Est-il possible de faire comme si l'on ne voyait rien ? [...] Ce serait plus commode, sans doute, mais pas trs courageux [...] Il est temps de rflchir ensemble, majorit et opposition confondues, ces volutions de notre socit, avant que la passion ne domine trop la raison [...] (je ne veut pas) que l'on se retrouve dans la mme situation que pour le pacs, o nous avons pris position avant tout en fonction d'une opposition droite-gauche. Sincrement, je le regrette. Je crois que nous n'avions pas suffisamment rflchi en amont.
Et bien on pourra dire qu'il n'a pas tait entendu par les dputs de la majorit car ici on a bien eu une opposition droite-gauche (la majorit de droite de cette commission a vot pour l'adoption du rapport finale, alors que les dputes de gauche membres de la commission n'ont pas vot car cela ne servait rien).

Oui, les gais n'ont malheureusement pas le mme staut que les htro et c'est souvent dommage, mais autoris l'adoption d'un enfant par un couple gay peut entran des problmes psychologiques non identifis.
La grande majorit des tudes psychologiques menes sur le sujet depuis un peu plus de 30ans en Occident montrent justement le contraire, c'est dire qu'il n'y a pas de diffrence sur le plan psycho entre un enfant lev par un couple homo et un enfant lev par un couple htro.

mais surtout de vivre l'cole, dans la rue et dans la vie de tous les jours avec le regard qu'on les autres sur ces parents.. Ce mme regard dont les gays se plaignent et que je comprends. Pourquoi adopter un enfant pour qu'il subisse ce mme regard et discrmination?

Oui, la vie est injuste mais l'adoption d'un enfant par un couple gay ne peut pas actuellement se faire "normalement", non pas parce que les gays ne sont pas comme les htro mais parce qu'ils ne le sont pas aux yeux des autres et que cet enfant en souffrira.
Dans ce cas pourquoi un homo clibataire le droit d'adopter alors qu'un couple homo n'en a pas le droit ??
En effet mon sens un enfant arrivera toujours mieux se dvelopper dans un couple qu'auprs d'un parent clibataire et ce pour plusieurs raisons :
1) Il recevra plus deux fois d'amour
2) Financirement les revenus d'un couple sont plus "confortable" que ceux d'un clibataire, le couple sera donc plus mme de subvenir financirement aux besoins de l'enfant
3) Le regard de la socit est quand mme plus indulgent vis vis d'un couple homo stable (qui est une preuve d'amour et de bonheur) que d'un clibataire homo
...
La solution serait-elle donc de supprimer l'adoption pour les clibataires ?? la rponse est clairement non car cela quivaudrait un retour en arrire norme au niveau de la morale de notre socit (ie seul les couples htro seraient "stable" pour lever un enfant, ce qui jeterais l'opprobe sur toute les familles mono-parentales issues d'un divorce)

Le bonheur d'un couple gay ne me semble pas plus important que le bien tre d'un enfant.
[...]
De la mme faon pour le problme de l'adoption, il faut prendre son mal en patience et essayer de faire changer les mentalits en discutant (meme si c'est difficile dans ce pays).
Dans ce cas les mentalits Belge, Espagnole et Anglaise ne sont pas trs diffrentes de la notre (car culturellement et historiquement trs proche) dans ce cas pourquoi eux ont lgaliser l'adoption pour les couples homos est pas nous ??
Le rponse n'est pas chercher au niveau des mentalits mais plus au niveau des hommes politiques de notre pays qui ne veullent pas aller de l'avant (cette commission l'as prouv) et, pour la majorit actuelle, qui sont issue d'une culture trs catholique et donc rfractaire l'galit sociale et lgale des personnes non-htrosexuelle (cf Boutin, Vanneste pour les plus extrmistes, et mme Villepin ou Bayrou pour les plus "ouverts" et en ne citant que les plus connus)

Sinon pour ce qui est de la discussion dont tu parles, c'est principalement le but de mes interventions ici (et mme avant sur le sujet Control + V) ;)

Il faut du temps tout, et j'avoue tre encore "dgout" de voir deux hommes s'embrasser( je sais ne pas etre le seul)., meme si a ne me drange pas. Alors avant de changer les lois, il faudrait penser aux mentalits afin que ces lois puissent exister.
Justement des sondages de l'opinion publique montrent que les franais sont relativement ouvert sur ce genre de question et que les mentalits (l encore il s'agit de la majorit car il serait utopique de penser que tout le monde l'acceptera) semblent tre prtes pour une volution de la loi.

Dernire chose:
-Le complexe d'Oeudipe existe depuis toujours et ce, quelque soit le socit. Il me parait donc logique qu'un enfant duqu par un couple gay est plus de chances de devenir gay, par la suite. non?
Si quelqu'un peut me prouver le contraire je suis preneur.
Oui toutes les tudes psychologiques sur le sujet montrent justement que l'orientation sexuelle des parents n'influe en rien celle de leur(s) enfant(s).

D'ailleurs ce sujet je peux vous proposer la lecture de bon article qubcois intitul Le dveloppement des enfants de parents homosexuels compar celui des enfant de parents htrosexuelset dont le texte se trouve ICI (http://64.233.179.104/search?q=cache:jG3G1QRuZgYJ:semgai.free.fr/doc_et_pdf/pdf_these_articles_externes/julien_dube_gagnon.PDF+julien_dube_gagnon&hl=fr&gl=fr&ct=clnk&cd=1&client=firefox-a) (il fait 11 pages). C'est avant tout une synthse commente des tude menes jusqu'en 1994 (date de publication de l'article).

Soubi, expliquant son point de vue

PS:
Citation
J'espre m'etre fait comprendre et avoir expliqu pourquoi certains sont contre l'adoption des couples gays.
Du moment que c'est fait calmement et avec du respect pour ses interlocuteurs (comme c'est le cas ici), a me va :)


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: adrienger le 18 Fvrier 2006, 11:02:42
Citation
De plus il faut aussi rappeler que plus de 200 000 enfants franais sont actuellement lev par des couples homosexuels et pour eux rien n'a t propos alors que le cadre juridique actuel ne leur est pas du tout adapt (notamment au niveau des droits parentaux).

tu les sorts d'ou tes chiffres?
il y a des chiffres officiels sur la communaut gay?

Citation
Justement des sondages de l'opinion publique montrent que les franais sont relativement ouvert sur ce genre de question et que les mentalits (l encore il s'agit de la majorit car il serait utopique de penser que tout le monde l'acceptera) semblent tre prtes pour une volution de la loi.

je connais ce sondage mais je n'y ai jamais cru...les gens voullaient probablement se dclarer ouvert d'esprit mais au final ilss sont probablement contre!

faut voter vert en 2007 pour pouvoir se marrier et aller feter ca en enchainant les joints!  :lol:
enfin, votez util plutot  :twisted:


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: OnZeMoon le 18 Fvrier 2006, 11:58:34
A mon avis, les problmes lis l'adoption des couples gays vient de l'ide que peuvent se faire les gens d'un couple gay. Un des clichs communs est que les couples gays ont des tendances frivoles et volages et ces personnes ont du mal s'imaginer qu'ils puissent y avoir des mnages gays qui se comportent "normalement" tel un couple htro. Beaucoup de personnes ont, je pense, l'image du couple gay un peu foufou style cage aux folles.

