Edit quentin : topic stické, DTB.
Decklist à jour :
// Lands
4 [AN] Bazaar of Baghdad
2 [8E] City of Brass
1 [FUT] Dakmor Salvage
2 [OD] Petrified Field
4 [VI] Undiscovered Paradise
// Creatures
4 [ZEN] Bloodghast
2 [RAV] Golgari Thug
2 [TO] Ichorid
4 [DDC] Stinkweed Imp
4 [FUT] Narcomoeba
1 [RAV] Flame-Kin Zealot
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria
// Spells
4 [MR] Chalice of the Void
4 [DS] Serum Powder
4 [FUT] Bridge from Below
4 [JU] Cabal Therapy
1 [RAV] Darkblast
2 [TSP] Dread Return
4 [GP] Leyline of the Void
2 [WWK] Nature's Claim
// Sideboard
SB: 2 [RAV] Darkblast
SB: 2 [WWK] Nature's Claim
SB: 2 [8E] City of Brass
SB: 4 [ON] Chain of Vapor
SB: 2 [M10] Pithing Needle
SB: 3 [MM] Unmask
Aciennes discussions sur le sujet :
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=10823.0
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=4849.0
Fin edit quentin.
Bonjour,
Un excellent Primer sur Ichorid est disponible sur www.team-gt.com !
La partie historique ne remonte pas aux vrais origines du deck. Des versions bien antérieures à l'impression d'Ichorid ont existées, avec des nether shadows, des ashen ghoul, et parfois même des hermit druid pour des départs en combo. J'avais traité ce point dans un primer que j'avais écrit à l'époque pour solomoxen, mais visiblement il est passé à la trappe.
Absolument, avec zombie infestation, squee et un passage de skullclamp dans le deck, on doit encore trouver qqs versions sur MV.
Sergent Duidui avait pondu pas mal de listes à un moment sur MV, leurs bases de données sont sans doute encore accessibles.
On peut même remonter à ce type de build qui tournait plutôt bien à l'époque (vers 2002) :
1 Black Lotus
1 Mox Jet
4 Triskelion
1 Ascendant Evincar
4 Ashen Ghoul
2 Buried Alive
4 Dark Ritual
1 Demonic Tutor
1 Drain Life
4 Duress
3 Hypnotic Specter
4 Krovikan Horror
4 Living Death
3 Nether Shadow
4 Songs of the Damned
1 Spirit of the Night
1 Vampiric Tutor
2 Squee, Goblin Nabob
1 Reliquary Monk
4 Bazaar of Baghdad
10 Swamp
vivement la suite bravo Camille
Citation de: XIII le 08 Juillet 2010, 13:15:42
La partie historique ne remonte pas aux vrais origines du deck. Des versions bien antérieures à l'impression d'Ichorid ont existées, avec des nether shadows, des ashen ghoul, et parfois même des hermit druid pour des départs en combo. J'avais traité ce point dans un primer que j'avais écrit à l'époque pour solomoxen, mais visiblement il est passé à la trappe.
Meme qu'a l'epoque tu m'etais passé honteusement dessus avec, dans une lointaine CDF. :roll:
Citation de: Lionceau le 08 Juillet 2010, 22:54:54
Citation de: XIII le 08 Juillet 2010, 13:15:42
La partie historique ne remonte pas aux vrais origines du deck. Des versions bien antérieures à l'impression d'Ichorid ont existées, avec des nether shadows, des ashen ghoul, et parfois même des hermit druid pour des départs en combo. J'avais traité ce point dans un primer que j'avais écrit à l'époque pour solomoxen, mais visiblement il est passé à la trappe.
Meme qu'a l'epoque tu m'etais passé honteusement dessus avec, dans une lointaine CDF. :roll:
La première version d'ichorid à jouer Leyline de base, ça ne rajeunis pas :mrgreen:
J'viens de tester serieusement ichorid dernierement c'est vrai qu'il faut pas mal de chatte dans tout ça. (Bon vous me direz c'est une evidence pour mal de monde). Et me concernant ca ne me reussit pas du tout. :| Sinon en condition réelle, j'dois avouer que le deck est vraiment flippant: trop regulier, side bien pensé... :?
Je fais une petite nécro du thread parce que je viens de découvrir une carte que je ne connaissais pas : Dream Salvage :)
Je me demandais juste si contre les Bazaar.decks, quelqu'un avait testé. Genre avoir 5 Ancestral Recall contre Icho (bon et contre Madness à l'occase:) ), c'est pas un peu fort^^?
piocher 3 et laisser jouer son adversaire... mmmmhhhhhh...
ca a juste l'air meilleur de piocher que 1 mais de lui défoncer son grave nan^^
Si tu joues cela, tu joues pas de hate. Donc c'est jouable que dans un deck qui pourrait gagner plus vite que Dredge s'il pioche suffisamment : un deck combo. Et pas Oath :-)
bonne idée de laisser dredge toucher ses 4 cabal sans trop l'embeter^^ moi je suis POUR!
En miror, pour gagner la course ! :mrgreen:
Voila une nouvelle version d'ichorid, certains étaient au courant, pas moi:
Gil Rivera Columbus 08.01.2012
Maindeck (60 cards): Sideboard: (15 cards)
4 Bloodghast
4 Bridge from Below
4 Cabal Therapy
3 Dread Return
4 Golgari Thug
4 Ichorid
4 Leyline of the Void
4 Nether Shadow
4 Stinkweed Imp
2 Chain of Vapor
4 Narcomoeba
2 Flame-Kin Zealot
4 Golgari Grave-Troll
Lands (13):
4 Bazaar of Baghdad
4 City of Brass
2 Dakmor Salvage
3 Undiscovered Paradise
SB:
1 Black Lotus
2 Chain of Vapor
2 Dark Confidant
4 Dark Depths
1 Mox Jet
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Vampire Hexmage
Mes questions: il y en a qui ont testé? ca marche ce machin? Je trouve ca hyper bancale, et là sur le papier sans test ca me parait mauvais contre shop qui rentrera à la 2 et 3 mass anti yard tout en conservant ses spheres qui generont donc son plan dark dephts... => Z'en pensez quoi?
C'est surtout une question de meta, quand tu regardes le top 8 du tournoi tu te dis que c'est plutôt pas mal pensé. La seule chose que j'aurai faite rapidement : ôter les 2 darks conf pour un vampiric tutor et un démonic tutor ou impérial seal pour pouvoir avoir accès plus vite, même si avec Dark conf ça fait un plan aggro et de la nourriture pour ichoride mais ça peut quand même piquer
On en parle mais plus sur le fesse book de Wata si vous voulez suivre c'est là bas que ça se passe^^
J'ai pas FB ...
Antoine Bresse J'espère que c'est pas des articles du genre "comment mulliganer avec dredge aka deck de caille"
February 27 at 1:13pm · Like
Guillerm Benjamin Si si, y'en a! :) Je me prépare pour Montluxon!
February 27 at 1:23pm · Like
Sylvain Amstoutz Roooo demande si tu veux quelques astuces sur dredge ;) je me la pète et alors ?
February 27 at 2:08pm · Like
Guillerm Benjamin D'autant que je joue ta version en T1! MP moi t'es modifs pour rentrer misstep! Et en Legacy aussi je joue ça :p
February 27 at 2:36pm · Like
Sylvain Amstoutz Je te prépare tout ça et pour le legacy je m'y tâte mais sans BoB ce jeu est molasse
February 27 at 4:24pm · Like
Puinsai Pullinside G ! Donne mail et ref je tenvoie ça !
February 27 at 5:09pm · Unlike · 1
Guillerm Benjamin Thx! Mais c'est non j'ai trouve!! :) Tu viens au BoM?
@Sylvain: liste update + tables de side et hop! Je te ferai mon feesback! :)
February 27 at 5:34pm · Like
Nicolas Vaillant Vous avez aussi rentre misstep dans dredge vintage ?? ♥
February 27 at 5:55pm · Like
Nicolas Vaillant
Perso, j'en suis arrivé à la liste suivante :
4 city of Brass
4 Undiscovered Paradise
2 Petrified Feild
4 BoB
4 Serum Powder
4 Golgari Grave Troll
4 Stinkweed Imp
2 golgari Thug
1 Dark Blast
4 Narcomoeba
3 Ichorid
3 bloodghast
4 Bridge from Below
3 Dread return
1 Sphynx of the lost Thruth
1 Flame-kin Zealot
1 Terrastodon
3-4 Mental Misstep
3-4 Unmask
4 Cabal Therapy
February 27 at 6:07pm · Like
Sylvain Amstoutz
J'aime bien ta liste, je ferai perso -1 Icho +1 Bloodghast avec cet Icho en Side, je virais également le terrastodon pour l'Ange tant qu'à faire ça se remove à Unmask, enfin je ferai 4 MM pour 3 Unmask. Après j'aime bien aussi la liste d'Hornung elle est intéressante car il y a quand même le plan de la rapidité et de la gestion en G1 pour gérer une potentielle Cage et ça je trouve que ça n'a pas de prix surtout si tu ne commences pas.
