Bonjour,
Un post pour debattre du manque de tournoi Vintage en france, comment relancer la machine ?
- Pour ma part je pense qu'il y a plus de joueur en attente qu'on ne le crois ...
- Un manque d'organisateur ?
Depuis que j'ai arrêter d'organisé, il reste le BOM, quelques tournoi a paris, quelques tournoi a lyon.
Je pense qu'on est dans un cercle vicieux, si moin de tournoi vintage, les joueurs ne s'y interresserons pas, et les joueurs possèdant un p9 s'en debarrasserons si ils n ont pas d'occasion d'y jouer ...
- si des idée peuvent germer sur ce topic, le debat est ouvert
moi aussi je suis preneur d'une solution :mrgreen:
la meilleure solution est ailleurs: un format plus fun et plus technique.
J'ai perdu contre dredge/shop tour 2, j'ai joué un spell...
on entend un peu trop ca en ce moment.
ah bah sur paris ! peut etre :)
Nous du coté de lyon, on est meme pas a ce stade la de pouvoir ronchoné, on veut simplement jouer ;à)
J'ai vraiment du mal a aligner un tournoi le samedi par trimestre en ce moment.
J'arrive à me faire un ou deux tournoi du soirs par mois...
Je pense que c'est pour beaucoup comme çà ou qu'il sont sur d'autres formats si ils jouent, dur les calendriers quand même entres les AP, BoM, GP, gameday, win a box... pour qqn qui joue en EDH ou Legacy, y'a à peu près autant de tournois CDF, ligues, MB etc...
Oui du coup avec moins de tournoi vintage, les joueurs se rabatte sur d'autres format ...
Bah le format attire pas de joueurs donc bon... Et comme dis Astre, même les joueurs ne sont plus ambassadeurs.
Sur Paris on a au moins un tournoi par mois en moyenne ce qui est pas mal, et personnellement je ne m'investirai pas plus dans le format.
Merci aussi a Raphy pour les vidéos qu'il propose sur chaque tournoi, ça fait de la publicité même si je pense que certaines games devraient être filtrées...
l'exemple de Paris est bon, il faudrait trouver un orgas sur lyon qui serait motivé pour faire ça régulièrement.
quoi qu'on en pense, vintage attire toujours le regard des joueurs des autres formats ...
Hey !
Je suis un "nouveau" joueur Vintage ! Et oui ça existe encore des gens qui commence !
J'ai trouvé 8 pièces de P9 en 5 mois, me manque le black lotus (avis à ceux qui pourrais en lacher un...)
Donc tout ca pour dire que si vous faites des trucs sur Lyon, je pourrais sortir de ma campagne Stéphanoise pour venir (une fois de temps en temps, famille travail toussa toussa)
++
Renan
Citation de: Renan le 14 Octobre 2013, 10:29:44
Hey !
Je suis un "nouveau" joueur Vintage ! Et oui ça existe encore des gens qui commence !
J'ai trouvé 8 pièces de P9 en 5 mois, me manque le black lotus (avis à ceux qui pourrais en lacher un...)
Donc tout ca pour dire que si vous faites des trucs sur Lyon, je pourrais sortir de ma campagne Stéphanoise pour venir (une fois de temps en temps, famille travail toussa toussa)
++
Renan
Bienvenu, en effet saint etienne est pas loin, et tu as des joueurs par la bas, je te donnerai le contact par MP si tu veux
Dans mon secteur (vienne (38)( également j'initie de nouveau joueurs au vintage et ils s'equipe en pièce
En fait la communauté est pas si petite que ca alors :)
Perso vu les prix qu'atteignent le modern et legacy pimp, autant jouer avec des vrais cartes à ce prix la..
Je veux bien que tu m'ajoutes au listing des soirées tests (si vendredi soir) ^^
Comme ca je ne serai pas seul à "jouer" T1 sur St Etienne oO (Sauf si tu parles de Khaled)
Bref tout ca pour dire que effectivement je pense qu'il y a un public pour le T1, mais que le 0 tournoi attractif (excepté le BOM) ne motive pas les joueurs à investir dans un format ou ils joueront 1x par an.
J'ai pas l'impression que ça soit un problème de tournoi attractif.
Personnellement je trouve le format nul.
un ban un peu violent ça permettrait peut être de relancer la machine.
C'est pas tellement que les decks soient imbattables, c'est que le format est très random, et qu'il y a très peu d'interaction avec les 2 gros (dredge et mud si jamais vous aviez pas compris)...
Le problème c'est quand même vachement plus MUD que Dredge en fait.
Sinon, ce que je reproche au format :
- Manque de compétitivité : C'est certainement très personnel, mais c'est vrai que je préfère faire des tournois Modern / Legacy / Standard avec des gens avec un niveau plus élevé. C'est pas la même ambiance, et chaque tournoi T1 c'est toujours vraiment l'éclate, mais ça manque de "sérieux" (d'ailleurs, certaines vidéos seraient imho à proscrire...).
- Manque d'interaction : Je suis le premier à cracher sur MUD (sans forcément vouloir de ban) mais aujourd'hui le power level des cartes en Vintage fait qu'au delà de l'aspect joueur, tu sais que y'a juste 2 games sur 3 où tu ne vas pas jouer (combo kill T1; MUD; Dredge).
