Tournoi vintage au GP strasbourg le Dimanche
http://www.bazaar-of-moxen.com/fr/index.html
Je met pas en doute ton info mais sur le site le programme du dimanche est :
Sunday
Le Legacy commence à 10:30
Le Modern commence à 11:00
Le Duel Commander commence à 11:30
http://www.bazaar-of-moxen.com/fr/Side-Events,2/legacy-modern-and-duel-commander,c168.html (http://www.bazaar-of-moxen.com/fr/Side-Events,2/legacy-modern-and-duel-commander,c168.html)
EDIT via l'info : http://www.bazaar-of-moxen.com/fr/Side-Events,2/calendrier-complet-des-side-events-du-gp-strasbourg,c162.html (http://www.bazaar-of-moxen.com/fr/Side-Events,2/calendrier-complet-des-side-events-du-gp-strasbourg,c162.html)
Regarde bien mon lien et le deuxième que tu as mis :)
Tournoi vintage le dimanche debut 12h30 !
Il y en a qui ont l'intention d'y aller au départ de Paris ?
Nous on y va pour les 3 jours.
Bon personne pour Strasbourg ???
perso, je serais bien tenté si des bretons font le déplacement.
prêt de P9 également possible pour ceux à proximité de st malo
Si on lit la description, on voit qu'il faut participer à un bon paquet de tournois pour avoir une bonne chance d'avoir un lot sympa.
Le Vintage m'intéressait bien, mais en fait, comme il n'y a visiblement pas de top8, c'est plus-que-tendu !
CitationLa PAF sera de 25€ et ils se dérouleront en 6 rondes suisses. Leur dotation :
18 points: 1500 BoM Points
16 points: 900 BoM Points
15 points: 300 BoM Points
14 points: 225 BoM Points
13 points: 150 BoM Points
Traduction : tu perds la première ronde ...Crac ! T'es à 15 points max, donc t'as une FoW ! En même temps, c'est chouette une FoW...mais si tu perds une seconde fois...Boom ! Là t'as plus rien :mrgreen: Rien choper à 4-2, bon...ça fait un peu mal aux fesses je trouve...(surtout pour 25E de PAF) mais ce n'est que mon avis...
Citation de: fourras69 le 01 Octobre 2014, 12:16:40
Nous on y va pour les 3 jours.
Et donc ?
Même pas un petit résumé du week-end :) ?
Pour les infos que j'ai eu, ça ne s'est pas super bien passé xD
Petit résumé du vintage de dimanche environ 20 joueurs
Round 1 : Je tombe contre l'ami avec lequel je suis venu. On peut dire que ça commence bien. Duel de match contrôle on finit à 1 game partout après les 5 tours supplémentaires.
On tire un dé pour déterminer le gagnant avec l'arbitre à coté. "C'est interdit rêgle 5.2. Disqualification, merci de quitter le tournoi" Pardon?
Gé....nial
Pour 25€ 1 game contre mon ami + un rappel de la règle Improperly Determining a Winner .
Je kiffe encore en écrivant ces lignes
:wub: :wub: :wub: :wub: :wub:
C'est mieux qu'en Top8 xD
(oupa)
Citation de: echatonchyre le 02 Décembre 2014, 12:28:20
Petit résumé du vintage de dimanche environ 20 joueurs
Round 1 : Je tombe contre l'ami avec lequel je suis venu. On peut dire que ça commence bien. Duel de match contrôle on finit à 1 game partout après les 5 tours supplémentaires.
On tire un dé pour déterminer le gagnant avec l'arbitre à coté. "C'est interdit rêgle 5.2. Disqualification, merci de quitter le tournoi" Pardon?
Gé....nial
Pour 25€ 1 game contre mon ami + un rappel de la règle Improperly Determining a Winner .
Je kiffe encore en écrivant ces lignes
Ouch punaise, ce serait hilarant si c'était pas aussi navrant ! Je ne parle pas pour toi et ton ami bien sûr, je suppose que vous ne connaissiez pas cette règle, sinon vous n'auriez pas lancé le dé !
Je parle évidemment pour l'arbitre... et même les arbitres MtG en général...trop drôle de voir comment les mecs se prennent pour des shérifs, ça doit être le syndrome "costard rayé" qui fait ça :P Manque plus que la petite étoile argentée et la panoplie est complète :mrgreen: !