J'avoue que peut-tre, j'aurai encore cette image si moi-mme je ne connaissais pas un couple gay et pourtant quand on les voit, personne ne pourrait se douter qu'ils sont gays ( titre personnel il m'a fallu un an pour me rendre compte qu'ils taient ensemble). Aujourd'hui, a doit faire 10 ans qu'ils sont ensemble, ils gagnent trs bien leur vie et sont "normaux" et je n'ai aucun doute sur le fait qu'ils seraient parfaitement capables d'lever un enfant qui serait par la suite "quilibr". Mais comme le souligne despon, il y'a fort parier que cet enfant aura subir plusieurs vannes dans les cours de rcr, propos du fait que ses parents sont gays. Donc de ce point de vue l, il est vrai que temps que le comportement des gens ne sera pas plus respectueux envers les gays, ils auront plus de mal vivre leur quotidien sereinement.

Par contre ce qui me drange un peu actuellement chez les gays, c'est le ct "fashion" d'tre gay. Je ne sais pas si a vient de moi, mais j'ai l'impression que beaucoup de gens se rclament actuellement gays parce qu'ils prennent a comme un phnomne de mode. Genre on est gays parce que c'est la mode. Il va de soi que pour ce genre de personnes, je suis contre l'adoption d'un gosse.

Pour conclure, je dirai que quand bien mme je suis assez ouvert d'esprit et compltement tolrant de ce point de vue l, j'ai quand mme beaucoup de mal voir deux hommes s'embrasser (par contre 2 filles a me gne pas du tout). Ca peut paraitre con mais comme Despon, j'ai une sorte de "dgot", d'ailleurs mes amis gays le savent, on en a parl ensemble et bien que a les surprenne, ils coinoivent parfaitement mon point de vue, mais on a pas russi expliquer le pourquoi du comment de ce ressentiment.


Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 18 Fvrier 2006, 12:15:35
Citation
De plus il faut aussi rappeler que plus de 200 000 enfants franais sont actuellement lev par des couples homosexuels et pour eux rien n'a t propos alors que le cadre juridique actuel ne leur est pas du tout adapt (notamment au niveau des droits parentaux).

tu les sorts d'ou tes chiffres?
il y a des chiffres officiels sur la communaut gay?
Mes chiffres sont issus d'une estimation faite par l'Association des Parents Gays et Lesbiens partir des statistiques de L'INSEE et d'un institut national de dmographie dont le nom m'chappe. L'APGL va mme plus loin en avanant le nombre de 250 000 300 000 enfants concern.
De plus le Quotidien du mdecin dat du 24/10/2005 avance le nombre de 100 000 couples homoparentaux, la moyenne franaise tant de 2 enfants par couple on peut sans trop se tromper faire une estimation 200 000 enfants. DE plus ce mme quotidien donne le nombre d'tudes de psycho sur l'homoparentalit qui est suprieur 200 et toutes vont dans le mme sens :D

faut voter vert en 2007 pour pouvoir se marrier et aller feter ca en enchainant les joints!  :lol:
enfin, votez util plutot  :twisted:

Plutt PS car les Verts n'ont pas beaucoup de chance de gagner.
Le problme tant qu'au PS 2 des candidats potentiels sont contre (Sgo et Lionel) par contre point positif 3 des 4 motions (dont la motion Hollande) ont inclus ces revendications dans leur texte :D

Pour conclure, je dirai que quand bien mme je suis assez ouvert d'esprit et compltement tolrant de ce point de vue l, j'ai quand mme beaucoup de mal voir deux hommes s'embrasser (par contre 2 filles a me gne pas du tout). Ca peut paraitre con mais comme Despon, j'ai une sorte de "dgot", d'ailleurs mes amis gays le savent, on en a parl ensemble et bien que a les surprenne, ils coinoivent parfaitement mon point de vue, mais on a pas russi expliquer le pourquoi du comment de ce ressentiment.
Remarque d'aprs ce que j'ai entendu dire c'est la mme chose du cot de la majorit des nana qui ne sont pas gner par 2 homme s'embrassant alors que gnralement quand ce sont deux filles elle ne peuvent pas le supporter.

Soubi, et maintenant table  :mrgreen:


Titre: Re : Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Lionceau le 18 Fvrier 2006, 12:43:50

Le problme tant qu'au PS 2 des candidats potentiels sont contre (Sgo et Lionel)

lionel jospin? il revient? desol du hors sujet mais j avoue ma surprise.


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 18 Fvrier 2006, 13:29:04

Le problme tant qu'au PS 2 des candidats potentiels sont contre (Sgo et Lionel)

lionel jospin? il revient? desol du hors sujet mais j avoue ma surprise.
En tout cas beaucoup de personne le donne comme tant sur le retour et qu'il soit candidat la candidature n'tonnerait mon avis personne

Et pour terminer mon prcdent message :

A mon avis, les problmes lis l'adoption des couples gays vient de l'ide que peuvent se faire les gens d'un couple gay. Un des clichs communs est que les couples gays ont des tendances frivoles et volages et ces personnes ont du mal s'imaginer qu'ils puissent y avoir des mnages gays qui se comportent "normalement" tel un couple htro. Beaucoup de personnes ont, je pense, l'image du couple gay un peu foufou style cage aux folles.

J'avoue que peut-tre, j'aurai encore cette image si moi-mme je ne connaissais pas un couple gay et pourtant quand on les voit, personne ne pourrait se douter qu'ils sont gays ( titre personnel il m'a fallu un an pour me rendre compte qu'ils taient ensemble). Aujourd'hui, a doit faire 10 ans qu'ils sont ensemble, ils gagnent trs bien leur vie et sont "normaux" et je n'ai aucun doute sur le fait qu'ils seraient parfaitement capables d'lever un enfant qui serait par la suite "quilibr". Mais comme le souligne despon, il y'a fort parier que cet enfant aura subir plusieurs vannes dans les cours de rcr, propos du fait que ses parents sont gays. Donc de ce point de vue l, il est vrai que temps que le comportement des gens ne sera pas plus respectueux envers les gays, ils auront plus de mal vivre leur quotidien sereinement.
Ton tmoignage ici montre et justifie, pour moi, la volont et la ncessit d'tre un minimum "visible" afin que tout le monde comprenne que nous sommes des personnes "normales" (en mme temps la normalit est une notion tellement floues mais on se comprends :) ) et ainsi faire avancer la mentalit du reste de la population vers l'acceptation totale de notre status de citoyen part entire et ainsi faire voluer les lois dans ce sens car ce sont justement elles qui nous empchent de vivre notre citoyennet comme on le voudrait. D'o aussi l'importance, pour moi, de tel sujet sur le forum (d'ailleurs je viens de le dplacer pour une section plus approprie car MAR ne lui correspond plus ;) )

Par contre ce qui me drange un peu actuellement chez les gays, c'est le ct "fashion" d'tre gay. Je ne sais pas si a vient de moi, mais j'ai l'impression que beaucoup de gens se rclament actuellement gays parce qu'ils prennent a comme un phnomne de mode. Genre on est gays parce que c'est la mode. Il va de soi que pour ce genre de personnes, je suis contre l'adoption d'un gosse.
L c'est un problme car ceux qui se dise gay pour tre " la mode" comme dit ne feront que nous desservir car c'est justement ceux l qui font passer cela pour une mode.
Pour ma part je n'en connais aucun de ce genre l :) et je n'espre pas en connatre car s'ils se disent homo pour tre la mode cela est similaire, mon avis, jouer avec les sentiments des personnes qui peuvent tomber amoureuses d'eux.
De plus c'est aussi en parti cause d'eux que l'on passe pour des personnes ne pouvant pas avoir de relations stables car ceux-ci ne cherche pas s'attacher mais juste coucher car tel que tu le prsente et tel que je le conois ceux-ci ne voient que la partie sexuelle sans prter attention aux sentiments.