Le problème de tournoi vient surtout du fait qu'il n'y a pas de public ni de demande, parce que c'est lié au format mais est-ce qu'il y a vraiment quelque chose pour changer ça ?
Plutot que des bans, je préfère délimiter certaines cartes genre brainstorm, ponder, Thirst for Knowledge, Gifts Ungiven et merchant scroll
Le format de 2007 était tellement plus interessant.
le problème n'est pas vraiment dredge ou MUD.
J'avais posé trois questions très simples à 4 vieux joueurs de magic (2 d'entre eux ont déjà participer à des mini tournois, un ne veut plus que jouer legacy occasionnellement). Voilà en gros leurs réponses même si je partage pas forcement leurs avis sur tout.
qu'est ce que vous n'aimez pas dans le format?
le format est inabordable (en terme de prix)
ça demande à connaitre beaucoup de choses (interactions, dephasage, banding,affinité pour tout ce que tu veux,hexproof,...etc)
les jeux unpo, ça marche pas.Il y a pas beaucoup de jeux différents jouables.
qu'est ce que vous aimez dans le format?
toutes les cartes sont jouables, les joueurs de ce format sont plus cools et détendus.
c'est un format qui à l'air de s'apprendre assez rapidement (vu le peu de diversités des decks).
la puissance des jeux est très jouissif (en gros , c'est chiant de se prendre TV + key mais c'est jouissif de vomir occasionnellement sa main ou son deck ainsi que les situations folle genre channel/ emrakul et on perd sur un tarpan/ligthning bolt)
pourquoi ne pas participer à des tournois?
On se dit qu'on va passer notre temps à lire les cartes.
Les gens vont être peu patients.On va se moquer de nous avec nos jeux qui ne sont pas parfait
(un genre de mépris que les joueurs de vintage aurait pour ceux qui ne joue pas un deck top8 d'un tournoi de 50 personnes et c'est vrai que le célébre "t'es venu joué legacy" est fréquent)
Bilan selon moi :
1) c'est un format de papa (moyenne d'age plus élevé qu'ailleur) donc peu de disponibilité des gens. Tu peux être motivé pour organiser un tournois par semaine, tu motiveras pas grand monde quand même.
2) une atmosphere qui donne peu de place à des nouveaux et un format peu compétitif :
peu de gens nouveaux + pas de place pour des jeux originaux (snobé et pas de proxy permis) donc pas de développement, de recherche de nouvelles stratégies donc souvent les mêmes jeux recrashés carte pour carte du net donc pas de variété donc pas de gens nouveaux.
Paradoxalement, c'est avoir beaucoup de gens qui tente des randoms decks, qui testent, trouvent des stratégies qui créé un format compétitifs et un metagame.
3) baisse de motivation et d'initiatives personnels pour la plupart pour que ça change et ça évolue.
Ceux qui veulent du compétitifs vont vendre leur mère ou des cartes pour acheter des cartes pourries de standard/modern
Ceux qui veulent juste participer à un format un peu plus varié, utilisent leurs vieilles cartes pour du legacy.
Les autres gardent un jeu ou deux pour jouer occasionnellement (ou des cartes pour monter des jeux), regardent sur les forums ce qui se joue ailleur et se débarrassent du reste et se font un jeu EDH pour le fun.
Le seul vrai point positif, c'est vraiment la communauté qui est très sympathique et les parties qui sont funs avec une ribambelle de jeu différents à chaque tournois.
la solution?
Créer un lien avec les joueurs des autres formats. Proposer des initiations.
Développer les mini tournois locaux. Il faut que les joueurs s'investissent et crééent des choses (forums, rencontres...etc).
De ce que j'ai vu en hollande, les joueurs que je connaissais ont arrétés, en allemande ça sent le sapin,en france , c'est à l'agonie, il reste juste l'espagne en europe (et pour combien de temps?)
Les bans/unbans n'attireront pas plus de joueurs.
Le manque de compétitivité, c'est une resultante, ça contribue à la démotivation de certains très probablement mais ça en attire d'autre.
Perso, les tournois vintage parisiens m'ont fait un bol d'air avec l'ambiance relax contrairement à certains tournois legacy ou je pense que j'ai juste perdu mon temps avec des gens à fond pour des lots avec 10 mud/15 mono bleu combo show and tell/10 bug, des gens qui tirent la gueule, qui disent aux autres "ton jeu,c'est de la merde" et qui compte le nombre de draw qui peuvent se permettre à tous les affichages de classement pour faire top8 sans jouer.
Après c'est mon avis, je comprends que pour certains la compétition prévaut et qu'ils peuvent obtenir plus de satisfaction à gagner contre les mêmes jeux dans une ambiance merdique qu'en jouant face à 10 personnes avec tous un jeu différent dans une ambiance relax avec de la bonne humeur et des rires.