Payer 25 boules pour se faire "rappeler" cette règle (stupide qui plus est) et partir après 1 unique match, ça fait cher...Purée, j'en reviens pas, 25 boules la ronde, je crois que c'est du jamais vu !! Même Adrien (dit "Monsieur 0-2 drop"^^) attendait d'avoir perdu ses 2 premières rondes avant de s'éclipser du tournoi :mrgreen: C'est quand même vraiment triste pour vous deux ...
En fait, quelque part, j'avais vu juste, même trop juste ^^
Je me re-quote :
CitationTraduction : tu perds la première ronde ...Crac ! T'es à 15 points max, donc t'as une FoW ! En même temps, c'est chouette une FoW...mais si tu perds une seconde fois...Boom ! Là t'as plus rien Mr. Green Rien choper à 4-2, bon...ça fait un peu mal aux fesses je trouve...(surtout pour 25E de PAF) mais ce n'est que mon avis...
C'était presque un tour de mentalisme à la Copperfield, sauf que la réalité a dépassé la fiction !!
Tu fais draw à la première game, tu lances un dé.....CRAAAACCC t'es disqualifié !!!
Bref, un tournoi bien daubesque, comme je l'avais pressenti, avec des mecs en costard rayé, tendus comme des strings, qui jouent leur vie sur un pauvre lancé de dés.
Franchement, je pense que c'est le genre de DQ qu'il faudrait filmer ! Tu envoies ça à Richard Garfield, et tu lui demandes si c'est comme ça qu'il avait imaginé "amuser" les gens quand il a inventé Magic !
Au départ, il y a un jeu génial et super fun, très souple, qui ne nécessite pas de plateau de jeu, et au final, on se retrouve avec un bloc de règles gros comme un Code Civil, et des gens (des deux côtés d'ailleurs, côté joueur et côté arbitrage) qui jouent leur vie sur un lancé de dé pas "réglementaire", c'est assez pathétique hélas...
@echatonchyre : et donc, je vais finir avec un petit message pour toi et tes amis mon cher echatonchyre ;) :
La prochaine fois, si veux jouer dans une ambiance
vraiment sympa, profite-en pour faire un tour du côté de notre tournoi Oldschool ;) !
@Belcherized.
Désolé de te contredire, mais tu dis en grande partie n'importe quoi...
c'est sûr que c'est navrant de se faire DQ ronde 1, mais même si on n'est pas au courant de cette règle spécifique, en réfléchissant 2s, on peut imaginer que jouer une partie au dé à magic, ça se fait pas trop, et dans le doute, ce même "shérif", si on lui avait demandé, il se serait fait un plaisir de vous répondre qu'il ne fallait SURTOUT pas lancer ce dé, et de vous préciser toutes les raisons.
J'ai déjà vu 2 finaliste se faire DQ pour des arrangements, je vois pas en quoi c'est plus "fair" que 2 randoms à la ronde 1.
Pour certain, ce format était, est et restera un format casual, pour d'autres, payer 25€ pour un tournoi dit compétitif impose ce genre de conduite de la part des arbitres.
Petit rappel : c'est nôté sur le site d'inscription ET c'est répété au début du tournoi que celui-ci étant "compétitif", les joueurs sont sensé connaitre les règles.
Maintenant, s'il te plait de cracher sur le peu de tournoi Vintage qu'il reste, bien pour toi, et moins bien pour ce format.
@echatonchyre.
Comment dire.. c'est moche ? =)
je dirais pas que c'est arrivé à tout le monde, mais une chose est sûre, la prochaine fois que tu auras un doute à ce niveau là, tu appelleras un arbitre :p
Les différentes possibilités que vous aviez (il me semble bien, un arbitre pourra me contredire) :
- laisser le résultat tel quel (si j'ai bien compris, vous n'aviez pas le temps de la game 3 ?) -> draw
- faire un split et concéder (en sachant que celui qui concède ne peut pas avoir plus de lot que celui qui "gagne", qu'on ne peut pas proposer un split en cours de partie et que on ne peut pas "acheter la victoire" c'est à dire que celui qui propose le split est celui qui concède)
- concéder sans split
Pitoyable ce post de belcherized vraiment.
