Hello les gens,
J'ai profité du fait d'écrire quelques articles pour WDM pour en faire un sur le T1 avec quelques decklists et les vidéos du dernier Open GT.
Si jamais ça vous plait, je peux continuer d'en faire (articles et / ou vidéos) et les publier sur WDM. Si jamais vous avez des thèmes que vous souhaitez aborder (ça peut être assez précis genre "les meilleurs draw engine / creuser en Vintage", ou "Comment bien sider contre Dredge").
Voilà, j'attends vos retours (positifs comme négatifs).
Very nice!
Pour ma part, je vais y aller de mon sujet qui, je crois, est capital pour tout les apprentis joueurs de Vintage.
"On sort quoi quand on side?"
Rentrer des trucs, c'est toujours facile. C'est faire de la place qui pose problème.
Régulièrement entre les rondes, on discute des mêmes choses et la question est récurrente, alors qu'on la voit rarement traitée.
Je sais que le sujet est vaste, donc bonne chance :p
En fait, le sujet revient plus a "comment construire un Side" non? Les in et out normalement tu les décides quand tu fais ta Side. Par exemple quand je fais un Side, je me pose deux questions :
- a quels MU dois-je dédier mes 15 slots (decks attendus / mauvais MU)
- combien de cartes est-ce que je sors pour chacun de ces MU
Je croyais que t'"avais pas de temps ? :p
Mais articlesuper plaisant à lire
Citation de: Watanabe le 26 Octobre 2012, 08:02:18
En fait, le sujet revient plus a "comment construire un Side" non? Les in et out normalement tu les décides quand tu fais ta Side. Par exemple quand je fais un Side, je me pose deux questions :
- a quels MU dois-je dédier mes 15 slots (decks attendus / mauvais MU)
- combien de cartes est-ce que je sors pour chacun de ces MU
Je pense que tu pars dans l'idée que tlm construit son side.
C'est pas le cas, beaucoup de monde net deck, et donc arrive avec un deck tout prêt.
Dans ce cas là, il est facile au pilote de voir quoi rentrer, car les cartes sont facile à identifier.
Mais on en revient à "quoi sortir" ;)
Bah je peux essayer de le faire, mais surtout pour des decks en particuliers... Genre pour MUD je sais pas faire, par contre si je joue Grixis j'ai une bonne idée de comment ça marche.
C'est sur en vintage c'est dur de sideboard out, surtout si on as surcharger son sideboard contre un archétype. (C'est souvent l'erreur d'ailleurs, ça modifie de trop la structure du deck je trouve)
Ça reste souvent du feeling ! Si le mec joue TV ou pas.
La version du MUD si Kuldotha/Stax.
J'ai pas mal parlé de side avec DK, et on discuter de sortir une, deux FOW souvent ou 4 on the Play, 0 on the draw...
Contre MUD vu qu'on sort bcp de carte bleue pour mettre du Rouge/Artéfact.
Mais d'un côté sans Fow on the draw c'est une boucherie...
Tu peux vraiment pas te permettre de sortir FoW contre MUD juste parce se tu peux perdre T1.
Je peux essayer de faire un article sur Grixis : quoi sider, comment sider, quoi sortir. Ça ressemble a ce que vous voulez?
Tu peux aussi faire l'article qui te plait ! ça sera moins chiant à écrire !
tu peux aussi raconter ton histoire de comment tu t'es mis au vintage pour devenir Champion de France !
Interview croisé avec Rock Lee ...
Je pense que ça on s'en fout... :D
Et puis passer mon temps a remercier des gens, ça le fera moyen pour mon ego démesure :{
(Pour info, j'ai appris le T1 avec Arnono et Astre a l'époque de Icho Manaless et Flash... Une grande époque... :{)
Citation de: Watanabe le 26 Octobre 2012, 11:51:32(Pour info, j'ai appris le T1 avec Arnono et Astre a l'époque de Icho Manaless et Flash... Une grande époque... :{)
On s'en fout :moustache:
Effectivement, détailler un archetype semble pas mal, avec des tables de side classiques, les points forts du MU contre les autres piliers, etc
Après, faut te sentir assez confiant dans tes connaissances des decks quoi ;)
Citation de: Watanabe le 26 Octobre 2012, 11:51:32
Je pense que ça on s'en fout... :D
Bah au contraire. C'est une bonne histoire de "pouquoi le T1", et surtout t'a commencé dans un monde bien pire que maintenant.