Dernière remarque concernant la compétitivité, dans un tournois de 50 personnes legacy, je trouve qu'il y a les 2/3 des decks qui ne sont pas compétitifs du tout. On a 10% de gros joueurs qui playtest un max, une bonne partie des gens qui trainent le même jeux depuis 1 à 3 ans qui ont parfois un deuxième jeux et 10% qui ramènent un tas de carte random parfois sans side. Dans un format où on a 15 joueurs qui se courent après,qui font un tournois par mois, ont pas de temps pour tester à fond, il faut pas s'attendre à des grosses secret tech, des bouleversement de méta et des gens qui font aucun missplay.
Si on veut du sérieux et compétitif, lancez un tournois avec un paf de 50 ou 80e, un mox alpha à gagner. Tu auras très probablement que des listes de top8 de d'autres tournois avec MUD,dredge,oath pour jouer safe et des gens qui prendront 5minutes pour éviter la moindre erreur qui leur coutrait la partie.
Citation de: vladic le 15 Octobre 2013, 10:56:17
Perso, les tournois vintage parisiens m'ont fait un bol d'air avec l'ambiance relax contrairement à certains tournois legacy ou je pense que j'ai juste perdu mon temps avec des gens à fond pour des lots avec 10 mud/15 mono bleu combo show and tell/10 bug, des gens qui tirent la gueule, qui disent aux autres "ton jeu,c'est de la merde" et qui compte le nombre de draw qui peuvent se permettre à tous les affichages de classement pour faire top8 sans jouer.
Après c'est mon avis, je comprends que pour certains la compétition prévaut et qu'ils peuvent obtenir plus de satisfaction à gagner contre les mêmes jeux dans une ambiance merdique qu'en jouant face à 10 personnes avec tous un jeu différent dans une ambiance relax avec de la bonne humeur et des rires.
WHAT ELSE ??
J'ai fais le même constat que toi, et c'est pour ca que j'essaie de me mettre au T1, pour te dire à quel point je suis ouvert, j'accepte même de jouer contre des lyonnais !
Je suis effectivement un papa qui n'a plus le temps de jouer, donc quand l'occasion se présente je prefere jouer vs des gens qui me font marrer et rierons de mes mistakes (ben oui faut pas rever quand tu joues tous les 2 mois t'en fait) et avec qui j'irai boire une binouze au bar après plutot que de retourner voir mes potes et "bla bla deck de merde, dechatte, top deck, noob...
Si tu fais partie des 10% du field qui sont là pour faire top 8, alors le T1 n'est pas pour toi.
Si tu fais partie de la masse de joueur qui joue parce que Magic c'est quand même un jeu à la base (sous entendu tu t'amuses), ben autant jouer des cartes qui te font rêver .... bon après effectivement t'as interet à avoir de la caillasse.
Le premier pas pour attirer plus de Fr en vintage, ne serait il pas d'avoir un site T1 un peu plus actif ?
Même s'il y a + de topics sur solo, il y aura toujours pas assez de gens pour les lire et réagir.
tu peux surtout kidnapper 2/3 joueurs de modern ou legacy avec un minimum d'experience de magic; tu leurs fais tester une partie de type RG beatz avec null rod contre turbo tezz. Ils se diront qu'ils peuvent défoncer un jeu broken de temps en temps en loquant avec null rod et en bourrant avec tarmo. Dès qu'ils sont en confiance, tu les fais boire et tu continues leur formation :p
Sinon, tu fais du porte à porte avec un kit intro magic beta et tu commences tes phrases par "Bonjour, est-ce que vous avez entendu parler du vintage? croyez vous en notre sauveur richard garfield?" :D
crois moi quand des joueurs de legacy, T2 ou modern tombent sur une partie de vintage avec de l'alpha/beta, arabian et autre vieux trucs sur la table, tu peux être certain qu'ils s'arretent pour regarder avec les yeux qui brillent, et c'est pas le prix des cartes qui les fait baver, mais bien le mythe entretenu depuis toujours par LE Vintage !
Le vinatge casual est pour moi la façon la plus agréable de jouer aux magic ! Le compétitif passe vraiment en second plan, même si faire des land moxen, 6 mana tour 1, Mind twist ça reste un peu aggro :mrgreen:
Pareil que mindtwist.
Pour moi "fun" "bonne ambiance" et "compétitif" sont pas évidents à placer dans la même phrase.
Et ça combote malheureusement avec "moins de temps et besoin de thunes"...
Ca va faire un an que j'ai quitté Paris pour Bordeaux, et à part les potes, ce qui me manque le plus, c'est bien de jouer Vintage !
J'y ai toujours trouvé une bonne ambiance, pas de prise de tête, un peu de compétition, et des gâteaux préparés par Hitomie !!!!
Alors oui il y a le legacy, sur Bordeaux on y retrouve un peu la même ambiance mais sans les gâteaux :mrgreen:
Le problème des kikoo build c'est que souvent c'est pas bleu donc Opening hand dépendant, que çà défonce un archétype en particulier MUD/Dredge ou combo mais pas les trois en même temps.
Et surtout que si tu joues "blind" bah tu va pas forcément garder la bonne main ou pire : tu vas garder une main superbe que contre un seul archétype et nul face au reste, GAMBLE.
Tu joues des bêtes, Oath te check.
Tu joues combo trop molle, U te check.
Tu joues U mou, MUD te check...