Soubi, qui vient de finir de manger


Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: fury le 20 Fvrier 2006, 18:31:40
Oui toutes les tudes psychologiques sur le sujet montrent justement que l'orientation sexuelle des parents n'influe en rien celle de leur(s) enfant(s).

Si, en l'tat actuel des connaissances, cette assertion est quasi certaine, je suis beaucoup moins sr qu'avoir des parents homosexuels (hommes ou femmes) n'engendre pas un dveloppement diffrent chez l'enfant. L'enfant nat naturellement de la mre, et a par essence une relation fusionnelle avec elle. Le pre, quand lui, travaille dtacher l'enfant de la mre en l'mancipant, affectivement parlant (d'o le rle de "socialisation" qu'on lui prte). C'est en effet vers 2 ou 3 ans que l'enfant commence diffrencier le monde des deux sexes, que nous savons trs diffrent (tant sur le plan purement sexuel que sur le fonctionnement du cerveau humain masculin et fminin). Ce phnomne, on le sait, se retrouve chez nombre de mammifres.

Il serait naf de croire qu'un enfant qui nat dans un couple homosexuel obirait cette logique. Serait-ce pire ? Mieux ? Je ne sais pas et rien ne le montre. En revanche, il est clair que le dveloppement ne peut plus s'assoir sur une relation fusionnelle d'un sexe et son mancipation progressive effectue par l'autre sexe, dans la mesure o la diffrenciation sexuelle n'apparat plus clairement aux yeux de l'enfant. Sur quoi donc se fonde son dveloppement ? Je ne sais pas.

Citation
D'ailleurs ce sujet je peux vous proposer la lecture de bon article qubcois intitul Le dveloppement des enfants de parents homosexuels compar celui des enfant de parents htrosexuelset dont le texte se trouve ICI (http://64.233.179.104/search?q=cache:jG3G1QRuZgYJ:semgai.free.fr/doc_et_pdf/pdf_these_articles_externes/julien_dube_gagnon.PDF+julien_dube_gagnon&hl=fr&gl=fr&ct=clnk&cd=1&client=firefox-a) (il fait 11 pages). C'est avant tout une synthse commente des tude menes jusqu'en 1994 (date de publication de l'article).

Soubi, expliquant son point de vue
L'article ne prend en compte que des enfants qui sont dj structurs (l'ge n'tant pas prcis, j'en dduis que les enfants ont dj pass le cap fatidique des premires annes de la vie), car issus de milieux htrosexuels o les parents sont spars ; donc finalement, il n'claire pas vraiment sur les diffrences de dveloppement entre un enfant lev dans un cadre classique htrosexuel et un enfant qui n'aurait connu que l'homosexualit.

D'ailleurs, en matire d'tudes, ce n'est pas vident d'avoir quelque chose d'objectif, ne provenant ni de dputs assis sur leurs convictions, ni de gens qui veulent revendiquer leur droit l'adoption. Ajoutons qu'il est assez difficile de dmontrer quoi que ce soit en la matire, dans la mesure o le dveloppement est une alchimie complexe o les lments explicatifs sont dlicats sparer.

Prcision sur les origines de l'homosexualit. Rien ne dit que ce phnomne soit gntique. Un homosexuel a un gnotype identique un htrosexuel. On connat encore mal les activations de gnes interchromosomales, mais il semble dans l'tat actuel de la recherche que la diffrenciation sexuelle ne se fasse que sur une seule paire de chromosomes (XY), que l'on connat bien (car squence depuis quelques annes), et rien n'indique de diffrences entre deux individus de comportement sexuel diffrent. Donc s'il n'est pas gntique, d'o vient ce phnomne ? Il semble - et l encore rien n'est prouv - que ce comportement, comme les comportements violents mis en vidence chez les animaux, se construise dans l'enfance. Selon quels critres ? A ma connaissance, aucune tude ne permet de le dfinir clairement. Comme il tait dit prcdemment, la proportion d'homosexuels dans une population se retrouve quelle que soit la civilisation, la culture ou la latitude. De mme chez les animaux.

En bref, on a encore des choses savoir sur ce phnomne vieux comme le darwinisme (le phnomne, pas sa dcouverte).

Sur le sujet de l'adoption, sans pouvoir rien dmontrer, je suis plutt contre, dans la mesure o on matrise mal le dveloppement de l'enfant dans ce cadre nouveau qu'est le couple homosexuel. Mais Soubi a raison, il faut tre cohrent sur l'adoption effectue par les clibataires : mon sens, il est moins bien d'avoir un seul parent que deux. En bref, sur le sujet, la france devrait revoir ses choix de socit.

[edit]Correction d'une balise [ /quote ] manquante
-S.


Titre: Quand l'UMP fait de l'homophobie son fond de commerce
Posté par: Soubi le 02 Mars 2006, 16:24:29
Mon titre bien qu'il puisse paraitre choquant est totalement vridique et justifi par 3 vnements qui ont eu lieu durant ce dernier mois :

1) Le porte-parole de l'UMP demandant l'exclusion du PS de Georges Frche dont on entends beaucoups parler cause de ses dclarations sur le harkis, alors que doit on le rappeler Christiant Vanneste a t condamn pour propos homophobe (donc racistes pour la loi) et cleui-ci est toujours membre de l'UMP (deux poids, deux mesures ??)

2) La candidature confirme par l'UMP de Franoise de Panafieu, une myhtomane invtre (trucage de photo pour le journal de son arrondissement afin de faire croire qu'elle tait prsente un vnement o elle n'est jamais all -cf le Vrai Journal de dimanche dernier). Pourquoi cela avoir avec l'homophobie me dirais-vous ? j'y viens avec cet article trouv sur le net et qui prouve encore une fois le status de mythomane de cette charmante personne :o

Citation
Panafieu, candidate pas trs friendly

C’est finalement Franoise de Panafieu qui sera ( moins de l’arrive d’un tnor aprs les prsidentielles de 2007) la candidate UMP aux municipales de 2008 contre Bertrand Delano. C’est elle qu’ont dsign les militants de l’UMP ( 40,69 %) lors des primaires pour incarner le visage de la "droite moderne" qu’elle entend conduire en tandem avec le dput UMP Pierre Lellouche.