February 27 at 9:17pm · Like
Loic Chevalier Need log scg svp !
Tuesday at 8:02am · Like
Nicolas Vaillant
Ouais, en tests j'ai une double carte Unmask/Misstep + 3/3 et j'ai toujours préféré avoir une misstep à chaque fois que j'ai eu la carte en main. (c'est à dire pas souvent, obv) donc je partirais plutôt sur misstep.
Perso mon optique est d...See More
Tuesday at 10:32am · Like
Sylvain Amstoutz
C'est bien on pourri le mur de Wata^^ En fait on revient sur des vieilles versions avec finalement juste -4lotv pour +4 MM, c'est un peu aussi ce à quoi je tends avec l'exception des champs pétrifiés, je me tâte réllement à les supprimer, m...See More
Tuesday at 1:31pm · Unlike · 1
Sylvain Amstoutz Le BOM étant tellement particulier, je me dis que les deux listes peuvent faire des choses car les side in et out sont assez simples dans dredge. Et je n'ai aucune idée du méta potentiel puisque de toute façon je doute fort d'être à annecy pour le BoM cette année
Tuesday at 1:34pm · Like
Sylvain Amstoutz Et du coup Wata soit on continue l'échange en MP sur solo soit on le continue ici comme tu veux ?
Tuesday at 1:35pm · Like
Nicolas Vaillant Darkblast ca gere aussi bien son jailer que Firestorm hein ^^ :) Il est d'ailleurs dans mon side pour any matchup avec du noir, et son avantage est de ne pas déséquilibrer le nombre de dredgers post side.
Tuesday at 1:52pm · Like
Nicolas Vaillant Pour le reste, je vais surement faire +Bloodghast +Angel of Despair, -Terrastodon et roule ma poule pour le BoM
Tuesday at 1:53pm · Like
Sylvain Amstoutz Firestorm est un discard pour un rouge et ça c'est bien et polyvalent je trouve pour gérer des créatures de plus en plus présentes dans le format et un jailer un peu moins à mon goût
Tuesday at 2:00pm · Like
Guillerm Benjamin Vous pouvez continuer de discuter ici ou sur Solo / team GT, ça me va bien :)
Je dis rien mais j'apprends ;)
Tuesday at 5:29pm · Like
Nicolas Vaillant Scool stu joues dredge en plus ^^
Tuesday at 5:38pm · Like
Guillerm Benjamin C'est un des rares mauvais MU de RUG, alors obv j'apprends à le jouer :)
Tuesday at 5:39pm · Like
Nicolas Vaillant Tu peux pas savoir comme j'hésite entre les deux decks.... Honnêtement, plus les gens se paluchent sur Cage, meilleur ichorid devient. D'ailleurs, side note, au vu des metas actuels, avec sauce de créas (Confidant, SFM, les RUG, les Bant) pitètre que Firestorm est un bon choix en fait.
Tuesday at 5:41pm · Like
Sylvain Amstoutz Dredge est peut être même le seul mauvais match up de RUG quand tu vois ce que je fais contre et je ne m'estime pas aussi fort en dredge que Camille
Tuesday at 5:52pm · Like
Pierrick Mode en tout cas moi j'ai un mauvais MU contre :D
Tuesday at 5:55pm · Like · 1
Sylvain Amstoutz Pour les tables de side c'est très souvent out la partie combo qui gicle
Tuesday at 5:55pm · Like
Nicolas Vaillant ouaip
Tuesday at 5:55pm · Like
Nicolas Vaillant cabal contre shop en plus
Tuesday at 5:55pm · Like
Sylvain Amstoutz Au fait tu as abandonné les ghoultree ;)? Pas concluant comme bête ;) Sinon un autre truc au niveau du side perso je ferai 2 claim et 2 chewer
Tuesday at 6:30pm · Like
Nicolas Vaillant J'ai pas testé en fait.... Mais j'ai peur que ça soit pas si ultime que je pensais.
Tuesday at 6:38pm · Like
Guillerm Benjamin RUG a un autre mauvais MU : Madness :p Le point commun c'est BoB qu'on gere absolument pas ;)
Tuesday at 6:48pm · Like
Nicolas Vaillant Spa étonnant remarque, RUG fais très peu de CA
Tuesday at 7:39pm · Unlike · 1
Guillerm Benjamin on a rien pour gerer le moteur de pioche adverse :D
Tuesday at 7:44pm · Like
Sylvain Amstoutz Je veux bien un copie colle des articles de Scg si possible. Pour Madness qui joue ça ? Dans le monde hormis Micka ? Personne ! Bon d'accord Micka c'est pas un fucking noob player mais faut pas avoir peur de lui ;)
Tuesday at 7:55pm · Unlike · 1
Guillerm Benjamin Tu veux quoi comme article?
Tuesday at 9:16pm · Like
Sylvain Amstoutz
Tout ce qui est en rapport avec Dredge pardi^^après si c'est comment mulliganer : la réponse est simple : jusqu'à avoir BoB^^pour faire simple, ensuite si y'a des tips cachés je suis preneur mais bon à voir si déjà tu peux me faire la liste...See More
Unlocking the Vault #7: Dredge Primer, Part 1 « MTGO ACADEMY – Magic the Gathering Online Strategy
www.mtgoacademy.com
Curious to learn more about the archetype that won this year's Vintage Championship? Here's the first of a two-part primer for Dredge!
Tuesday at 9:41pm · Like ·
Pierrick Mode tu peux C/C dans la partie privée Ben?
Yesterday at 1:33pm · Like
Sylvain Amstoutz Et les articles alors ils sont bien je les veux bien aussi si possible
Yesterday at 1:41pm · Like
/me Like
Je pense que j'ai les meme conclusion que vous, idem sur MM ;) Idem sur les cage adv.
Et je pense qu'ichorid est un deck qui permet de tenir bien plus facilement les 7+ round que d'autre deck combo, etc.
Citation de: Zmx le 02 Mars 2012, 14:10:07
/me Like
Je pense que j'ai les meme conclusion que vous, idem sur MM ;) Idem sur les cage adv.
Et je pense qu'ichorid est un deck qui permet de tenir bien plus facilement les 7+ round que d'autre deck combo, etc.
Exact mais les 2 choses essentielles et à retenir :
1/ on a pourri le mur de wata
2/ cwam qui joue RUG c'est un bye pour Dredge
Sinon je mettrai ma liste bientôt
Y'a quand même deux reponses importantes qui ont ete coupées
Nicolas Vaillant
Ouais, en tests j'ai une double carte Unmask/Misstep + 3/3 et j'ai toujours préféré avoir une misstep à chaque fois que j'ai eu la carte en main. (c'est à dire pas souvent, obv) donc je partirais plutôt sur misstep.
Perso mon optique est d'être beaucoup moins combo G1, sans toutefois sacrifier trop la puissance brute du deck. C'est à dire en fait ne sacrifer que le plan Sun titan/Fatesticher, qui n'apporte quelque chose que dans trop peu de matchups. Ca me permet d'avoir un side totalement dédié, y compris l'inclusion de Leyline.
Sinon, ange vs Terrastodon, j'ai l'impression qu'à chaque fois que je joue l'un je veux l'autre et inversement, donc l'argument de unmask me semble valide.
Sinon, malheuresement, j'en arrive! toujours au même problème : je veux 61 cartes, car dans mon optique de jeu, le split parfait me semble 3 Icho 4 bloodghast effectivement malheureusement, dès la game 1, ce qui me permet d'avoir 4 ichos en side qui s'avèrent plutôt nice dans certains matchups.
Parlant de side :
4 Leyline of the Void
4 Chain of Vapor
4 Nature's CLaim/Ingot Chewer (Surement un split 3/1 ou 2/2 suivant le meta)
1 Petrified Feild
1 Darkblast
1 Ichorid
Enfin par rapport à la listede Hornung, la mienne revient à 2 choses : plus de lands au lieu du plan fatesticher et Unmask au lieu de Nature's CLaim Maindeck. Je pense que ma liste est plus juste overall, la sienne plus metagamée contre un environnement très dominé par Shops. T'as une idée de quelle optique est la meilleure pour le BoM ?