Donc au final on en arrive bien à 4 deck viable dans le format 8-)
C'est dommage des decks comme White Trash, Gush, Demon Oath, Tezz, Gob, BuG, TPS, S&T, Dark times, UR landstill sont sympa mais çà reste des outsiders si tu dois aligner 7 round + Top8.
My 2 cents.
@0/2 drop : en deux post le discours a changé, ce qui démontre bien que deux philosophies s'affrontent désormais sur le terrain du Vintage.
Si les tournois vintages se désertifient c'est surement parce que la plupart des joueurs ont fait une croix sur l'aspect compétition de la chose et recherchent surtout une ambiance relax pour pousser des jolis cartons bords noirs ou des plaines 7ème bords blancs.
Le netdecking et la course aux lots a changé pas mal la donne et la créativité a fait place à la monotonie, pour ensuite créer des lieux communs moisis qui font fuir les nouveaux joueurs : kill tour 1, MUD et dredge IMBATTABLE, format figé et pourri.
Et cette idée est bien relayée par d'anciens joueurs qui se sont mis à un autre format, ça fait pas une bonne pub, et faut arreter de penser que parce qu'on y joue pas, le vintage n'existe pas :D
Citation de: 0/2Drop le 16 Octobre 2013, 00:07:57
Le problème des kikoo build c'est que souvent c'est pas bleu donc Opening hand dépendant, que çà défonce un archétype en particulier MUD/Dredge ou combo mais pas les trois en même temps.
Et surtout que si tu joues "blind" bah tu va pas forcément garder la bonne main ou pire : tu vas garder une main superbe que contre un seul archétype et nul face au reste, GAMBLE.
Tu joues des bêtes, Oath te check.
Tu joues combo trop molle, U te check.
Tu joues U mou, MUD te check...
Donc au final on en arrive bien à 4 deck viable dans le format 8-)
C'est dommage des decks comme White Trash, Gush, Demon Oath, Tezz, Gob, BuG, TPS, S&T, Dark times, UR landstill sont sympa mais çà reste des outsiders si tu dois aligner 7 round + Top8.
My 2 cents.
pas vraiment là y a qu'a voir le dernier tournoi à Magic bazaar les deck était bien diverse avec Oath Grisel, 5C Human, Rogue Hermit Belcher, 1 contrôle classic, sneak show, affinity, ...
Le format est bien diverse et on se marre bien avec des fois des c'est quoi ce truc que tu joue :D.
Après je suis d'accord avec les autres sur le fait que je joue principalement pour le plaisir et la bonne ambiance, de pouvoir discuter tranquille sans prise de tête avec des mec qui te disent tu as trop de chatte autre.
Donc je suis bien partant pour se retrouver plus souvent à jouer vintage car perso les autres format ou les gens sont généralement coincé et viennent que pour la gagne ne m'intéresse pas du tout et j'en ai fait quelques uns de ces tournois!
Citation de: bibi le 15 Octobre 2013, 18:11:58
Ca va faire un an que j'ai quitté Paris pour Bordeaux, et à part les potes, ce qui me manque le plus, c'est bien de jouer Vintage !
J'y ai toujours trouvé une bonne ambiance, pas de prise de tête, un peu de compétition, et des gâteaux préparés par Hitomie !!!!
Alors oui il y a le legacy, sur Bordeaux on y retrouve un peu la même ambiance mais sans les gâteaux :mrgreen:
:oops: merci :)
Personnellement j'adorre le vintage mais en partie parce que ce n'est pas une grosse machine competitive avec des tournois avec beaucoup de joueurs... ça serait beaucoup trop difficile de faire des gateaux pour une centaine de joueurs !
et en plus comme je suis la juste pour m'amuser je préfère les petits groupes ou on se connait tous, donc tout le contraire de ce que recherche ceux qui veulent augmenter la communauté vintage ;)
mais j'adorre lire vos discutions :)
bon jeu a tous en tout cas :)
Petit apparté sur le thème, je suis tombé sur une vidéo cartoon qui illustre un peu le thème du rapport entre la compétitivité et la qualité.Je me suis dit que ce serait sympa de partagé.
Pour ceux qui parlent anglais :
http://www.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFjJc
Pour ceux qui ne parlent pas anglais, c'est une étude réalisée par des économistes/banques/grands universités qui démontre que:
quand le niveau de connaissance/compétence requis est élevé, plus la carotte est grosse moins les résultats sont bons car on pense trop au gain,on fait la tâche sans créativité et on perd la notion d'être libre de ses choix.
En d'autre terme, par exemple à magic (j'avoue que l'exemple de magic est peut être excessif) plus un format est complexe, plus on rentre dans une configuration :
"plus il y a de gain et de compétition,
moins les résultats sont significatifs , moins les decks se renouvellent (moins de créativité),moins on se pose la question des jeux que l'on peut jouer (perte des libertés) "
c'est l'assurance d'un gain qui pousse les gens à jouer MUD et dredge. Dans les tournois à Paris, il y a beaucoup de jeux différents parfois pas optimum car les gens ne jouent pas que pour absolument gagner les quelques boosters en lot
c'est ce qui fait que ce sont souvent les mêmes personnes qui gagnent les lots (à ne pas généraliser svp), ceux qui ne viennent que pour ça et qui mettent pas toujours du bon esprit dans les parties ...