Moi ce qui m'amuse quand je joue avec des potes c'est de stacker leur jeu pour qu'ils fassent que des death en piochant pas de land. Ça devrait être autorisé en tournoi parce que sérieux, ça m'amuse quoi.
C'est autorisé la triche à tes tournois Old School?
C'est peut-être pas utile de repartir sur le débat compétitif/pas compétitif ...
Mais comme le vintage est un format à l'agonie où il y a "un peu" moins d'enjeu qu'ailleurs, ça aurait été cool de la part de l'arbitre de faire preuve de souplesse, surtout sur une ronde 1 (je sens que je vais me faire flinguer à dire ça ici :mrgreen: ) ..
Format a l'agonie, oui ca ne fait aucun doute.
Mais le mec a la table d'a cote qui a aussi paye ses 25e pour jouer le forum qu'il aime dans le respect des regles? Lui aussi il a le droit de trangresser le truc? Parce que si c'est pour jouer comme ca, alors a ce moment la faut pas faire de tournoi... Ou alors, entre potes autour d'un barbecue et sans enjeu.
Je rappelle aussi que le fait de tirer le resultat d'une partie sur un element aleatoire (lancer de des) fait passer le jeu a un certain statut (dont je ne me souviens plus le nom pour etre franc) mais qui change toute une partie legale du tournoi (jeu de strategie VS jeu de hasard).
Sinon, juste parce que +1:
CitationMaintenant, s'il te plait de cracher sur le peu de tournoi Vintage qu'il reste, bien pour toi, et moins bien pour ce format.
Lache un peu ton scepticisme sur MB et le BoM, ca en devient ridicule.
Tous les echos que j'ai vu sur l'organisation du tournoi, et meme les a cote type buvette, sont de francs compliments.
On est tous d'accord sur le fait que "c'est pas règlementaire", mais dans ce cas particulier, ça n'a aucune incidence sur le tournoi, ni pour les deux lascars en question, ni pour le gars d'à coté qui a aussi payé sa paf.
HS : J'ai l'impression qu'on répète toujours les mêmes choses sur ce forum :)
Citation de: mindtwist le 03 Décembre 2014, 15:53:24
On est tous d'accord sur le fait que "c'est pas règlementaire", mais dans ce cas particulier, ça n'a aucune incidence sur le tournoi, ni pour les deux lascars en question, ni pour le gars d'à coté qui a aussi payé sa paf.
Ca n'a aucune incidence??
L'un des deux lascars aura 3 points, ce qu'il fait qu'il se rapproche des lots alors qu'il n'a pas fini sa ronde dans les temps et qu'il tente par un moyen non autorise par les regles d'avoir ces fameux 3 points! Et le mec qui joue a cote, qui a completement respecte les regles, il a la meme chose? Bah non !
D'ailleurs, comme le disait Toad, je vais stacker le deck de mon prochain adversaire et je vais piocher 3 par tours. Bah quoi? C'est quoi l'incidence sur le tournoi, pour moi et mon adversaire si on fait tous les deux la meme chose, ou meme pour le mec a la table a cote qui a paye sa PAF ??
Sauf que la les deux gars se connaissent, ça change quoi pour le reste du monde si l'un des deux passe a la ronde 2 ?
Citation de: mindtwist le 03 Décembre 2014, 17:22:35
Sauf que la les deux gars se connaissent, ça change quoi pour le reste du monde si l'un des deux passe a la ronde 2 ?
Que l'un des deux passent
dans le respect des regles (cf le post de kLu), rien du tout.
Reprend mon exemple, ca change quoi pour les autres si je joue contre mon pote avec d'autres regles? Si en R2 contre un joueur lambda je joue avec les vraies regles, je peux faire ce que je veux contre mes potes?
Citation de: Watanabe le 03 Décembre 2014, 15:31:22Je rappelle aussi que le fait de tirer le resultat d'une partie sur un element aleatoire (lancer de des) fait passer le jeu a un certain statut (dont je ne me souviens plus le nom pour etre franc) mais qui change toute une partie legale du tournoi (jeu de strategie VS jeu de hasard).
Jeu de hasard, soumis au monopole de la Française des Jeux.