Sylvain Amstoutz
C'est bien on pourri le mur de Wata^^ En fait on revient sur des vieilles versions avec finalement juste -4lotv pour +4 MM, c'est un peu aussi ce à quoi je tends avec l'exception des champs pétrifiés, je me tâte réllement à les supprimer, mais je trouve ça tellement bon vu le méta actuelle que je pense les laisser, pour ma part ma liste actuelle est comme la tienne aux exceptions que je t'ai dite. L'optique de la 61ième carte dans dredge n'est pour moi pas un problème vu qu'on dredge à une telle vitesse, on est plutôt assez sécure quand même. Je me tâte sur un autre truc : à la place des 3 Unmask jouer 3 LotV et 1 en Side. Ceci pour laisser plus de place en réserve pour gérer un jailer par le biais de Firestorm. Je tenterais bien par rapport à ton side si je joue 3 LOTV MD : -4LOTV, - 1 Darkblast, pour + 2 Firestorm et +3 Unmask.
Et entre parenthèses, je suis complêtement ouf de voir des listes avec 4 chalices et 4 leyline encore perfer le mois dernier... Soit le meta est très très spécial et on peut comprendre, soit c'est totalement aberrant de sacrifier encore des slots pour ces cartes.
Ah merde! Désolé pour les oublis, j'avais pas vu les "see more"
Pour ma part voici où j'en suis :
4 city of Brass
4 Undiscovered Paradise
1 Petrified Field, je me dis que 1 est suffisant, en G1 même face à shop deck on est large normalement
1 Dakmor Salvage, 12 ième dredgeur
4 BoB
4 Serum Powder
4 Golgari Grave Troll
4 Stinkweed Imp
2 golgari Thug
1 Dark Blast
4 Narcomoeba
2 Ichorid
4 bloodghast
4 Bridge from Below
3 Dread return
1 Sphynx of the lost Thruth
1 Flame-kin Zealot
1 Ange ou terrastodon, si je joue unmask ce sera terrastodon, mais j'hésite toujours entre les deux car je n'ai jamais été fan du terrastodon, avec ange, péter un permanent m'a toujours paru suffisant pour gagner dans le tour
4 Mental Misstep
3 leyline of the void : choix perso, je préfère ça à unmask, et peu importe les versions que j'ai joué de dredge j'ai jamais aimé unmask j'étais toujours bloqué avec cette carte
4 Cabal Therapy
Side :
1 Lotv
2 Firestorm : vs Jailer et les créatures decks, de plus en plus nombreux
4 Chaine de vapeur
2 Nature's Claim
2 Ingot Chewer
2 Petrified Field : vs shop Deck
1 Ichorid
1 Darkblast : en complément de firestorm
Voilà où j'en suis actuellement
Citation de: neonico le 03 Mars 2012, 13:28:26Enfin par rapport à la listede Hornung, la mienne revient à 2 choses : plus de lands au lieu du plan fatesticher et Unmask au lieu de Nature's CLaim Maindeck. Je pense que ma liste est plus juste overall, la sienne plus metagamée contre un environnement très dominé par Shops. T'as une idée de quelle optique est la meilleure pour le BoM ?
Le probleme de BoM, c'est qu'il peut y avoir 50% de shop, que tu gagne toute tes roundes et d'en croiser aucun.
Il faut vraiment que la liste soit le plus généric possible.
/sortie d'hibernation
Pour le BoM, une liste ultra-résiliente à la Turtle Dredge n'est-elle pas un meilleur choix qu'une liste soit "overall" mais speed ou alors une liste gimmicky (genre laboratory maniac quoi) ? Moi, je le crois.
Cela dit, faut garder le plan de sb Dark Depths, imho. Donc partir sur un genre de turtle dredge avec assez de gestion en md (nature's claim c'est pas mal en effet) pour ne pas avoir à en border mass in et conserver vraiment un max de résilience, ça me semble correct. Enfin, je veux dire, statistiquement, plus le nombre de rounds est grand, plus une liste "médiane" (presque façon Karsten, vous voyez ses analyses et ses listes "moyennes") pourra briller, grâce à sa constance et à sa consistance/densité.
En gros, une mise à jour des listes de Matt Elias, j'ai envie de dire...
On peut avoir la meme avec un liens sur les listes sus-cité :moustache:
CitationCela dit, faut garder le plan de sb Dark Depths, imho.
J'ai l'impression que ce plan de side est completement pourri. Il ne gene pas les deck qui ont tendance à racer Ichorid (surtout les listes "moyenne")
Ben j'ai envie de dire : on attend quoi comme méta au BoM en fait... ? :D
Le plan est effectivement meta-dependant, mais "relativement" solide là où on peut se faire chier à le rentrer quoi...
Je n'ai pas testé la version avec un side transformel mais mon expérience pour l'avoir fait dans le passé me fait dire que c'est un mauvais choix pour un grand tournoi.
Partant du principe que la 1 est gagnée, la 2 l'adversaire est sous pression pour trouver sa hate. Avec ce type de side, on rend le deck lent tout le temps, alors qu'avec une side traditionnelle, le deck ralentit s'il le veut et parce que l'adversaire a sa hate. En plus vouloir jouer des spells à plus de 1 est risqué et oblige à garder des mains lentes et moyenne type BoB +cartes de side à mana sans land à mana. Bref tu perds en constance pour espérer surprendre l'adversaire... Et c'est une stratégie mauvaise contre MUD, oath ou des Bant, RUG.
Le choix entre Unmask et Leyline. Hormis dredge, Leyline est inutile. Je choisirai Unmask, plus versatile et qui permet à la 2 de connaitre la main adverse et donc sa hate. Unmask fera plus gagner de parties post side contre tout le field que Leyline ne donnera de victoire gratuite dans un mirror. Et c'est pas mal Firestorm, yc dans le mirror : tu peux garder davantage de main sans BoB tout en gérant un poil le board adverse et en ayant une stratégie avec de la mana pour jouer CoV ou Claim sur un éventuel Leyline.
Avec la liste suivante:
4x Bazaar of Baghdad
4x Bloodghast
4x Bridge from Below
4x Cabal Therapy
3x City of Brass
2x Dakmor Salvage
2x Dread Return
1x Flame-Kin Zealot
4x Golgari Grave-Troll
2x Golgari Thug
1x Ichorid
4x Narcomoeba
1x Petrified Field
4x Serum Powder
1x Sphinx of Lost Truths
4x Stinkweed Imp
4x Undiscovered Paradise
+11 carte qui ne compte pas pour du goldfish (donc pas des land, pas des creature noir, etc...)
J'arrive a un kill moyen au tour 3.66 en goldfish(20 parties, oui c'est peu), et 2.33 Cabal en moyenne par partie.
Je pense rajouter un petrified Field (qui améliore un chouia le goldfish, mais permet aussi d'etre plus résilient.
Ca laisse entre 10 et 11 cartes de "gestion", quasiment du préside.
les games ou tu mull a 1 tu les comptes comment dans tes stats goldfish?
Pour le moment, mon mull le plus bas est a 4. C'est pour ça que je dit que c'est "peu", et que ça représente pas encore ce que je fait d'habitude.
Mais comme j'ai tout dans un fichier excel, je pourrais traiter comme je veux.
je dirais +2 Petrified Field +4 Mental Misstep +4 Nature's Claim (non ?) Oh, et +1 Thug (ou Icho ?)
Mais dans tous les cas, ça prendra le set (ou 3) d'Ichorid entre le sb et le md, plusieurs Firestorm, des Unmask, peut-être Serenity carrément en sb :p
Citation de: Tef le 05 Mars 2012, 08:02:33
4 city of Brass
4 Undiscovered Paradise
1 Petrified Field, je me dis que 1 est suffisant, en G1 même face à shop deck on est large normalement
1 Dakmor Salvage, 12 ième dredgeur
4 BoB
4 Serum Powder
4 Golgari Grave Troll
4 Stinkweed Imp
2 golgari Thug
1 Dark Blast
4 Narcomoeba
2 Ichorid
4 bloodghast
4 Bridge from Below
3 Dread return
1 Sphynx of the lost Thruth
1 Flame-kin Zealot
1 Ange ou terrastodon, si je joue unmask ce sera terrastodon, mais j'hésite toujours entre les deux car je n'ai jamais été fan du terrastodon, avec ange, péter un permanent m'a toujours paru suffisant pour gagner dans le tour
4 Mental Misstep
3 leyline of the void : choix perso, je préfère ça à unmask, et peu importe les versions que j'ai joué de dredge j'ai jamais aimé unmask j'étais toujours bloqué avec cette carte
4 Cabal Therapy
J'crois bien que c'est toi qui m'a fait decouvrir Sun Titan.
En quoi Sun titan est moins bon que Sphinx (meme en one of ?)
Certes tu pioche une carte de moins, mais :
1) Avec Sun tu recup les bloodghast
2) Si t'attaque avec sun, double combo.