Citation de: mindtwist le 16 Octobre 2013, 14:40:38
c'est ce qui fait que ce sont souvent les mêmes personnes qui gagnent les lots (à ne pas généraliser svp), ceux qui ne viennent que pour ça et qui mettent pas toujours du bon esprit dans les parties ...
En T1 y'a quand même peu de grinders (faut dire que les lots poussent pas non plus à ça) et de personnes qui mettent une mauvaise ambiance.
Citation de: Watanabe le 16 Octobre 2013, 15:38:00
Citation de: mindtwist le 16 Octobre 2013, 14:40:38
c'est ce qui fait que ce sont souvent les mêmes personnes qui gagnent les lots (à ne pas généraliser svp), ceux qui ne viennent que pour ça et qui mettent pas toujours du bon esprit dans les parties ...
En T1 y'a quand même peu de grinders (faut dire que les lots poussent pas non plus à ça) et de personnes qui mettent une mauvaise ambiance.
les joueurs T1 jouent depuis longtemps, possèdent souvent quelques K€ de cartes, alors franchement, venir le couteau entre les dents juste pour gratter 200 balles de cartes, on peut trouver la démarche étrange (je parle pas de BOM).
Venir pour la victoire = finir premier, là oui pourquoi pas ?
je sens qu'on va pas tarder à retomber sur le débat ouvert à la suite de l'ODF de l'année dernière :mrgreen:
Citation de: mindtwist le 16 Octobre 2013, 16:12:40
les joueurs T1 jouent depuis longtemps, possèdent souvent quelques K€ de cartes, alors franchement, venir le couteau entre les dents juste pour gratter 200 balles de cartes, on peut trouver la démarche étrange (je parle pas de BOM).
Venir pour la victoire = finir premier, là oui pourquoi pas ?
je sens qu'on va pas tarder à retomber sur le débat ouvert à la suite de l'ODF de l'année dernière :mrgreen:
Même sans parler de 200€ de cartes, tu prends les tournois sur Paris c'est un booster par victoire...
Par contre, c'était quoi le débat de l'OdF ?
Citationpas vraiment là y a qu'a voir le dernier tournoi à Magic bazaar les deck était bien diverse avec Oath Grisel, 5C Human, Rogue Hermit Belcher, 1 contrôle classic, sneak show, affinity, ...
Oui bien sur, les gens étant venus pour s'amuser dans leur format favoris, cela à d'ailleurs était mes mots lorsque que j'ai vu le métagame.
Mon premier post est une approche compétitive du format, je tiens à souligner que c'est pas forcément ce que j'en pense quand je viens jouer à un tournoi.
Sinon j'aurai acheté un playset de MWS depuis longtemps et pas des Burning wish JG.
Citation de: Watanabe le 16 Octobre 2013, 15:38:00
Citation de: mindtwist le 16 Octobre 2013, 14:40:38
c'est ce qui fait que ce sont souvent les mêmes personnes qui gagnent les lots (à ne pas généraliser svp), ceux qui ne viennent que pour ça et qui mettent pas toujours du bon esprit dans les parties ...
En T1 y'a quand même peu de grinders (faut dire que les lots poussent pas non plus à ça) et de personnes qui mettent une mauvaise ambiance.
Si toi :moustache:
Citation de: bibi le 17 Octobre 2013, 10:01:36
Citation de: Watanabe le 16 Octobre 2013, 15:38:00
Citation de: mindtwist le 16 Octobre 2013, 14:40:38
c'est ce qui fait que ce sont souvent les mêmes personnes qui gagnent les lots (à ne pas généraliser svp), ceux qui ne viennent que pour ça et qui mettent pas toujours du bon esprit dans les parties ...
En T1 y'a quand même peu de grinders (faut dire que les lots poussent pas non plus à ça) et de personnes qui mettent une mauvaise ambiance.
Si toi :moustache:
Je sais mais comme ça, ça confirme la règle ;)
Citation de: 0/2Drop le 16 Octobre 2013, 21:53:40
Sinon j'aurai acheté un playset de MWS depuis longtemps et pas des Burning wish JG.
On peut jouer shop sans être compétitif et sans non plus se prendre des 0-2 à chaque ronde !
ayant joué stax5c y a quelques années à clichy sur un seul tournois mes seules défaites ont été contre un mirror et contre DanielK. Même dans l'optique non compétitive le deck est suffisamment fort tout seul pour faire du mal aux adversaires.
Disons que le jeu est capable de plier des games t1 ou t2.
Que tu sache jouer le deck, connaisse le format, le match up ou non.
Et en plus je crois qu'en france on es pas encore passer aux dernieres listes Us avec 4 wurmcoil engine et 2 batterskull over les forgemaster/target.
Ouais mais là on parle de shop en général, sous entendu pas les dernières listes over bourrines de MUD, qui, effectivement sont pas vraiment fun ni interactives, mais plutot des 5c Stax ou d'autres variantes colorées, voire combo ..
Hello,
C'est vrai il y a trop peu de tournois Vintage.