Adjointe au maire de Paris pendant plus de deux dcennies, la dpute-maire du XVIIme s’est souvent braque contre les questions LGBT. Elle a dnonc la prsence du maire de Paris la Marche des Fierts et notamment vot contre le PaCS. Elle refuse toujours l’organisation de crmonies de PaCS dans sa mairie. Elle a mme refus de dbattre avec Gay Lib’, mouvement pourtant associ l’UMP. Lors de sa campagne l’investiture, "Minute" a raport ce mot de la dpute, jamais dmenti, que Paris n’tait plus dirig par "un vrai mec".

Dans "Mon Paris gagnant" (1), Franoise de Panafieu avait entrepris de faire le procs en communautarisme de Delano en dnonant la "centaine d’associations LGBT" qui seraient subventionnes par la ville. Elles ne sont que quinze. Mais l’vidence, c’est dj trop pour la candidate UMP qui compte parmi ses proches la conseillre UMP Edwige Antier trs hostile aux revendications LGBT.

(1) ditions L’Archipel

Mis en ligne le 02/03/06

3) Et enfin le pire de tout mon avis vient des tout vient de l'assos des jeunes UMP de Sciences-Po Bordeaux qui ont compar l'homosexualit la pdophilie :( :(
Citation
IEP Bordeaux : Sarkozy et la Halde saisis

Suite aux propos homophobes tenus par des jeunes UMP de l’IEP de Bordeaux, Nicolas Sarkozy et la Halde ont t saisis par le Collectif contre l’homophobie de Montpellier.
"Les couples homosexuels ne peuvent prtendre la parentalit au mme titre que les couples htrosexuels (…) Le rle de la loi n’est pas de lgaliser le social, car dans ce cas pourquoi ne pas lgaliser la pdophilie, a a toujours exist aprs tout ! Pourquoi pas ?". Ces propos, extraits du Journal des jeunes UMP (JUMP) de l’IEP de Bordeaux (fvrier 2006), ont soulev l’indignation du syndicat tudiant UNEF et du Mouvement des Jeunes Socialistes de Gironde qui a dpos plainte le 21 fvrier pour diffamation et propos homophobes.

Les ractions se poursuivent et le Collectif contre l’homophobie de Montpellier envisage de faire de mme et a dj adress un courrier Nicolas Sarkozy en sa qualit de prsident de l’UMP. Il a aussi saisi la Haute Autorit de Lutte contre les discriminations. De son ct, l’association d’tudiants gay Wake Up envisage aussi de porter plainte.

Mis en ligne le 02/03/06
Il y a environ deux semaine ces mmes jeunes ont ferm les commentaires l'article devant les protestations de beaucoups d'internaute avant de supprimer TOUT les commentaires l'article (mais en laissant l'article en ligne), puis seuelement une semaine aprs ils ont supprims l'article en question (suite aux dpts de plaintes pour homophobie justement).

Soubi, et c'est ce parti qui veut gouverner la France demain :( On a vraiment du soucis ce faire  :x


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 30 Mars 2006, 07:03:23
Citation de: Paru sur E-llico.com le 28/03/2006
Don du sang : l’exclusion des gays fait polmique

Aprs SOS Homophobie, Jean-Luc Romero, prsident des Elus locaux Contre le Sida a demand l’Etablissement Franais du Sang de "lever l’interdiction systmatique et discriminatoire faite aux homosexuels de donner leur sang".
Le 17 mars, Jean-Luc Romero, prsident des Elus locaux Contre le Sida a, une nouvelle fois, demand au prsident de l’Etablissement Franais du Sang (EFS) de "lever l’interdiction systmatique et discriminatoire faite aux homosexuels de donner leur sang". Cette interpellation s’inscrit dans un mouvement plus gnral comme en tmoigne la campagne de SOS Homophobie relaye par la Fdration des Centres LGBT.


Jean-Luc Romero appuie cette nouvelle demande sur l’avis rendu le 6 fvrier 2006 par la Haute autorit de lutte contre les discriminations et pour l’galit. Un avis qui estime certes que "la dcision d’exclusion (…) d’une personne parat devoir tre prise sur la base des risques lis son comportement" mais considre qu’en l’tat : "il n’y a pas de refus d’accs un bien ou un service". Cette dcision ravit l’Etablissement Franais du Sang qui n’en a pas la mme lecture que Jean-Luc Romero. "Cette crispation autour des homosexuels nous agace un peu, explique Monsieur Ouazan d’EFS. Conformment au principe de prcaution, de nombreux groupes sont exclus des dons de sang comme les personnes ayant sjourn en Guyane, celles ayant habit entre 1989 et 1996 en Grande-Bretagne [maladie de la vache folle], etc. et les homosexuels masculins. Dans ce dernier cas, ce sont les donnes pidmiologiques concernant le VIH, les rsultats des enqutes comme l’Enqute Presse gay indiquant une recrudescence des prises de risque qui conduisent cette dcision. Celle-ci est d’ailleurs conforme aux textes europens et sera bientt raffirme par une dcision de l’Agence franaise de scurit sanitaire des produits de sant. Je comprends bien la raction d’homosexuels ayant des relations stables, ne prenant pas de risque, mais il n’est pas possible de faire autrement. Selon nous, il ne s’agit pas d’une discrimination. D’ailleurs, ceux qui nous interpellent ne disent jamais que les lesbiennes ne sont pas exclues des dons de sang, ce n’est donc pas l’homosexualit en soi qui pose problme. Enfin, il faut rappeler que si donner son sang est un devoir de citoyen, ce n’est pas un droit."

Jean-Luc Romero et SOS Homophobie demandent, pour leur part, "que le concept de populations risques (…) soit remplac par celui de conduites risques". "Cela permettrait aux homosexuels de pouvoir donner leur sang tout en garantissant bien videmment une scurit maximale puisque les mmes conditions seraient exiges pour les htrosexuels et les homosexuels" estime Jean-Luc Romero.

Cet article fait suite la suppression de cette mme interdiction par le Portugal :)
Et ce sont aussi des petites mesures comme celles-ci qui font de nous des citoyens de 2nde zone :( (en plus de notre interdiction au mariage et l'adoption).


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: despon le 30 Mars 2006, 07:35:17
Citation
Don du sang : l’exclusion des gays fait polmique

Trop dur la vie Suby de ne pas pouvoir donner son sang :lol: :lol:

Statistiquement,  il y a proportionnellement plus de seropositifs gays que de seropositifs htro. Tout comme quand tu reviens d'Afrique, tu peux pas donner ton sang pendant 4 mois.
Ce n'est qu'une question de risques et le mec le dit trsbien en disant qu'il prend les lesbiennes



Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: jbdfg le 30 Mars 2006, 07:46:41
Statistiquement,  il y a proportionnellement plus de seropositifs gays que de seropositifs htro. Tout comme quand tu reviens d'Afrique, tu peux pas donner ton sang pendant 4 mois.

donc il faudrait helas aussi interdire aux gens noirs de donner leur sang car en france statistiquement ils sont plus porteurs du virus (faut que je retrouve les chiffres). pourtant quelque chose me dit que cela ne sera jamais fait

bref ...


Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 30 Mars 2006, 07:53:04
Statistiquement,  il y a proportionnellement plus de seropositifs gays que de seropositifs htro. Tout comme quand tu reviens d'Afrique, tu peux pas donner ton sang pendant 4 mois.
Ce n'est qu'une question de risques et le mec le dit trsbien en disant qu'il prend les lesbiennes

L encore c'est une incohrence, car tout acte non-protg est considr comme acte risque (ben oui le virus du VIH se trouve dans TOUTES les fluides corporelle), donc c'est bien un prjug qui maintient encore cette interdiction infonde.
C'est pourquoi on devrait plutt tenir compte des pratiques risque, plutt que de groupes risque.


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: despon le 30 Mars 2006, 08:00:58

Citation
donc il faudrait helas aussi interdire aux gens noirs de donner leur sang car en france statistiquement ils sont plus porteurs du virus (faut que je retrouve les chiffres). pourtant quelque chose me dit que cela ne sera jamais fait

Sauf qu'en France, la plupar des noirs ne sont pas retournsd dans leur pays d'origine depuis parfois des annes et quand ils reviennent juste de ce pays (uivant e pays), ils sont intezrdit de donner du sang.

Citation
c'est bien un prjug qui maintient encore cette interdiction infonde.
Je trouve pas a un prjug de demontrer que les gays et les noirs (principalement les africains de leur pays pas les renois de France, enfin bon) sont plus porteurs du VIH que les blanc, les femmes, les hetero etc... puisque c'est dmontr.

Mets toi la place des gens qui prlvent le sang. t'as le choix entre prlev a des htro qui posent proportionnellmenet moins de risques et des homosexuels qui ont plus de risques d'avoir le VIH, je comprends qu'il essaye de se protger du risque de les avoir.
C'ets toujours pareil, on va autoriser aux gay de pouvoir donner lesur sang. Dans trois mois, on aura transfr le VIH dans un type qui avait besoin de sang, et a viendra gueul comme quoi, il n'y aucun suivi que le sang ou peut etre donn par n'importe qui.
Je trouve pas a compliqu concevoir que les entreprises ou associations qui prlvent les sang prfrent prendre moins de risques, aussi minimes que soit la difference entre la proportion de gays et d'heteros porteur de la maladie.



Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: jbdfg le 30 Mars 2006, 08:12:26

Citation
donc il faudrait helas aussi interdire aux gens noirs de donner leur sang car en france statistiquement ils sont plus porteurs du virus (faut que je retrouve les chiffres). pourtant quelque chose me dit que cela ne sera jamais fait

Sauf qu'en France, la plupar des noirs ne sont pas retournsd dans leur pays d'origine depuis parfois des annes et quand ils reviennent juste de ce pays (uivant e pays), ils sont intezrdit de donner du sang.

je me suis mal exprim ^^

en proportion  : les noirs ont plus le sida en france que les blancs. on devrait donc en suivant ton raisonnement interdire les noirs de donner leur sang

en proportion  :les jeunes ont aussi plus le sida que l ensemble de la population on devrait donc en suivant ton raisonnement interdire les jeunes de donner leur sang

en proportion  : les hommes ont aussi plus le sida que l ensemble de la population on devrait donc en suivant ton raisonnement interdire les hommes de donner leur sang

donc si on accepte ton raisonnement il faut etre une femme , blanche , vieille pour donner son sang ?

ou alors y a une sorte de "limite de proportion" acceptable selon ton groupe risque ?

on marche un peu sur la tte l :

[edit]Correction d'imprcision des un copier coller trop rapide
-S.


Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 30 Mars 2006, 08:20:30
Mets toi la place des gens qui prlvent le sang. t'as le choix entre prlev a des htro qui posent proportionnellmenet moins de risques et des homosexuels qui ont plus de risques d'avoir le VIH, je comprends qu'il essaye de se protger du risque de les avoir.
C'ets toujours pareil, on va autoriser aux gay de pouvoir donner lesur sang. Dans trois mois, on aura transfr le VIH dans un type qui avait besoin de sang, et a viendra gueul comme quoi, il n'y aucun suivi que le sang ou peut etre donn par n'importe qui.

Par contre ce que tu semble ignorer c'est que le sang de chaque groupe de donneur est test contre pas mal de chose (VIH, MST diverses et varies, ...) et qu'au pire cela fait perdre le sang d'un groupe de donneur (car priori les tests sont raliss aprs mlange d'chantillons pour une baisse des cots -c'est vrifier-).
Donc il n'y a pas de risques pour les entreprises ou assos qui s'occupe des dons du sang, cela leur vite surtout d'avoir jeter le sang de tout une session de don, il y a donc un risque quasi-nul de transmission du VIH (ou d'une autre maladie) lors d'une transfusion sanguine (Merci l'affaire du sang contamin, car c'est le seul point positif qu'on puisse en retirer)..


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: despon le 30 Mars 2006, 08:40:19
j'avais crit un truc super long, je resume.
Suby, je peux avoir un article sur a. Si c'ets vrai, je vois meme pas le pourquoi de la discussion alors:)
C'est etonnant d'ailleurs vu le prix des tests et le temps perdu.

pour en revenir aux proportions:

+ de 25% des contamins du sida sont des homo/bisexuel
environ la mme proportion de personnes d'origines africaine.
Bizarrement, je crois qu'on a bien plus d'arabes et de noirs que de gay/bi en France, non?
Ne comparons pas non plus, les femmes et les hommes, c'est totalement inutile et denu de sens. C'est du 55/45 quelque chose comme a. 25% de gays alors que c'est vraiment une minori en France c'est vraiment beaucoup et je comprends que certains aient peur


Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 30 Mars 2006, 08:45:06
j'avais crit un truc super long, je resume.
Suby, je peux avoir un article sur a. Si c'ets vrai, je vois meme pas le pourquoi de la discussion alors:)
C'est etonnant d'ailleurs vu le prix des tests et le temps perdu.

Je vais essayer de retrouver cela :)


Titre: Re : Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 30 Mars 2006, 09:00:28
j'avais crit un truc super long, je resume.
Suby, je peux avoir un article sur a. Si c'ets vrai, je vois meme pas le pourquoi de la discussion alors:)
C'est etonnant d'ailleurs vu le prix des tests et le temps perdu.

Je vais essayer de retrouver cela :)
Aprs une recherche sommaire sur le site de l'EFS voici les tests ralis sur CHAQUE dons du sang
Citation
Dtermination du groupe sanguin A, B ou O et rhsus ngatif ou positif

Recherche d'anticorps irrguliers,

Dpistage de la syphilis

Dpistage du VIH, les hpatites virales B et C

Dpistage d'anticorps anti-HTLV1 et anti-HTLV2 (maladie rtro-virus),

Dosage d'enzymes hpatiques (transaminases)

Dpistage du paludisme si le donneur a sjourn dans une zone o existe le paludisme
Je ne vois donc pas pour quelle raison l'EFS interdit encore au population risque de donner leur sang :)
Autant plutt appliquer la notion de pratiques risque plutt que de population car au moins l il n'y aura pas de discrimination mais plutt un vritable principe de prcaution :P


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Zmx le 30 Mars 2006, 10:25:32
"mon grain se sable" ...