C'est exactement la question que je me posais... Pourquoi ne plus jouer Titan ?
Faudrait vraiment que je me mette à tester le deck, ca a l'air sympa en fait :p
OMG!!! Le Champion de France himself qui veut se mettre à tester Ichorid!!! La preuve implacable que le T1 est en chute libre!
Citation de: belcherized le 14 Mars 2012, 15:39:08
OMG!!! Le Champion de France himself qui veut se mettre à tester Ichorid!!! La preuve implacable que le T1 est en chute libre!
Ca doit faire 4 ans que je dis ca et je m'y suis encore jamais mis... Donc y'a de la marge :p
Depuis 4 ans tu a beaucoup de carte qui se sont ajouté et qui te demande donc de faire des choix entre les build les plus combo (Fatsticher, titan, etc..) et les plus "turtle".
Avant, t'avais pas autant de choix.
Avec ces choix tu peut facilement passer d'un kill goldfish autour de 2.2 à un kill qui frise le Tour 4. Et en dehors de toute la gestion de la hate, bien positionner son "average kill" en fonction du meta est important.
Chance, les gush joue plutot controle et les Drak ritual ont quasiment disparu. On peut donc jouer plus lentement mais plus surement :)
Citation de: Zmx le 14 Mars 2012, 13:59:57
Citation de: Tef le 05 Mars 2012, 08:02:33
4 city of Brass
4 Undiscovered Paradise
1 Petrified Field, je me dis que 1 est suffisant, en G1 même face à shop deck on est large normalement
1 Dakmor Salvage, 12 ième dredgeur
4 BoB
4 Serum Powder
4 Golgari Grave Troll
4 Stinkweed Imp
2 golgari Thug
1 Dark Blast
4 Narcomoeba
2 Ichorid
4 bloodghast
4 Bridge from Below
3 Dread return
1 Sphynx of the lost Thruth
1 Flame-kin Zealot
1 Ange ou terrastodon, si je joue unmask ce sera terrastodon, mais j'hésite toujours entre les deux car je n'ai jamais été fan du terrastodon, avec ange, péter un permanent m'a toujours paru suffisant pour gagner dans le tour
4 Mental Misstep
3 leyline of the void : choix perso, je préfère ça à unmask, et peu importe les versions que j'ai joué de dredge j'ai jamais aimé unmask j'étais toujours bloqué avec cette carte
4 Cabal Therapy
J'crois bien que c'est toi qui m'a fait decouvrir Sun Titan.
En quoi Sun titan est moins bon que Sphinx (meme en one of ?)
Certes tu pioche une carte de moins, mais :
1) Avec Sun tu recup les bloodghast
2) Si t'attaque avec sun, double combo.
Pour ma part, tout dépend de ce que tu préfères : rapidité ou stabilité, et à ce jeu là vu les nouvelles hate, je trouve plus stable les versions avec ange, Fkz et Sphinx que celles avec Sun Titan. De plus il y a l'aspect pow/unpow si tu joues Dredge Pow autant jouer les Titans sinon vaut mieux jouer l'autre même si une version unpow avec sun titan peut être très redoutable elle est moins forte qu'une version pow. Enfin avec Sun Titan il faut les Fatesticher ça se marie très bien ensemble et bien mieux que fatesticher sans sun titan. Mais bon ça reste juste mes impressions sans trop avoir testé par manque de temps
Du coup si je devais jouer sun titan je ferai ceci :
- Ange
- Sphynx
-3 LoTV
+2 Sun Titan
+ 3 Fatesticher
Après neonico l'a dit il vaut mieux pour le bom une liste overall que full speed qui peut même se faire empaler en G1...
Wata du coup tu as tes réponses à tes MP ?
Je parlais vraiment de remplacer 1 SEUL SPHINX, par 1 SEUL SUN TITAN.
Ok mais même en fait sun titan c'est 2 mini si tu veux comboter 3 c'est tip top et un c'est un risque de fizzler
Du coup je reste sur sphinx
Avec un seul Titan, tu fait au minimum Draw 2, discard 3 (contre Draw 3, discard 3), on est ok ? (sauf rare cas de pas de bazaar, mais en jouer 3 ça change rien à ce probleme)
Donc certes, une draw de moins, mais des Bloodghast en plus, et si t'arrive a attaquer avec c'est un 2eme bazaar (ou une random bete en cas de besoin)
C'est aussi plus "overall" dans le sens ou tu peut ramener un terrain "coloré" pour une chaine de vapeur sur un random permanent qui t'empeche d'attaquer (herbe elephantesque ? :moustache: )
Citation de: Zmx le 16 Mars 2012, 16:30:02
Avec un seul Titan, tu fait au minimum Draw 2, discard 3 (contre Draw 3, discard 3), on est ok ? (sauf rare cas de pas de bazaar, mais en jouer 3 ça change rien à ce probleme)
Oui on est ok mais rien que pour un Draw 3 c'est mieux car tu n'auras pas toujours un BoB à ramener et dans ce cas là il ne te sert à rien dans là config one slot avec seulement lui à réanimer contrairement au Sphinx surtout si tu ne joues pas les Fatestitcher car là tu peux ramener un land coloré pour activer Fatesticher et BoB, d'où tout l'intérêt de Sun Titan avec Fatesticher.
Citation de: Zmx le 16 Mars 2012, 16:30:02Donc certes, une draw de moins, mais des Bloodghast en plus, et si t'arrive a attaquer avec c'est un 2eme bazaar (ou une random bete en cas de besoin)
Le problème il est là : Si tu arrives à attaquer. Alors certes un second bazaar mais ce qui est intéressant c'est de tuer dans le tour où tu attaque au moins en G1 et pas de pouvoir redonner un tour de plus à ton adversaire car même si tu refais un bazaar il aura un tour de plus, suffisant pour te battre...
Citation de: Zmx le 16 Mars 2012, 16:30:02
C'est aussi plus "overall" dans le sens ou tu peut ramener un terrain "coloré" pour une chaine de vapeur sur un random permanent qui t'empeche d'attaquer (herbe elephantesque ? :moustache: )
Ange il est là pour ça justement, car en général tu joues rarement en G1 Chaine de Vapeur d'une part. D'autre part en G2/G3 c'est quand même cette partie qui bien souvent à tendance à sauter au profit du side, donc je persiste et je signe pour le sun titan c'est 2 mini ou 3 au mieux avec FKZ dans tous les cas.
Donc pour résumer:
Titan, il fait comme ange a peu pret à chaque fois, il fait comme Sphinx a peu pret a chaque fois, il ramene des bloodghast via le land drop (sans avoir besoin d'attaquer) a peu pret à chaque fois, mais Sphinx à lui seul (donc pas a comparer a Sphinx + Ange) lui est meilleur ?
Citation de: Zmx le 16 Mars 2012, 21:23:00
Donc pour résumer:
Titan, il fait comme ange a peu pret à chaque fois, il fait comme Sphinx a peu pret a chaque fois, il ramene des bloodghast via le land drop (sans avoir besoin d'attaquer) a peu pret à chaque fois, mais Sphinx à lui seul (donc pas a comparer a Sphinx + Ange) lui est meilleur ?
Heu on ne doit pas se comprendre, je n'ai jamais dit que Titan = Ange, Titan = sphinx seulement si tu peux ramener un BoB ou alors si tu joues des Fatestitcher, donc soit tu joues une version Full avec 2 Titan et 3 Fatestitcher et 1 FkZ soit une version avec Ange Sphinx et FkZ et sans Fates
Tiens en parlant de dredge, voici la version de Richi Lessman qui vient ni plus ni moins de gagner Ovinoggeddon 2012 bref un bon joueur et j'adore sa liste à titre perso, son report est excellent :
Richard Lessmann
Dr. Edge
4 Leyline of the Void
4 Unmask
4 Cabal Therapy
1 Ancient Grudge
4 Bridge from Below
2 Darkblast
2 Golgari Thug
4 Golgari- Grave Troll
4 Stinkweed Imp
4 Narcomoeba
4 Bloodghast
3 Ichorid
4 Serum Powder
4 Bazaar of Baghdad
4 City of Brass
4 Petrified Field
4 Undiscovered Paradise
//Sideboard
4 Chain of Vapor
4 Nature's Claim
4 Ingot Chewer
3 Wispmare
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=44013.msg603307#new (http://www.themanadrain.com/index.php?topic=44013.msg603307#new)
Citation de: Tef le 17 Mars 2012, 20:19:16Titan = sphinx seulement si tu peux ramener un BoB
C'est pas le cas dans genre plus de 9 cas sur 10 ? (Et en bonus, une meilleur polyvalance que Sphinx, et en double bonus le retour fort probable des Bloodghast)
Et c'est justement "l'esprit" actuel qu'il faut jouer dans un ichorid, des cartes un peu forte en puissance brute, mais beaucoup plus polyvalente. Le but n'etant pas de jouer le Titan Alone dans une optique full combo avec plein de fate et d'autre Titan.