L'interet serais surtout de promouvoir le T1 avec ce genre d'article je pense :)
Citation de: Zmx le 26 Octobre 2012, 12:52:02
Citation de: Watanabe le 26 Octobre 2012, 11:51:32
Je pense que ça on s'en fout... :D
Bah au contraire. C'est une bonne histoire de "pouquoi le T1", et surtout t'a commencé dans un monde bien pire que maintenant.
L'interet serais surtout de promouvoir le T1 avec ce genre d'article je pense :)
voilà !
dans le format on est tellement à la dèche d'article que tu nous expliquerais pourquoi mettre des terrains bord blanc au lieu de bord noir permet de gagner en skill serait lu :moustache:
Pour attirer des jeunes, faudrait faire un article sur white trash. Le deck semble tellement accessible (a part les 4 wastelands).
Et des vids de White trash contre des staples.
OBV OSEF de WATA et la pignolade de sa life de joueur! :D
J'aime bien la vidéo, intéressante. Y'a que le titre que je trouve déplacé et qui je trouve ne donne pas spécialement envie de regarder pour un non initié.
Faire un article sur comment SB me semble peu utile, vu que netdecker un SB doit probablement être la pire chose à faire quand on va à un tournoi (enfin non, netdecker un SB et arriver avec à un tournoi sans l'avoir compris est pire).
Citation de: Watanabe le 26 Octobre 2012, 11:51:32
Je pense que ça on s'en fout... :D
Et puis passer mon temps a remercier des gens, ça le fera moyen pour mon ego démesure :{
(Pour info, j'ai appris le T1 avec Arnono et Astre a l'époque de Icho Manaless et Flash... Une grande époque... :{)
Moi, je me rappelle de la période de tes débuts mon cher Benji!
L'époque où on s'était rencontré à un tournoi de Vitry, et où je t'avais fait découvrir Timetwister...hé ouais, tu ne connaissais pas cette carte à l'époque :mrgreen:
Mais depuis, l'eau a coulé sous les ponts et monsieur est devenu Champion de France, doublé d'un rédacteur de primers talentueux ;)
Sinon, Wata, est-ce que ça pourrait être intéressant un article sur les avantages et inconvénients de jouer un deck customisé (un pet deck quoi^^) ?
Joli !
Rubrique "Top articles" sur Mana Infinito, Well done Wata !
Últimas noticias
Vintage no está muerto por Watanabe @ Watchdamatch
http://manainfinito.com/noticias/vintage-no-est-muerto-por-watanabe
Lol!! Sérieusement?? :D
Comment ils ont trouve l'article?? :o
Tres sympa cet article, ben. Accessoirement je trouve ca bien qu'a un instant t on liste les deckslist qui perfent.
Je peux traduire rapidement cet excellent article en espagnol, ça pourrait peut-être intéresser les gens de manainfinito... Bonne idée ou c'est useless tellement ils sont bons en français ;)?
Citation de: belcherized le 28 Octobre 2012, 14:43:58
Je peux traduire rapidement cet excellent article en espagnol, ça pourrait peut-être intéresser les gens de manainfinito... Bonne idée ou c'est useless tellement ils sont bons en français ;)?
Ca parait une bonne idée ;)
Au passage t'auras qu'a remplacer les mentions "watanabe" par "belcherized"
Les vues des vidéos par pays ! :-)
1.
France
1 061
2.
Espagne
61
3.
Allemagne
37
4.
Russie
19
5.
Suisse
16
6.
États-Unis
15
7.
Brésil
14
8.
Canada
14
9.
Belgique
12
10.
Japon
12
11.
Italie
10
12.
Polynésie française
10
13.
Région inconnue
6
14.
République tchèque
5
15.
Royaume-Uni
3
16.
Luxembourg
3
17.
Portugal
3
18.
Philippines
2
19.
Pologne
2
20.
Australie
1
21.
Finlande
1
22.
Islande
1
23.
Mexique
1
24.
Norvège
1
25.
Singapour
1
Nouvel article pour WatchDaMatch !
http://www.watchdamatch.com/vintage/sider-avec-grixis/
Le sujet : Sider avec Grixis Control.
N'hésitez pas à le diffuser si vous voulez. Le premier ayant eu de bons échos, WDM était content que je continue d'en faire, j'espère qu'il en sera autant pour celui-ci !
super article ! continus comme ca !
Excellent article, c'est un peu le Sideboarding "Pour les nuls" tant le sujet est wwwaaaaayyyyy tooooo dddeeeeeppppp et applicable à tous les formats.
Citation- Ai-je assez de cartes à sortir pour rentrer toutes les cartes que j'ai prévues en side ?