Ça me rappelle l'histoire récente de cette vieille dame qui a été condamné à une amende hallucinante pour avoir organisé des lotos dans son village.
Citation de: Watanabe le 03 Décembre 2014, 17:54:31Si en R2 contre un joueur lambda je joue avec les vraies regles, je peux faire ce que je veux contre mes potes?
Stu veux ne pas piocher quand tu joues contre moi, ça me va 8-)
(je crois que je suis pu obligé de te rappeler de le faire maintenant :P)
Citation de: Shebely le 03 Décembre 2014, 19:46:41
Citation de: Watanabe le 03 Décembre 2014, 17:54:31Si en R2 contre un joueur lambda je joue avec les vraies regles, je peux faire ce que je veux contre mes potes?
Stu veux ne pas piocher quand tu joues contre moi, ça me va 8-)
(je crois que je suis pu obligé de te rappeler de le faire maintenant :P)
Vu tes sorties sur nos dernieres games, je suis quasi persudade que j'ai pas du beaucoup piocher de cartes :D
Je suis surpris que personne ne me pose la seule question qui a du sens : Mais tu jouais quoi comme deck pour faire un résultat aussi impressionnant??
Je vous livre mes réflexions sur l'autre sujet :
Effectivement en réfléchissant 3 secondes, je me rends compte que moi aussi ça me ferai suer de pas avoir la place que je mérite en sachant que le gars qui serait devant moi a 2 points de trop et me roucoule.
Mais dans un tournoi en 6 rondes une game lose pour les deux aurait eu le même effet? 0 à la place de 1 point ça compte lorsqu'il n'y a pas de top 8, non?
Le point sur lequel je rejoins Belch' c'est sur la rigueur de l'application de la sanction. On était les derniers, le juge était à ma droite et attendait la fin pour avoir le score. J'ai du mal à croire qu'il n'a pas compris notre manège (il était francophone, la je peux me tromper sur son niveau de compréhension).
Un simple "non" de sa part (mais les juges n'interviennent pas dans les games d'après mes lectures du MTG tournament rules) m'aurai amener à demander "pourquoi?" et il aurait pu nous expliquer que cela était interdit.
Concernant ma bonne fois je ne pense pas qu'il pouvait la mettre en doute, vous vous doutez bien que si je savais que je faisais une chose interdite qui me vaudrai une DQ je n'aurai pas fait une tel proposition sous les yeux du juge.
Mais j'ai l'impression qu'il nous a laisser le faire pour sortir la pédagogie à balle réel. C'est là que j'ai un peu un goût amer, sanction maximale et pédagogie la plus rude.
Si on avait un juge extra sympa : Ne faites pas ça, c'est interdit!
un juge sympa : Non
Moi en juge au regard du tournoi : Game lost pour les deux
Notre juge : DQ
Je vous rassure je ne propose pas de lancer un dé à la fin de chaque draw, décision uniquement motivée sur la base de l'amitié avec mon adversaire.
D'ailleurs, le prochain qui m'en propose un, c'est bourre pif direct!
Je fini mon report ;)
Les +
Les jolis cartes dans les vitrines des vendeurs, par contre je me suis demandé si les prix était en dollars ou autre monnaie pour certaine Oo
La lecture surprise de deux ouvrages que je vous conseille : MAGIC:THE GATHERING® TOURNAMENT RULES & Magic Infraction Procedure Guide (lien en bas)
Mon premier tournoi de l'année
Les -
6 rondes c'est un peu court :)
Une vingtaine de joueur sur un si gros event, je trouve ça un peu light surtout dans le seul format ou tu peux misstep un ancestral recall xD
Allez, pas la peine de vous écharper pour si peu, vous me faites culpabiliser de vous avoir raconté mes aventures.