Sinon, vu les bond d'ichorid dans les top actuel, (et la bonne pub, etc...) J'ai peur d'en voir beaucoup. Ce qui rend la stratégie 4 Leyline "viable" (surtout si tu peut scouter un peu).
Le mec avais fait 2ième à Milan la semaine d'avant. (6 rounds + T8)
Ses changements : AUCUN.
Pour la liste de Richard, je pense qu'il surfe bien sur la vague "tout le monde joue des cages même si c'est nul !". Résultat des courses sa liste est ultime dans cette optique. Par contre, dans le méta parisien à base de Ravenous Trap, Tormod, Nihil spellbomb,... Je la trouve un peu trop sensible à trap. Je joue pas le deck depuis longtemps, mais autant tu peux te démerder pour tourner autour des tormods like, autant tourner autour de trap est quasi impossible. Si je devais faire 2 reproches à la liste, ce serait :
- Pas de Misstep ? Alors que ca deglingue : Cage, Surgical, Nihil, Relic, ... Je me vois pas ne pas en jouer.
- Aucune solution à Trap
Pour info, la liste que j'ai jouée hier au Trial MB avec un mini-report :
// FORMAT : Vintage
1 [FUT] Dakmor Salvage
1 [TSP] Gemstone Mine
4 [AN] Bazaar of Baghdad
4 [8E] City of Brass
4 [VI] Undiscovered Paradise
1 [RAV] Flame-Kin Zealot
2 [RAV] Golgari Thug
2 [TO] Ichorid
2 [M12] Sun Titan
3 [ALA] Fatestitcher
4 [ZEN] Bloodghast
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [FUT] Narcomoeba
4 [RAV] Stinkweed Imp
4 [DS] Serum Powder
4 [FUT] Bridge From Below
1 [RAV] Darkblast
4 [NPH] Mental Misstep
3 [TSP] Dread Return
4 [JU] Cabal Therapy
SB: 1 [NPH] Elesh Norn, Grand Cenobite
SB: 2 [WWK] Nature's Claim
SB: 2 [LRW] Ingot Chewer
SB: 2 [WL] Firestorm
SB: 4 [M11] Leyline of Sanctity
SB: 4 [ON] Chain of Vapor
Y'a clairement eu un métagame call sur les Leyline of Sanctity. Je suis TRES content des Firestorm et des Ingot Chewer. Je pense que la liste est très forte, mais n'est pas du tout adapté au mirror.
Mini-report :
Ronde 1 : François Mercier
G1 : Bon bah kill T2 avec double cabal misstep... Dredge quoi !
G2 : Il commence par T1 Needle sur BoB... Puis Cage T2 que je misstep pour un kill T4
Ronde 2 : Pierrick Mode avec RUG
G1 : Bon bah kill T2 avec double cabal misstep... Dredge quoi !
G2 : Je vois pas grand chose et lui bouibouite à mort avec une cage et une tormod. Je meurs sous les coups de deux tarmos rapidement.
G3 : Je fais LoS T0 ce qui à l'air de le déglinguer... Jusqu'à sa claim qu'il avait rentré contre moi (relou de tomber sur les teammates) pour ma LoS et je prendrais 2 Trap avec son 3ème en main quand je concède avec 4 cartes en bibal... Obv je piochais ma Misstep juste après qu'il ait passé sa claim :)
Ronde 3 : Rodolphe avec MUD
G1 : Je mulligane pas sur BoB et en plus je joue comme une merde... Turbo missplay en avant genre baba je bloque pas le steel hellkite avec ma narco alors que tout mon board coute 2... Bref, je suis à l'ouest !
G2 : Je misstep sa relic T1 et ensuite je déroule comme dredge sait le faire sachant qu'il avait gardé une main pas terrible avec surtout 2 wastes en main.
G3 : Je suis dans une merde noire avec un bridge au yard, 2 bloodghast et une alors que Rodolphe affiche fièrement 1 Golem, un Platinum Angel et un metallo. Je pioche ma 2ème City of brass et un de mes seuls out... Firestorm ! Firestorm à 6 qui déglinguent les 3 bêtes adverses, mes 2 bloodghast et qui collent 6 à Rodolphe en plus de me permettre de jeter mes 2 bridge que j'avais en main. Résultat, j'ai 6 token 2/2 et Rodolphe est à 3, je gagne.
Ronde 4 : Danielle avec Oath :
G1 : Bon bah kill T2 avec double cabal misstep... Dredge quoi ! (quand je le tue T2, il me reste genre 7 cartes en bibal :D)
G2 : T0 LoS, il me la déglingue T4 avec Beast Within, je lui détruit donc son Oath avec une claim et le sauce à la 3/3 bientot aidée de quelques autres bestioles. Double Chain of Vapor sur son 2ème Oath et c'est game.
Ronde 5 : Romain :
G1 : Il me waste mon BoB donc obligé de slowdredge... Il fait l'erreur de se mettre full tap alors qu'il a une main à base de Daze, Pierce, Snare, Drain, Counterspell. Il meurt :)
G2 : Il a rien, je déroule rapidement.
Demie :
G1 : Bon bah kill T2 avec double cabal misstep... Dredge quoi !
G2 : Pas grand chose en face à part 2 Waste donc ca déroule rapidement.
Finale :
G1 : Bon bah kill T2... Dredge quoi !
G2 : Il mull à 5 avec juste une cage qu'il va doubler avec un Metamorph... J'ai 2 Claim + 2 Chain en main, mais malgré des draw 3 pendant 5 tours je ne trouverai pas de lands à mana....... Résultat les premières sphères arrivent et je meurs.
G3 : Il mull@3 et je le tue comme sur une G1...
Vraiment désolé pour Alexi d'autant que je voulais tester le MU... Mais dans ces conditions c'est un peu compliqué !
Content quand même de repartir avec les lots et 2 Byes pour le BoM ! :)
J'attends les remarques sur la liste, et notamment sur les Serum Powder que j'ai trouvé vraiment pas terrible. Je me demande si on ne peut pas s'en passer en fait ?
Ahah j'ai rien à redire, c'est un beau report de Dredge quoi :bear:
Mental Misstep FTW, ça, c'est clair.
Powder - y'a un mec qui a fait un tableau des probas sur TMD y'a quelques temps déjà, avec et sans Serum Powder. Je crois que ça conclusion était qu'on pourrait "théoriquement" s'en passer.
Ca doit être une question d'habitude, alors. Oh par contre, un commentaire sur l'utilité de Darkblast en game 1 ?
Concernant Sérum l'utilité c'est la G1 et c'est tout. Perso en G2/3 je sais que je les sors systématiquement ils n'ont aucun intérêt et en voyant de ci de là d'autres joueurs étrangers c'est un peu le même mode de play.
Pour la darkblast ça fait un 12ième dredgeurs et rien que ça c'est ultime en terme d'équilibre ensuite en G2/3 pour un éventuel Jailer ça complète bien les Firestorm.
Mon regret avec cette liste c'est que tu n'ais pu tester le mirror avec Elesh, à voir ce que cela aurait donné
@zmx : les 3 premiers dredge ne donnent pas systématiquement de BoB sauf si tu peux avoir au yard les trolls ou les imp donc la probe de 9/10 j'y crois pas trop.
Sur mes stats de Serum (je voulais aussi m'en passer) c'est 60% de main garder à 7 avec contre 55% sans (autant dire peanuts)
Par contre je passe de 6% de main de départ à 1 cartes (sans bob) avec contre 14% quand je les joue pas. (et 14% c'est beaucoup)
Ces stats ne tiennent compte que de 2 choses. 1) Avoir BoB, 2) Ne pas avoir bob et avoir serum (donc oui, ces stats peuvent virer des mains à 4 Pont)
Et pour en revenir au 2 dernieres liste. Wata, tes Win T2 aurait été perdu T3 ou T4 ?
De mon point de vue, ta liste est trop "rapide" mais celle d'avant trop "lente".
Le principal avantage (et pas des moindres) que je voit aux kills T2, c'est l'avantage psychologique.
Edit: et pour la tech Elesh Norn, Grand Cénobite, j'ai l'impression que c'est de l'overkill. Si t'arrive a Dread return, t'a surement deja prit l'avantage sur les Cochonerie adverse en Mirroir.
Citation de: Tef le 18 Mars 2012, 16:52:36
@zmx : les 3 premiers dredge ne donnent pas systématiquement de BoB sauf si tu peux avoir au yard les trolls ou les imp donc la probe de 9/10 j'y crois pas trop.