Outre le peu de diversité des decks vraiment jouables (comparé à des formats comme Modern ou Legacy) (encore que cela soit discutable...), je pense que le frein majeur reste quand même l'investissement nécessaire pour avoir ne serait-ce que quelques pièces du P9 et autres spoilers, bilands, etc.
Même en adressant des joueurs Legacy possédant certaines de ces cartes (bilands, Planewalker(ex: Jace), fetch, etc.) il reste la question du P9. Alors je sais que l'on peut toujours se faire plaisir (si l'on est un brin maso) en jouant sans P9 mais bon, il faut bien reconnaitre que ce n'est pas facile de perfer si l'on insvestie pas dans un minimum de carte ayant fait la Légendes de ce format particulier.
D'ou ma question: (que j'ai posé déjà de nombreuses fois sur ce forum...). Si les membres de ce forum ont a coeur de gagner un autre public et organiser des tournois à plus de 12 joueurs, pourquoi diable ne pas autoriser des tournois permettant l'utilisation de proxies???
Je pense que cela vaut le coup d'être tenté.
++
Caa souvent été le cas, sans une affluence différente au final ;)
Citation de: Shebely le 19 Octobre 2013, 17:04:58
Caa souvent été le cas, sans une affluence différente au final ;)
Bonsoir,
Où ça? Dans quelle ville? Pendant combien de temps?
Est ce que cette expérience était menée parallèlement à un rapprochement de la communauté Legacy?
Merci d'avance pour tes réponses.
++
A Paris, pendant plusieurs mois.
Un rapprochement de la communauté Legacy... C'est ujn chouilla compliqué ! Pour connaitre les deux communautés, c'est difficile de dire à des gens qui ont (avaient, le Legacy perd en vitesse) 2 tournois par weekend sur Paris avec à chaque fois 40 joueurs de venir jouer avec 12 personnes dans un format qu'ils ne connaissent pas forcément.
Tu me laisses le choix entre un tournoi où je vais voir une communauté de 40 joueurs que je connais déjà et jouer avec mon deck que je prépare toutes les semaines et avec lequel je vais m'éclater, et un autre tournoi où je vais pas connaitre grand monde, on sera 12 pour jouer un deck que je connais pas...
Faut arrêter de vouloir rallier les joueurs de Legacy, l'évolution aurait plutôt du être que les joueurs de T1 évolue et se mettent au Legacy.
ouais et puis pas mal des joueurs de Legacy Parisiens, jouent leur vie à chaques parties et finissent pas t'insulter car tu les as battu avec Belcher :o
bah, parait que c'est pas un vrai deck belcher :moustache:
Le redynamisme du Vintage ne viendra pas des anciens joueurs. Je pense au contraire que le format ne peut survivre que dans un nouveau système (et je reste persuadé que c'est l'argent qui a tué le format). J'en propose un : une ligue avec proxies. Un noyau de joueurs qui connaissent le format serait en charge de l'animer. Le principe est simple : organiser un tournoi full proxies par mois, avec une PAF faible (5€) et de tous petits lots (c'est pas le but), et une bonne com' pour builder et jouer dans le format. Le public visé ne serait que de nouveaux joueurs, qui veulent :
1) faire de la pouissante magie pour pas cher
2) builder dans un format avec un pool de cartes énorme
3) progresser dans le format
A l'issue de la ligue, les x premiers peuvent gagner un truc, à voir comment le financer (si on a 10 tournois par an, et une moyenne de 20 joueurs par tournoi, on a un budget de 1000€, disons la moitié pour les lots des tournois et la moitié pour les lots de la ligue).
Sur le fait que le Vintage tourne sur 3 types de decks, à voir si les nouveaux joueurs viendront avec de nouveaux concepts. Le niveau risque d'être faible au début, mais devrait s'accroître ensuite à mesure que le nombre de joueurs augmentera.
C'est juste une idée comme ça.
Je trouve les initiatives intéressantes et partant d'un bon sentiment, mais, ce débat est un débat récurrent depuis des années, à peu près tout a été essayé, pour le résutalt qu'on connaît : la situation actuelle.
Il faudra un jour se résigner : le T1 est un format qui vivote grâce au sentimentalisme de beaucoup, au porte-feuilles d'autres et à la motivation d'un certain nombre qui ne seront de toute façon jamais assez pour (re?)lancer un format qui n'a aucun avenir compétitif (la faute à WotC).
Continuons donc à prendre du plaisir en jouant entre nous, à inviter des jeunes en les autorisant à jouer avec des bouts de papier et à participer aux 2 big events par an du format, mais sans croire qu'il existe un moyen au Vintage de réunir régulièrement des tonnes de joueurs, c'est pas réaliste.
Citation de: Watanabe le 20 Octobre 2013, 16:12:03
Faut arrêter de vouloir rallier les joueurs de Legacy, l'évolution aurait plutôt du être que les joueurs de T1 évolue et se mettent au Legacy.
:arrow: N'importe quoi ...
L'expérience proxy a été tentée à Annecy et Grenoble, puis Lyon récemment, mais ça n'a pas été concluant, limite les joueurs étaient moins intéressés.
Y a pas trop de secret, c'est aussi compliqué d'attirer de nouveaux joueurs que de bouger le cul des anciens ..