Quand je donne mon sang je remplis un questionnaire qui m'interdit de donner mon sang sous certaine condition (rapports a risque, voyage dans certain pays, opration)
Le sang est bien entendu tester apres (c'est pour a qu'il remplisse une "poche" ET 3/4 eprouvette).

Apres il parais qu'on est en manque de sang en France, je ne voit donc pas l'interet de l'interdire a une population, meme a risque.


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: despon le 21 Avril 2006, 08:43:21
Citation
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-763876@51-752915,0.html

merde les homo vont partir en belgique:(

dj qu'ils nous piquent Johnny;)
^^


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: gauloisfou le 21 Avril 2006, 09:34:04

et hop on rajoute encore une couche d'exclusion et d'intolrance en france.... l'air de rien.

Amis gays, on vous empeche de vous marier, d'adopter, on vous regarde encore d'un drole d'oeil, malgr a vous faites preuves de volontariat en donnant votre sang un tat qui vous exclu encore, et au lieu de vous remercier, non on prfre encore une fois de plus vous exclure... putain a fait peur.

D'autant plus que comme le cite souby, TOUS les dons sont tests...


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: vivleskors le 21 Avril 2006, 11:15:54
empecher un homo de donner son sang parce qu'il est homo...mais quelle connerie!de toute facon y testent!

plus ca va plus je me dis qu'on glisse lentement et surtout TRANQUILLEMENT vers un joli petit fascisme a la sauce parodie de democratie...


Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 21 Avril 2006, 12:24:10
Citation
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-763876@51-752915,0.html

Zut j'ai t devanc :mrgreen:

plus ca va plus je me dis qu'on glisse lentement et surtout TRANQUILLEMENT vers un joli petit fascisme a la sauce parodie de democratie...

L dessus je ne suis pas d'accord, c'est juste que les politiques ne sont pas pret (de par leur anciennet et donc leures valeurs suivre l'volution des mentalits), mais a viendra, reste savoir quand :(
Tout ce dont on a besoin c'est d'un vritable renouvellement de la classe politique


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: vivleskors le 21 Avril 2006, 12:53:49
Citation
mais a viendra, reste savoir quand
pas trop tard j'espere


Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: sasuke le 21 Avril 2006, 13:15:15
Citation
mais a viendra, reste savoir quand
pas trop tard j'espere

Le plus tard possible j'espere  :roll:


Titre: Re : Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Soubi le 28 Avril 2006, 22:11:23
Citation
mais a viendra, reste savoir quand
pas trop tard j'espere

Le plus tard possible j'espere  :roll:

Et moi le plus tt possible :mrgreen:
En effet cette discrimintation va l'encontre de la Dclaration de Droit de l'Homme (base de la constitution franaise) qui stipule "Tout les hommes naissent libres et gaux en droit" :)

De plus je compte tre pre un jour, et dans l'hypothse o je serais le pre biologique de mon enfant, j'aimerais que mon compagnon puisse tre aussi lgalement le pre de "notre" enfant, ce que seul l'adoption peut nous permettre.

D'ailleurs ce sujet je vous conseille la lecture du Que sais-je ? n3675 intitul L'homoparentalit par Martine Gross qui est trs instructif :)


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: bobshapeshifter le 25 Juillet 2007, 09:48:02
Je dcouvre tardivement ce long et interessant topic, tant inscrit sur ce site depuis peu.

Tout d'abord je suis content de savoir que je ne suis pas le seul joueur Gay de Magic! Mon copain ne partageant pas cette meme passion.

Beaucoup de posts m'on fait ragir, et je crois que tout t dit, ou presque et je rejois tout fait les avis de Soubi.

J'interviens ici juste pour dire que la legalisation du "mariage gay" et de l'adoption par les gays ne serait que la l galisation de choses qui existent dj dans notre socit, et ce ne serait que JUSTICE, afin que notre belle rpublique arre te de bafouer sa devise: "LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE". EN plus il y a bien d'autres domaines ou cette devise est bafoue, mais cela c'est pour un autre topic.

Primo, je voudrais citer l'exemple de deux couples de mes amis: Un couple de Lesbiennes et couples de Mecs qui ont conu ensemble (par voie naturelle) des enfants, avec reconnaissance des differents parents biologiques. L'aine maintenant 16 ans et un petit copain. Elle n'a nullement et gne l'ecole (comme les autres enfants qu'ils elevent conjointement) d'avoir 2 papas et 2 mamans, ce qui devient normal maintenant dans la nouvelle generation, vu le nombre de divorces et remariages... Le stereotype de la famille 1 pere - 1 mere - des enfants est en train de voler en eclats dans les faits.
Alors pourquoi, les deux premiers enfants issus de 2 peres et  meres differentes, alors qu'ils sont elevs ensemble n'auraient ils pas le meme statut vis vis de leurs parets non-biologiques (heritage...) ?

Enfin je voudrais dire que la vie est apparue avec des etres monozygotes (les bactries) et que la sexualit n'est apparue que trs tardivement (selon l'echelle de temps de l'volution) et n'a connu d'epanouissement que par ce qu'elle favorisait le brassage des genes, et via la selection naturelle, la selection des genes favorables l'volution.
Pour finir , les seules cellules importantes ce sont nos cellules monozygotes, et nous, les animaux, et les plantes ne sommes que des coques de protection de ces cellules, certes plus ou moins sophistiques. VOILA LE VRAI SENS DE LA VIE.
Alors interdire ou ne pas reconnaitre des homos faisant des enfants ensemble comme dans l'exemple cit plus haut, c'est aller contre LE SENS DE LA VIE. cqfd

Un ouvrage trs interessant qui m'a personnellement ouvert les yeux est : De la Biologie la Culture; Jacques RUFFIE; edtion champs flammarion, qui mriterait d'etre enseign l'ecole en cours de philo.

Bruno


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Watanabe le 25 Juillet 2007, 10:22:48
Je trouve aujourd'hui le mariage plus "artificiel" que qu'obligatoire : Combiende maris ont vraiment une pense pour le Seigneur lorsqu'ils sont en pleine crmonie ?

Le mariage homosexuel ? Il est o le problme, aprs tout aujourd'hui l'aspect religieux ayant quasiment disparu, le mariqge est aujourd'hui une preuve d'amour. Alors si des personnes homosexuelles s'aiment, je vois pas ou est le probleme pour qu'elles se marient.

Ce qui peut gener une partie des personnes concernent les consequences du mariage, et notamment l'adoption.
J'ai pas envie de faireune longue thse socio-psychologique sur le sujet, mais j'aimerais juste poser une question aux personnes contre l'adoption par des personnes homosexuelles :
Les enfants adoptes sont pour la plupart a la DASS, abandonns, maltraits ou battus par leurs parents biologiques. Vous prfrez etre elev par un couple homosexuel mais qui voulait vraiment un enfant, ou par des personnes de la DASS aprs avoir t jet a la poubelle, ou bien frapp a je ne sais combien de reprises car vous n'etiez pas desire ? Le choix est vite fait.