Dans une liste "lente" les 3 premiers te donne meme peut etre pas de quoi Dread Return, donc je voit plus ça sur une optique à long terme (genre T3)
Citation de: Zmx le 18 Mars 2012, 18:15:55
Sur mes stats de Serum (je voulais aussi m'en passer) c'est 60% de main garder à 7 avec contre 55% sans (autant dire peanuts)
Par contre je passe de 6% de main de départ à 1 cartes (sans bob) avec contre 14% quand je les joue pas. (et 14% c'est beaucoup)
Ces stats ne tiennent compte que de 2 choses. 1) Avoir BoB, 2) Ne pas avoir bob et avoir serum (donc oui, ces stats peuvent virer des mains à 4 Pont)
Et pour en revenir au 2 dernieres liste. Wata, tes Win T2 aurait été perdu T3 ou T4 ?
De mon point de vue, ta liste est trop "rapide" mais celle d'avant trop "lente".
Le principal avantage (et pas des moindres) que je voit aux kills T2, c'est l'avantage psychologique.
Edit: et pour la tech Elesh Norn, Grand Cénobite, j'ai l'impression que c'est de l'overkill. Si t'arrive a Dread return, t'a surement deja prit l'avantage sur les Cochonerie adverse en Mirroir.
Thx pour les stats sur Serum. Je pense que c'est difficile de s'en passer meme si c'est tres tentant notamment pour integrer les 4 LotV qui manquent a ma liste.
J'ai eu quelques win qui auraient ete beaucoup plus complique si je n'avais pas kill T2/3, notamment quand tu prends ta waste sur ton BoB. Je pense aussi que pour un tournoi type BoM, une liste rapide est a mon sens un peu mieux parce que tu veux vraiment t'assurer tes G1 (notamment contre les italiens qui jouent combos) et te concentrer uniquement sur les G2/3.
Pour Elesh, tu n'as justement pas forcement pris l'avantage si par exemple ton adversaire a dread return un titan/ange et bien tu vas tout simplement bloquer le jeu de ton adversaire et le tuer. Il n'a que 4 Chain of Vapor pour gerer ta bete...
CitationMon regret avec cette liste c'est que tu n'ais pu tester le mirror avec Elesh, à voir ce que cela aurait donné
Moi aussi j'aurais bien aime teste le MU avec cette tech de side... Je pense que si je continue de jouer le deck en prevision du BoM c'est un MU sur lequel je m'appliquerai dessus.
Personnellement, pour avoir testé Elesh, j'adore, sinon je ne t'aurai pas dit de le mettre^^C'est un poil plus technique à jouer mais je trouve que ça surprend bien en mirror et il fait game là ou Lotv ne fait que de retarder. De plus Elesh fait les fesses à Bisounours déjà que bisounours c'est un bye pour dredge alors^^
Moi quand on me Dread un titan en general on gagne dans le tour.
Et la bete prend les eventuel meme Chain of vapor. Bref je suis pas convaincu, mais ça doit dependre des build et des mirroir j'imagine.
Tu l'as testé la bête au moins ?? Je t'assure qu'elle a un impact considérable contre mirror. Car même si l'autre te la bounce tu peux toujours la défausser et en général elle te donne le temps nécessaire pour gagner avant même que l'autre la bounce
La bete, non.
Des mirroir qui gagne en Dread Sun, oui.
pour les serums, vu que c'est une question de stats, la solution est surement d'en cutter, mais pas tous
Je pense que pour le moment, si on devait faire les MU du deck, ca donnerait ca :
Positifs :
- Bisounours
- Controle
- Fish
Neutres :
- Mirror (ca va vraiment dépendre des versions, et il faudrait que je teste vraiment plus ce MU)
Négatif :
- MUD -> Très clairement je pense que le MU, qui était déjà difficile avant, devient vraiment compliqué lorsqu'il faut gérer cage + sphère. Qu'on s'entende bien, cage c'est nul à chier mais quand y'a une Sphère + Golem sur table... C'est déjà plus dur !
A ce titre, je pense que la version de Leissman est vraiment bien adaptée pour battre MUD (12 cartes de side ! :p), mais par contre elle perd sur trap.
Si certaines personnes ne jouent pas Ichorid nous lise, merci d'arrêter à partir de maintenant...
Putain mais trap ca nous défonce !! Comment les gens peuvent jouer une autre hate que celle-là ??!!
Citation de: CwaM le 19 Mars 2012, 09:47:10
pour les serums, vu que c'est une question de stats, la solution est surement d'en cutter, mais pas tous
Si je vire des serum c'est pour des LotV... Donc -4 / +4 :s
Citation de: Watanabe le 19 Mars 2012, 10:06:42
Putain mais trap ca nous défonce !! Comment les gens peuvent jouer une autre hate que celle-là ??!!
C'est juste comme Relic/Tormod's, Faut slowplay mais pas trop. Et tous ça pour une carte qui n'existe pas.
Je me tate fortement à mettre des Extirparte a 2PV pour la G2, juste pour "voir" la hate ...
L'extirpate à 2 PV : Surgical Extraction ?
Et non, Trap c'est vraiment différent de Relic et Tormod's. Tout simplement parce que Relic et Tormod sont sur table et donc tu sais que le mec les a. Tu peux donc t'arranger pour le forcer à les craquer et partir derrière. Pour Trap, tu as toujours un doute et c'est beaucoup plus dur de tourner autour.
Et lol@une carte qui existe pas, en finale de l'Ovino l'adversaire de Leissman en jouait 3. Vu la liste de l'allemand, je pense qu'il a du bien chatter parce qu'il avait rien pour les gérer et promis ca te déglingue.
Citation de: Watanabe le 19 Mars 2012, 16:37:04
L'extirpate à 2 PV : Surgical Extraction ?
Oui :D
Citation de: Watanabe le 19 Mars 2012, 16:37:04
Et non, Trap c'est vraiment différent de Relic et Tormod's. Tout simplement parce que Relic et Tormod sont sur table et donc tu sais que le mec les a. Tu peux donc t'arranger pour le forcer à les craquer et partir derrière. Pour Trap, tu as toujours un doute et c'est beaucoup plus dur de tourner autour.
Et lol@une carte qui existe pas, en finale de l'Ovino l'adversaire de Leissman en jouait 3. Vu la liste de l'allemand, je pense qu'il a du bien chatter parce qu'il avait rien pour les gérer et promis ca te déglingue.
Je me suis mal exprimé.
La trap, il faut jouer comme si il y avait une Tormod's sur table, tout en n'etant pas sur qu'il en ai (oui, la carte existe et elle defonce. Je dit juste qu'il faut se forcer a slowplay mais pas trop. Comme si il en avait en main)
Les cabal aide bien quand meme dans le plan (et unmask, et Surgical Extraction)
Avec vos adaptation aux sideboards adverses "anti-artefact", "anti target players", je vois bien des sides vraiment "hate mix" arriver dans les mois à venir.
La "hate" as était très facilement anticipé ces deux derniers mois : Grafdigger's Cage. Une artefact à 1 qui reste sur table.
Maintenant à vous de défoncer des sideboards avec Trap, relic, tormod's, cage (voir leyline, jailer pour les jeux B).
Je vais faire 2 trap, 2 tormod's, 2 relic, 3 cage dans mon MUD pour tourner autour de toutes cettes "hate". C'est 9 slots ok... j'abuse :)
Le truc c'est que cage coupe Tinker et Oath et c'est pas dégueu dans MUD donc elle sera toujours là dans les sideboards.
En gros, tu as leyline W, j'ai trap ou tormod's, gg à toi !
J'ai trap tu as Misstep ou nature's claim, gg à moi!
Après je suis un vintage's noob (on as accorder un 0.5 dans les stats de joueur FR :lol: ) alors dites moi si je me trompe :p
J'ai du mal a voir en quoi trapest problématique. Post side, c'est souvent la cible de ma première cabal, que je fais même souvent T1 hardcast avant de poser bob quand je les ai.
Une solution alternative est de side in FoW au lieu de unmask si ça pose vraiment souci.
Citation de: 0/2Drop le 19 Mars 2012, 21:00:57
Maintenant à vous de défoncer des sideboards avec Trap, relic, tormod's, cage (voir leyline, jailer pour les jeux B).
Je vais faire 2 trap, 2 tormod's, 2 relic, 3 cage dans mon MUD pour tourner autour de toutes cettes "hate". C'est 9 slots ok... j'abuse :)
Je suis le seul à trouver ça un peu "trop" ?
Ayant un deck avec un MU défavorable je ne joue "que" 2 Ravenous Trap, 2 Surgical Extraction et 3 Grafdigger's Cage. Alors un deck avec un MU favorable qui joue 9 hate ? C'est pour défoncer du Wata au GT (si c'est ça, je peux comprendre mais sinon...) ?