Le nouveau va dire "c'est trop cher" et préfère continuer un formaat où le moindre deck contient 30 spoilers à 50-100€
L'ancien va dire "j'ai la flemme" parce que maintenant je suis vieux et que les parties sont trop rapides/compliquées, moins de fun trop de compèt, blabla ..
Je me demande si c'est pas sur les lots qu'il faut jouer ...
La reflexion est menée sur plusieurs front, le débat apparait sur d'autres forum et on sent bien qu'il y a un besoin d'une catégorie de joueur d'un format vinate
ET fun où on peut se pointer avec un belcher ou un mono U stase ou un erhnam geddon ...
Citationerhnam geddon ...
:wub:
Sinon
CitationLe nouveau va dire "c'est trop cher" et préfère continuer un formaat où le moindre deck contient 30 spoilers à 50-100€
Je suis effectivement parti de ce constat là pour monter un jeu T1
Citation de: mindtwist le 21 Octobre 2013, 09:49:09
La reflexion est menée sur plusieurs front, le débat apparait sur d'autres forum et on sent bien qu'il y a un besoin d'une catégorie de joueur d'un format vinate ET fun où on peut se pointer avec un belcher ou un mono U stase ou un erhnam geddon ...
Vintage ET fun, c'est du casual, donc pas competitif. Ca n'empeche personne de prendre un Ernahmguedon en tournoi, il faudra juste pas oublier a la maison la bonne humeur parce que les joueurs venus avec un MUD pour gagner lui rouleront dessus a chaque fois. Ca me fait penser a l'EDH, joueurs fun contre joueurs bourrins, c'est pas conciliable. Le probleme, c'est qu'il faut les deux categories de joueurs pour faire des gros tournois regulierement, et qu'a la base, les joueurs funs detestent les joueurs competitifs qui viennent "voler" les lots avec des decks netdeckes et "pourrir" l'ambiance, et les jours competitifs se gaussent des joueurs casuals qu'ils se font un plaisir de poutrer dans les regles de l'art.
Mais de toutes facons, il y a pas assez de chaque donc bon :D
C'est bien résumé :mrgreen:
Donc le problème du vinatge aujourd'hui c'est l'aspect compète, plus vraiment compatible avec les motivation des joueurs ?
Il y a quand même bien moyen de concilier les deux, non ?
Citation de: Watanabe le 20 Octobre 2013, 16:12:03
A Paris, pendant plusieurs mois.
Un rapprochement de la communauté Legacy... C'est ujn chouilla compliqué ! Pour connaitre les deux communautés, c'est difficile de dire à des gens qui ont (avaient, le Legacy perd en vitesse) 2 tournois par weekend sur Paris avec à chaque fois 40 joueurs de venir jouer avec 12 personnes dans un format qu'ils ne connaissent pas forcément.
Tu me laisses le choix entre un tournoi où je vais voir une communauté de 40 joueurs que je connais déjà et jouer avec mon deck que je prépare toutes les semaines et avec lequel je vais m'éclater, et un autre tournoi où je vais pas connaitre grand monde, on sera 12 pour jouer un deck que je connais pas...
Faut arrêter de vouloir rallier les joueurs de Legacy, l'évolution aurait plutôt du être que les joueurs de T1 évolue et se mettent au Legacy.
Hello,
Ok pour Paris, ça a du sens ce que tu dis mais la communauté vintage et la France ne se résume pas à cette métropole.
Pour répondre aux autres commentaires, je pense quand même que l'autorisation des proxie sur la durée hein, c'est à dire sur plusieurs années, permettrait de convaincre certains joueurs de Legacy de participer avec les cartes qu'ils possèdent déjà à des tournois Vintage.
La preuve: bcp de joueurs Legacy joue en vintage sur Cockatrice parce que ça ne coute rien d'aligner le P9 complet...
Lorsque l'on joue RUG Delver en Legacy, il n'y a pas une énorme différence (en nombre de carte) avec la version Vintage. On peut aussi monter un très bon deck Oath compétitif avec quelques proxies du moment que l'on a pas mal de biland et de Fetch. Acheter 4 oath, un YW, un vampiric, etc... n'est qu'un détail lorsque l'on peut jouer pour pas grand chose les moxens qui vont bien...
Pareil pour le gars qui possède un deck Dredge... entrer 4 proxies de Bazar c'est pas ce qui va faire boiter...
Etc.
++
Les proxies c'est problèmatique pour certains joueurs, il y a ceux qui refusent d'en jouer et ceux qui refusent de jouer contre. C'est pour ça que l'argument "proxies autorisés" fait pas beaucoup pencher la balance.
J'ai des souvenirs de tournois ou les proxies étaient fournis par les orga, et bien ça a pas changé grand-chose ..
Perso, j'ai organisé le 1er tournoi T1 avec proxies sur Tokyo y a kk années, je les fournissais même gratos, et au final, les gens jouaient avec des decks Legacy plutôt qu'avec des proxies. 25 joueurs au début, 3 sur la fin.
Le Vintage, c'est un format particulier pour les jeunes ou les novices, trop cher, trop flou, pas de tournois, que des vieux mal rasés qui rigolent entre eux sur des blagues des années 90, avec grosso-merdo 4 archétypes chiants à jouer contre. Voilà quoi.