This :-)
C'est du très très bon ! Bravo Wata.
L'article est encore une fois intéressant et simple à lire, mais pour ma part je n'aime pas la méthode retenue pour l'évaluation des slots de SB, qui même chez toi montre ses limites comme tu le soulignes à un moment:
CitationPas du tout, mais alors PAS DU TOUT convaincu par cette table de side. Pour les in, a priori pas de souci mais pour les out...
Je pense que, plutôt que de partir comme tu le fais du nombre de cartes que tu aimerais rentrer (et dans ce cas l'algorithme présenté est effectivement intelligent) et d'aller vers les cartes à sortir ensuite, il est préférable de partir du nombre de cartes que l'on doit sortir dans le matchup. On évite ainsi de se retrouver à vouloir rentrer 10 cartes, mais en n'en ayant que 4 de mauvaises à sortir. L'avantage de cette méthode et qu'on ne va pas se retrouver à rentrer une carte de SB potentiellement moins bonne qu'une carte de base dans ce matchup, ce qui à tendance à arriver quand on veut impérativement caser 10 cartes contre un matchup donné.
Un autre avantage de cette méthode est qu'elle évite de tomber dans le travers habituel lié à l'envie de rentrer 10 cartes parce qu'on risque d'affronter un paquet qu'on aime pas, alors que 2 ou 3 suffisent amplement.
Au final, la table de SB est fortement facilitée, puisqu'on sait immédiatement ce qu'il faut sortir, ce qui est le plus difficile.
Tu devrais t'essayer à un article plus théorique sur le SB, ça pourrait être sympa à lire et je ne me rappelle pas en avoir déjà lu d'intéressants :)
Ah, et la liste est difficile à lire, car non triée!
keep up the good work :)
Alors plusieurs points :
- tout d'abord j'ai oublié de remercier Camille pour son aide... My bad! :(
- ensuite, je suis d'accord qu'il faut regarder les out. Mais si derrière tu vois que tu sors 10cartes contre MUD, c'est peut être que ton MD est mauvais aussi non? Je comprends tout a fait ton analyse Toad et je dois dire que je la soutiens complètement, mais pour moi c'est une méthode incomplète (comme l'est la mienne). Je pense que la vérité se trouve dans un savant mélange des deux.
Citation de: Watanabe le 29 Octobre 2012, 20:59:14
tu sors 10cartes contre MUD, c'est peut être que ton MD est mauvais aussi non? J
Si t'a 10 cartes qui rentre, pourquoi pas. Mais du coup t'a interet a avoir des cartes sacrement polyvalente à 10 cartes par MU :D
Citation de: Watanabe le 29 Octobre 2012, 20:59:14- ensuite, je suis d'accord qu'il faut regarder les out. Mais si derrière tu vois que tu sors 10cartes contre MUD, c'est peut être que ton MD est mauvais aussi non? Je comprends tout a fait ton analyse Toad et je dois dire que je la soutiens complètement, mais pour moi c'est une méthode incomplète (comme l'est la mienne). Je pense que la vérité se trouve dans un savant mélange des deux.
Si MUD est ton seul mauvais matchup et que tu peux te permettre de rentrer 10 cartes, et que avec ces 10 cartes post SB ton espérance de gain sur le matchup devient positive, ça ne me choque pas plus que ça. En revanche, si effectivement ça ne suffit pas, c'est que le MD est mauvais et qu'il faut changer de paquet, mais ça n'impacte pas directement le choix de SB.
Le SB est un mélange des deux méthodes, enfin, les deux méthodes sont les même, seul le point de départ est différent, et je pense que le meilleur point de départ sont les out du MD plutôt que les in potentiels du SB. Il faut bien évidemment boucler, car l'impact du SB sur l'espérance de gains impacte également le nombre de slots à dévouer à un matchup. Si un matchup reste mauvais (40% ou moins) en Bo3 après avoir sidé, alors sider spécifiquement contre ce matchup est globalement inutile.
J'en profite pour dire que si vous avez d'autres idées de sujet, je suis preneur
Merci Ben pour ton article!
Vraiment intéressant.
Tu en as parlé, mais je pense qu'il y avait moyen d'entrer encore plus dans le détail en ce qui concerne la "compression" des slots dans le side.
Si on prend ta méthode (qui est à peu près celle de tout le monde finalement), on arrive toujours largement au-dessus des 15 cartes, et le travail final consiste toujours à "compresser" notre sélection en trouvant des "points communs", c'est-à-dire des cartes qui servent à plusieurs match-up.