Citation de: neonico le 19 Mars 2012, 22:04:25
J'ai du mal a voir en quoi trapest problématique. Post side, c'est souvent la cible de ma première cabal, que je fais même souvent T1 hardcast avant de poser bob quand je les ai.
Surtout qu'ichorid à tendance à rendre bien plus visible les réactions adverses.
J'ai jamais ressenti aussi facilement qu'avec ce jeu un mec désespéré, ou un mec qui au contraire est visiblement en train de "jauger" ton yard :)
Pas facile à jouer: avoir son cimetière en une pile (comme dans les règles et comme dans 95% des partie de magic en général)
Citation de: neonico le 19 Mars 2012, 22:04:25
J'ai du mal a voir en quoi trapest problématique. Post side, c'est souvent la cible de ma première cabal, que je fais même souvent T1 hardcast avant de poser bob quand je les ai.
Je suis d'accord qu'avec une main post side : Cabal + BoB + land à mana + Dredgers, trap c'est pas trop un problème... Mais c'est pas toujours comme ça :)
Sinon les cabals touchent beaucoup moins depuis misstep aussi.
CitationPas facile à jouer: avoir son cimetière en une pile (comme dans les règles et comme dans 95% des partie de magic en général)
Yep. Pas facile, demande un petit effort de concentration tout de même, mais ça a son efficacité, ça, c'est clair !
Sinon : ZMX, tu soulèves le problème qu'Ichorid fait paniquer les mauvais joueurs, i.e. ceux qu'on peut read sans trop de mal, SAUF que face à un bon joueur qui peut te bluffer la panique alors qu'il a sa trap en main, ben si tu le read au premier degré, tu l'as dans l'os quoi :D
Citation de: Watanabe le 20 Mars 2012, 08:56:26
Citation de: neonico le 19 Mars 2012, 22:04:25
J'ai du mal a voir en quoi trapest problématique. Post side, c'est souvent la cible de ma première cabal, que je fais même souvent T1 hardcast avant de poser bob quand je les ai.
Je suis d'accord qu'avec une main post side : Cabal + BoB + land à mana + Dredgers, trap c'est pas trop un problème... Mais c'est pas toujours comme ça :)
Sinon les cabals touchent beaucoup moins depuis misstep aussi.
Ben je sais pas mais moi, jouant aussi unmask, ça a jamais été un souci. Les listes sans unmask je sais pas par contre.
Sla dit, ça reste une très bonne hate quand même.
Citation de: Watanabe le 18 Mars 2012, 20:18:00
J'ai eu quelques win qui auraient ete beaucoup plus complique si je n'avais pas kill T2/3, notamment quand tu prends ta waste sur ton BoB. Je pense aussi que pour un tournoi type BoM, une liste rapide est a mon sens un peu mieux parce que tu veux vraiment t'assurer tes G1 (notamment contre les italiens qui jouent combos) et te concentrer uniquement sur les G2/3.
Citation
Ronde 1 : François Mercier
G1 : Bon bah kill T2 avec double cabal misstep... Dredge quoi !
Ronde 2 : Pierrick Mode avec RUG
G1 : Bon bah kill T2 avec double cabal misstep... Dredge quoi !
Ronde 3 : Rodolphe avec MUD
G1 : Je mulligane pas sur BoB et en plus je joue comme une merde... Turbo missplay en avant genre baba je bloque pas le steel hellkite avec ma narco alors que tout mon board coute 2... Bref, je suis à l'ouest !
Ronde 4 : Danielle avec Oath :
G1 : Bon bah kill T2 avec double cabal misstep... Dredge quoi ! (quand je le tue T2, il me reste genre 7 cartes en bibal :D)
Ronde 5 : Romain :
G1 : Il me waste mon BoB donc obligé de slowdredge... Il fait l'erreur de se mettre full tap alors qu'il a une main à base de Daze, Pierce, Snare, Drain, Counterspell. Il meurt :)
Demie :
G1 : Bon bah kill T2 avec double cabal misstep... Dredge quoi !
Finale :
G1 : Bon bah kill T2... Dredge quoi !
Tu peut aussi jouer plus lentement, et jouer plus de disrupt, ce qui te fait pas perdre de match VS combo tout en etant plus robuste en G2/G3 AMHA
C'est marrant je viens de réaliser un truc : ta liste, Watanabe, c'est ni plus ni moins celle que j'ai joué à l'open à 4 cartes près : les 4 MM chez toi pour 4 LotV chez moi.
Je passe sur le SB
Et pour le coup c'était même pas voulu ! Tu jouais pas 3 Titan ?
Et apparemment y'a que nous pour aimer ce MD... T'as testé la version de Leissman ? Clairement j'ai pas envie de perdre contre trap...
Quelques posts plus haut vous débatiez de l'utilité de serum powder dans le deck.
Est-ce une mauvaise idée d'intégrer quelques crop rotation pour augmenter virtuellement le nombre de BoB, plutôt que d'essayer de les toucher avec powder?
Ok ca demande un mana coloré avec lequel on pourrait faire d'autre choses, mais crop au milieu d'une game où on s'est fait casser BoB ca peut permettre de repartir, là où powder est une carte morte.
Citation de: djidji84 le 06 Avril 2012, 14:56:32
Ok ca demande un mana coloré avec lequel on pourrait faire d'autre choses, mais crop au milieu d'une game où on s'est fait casser BoB ca peut permettre de repartir, là où powder est une carte morte.
Hmm pour cet avantage là, il y a Petrified Field qui fait la meme chose sans se faire contrer ni gener par sphere. Pour ce que tu as dit avant je laisserais les joueurs d ichorid repondrent
T'a pas envie de perdre sur un random contre. Ca repond tout seul :)
Citation de: Zmx le 06 Avril 2012, 16:23:30
T'a pas envie de perdre sur un random contre. Ca repond tout seul :)
Effectivement vu sous cet angle je comprends mieux :P
est -il possible d'intégrer des forces de volontés et des sondes gitaxiennes dans un deck ichorides? du coup sa ferait pas mal de cartes bleux pour les justifier... (4SG 4FDV 4 FPM 4 Narcoamibe éventuellement un kelpie des rivieres comme dans le jeu en ettendu d'avant) en plus cé pas mal sonde gitaxienne pour mieux utiliser le flash back des thérapies de la coterie et peut être garder comme land uniquement des champs petrifiers et des bazaar bagdad eventuellement des terres devastés et une mine des mort terrain qui se récuperent avec les champs pétrifiers
Le vainqueur du BOM 2012:
Ichorid avec en MD ligne ley (ce que j'ai toujours preferé), sans dread return, ce qui est bcp plus rare et avec ingot chewer *4 MD!
4 Bloodghast
4 Narcomoeba
3 Ichorid
4 Golgari Grave Troll
4 Stinkweed Imp
2 Golgari Thug
4 Ingot Chewer
2 Darkblast
4 Bridge from Below
4 Serum Powder
1 Ancient Grudge
4 Cabal therapy
4 Leyline of the Void
4 Bazaar of Bagdad
4 Petrified Field
4 City of Brass
4 Undiscovered Paradise
SIDEBOARD :
3 Whispmare
4 Unmask
4 Chain of Vapor
4 Nature's Claim
Il craignait shop le gars
Citation de: Tef le 21 Mai 2012, 12:13:30
Il craignait shop le gars
C'est un allemand, et a priori dans le meta shop est bien present
il craiganit surtout cage main deck IMHO
Sick list :O
Ichorid qui gagne le BoM, ça c'est beau !
Voilà son report posté sur Tipo1, morphling.de.
Je pense qu'il as sa place ici même si il ne la pas posté de lui même.
Hi there,
I'll just copy-paste my text from the tipo1-
forum Razz:
" Hi there,
not many people will know me here in this
forum, so I'm going to introduce myself a bit.
My name is Erik Hegemann, I'm 22 years old
and live in Germany. Since my mother-tongue is
German and I don't really know any Italian, I'm
going to write this text in English Wink. Since this
forum is really popular for Vintage-players, I
wanted to post my little tournament-report
from my performance at this years Bazaar of
Moxen 6. So, here we go:
Friday, Legacy, about 400 players:
Weapon of choice is, of course, the German
deck (Dredge) Wink. After reaching the 4th place
out of 633 players in the last year's Legacy
Mainevent with Dredge, I really wanted to
repeat this result in at least one tournament this
weekend. I played the following list with -1 Ray,
+1 Jouney in the SB: www.planetmtg.de/
articles/artikel.html?id=6133
UW Miracle (2-1)
Trisomy 21 [Bgw Loampox] (2-0)
Sneak Show (2-1)
UR Delver (2-0)
Team America (1-2)
UW Mircale (1-2)
Canadian (2-1)
UW Miracle (2-0)
ANT (1-2) (made a horrible mistake that costed
me the gamegame)
Uwb Snapcaster (2-0)
7-3-0
I got 35th which is quite okay, but I didn't claim
any prices at all.