Offrons aux enfants de la DASS du bonheur, que des homosexuels pourront offrir au moins aussi bien que des personnes htros.

PS: Je suis pas religieux ^^


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Zmx le 25 Juillet 2007, 12:56:32
Le probleme n'est pas du cot religieux (a on pourras pas y changer grand chose)

Juste du cot de la mairie donc, et non le mariage ce n'est pas qu'une histoire d'amour, c'est aussi:
- des avantage inconvenient fiscal
- la nationalit francaise pour la personne du couple qui ne l'a pas.


Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Watanabe le 25 Juillet 2007, 13:07:17
Le probleme n'est pas du cot religieux (a on pourras pas y changer grand chose)

Juste du cot de la mairie donc, et non le mariage ce n'est pas qu'une histoire d'amour, c'est aussi:
- des avantage inconvenient fiscal
- la nationalit francaise pour la personne du couple qui ne l'a pas.

Les avantages fiscaux ... cool, les homosexuels (comme les heteros d'ailleurs) peuvent en bnficier grace au PACS (a quelques details pres c'est la meme ...)
Quant la nationalit, je vois pas le problme ?
- Les homos sont francais et etrangers lol ^^ mais ca change rien au debat
- Les etrangers qui se marient (on change de debat) bah si ils choisissent la nationalit francaise, c'est un signe d'integration de leur part donc pas de problemes non plus.

Si le probleme est le second point, note un truc :
- Quand un etranger vient en France, c'est uniquement pour beneficier des avantages sociaux et bla bla bla
- Les francais ils sont toujours en train de payer 1500000 trucs pour on sait pas qui bla bla bla

Donc si on suit le raisonnement, un etranger qui prend la nationalit renonce aux avantages et va les payer ^^ il est ou le probleme ??

Trop de prjugs en France...  :?


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: TiGrOu le 13 Aot 2007, 23:31:07
C'quoi un homosexuel ?

TiGrOu.


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Watanabe le 14 Aot 2007, 05:47:58
LA reponse ! (http://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A9)


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: nicofromtokyo le 14 Aot 2007, 06:51:05
Citation
J'ai pas envie de faireune longue thse socio-psychologique sur le sujet, mais j'aimerais juste poser une question aux personnes contre l'adoption par des personnes homosexuelles :
Les enfants adoptes sont pour la plupart a la DASS, abandonns, maltraits ou battus par leurs parents biologiques. Vous prfrez etre elev par un couple homosexuel mais qui voulait vraiment un enfant, ou par des personnes de la DASS aprs avoir t jet a la poubelle, ou bien frapp a je ne sais combien de reprises car vous n'etiez pas desire ? Le choix est vite fait.
Tu oublies de proposer la solution la plus evidente: etre elev par un couple heterosexuel mais qui voulait vraiment un enfant. Je pense que dans les trois propositions, c'est celle que choisirait n'importe quel enfant, si bien sur on lui laisse le choix et on ne lui impose pas les caprices de ses futurs parents.


Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Watanabe le 14 Aot 2007, 07:15:03
Citation
J'ai pas envie de faireune longue thse socio-psychologique sur le sujet, mais j'aimerais juste poser une question aux personnes contre l'adoption par des personnes homosexuelles :
Les enfants adoptes sont pour la plupart a la DASS, abandonns, maltraits ou battus par leurs parents biologiques. Vous prfrez etre elev par un couple homosexuel mais qui voulait vraiment un enfant, ou par des personnes de la DASS aprs avoir t jet a la poubelle, ou bien frapp a je ne sais combien de reprises car vous n'etiez pas desire ? Le choix est vite fait.
Tu oublies de proposer la solution la plus evidente: etre elev par un couple heterosexuel mais qui voulait vraiment un enfant. Je pense que dans les trois propositions, c'est celle que choisirait n'importe quel enfant, si bien sur on lui laisse le choix et on ne lui impose pas les caprices de ses futurs parents.


C'est egalement possible, sauf qu'aujourd'hui y'a plus d'enfants sans "parents" (ou alors paye tes parents !!) que de couples htro prts adopter. Donc plutot que de laisser des gosses pourrir la DASS, y'a pas photo, vive l'adoption pour les homos ! C'est pas parce que t'as 2 mamans ou 2 papas que t'es pas aussi normal que l'enfant qui a 1pere et 1mere (par contre celui qui se tape les 2 meres pas de bol parce que deja une ...), c'est pas pour ca qu'il sera moins aim (au contraire meme).


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: nicofromtokyo le 14 Aot 2007, 07:58:46
Citation
C'est egalement possible, sauf qu'aujourd'hui y'a plus d'enfants sans "parents" (ou alors paye tes parents !!) que de couples htro prts adopter. Donc plutot que de laisser des gosses pourrir la DASS, y'a pas photo, vive l'adoption pour les homos !
Je trouve ta conclusion vraiment simpliste, tu t'appuies sur quoi pour affirmer ca?

Citation
c'est pas pour ca qu'il sera moins aim (au contraire meme).
C'est aussi subjectif de dire qu'il sera plus aim par des parents homo que par des parents htro, non? A mon avis c'est pas vraiment calculable.

L'adoption d'enfants par des homo, a me fait un peu penser un manchot qui voudrait devenir le plus grand guitariste de la Terre. Mme si l'intention est bonne, y a des choses contre lesquelles on peut rien.  :|


Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Watanabe le 14 Aot 2007, 08:13:54
Citation
C'est egalement possible, sauf qu'aujourd'hui y'a plus d'enfants sans "parents" (ou alors paye tes parents !!) que de couples htro prts adopter. Donc plutot que de laisser des gosses pourrir la DASS, y'a pas photo, vive l'adoption pour les homos !
Je trouve ta conclusion vraiment simpliste, tu t'appuies sur quoi pour affirmer ca? [/quote]

Je me base sur le reportage qui est pass sur TF1 y'a 10 jours (le dimanche midi) sur l'adoption (le reportage tait sur l'adoption des handicaps mais il parlait d'enfant non malades egalement)


Citation
L'adoption d'enfants par des homo, a me fait un peu penser un manchot qui voudrait devenir le plus grand guitariste de la Terre. Mme si l'intention est bonne, y a des choses contre lesquelles on peut rien.  :|

En gros un homo est pas capable d'aimer un enfant ? Il est certes pas possible d'en faire un d'un point de vue naturel / biologique, mais rien n'empeche apres les parents d'aimer les enfants. (un guitariste manchot ...  :?)


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: nicofromtokyo le 14 Aot 2007, 08:24:10
Citation
En gros un homo est pas capable d'aimer un enfant ? Il est certes pas possible d'en faire un d'un point de vue naturel / biologique, mais rien n'empeche apres les parents d'aimer les enfants. (un guitariste manchot ...  )
T'es quand mme de super mauvaise foi l hein  ;). O est-ce que j'ai ne serait-ce que sous-entendu a? Je te corrige :
Citation
En gros un homo est pas capable de faire un enfant ?
Pas jusqu' preuve du contraire. Je pense que des homo seraient tout fait capable d'aimer des enfants comme des htro, et de vivre heureux leur vie de famille, mais en adoptant un gosse, ils ne pensent qu' leur envie d'avoir un enfant (alors que la nature n'est pas du mme avis), sans demander son avis au gosse. Je trouve que c'est goste d'imposer a un enfant, mme si toutes les thses du monde viendront me dire qu'un enfant n'y verra que du feu. Bah voyons.