Sinon, résumer les decks contrôle du format à Grixis, c'est un peu rapide quand même ;)
Je suis conscient que mon commentaire ne va pas faire avancer beaucoup les choses comparé aux avis de certains, mais je te tenais à te remercier pour tes articles et tes vidéos.
Entant que tout nouveau futur joueur de Vintage (et pour longtemps je l'espère), tout ça m'est très pédagogique.
Bon je retourne chercher mon P9...
Citation de: Watanabe le 31 Octobre 2012, 12:38:12
J'en profite pour dire que si vous avez d'autres idées de sujet, je suis preneur
mettre jours les primeurs du site de la teamGT et les publier sur WDM. Je pense qu'il auront plus de lecture là bas !
Citation de: atigrou le 31 Octobre 2012, 18:07:46
mettre jours les primeurs du site de la teamGT
:mrgreen: :mrgreen:
C'est sur qu'avec des légumes de saison ça le fait mieux !!
Citation de: mindtwist le 31 Octobre 2012, 18:43:08
Citation de: atigrou le 31 Octobre 2012, 18:07:46
mettre jours les primeurs du site de la teamGT
:mrgreen: :mrgreen:
C'est sur qu'avec des légumes de saison ça le fait mieux !!
:mrgreen: :mrgreen:
Sinon, concernant Engineered Explosives, je ne comprends pas pourquoi la carte est si peu appréciée.
Même dans l'article de Benjamin, la carte est jugée juste moyenne.
Pourtant, sur sortie "double sphère" de MUD, avec Pulverize, c'est l'une des deux seules cartes capables de casser 2 sphères avec seulement 2 lands.
En plus, EE n'est pas touchée par Golem.
Citation de: Watanabe le 31 Octobre 2012, 12:38:12
J'en profite pour dire que si vous avez d'autres idées de sujet, je suis preneur
Des decks Tier 1.5?
OK Shop/Dredge/Grixis c'est bien, c'est fort, c'est connu, c'est expliqué par tous ceux qui font des articles
Mais en Vintage ya de la place pour des decks surprise, surtout sur des petits tournois, donc pourquoi pas présenter quelques ovnis? (White trash, gob, bomberman, easter eggs... j'en sais rien tu fais ta sauce :p)
Ouais je me suis dit ça aussi la dernière fois, faire un article sur un peu "Comment être compétitif en T1 avec un 'petit' budget". Ça reprend pas mal de deck tiers1.5.
Ça pourrait même faire partie d'un article genre "Bas les Masques!" Ou je parlerai un peu des a priori sur le T1...
Je vois bien 3 sujets d'articles :
- le ticket d'entrée n'est pas forcément un p9, "welcome folks" 4 Fow, 6 fetch, 6 biland, 2 jace ou 4 lands à 200€/u.
En decks pas trop chère tu as des challengers type Gob, White trash, BGW, j'ai même vu des merfolk ! Par contre dsl mais Bomberman c pas budget...)
- comment attaquer le meta, "break the broken" les decks sont poussé au maximum en vintage avec des strategies tres tres mainstream et ont donc des faiblesses flagrante par rapport aux autres formats. Un energy flux ou kataki déboite bien MUD, un Yxilid Jailer t1 détruit dredge.
Ok c'est des trucs improbable que je donne comme exemple mais expliquer quel sont les angles d'attaque pousse et aide au deck building ! Avec des exemples simple.
T1 mana crypt Island tinker into blightsteel.
T1 plains stp !
Etc...
-les approprie du Vintage et pourquoi TPS, le fameux Kill t1 dont tous les non initiés ont peur n'est en fait pas joué.
"That should not happen"
Avec une analyse : mental misstep, sphère effect, Thalia...
Citation de: 0/2Drop le 01 Novembre 2012, 10:48:58
-les approprie du Vintage et pourquoi TPS, le fameux Kill t1 dont tous les non initiés ont peur n'est en fait pas joué.
TPS est pas buildé pour tuer T1 (ou alors les build ont vachement changé)
TPS c'est 2/3 tour de bouiboui, un peu de discard pour preparer le bigoneTurn.
Oui mais des que je parle de vintage tout le monde me dit ha ouai le format storm kill t1.