Saturday, Legacy, about 730 players:
Again, I played the same list.
GW Combo Elves (2-1)
Canadian (2-0)
Canadian (1-2)
Sneak Show (1-2)
UR Delver (2-1)
Storm Combo (2-1)
Dragon Stompy (2-1)
Canadian (2-1)
Dredge (0-2)
6-3-0
I placed 125th.
Sunday, Vintage, about 330 players:
First of all I have to tell you a little story. When it
comes to Magic I don't really test at all (and I'm
not playing many tournaments, almost just the
bigger ones). This means all the testing is made
by my friends that are almost always playing
Dredge. The tournament is my testingfield.
Normally it works like that: "Hi Erik. Here is a
decklist and here are the boardingplans. Play it!"
And I do so. It's like I'm a maggot in bacon as
we used to call it in German ("Made im Speck" :-
D).
The events at this weekend aren't different. I got
all my decklists and boardingplans from my
friends; I activated the so called "maggot-
mode" Razz. And here is the decklist I played in
Vintage:
25 creatures:
4 Bloodghast
4 Narcomoeba
3 Ichorid
4 Golgari Grave Troll
4 Stinkweed Imp
2 Golgari Thug
4 Ingot Chewer
19 other Spells:
2 Darkblast
4 Bridge from Below
4 Serum Powder
1 Ancient Grudge
4 Cabal therapy
4 Leyline of the Void
16 Lands :
4 Bazaar of Bagdad
4 Petrified Field
4 City of Brass
4 Undiscovered Paradise
Sideboard :
3 Wispmare
4 Unmask
4 Chain of Vapor
4 Nature's Claim
MUD (2-1)
Dredge (2-0)
Oath (2-1)
Uwb Snapcaster Control (2-0)
Dredge (2-1)
Urg Delver (2-1) Video Feature-match: http://
youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch
%3Fv
%3D95tmzW6cw4A&v=95tmzW6cw4A&gl=US
Snapcaster Control (2-0)
ID
ID
7-0-2
Top 8:
Uw Stoneforge Control (2-0) Video Feature-
match: http://youtube.com/watch?
gl=US&hl=en&client=mv-
google&rl=yes&v=8uBrQ6mRqLI
Top 4:
Uw Bomberman (2-1) Video Feature-match:
http://youtube.com/watch?
gl=US&hl=en&client=mv-
google&rl=yes&v=qlU7ICtf_0U
Final:
Stax (2-1) Video Feature-match: http://
youtube.com/watch?gl=US&hl=en&client=mv-
google&rl=yes&v=zHVjaZSB5ng g
So, I won the whole tournament and recieved a
full set of Unlimited Power. In addition I
recieved an signed and altered Ancestral Recall
because I played an unpowered deck. And
because of that, I don't think that my friends are
going to stop calling me "die Made" (the
maggot) in the near future, but that's fine for
me Very Happy.
I hope you had a good read.
Regards,
Erik"
Les vidéos sont sympas, mais j'ai coupé le son, parce que les commentaires deviennent vite un peu fatigants.
Citation de: belcherized le 30 Mai 2012, 21:50:08
Les vidéos sont sympas, mais j'ai coupé le son, parce que les commentaires deviennent vite un peu fatigants.
En regardant les videos du joueur d'ichorid -et il y en a bcp- j'ai l'impression qu'il a fait qqs boulettes ou des plays pas forcement tres optimal. :/
en prime du report qui est un peu léger, j'ai trouvé ca:
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=44239.0
il répond à 2-3 questions sur son deck avec les boarding plan.
Histoire de pas avoir des sujets que sur Hermit Maniac, Coatl ou Belcher qui animent à fond ( :moustache:) le forum, je vous file le lien d'un article EternalCentral sur Dredge en Vintage. Pas grand chose à apprendre pour les experts, mais pour les zombies en herbes c'est pas mal :
http://www.eternal-central.com/?p=2893
A noter qu'il y a le même pour la version Legacy.
La game 1 de la ronde 6 est assez horrible de la part du joueur de dredge.
Ne pas saucer dans snapcaster quand tu as Leyline sur table, en plus des triggers oubliés, c'est assez horrible.
Conclusion 1 : le secret est dans le deck, pas dans le joueur.
Conclusion 2 : on peut gagner un tournoi de 350 joueurs en faisant des erreurs.
Citation de: belcherized le 02 Septembre 2012, 22:16:55
Conclusion 2 : on peut gagner un tournoi de 350 joueurs en faisant des erreurs.
Mais on ne peut pas gagner 350 fois un tournoi de 350 joueurs heu non on ne peut pas gagner 350 tournois de 1 joueur *mode Émile le tueur Off*
Pour être plus sérieux on peut presqu'aussi dire en conclusion 3 : que ces adversaires ont du faire encore plus d'erreurs que lui
C'est kLu (putain... Nostalgie au moment d'ecrire le pseudo! :snif:) qui m'avait dit une fois que pour gagner un tournoi fallait pas forcément avoir le meilleur jeu, mais juste faire moins d'erreurs que les autres suffisait.
Il était carrément dans le vrai :P
Le mental joue énormément, d'avoir envie et la rage de gagner une game ou pas change tout.
Douter du choix de son deck/carte pendant un tournoi te fait perdre également, tu penses à ce que tu aurais fait si tu as avait eu tel ou tel carte, en sideboard ou pas.. etc et t'es pas sur ta game et ton board.
C'est à ce moment là qu'on peu recouper facilement Magic à du sport, ça dépend si c'est le jogging du dimanche ou le marathon de Paris.
Citation de: Watanabe le 03 Septembre 2012, 09:58:22
C'est kLu (putain... Nostalgie au moment d'ecrire le pseudo! :snif:) qui m'avait dit une fois que pour gagner un tournoi fallait pas forcément avoir le meilleur jeu, mais juste faire moins d'erreurs que les autres suffisait.
Cette nostalgie 10 ans plus tard... :bear:
Citation de: XIII le 20 Novembre 2023, 22:10:23
Citation de: Watanabe le 03 Septembre 2012, 09:58:22
C'est kLu (putain... Nostalgie au moment d'ecrire le pseudo! :snif:) qui m'avait dit une fois que pour gagner un tournoi fallait pas forcément avoir le meilleur jeu, mais juste faire moins d'erreurs que les autres suffisait.
Cette nostalgie 10 ans plus tard... :bear:
Je ne sais pas pourquoi j'ai eu envie de repasser sur Solo aujourd'hui... Et trop de nostalgie sur tout le thread en fait :'(
Viens à Playin le mercredi, je te prête un EDH avec du P9 dedans si tu veux ;)
Citation de: Shebely le 28 Novembre 2023, 20:00:39
Viens à Playin le mercredi, je te prête un EDH avec du P9 dedans si tu veux ;)
Et bien sache que ce serait avec plaisir mais :
- J'ai déménagé à Arpajon (oui oui :mrgreen:) et y'a plus de RER le soir après 20h45
- J'ai tennis le mercredi
Mais je regarde pas assez les agendas Playin, y parait qu'il y a des samedi avec journée Commander. A l'occasion, pourquoi pas faire ça ;)
PS : on défonce le thread Icho, mais imho ça gêne pas grand monde :D
Bande de polissons ^^
Bon j'avoue que je suis aussi passer par hasard ;) je suis en train de démanger solo sur un serveur qui me coutera moin de sous anuel (pour conserver toute cette nostalgie stocké ici ^^ )
Casse pas tout dans le process hein !
Et pour info, ya une liste d'Ichorid d'y a quasi 10 ans qui a faili faire TOP 8 à l'Eternal WE (200 joueurs) du Japon dimanche dernier !
Oh la la !!! Mais que se passe-t-il ?! Y'a jamais eu autant de passage en une semaine que depuis 10 ans lol !
@hemgath : casse pas tout hein !!
Faut pas chercher, je laisse un message, et :pouf: tout revit. :moustache:
Sinon la liste de Dredge :
https://www.mtgtop8.com/event?e=49861&d=568851&f=VI
Flame-Kin Zealot :wub:
Ah oui le FKZ, je l'avais pas vu venir ! Wow !
Après, la bullet à DR a toujours été là pour "win" dans le tour, y'a eu les versions Titan aussi etc...
Ouais ouais mais y 15 ans quoi ! Les listes de ces dernières années se font généralement bien défoncer par Tabernacle.