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Watanabe le 14 Aot 2007, 08:28:43
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Je trouve que c'est goste d'imposer a un enfant.

Eternel debat : que prefere l'enfant, etre aim par des parents homo ou ne pas etre aim ?

Citation
mme si toutes les thses du monde viendront me dire qu'un enfant n'y verra que du feu. Bah voyons

 :mrgreen:


Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: nicofromtokyo le 14 Aot 2007, 08:43:57
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Je trouve que c'est goste d'imposer a un enfant.
Eternel debat : que prefere l'enfant, etre aim par des parents homo ou ne pas etre aim ?
Je ne vois qu'un dbat tronqu. Ca en revient dire : Que prefere l'enfant, etre aim ou ne pas etre aim ? Tu forces la rponse en y glissant ce qui t'arrange au milieu.

Je me rpte, je remets pas en cause la facult d'un homo a tre un parent, je souligne simplement que c'est un choix goste, qui ne prend en compte que sa propre envie sans prendre en compte le fait que cela pourrait (et je reste dans le mode d'ventualit) avoir des consquences nfastes sur le gamin.


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: thunderhead le 14 Aot 2007, 11:02:28
L'envie goste d'avoir un enfant est prsente chez les htros aussi hein. Ou alors tu me sors que c'est de l'instinct de conservation ou des accidents, et c'est pas mieux.


Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: nicofromtokyo le 14 Aot 2007, 11:57:56
L'envie goste d'avoir un enfant est prsente chez les htros aussi hein. Ou alors tu me sors que c'est de l'instinct de conservation ou des accidents, et c'est pas mieux.
Je comprends pas ce que tu essaies de dire  :?.
L'envie d'avoir un enfant est prsente chez tout le monde, en effet. Est-ce que a veut dire pour autant qu'adopter un enfant doit tre autoris n'importe qui simplement parce qu'il en a envie ?


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: thunderhead le 14 Aot 2007, 12:17:55
Ce que je veux dre c'est que selon tes arguments (surtout considrant l'gosme), les parents htros ne pouvant pas avoir d'enfants et en voulant n'ont pas plus de lgitimit dans leur dsir que les parents homos.
Ils ne sont pas capables non plus d'avoir un enfant.

A ce tarif l, personne n'adopte sauf les gens pouvant dj avoir des enfants. C'est limitant. Et j'avoue penser comme Watanabe quand il dit, mieux vaut des parents homos que pas de parents du tout. (Et pourtant crois bien que je hais le ct pjoratif de cette phrase sous-entendant que des parents homos sont moins bons que des parents htros).
Je penses qu'il ya des bons parents et des mauvais c'est tout. et le dsir d'avoir un enfant, quand il n'st pas futile ou irrationnel, c'est signe d'avoir de l'amour dispenser, ce que n'ont pas la plupart du temps les enfants de la DASS et qui mon avis est la chose la plus prcieuse que puisse avoir un enfant.



Titre: Re : Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Watanabe le 14 Aot 2007, 12:28:15
Ce que je veux dre c'est que selon tes arguments (surtout considrant l'gosme), les parents htros ne pouvant pas avoir d'enfants et en voulant n'ont pas plus de lgitimit dans leur dsir que les parents homos.
Ils ne sont pas capables non plus d'avoir un enfant.

A ce tarif l, personne n'adopte sauf les gens pouvant dj avoir des enfants. C'est limitant. Et j'avoue penser comme Watanabe quand il dit, mieux vaut des parents homos que pas de parents du tout. (Et pourtant crois bien que je hais le ct pjoratif de cette phrase sous-entendant que des parents homos sont moins bons que des parents htros).
Je penses qu'il ya des bons parents et des mauvais c'est tout. et le dsir d'avoir un enfant, quand il n'st pas futile ou irrationnel, c'est signe d'avoir de l'amour dispenser, ce que n'ont pas la plupart du temps les enfants de la DASS et qui mon avis est la chose la plus prcieuse que puisse avoir un enfant.



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Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: vivleskors le 14 Aot 2007, 13:25:03
Personnellement j'ai plusieurs pote ayant t elev par un parent seul. Je dis pas qu'ils ont jamais ressenti un manque mais ils sont aussi heureux que vous et moi actuellement (a l'age de 16 ans donc).

Dans une situation comme l'adoption par des homosexuels je vois juste que ya 2 personnes qui s'occupent d'un enfant et qui l'aiment, comme dans le cas d'un couple htro ayant adopt, l'absence d'homme ou de femme a la maison n'est pas bien diffrente du cas d'un parent seul et n'est pas invivable non plus d'apres ce que m'en ont dit mes amis (rien en comparaison de la DASS).

Le reste c'est juste une histoire de sexualit des parents qui ne regardent pas plus leur gosse que n'importe qui d'autre, et qui n'a amha pas d'influence notable sur l'orientation sexuelle du gosse. (vous matiez vos parents quand ils baisaient vous?)

Je pense que la seule chose rellement genante pour l'enfant risque d'etre le regard des autres a l'cole, mais si on recule devant ca, on rentre dans une sorte de spirale descendante obscurantiste.

edit: Sur ce bonnes vacances, en route pour le gers!  :| :mrgreen:


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: Zmx le 14 Aot 2007, 14:16:34
Boarf ma mere avais 2 parent, pourtant elle etais bien mieux a la DASS ...


Titre: Re : De l'homosexualit [Was : 2 ans de perdu pour la France]
Posté par: nicofromtokyo le 14 Aot 2007, 14:28:10
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Ce que je veux dre c'est que selon tes arguments (surtout considrant l'gosme), les parents htros ne pouvant pas avoir d'enfants et en voulant n'ont pas plus de lgitimit dans leur dsir que les parents homos.
Ils ne sont pas capables non plus d'avoir un enfant.
A ce tarif l, personne n'adopte sauf les gens pouvant dj avoir des enfants. C'est limitant. Et j'avoue penser comme Watanabe quand il dit, mieux vaut des parents homos que pas de parents du tout. (Et pourtant crois bien que je hais le ct pjoratif de cette phrase sous-entendant que des parents homos sont moins bons que des parents htros).
Je penses qu'il ya des bons parents et des mauvais c'est tout. et le dsir d'avoir un enfant, quand il n'st pas futile ou irrationnel, c'est signe d'avoir de l'amour dispenser, ce que n'ont pas la plupart du temps les enfants de la DASS et qui mon avis est la chose la plus prcieuse que puisse avoir un enfant.
Oui c'est vrai tu as raison. Ca doit tre le ct "j'arrive pas assumer que je peux pas avoir d'enfant, mais j'en veux un quand mme n'importe quelle condition" qui doit me gner dans tout a.