Pour les proxys, quand j'avais organisé Levallois2, j'avais posé la question des proxys et y'a pleins de joueurs qui m'avaient dit "si c'est proxys, je viens pas jouer!".
Les proxys, faut voir que ça en rebute pas mal aussi.
Citation de: Watanabe le 20 Octobre 2013, 16:12:03
A Paris, pendant plusieurs mois.
Un rapprochement de la communauté Legacy... C'est ujn chouilla compliqué ! Pour connaitre les deux communautés, c'est difficile de dire à des gens qui ont (avaient, le Legacy perd en vitesse) 2 tournois par weekend sur Paris avec à chaque fois 40 joueurs de venir jouer avec 12 personnes dans un format qu'ils ne connaissent pas forcément.
Tu me laisses le choix entre un tournoi où je vais voir une communauté de 40 joueurs que je connais déjà et jouer avec mon deck que je prépare toutes les semaines et avec lequel je vais m'éclater, et un autre tournoi où je vais pas connaitre grand monde, on sera 12 pour jouer un deck que je connais pas...
Faut arrêter de vouloir rallier les joueurs de Legacy, l'évolution aurait plutôt du être que les joueurs de T1 évolue et se mettent au Legacy.
C'est loin d'être con !
Si les joueurs vintage s'intègrent à la communauté legacy, qu'ils leur montrent que le format n'est pas mort et même plaisant à jouer, je ne vois pas pourquoi ils refuseraient de jouer vintage de temps en temps quitte à proposer un tournois tous les 2-3 mois à 35-40 joueurs plutôt qu'un par mois à 12 joueurs.
Bref je pense qu'il ne faut pas chercher les joueurs legacy en leur proposant des tournois à proxy (ou autres idées qui n'ont pas marchées) mais les laisser venir et s'approprier le format.
Citation de: mindtwist le 21 Octobre 2013, 13:22:28
Les proxies c'est problèmatique pour certains joueurs, il y a ceux qui refusent d'en jouer et ceux qui refusent de jouer contre. C'est pour ça que l'argument "proxies autorisés" fait pas beaucoup pencher la balance.
J'ai des souvenirs de tournois ou les proxies étaient fournis par les orga, et bien ça a pas changé grand-chose ..
Les proxies gênent surtout ceux qui ont les vraies cartes, c'est-à-dire ceux qui ne sont pas vraiment concernés par le renouveau du Vintage proposé. Un tournoi proxies bien communiqué et didactique devrait pouvoir faire venir uniquement de nouveaux joueurs. Du coup, les proxies ne gênent personne, au contraire, elles permettent de joueur des jeux que l'on n'a pas.
(par proxie, on entend quand même un truc joli, minimum photocopie couleur sur joli papier ; pas un nom sur un land de base...)
Si les anciens joueurs ne sortent pas de leur tanière, ça va être dur de motiver des nouveaux !
p'tet un début de solution ?
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/other/10212013/vintagemasters
Excellent, ça! Et ce n'est pas un fake, cette fois!
Je sens que du 13 au 16 juin je serais branché sur MTGO pendant un bon moment... :P
Ha mais c'est pas des vrais cartes ?
Citation de: mindtwist le 22 Octobre 2013, 09:27:43
Ha mais c'est pas des vrais cartes ?
non ça reste du MTGO, et c'est des carte avec les nouveaux dessins !
Par contre l'initiative est pas mal ça pourrais redonner un souffle au vintage
Vi, j'ai vu aussi, c'est sans doute la solution la plus efficace pour interesser les foules au T1 et drainer quelques joueurs dans le format irl.
Si wizard prends une initiative pour relancer le vintage, même numériquement, faut pas cracher dessus :mrgreen:
Et puis l'aspect "new design" même si ça pique un peu les yeux des joueurs old school, est une bonne idée pour dépoussiérer le format et le rendre plus attractif aux nouveaux joueurs!
Ce qui est cool c'est que si c'est sur MTGO, plus de place pour les règles pas comprises vu que c'est automatisé.
Du coup tu vois tous les triggers, ça peut éclaircir de nombreux points de règles.
Après j'avoue que ça va me faire chier d'aller récupérer des fow, bilands, fetchs, decks en virtuel sachant que certaines cartes mais heureusement pas toutes, sont plus chères in game qu'irl et que je les ai déjà irl.
Sympa pour jouer quand on est expatrié et de façon légale en plus.
Et ça peut donner des drafts assez marrants! :mrgreen:
Bonjour à tous,
Ayant monté mon deck, je suis dispo ce week-end pour jouer en Vintage s'il y a des intéressés, j'habite sur Paris près de Bastille.
A+
Rodolphe
On sera deux à Jussieu Samedi après midi avec Vintage et EDH si ça te va de passer par là.
j'vais essayer de passer aussi, ca fait un moment que j'ai pas sorti les cartes :)
Citation de: Shebely le 20 Novembre 2013, 08:46:09
On sera deux à Jussieu Samedi après midi avec Vintage et EDH si ça te va de passer par là.
J'avais déjà prévu de passer à Jussieu pour voir s'il y avait des workshops qui trainent :)
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