Alor je leur explique que ça arrive pas souvent et que c'est seulement on the Play parce que MUd est la et que contrôle peut avoir une Fow etc... Je leur dis aussi que dredge gagne toutes les 1 en faisant kill t2, ho wait non je dis pas ça :twisted:
Si cela peut aider : j'avais traduit sur MT un article US sur le vintage il y a un an au cas ou je remets le lien
http://www.tcgtrade.com/magic/magic-forum-sujet-le_vintage_cest_quoi__archetype_t1_pu-914613-0-0.html
http://manainfinito.com/noticias/sidear-con-grixis-por-watanabe
concurrence ricaine ;)
http://www.starcitygames.com/magic/vintage/24934-Greatness-At-Any-Cost.html
Bien foutu n'empêche ...
Citation de: 0/2Drop le 01 Novembre 2012, 10:48:58-les approprie du Vintage et pourquoi TPS, le fameux Kill t1 dont tous les non initiés ont peur n'est en fait pas joué.
En kill t1, y'a quand même MUD dans le format ...
Prochain article : Les experts WDM
http://www.gizmodo.fr/2012/11/05/mort-cartes-magic.html
C'est gizmodo mais quand même
Enorme les commentaires des gens qui n'arrive pas à voir du second degré gros comme les 2 tour jumelles.
Hénaurme! Je parle des comments pas du crime hein^^
J'ai profité de cette semaine plus soft en terme de taff pour écrire un petit article pour le BoM :
http://www.watchdamatch.com/construit/vintage/preparer-le-bom-vintage/
Encore une fois, je manque souvent d'idées pour des articles donc si vous avez des idées, surtout n'hésitez pas !
ha mais moi j'en ai pleins des idées ! ;)
- comment faire une table de side ?
- quel deck jouer pour débuter?
- comment reconnaitre ce que joue l'adversaire?
- les differences de métha en fonction des pays?
- comment bien préparer un tournoi ?
:oops:
Soit pas shy comme ça Mathilde ! :p
En fait, ce sont des très bons sujets je pense. Mais par exemple "Faire sa side" c'est compliqué je trouve parce que c'est trop générique. Par contre, les différences de méta, les decks pour débuter (t'es plus une débutante, t'as gagné un MB ! :p), préparer son tournoi et reconnaitre ce que joue l'adversaire c'est des idées très sympas.
Petit bémol sur "Reconnaitre ce que joue l'adversaire", tu entends quoi par là ? Parce que la personne qui te fait T1 Workshop t'as clairement identifié le MU (allez, je t'accorde la disctinction Stax / MUD). Tu penses à quoi exactement ?
Je pense que globalement, en 2 tours tu peux / dois savoir ce que joue l'adversaire. T'as des MU comme Dredge ou MUD qui sont assez simples après c'est plus pour les jeux bleus. C'est ça que tu veux savoir ?
en fait c'est très précis pour moi et c'est surement parce que je joue MUD (désolée ;) )
mais sur les jeux bleu je vois parfois très peu de carte de l'adversaire
quels sont les indicces qui me permettre de me dire il joue plutot oath ou gush
est-ce que c'est un purement controle ou un fish ;)
ça m'aiderai bien pour sider à la 2 ;)
C'est sur que sur les sorties Shop mox golem Cahlice à 0 t'as pas mal de decks qui vont remballer :D
Ca fait aussi parti du bluff de cacher ce que tu joues quand tu sais que seule la mort t'attend... Typiquement, des indices que tu peux utiliser :
- Les fetchs utilisées -> si le joueur fait T1 Flooded, T2 Flooded il aura peut être une plaine de base post side donc potentiellement des Kataki; Swords; Disenchant;...
- Les bilands que tu vois -> Tropical : t'as plus de chances d'être sur un Selkie ou Gush ou Oath. Dans les deux premiers cas tu vas potentiellement prendre des Trygon mais dans tous les cas tu as de bonnes chances de prendre des Nature's Claim (Chalice à 1 !).
Quand je jouais Shop (ça commence à dater mais bon...), y'a une "technique" que j'aimais bien faire quand je savais que la partie était complètement lockée et que je pouvais plus perdre (ex: T1 Shop mox Golem Chalice à 0; T2 Golem Sphère), c'était waster des fetchs. Plusieurs fois j'ai eu l'occasion de le faire et je sais que ça m'a souvent aidé pour sider avec des joueurs qui fetchaient en réponse et allaient chercher une volca (Chewer, rack & ruin, Bolt), une tundra (serenity, diesenchant, StP), une trop,.... En gros ça te donne des indications qui peuvent servir au moment de sider. Ca coute rien (de toutes façons tu as gagné) et ça peut aider ;)
prévoir un méta et construire un rogue deck !
merci :)
j'aurai par exemple pas penser à m'intéresser au fetch ;)