Tiens je vais faire une signature : 0-0 DQ
Bisous
http://wpn.wizards.com/sites/wpn/files/attachements/mtg_mtr_26sep14_2.pdf (http://wpn.wizards.com/sites/wpn/files/attachements/mtg_mtr_26sep14_2.pdf)
http://wpn.wizards.com/sites/wpn/files/attachements/mtg_ipg_2.pdf (http://wpn.wizards.com/sites/wpn/files/attachements/mtg_ipg_2.pdf)
Pour repondre a Echatonchyre:
http://www.dcirules.org/resources/french/MTG_IPG_26Sep14_FR.pdf
CitationLe but d'une pénalité est d'apprendre au joueur à ne pas refaire la même erreur plus tard. Pour ce faire, il faut à la
fois expliquer comment les règles ou les règlements ont été enfreints et infliger une pénalité pour insister. Les
pénalités existent également pour dissuader et éduquer chacun des joueurs du tournoi ainsi que pour suivre
l'évolution de l'attitude d'un joueur sur une période de temps.
La sévérité d'une pénalité associée à une infraction repose sur les critères suivants:
• Le potentiel d'abus (et le risque de se faire prendre ou non)
• Les récidives par le même joueur au cours du tournoi
• La gêne occasionnée (en termes de temps perdu et personnes concernées) par la découverte, l'enquête et la
résolution du problème
Voila les raisons qui ont motive ton arbitre.
Quant au contenu de ton post Belch... Bon, bah j'ai rien a ajouter, ca ne servirait a rien. Le seul point sur lequel je pourrais te rejoindre c'est ton exemple sur le tarot. Tres bien, chacun fait son truc de son cote etc... Et je suis d'accord la dessus. Mais t'as deja fait un tournoi OFFICIEL de Tarot? J'en ai fait un une fois dans ma (courte) vie... Bah promis que les regles sont appliquees a la regle etc... et pire qu'a Magic meme !
Le truc, c'est que sur un tournoi non competitif (type MB par exemple) tu vas laisser revenir le joueur en arriere, tu te mets d'accord avec les autres pour qu'il joue avecune proxy, etc... Je suis ENTIEREMENT d'accord. Mais sur un tournoi competitif, bah non... Si tu t'inscris pour un tournoi competitif tu t'attends a un respect strict des regles. Si apres tu laisses ton adversaire revenir en arriere et tout, bah ok. Mais si un arbitre te voit, il va considerer que tu ne joues pas avec les regles du jeu auquel tu t'es inscrit et tu vas aussi etre sanctionne.
C'est ca le probleme d'echatonchyre: le tournoi etait en competitif, on attend a ce que tous les joueurs respectent toutes les regles et les connaissent. Pour comprendre la severite de la sanction, il faut se referer a la philosophie de la DCI que j'ai link au dessus.
Mais tu jouais quoi comme deck pour faire un résultat aussi impressionnant :mrgreen: ?
En fait, je te l'ai pas demandé parce que j'imagine que tu as du être largement assez dégouté comme ça avec cette histoire de DQ...
Citation de: belcherized le 03 Décembre 2014, 23:08:46
Il en avait le droit mais pas automatiquement le DEVOIR.
Faux. L'arbitre n'a pas le droit d'intervenir dans une ronde s'il n'est pas sollicite. De la meme maniere que si tu vois un play illegal et que tu ne previens pas, tu es egalement en tort. Ce sont les regles COMPETITIVES, je ne dis pas qu'elles sont bien, juste qu'elles sont presentes.
Ton exemple avec le gendarme est pas du tout criant de verite. Le probleme justement dans cet exemple c'est que 2 voitures plus loin, le mec arrete une voiture et pour X ou Y raison decide de coller une amende (il aime moins la gueule du conducteur, ou son decollete, ou la fatigue,... Bref pleins de raisons). Bah ca cree de la discrimination. La seule facon de ne pas cree de discrimination c'est d'appliquer la meme regle pour tout le monde. Alors oui, tu peux demander a l'arbitre d'etre humain et faire preuve d'empathie, mais le meme probleme est arrive a la table d'a cote et l'autre arbitre n'a pas ete aussi indulgent. Resultat: injustice. Le respect des regles, c'est ce qui permet de ne pas avoir ce probleme.
Le floor judge ne peut pas amenager la regle, seul le head judge le peut. Ce qu'aurait pu faire Echatonchyre c'est essayer d'en discuter avec le HJ pour qu'il revoit son jugement car il est le seul autorise a le faire.
C'est quand la derniere fois que tu as fait un tournoi competitif? Parce que :
1/ Il n'y a plus de points DCI et le fonctionnement des Points PW ne te fait pas perdre de points si tu perds donc un joueur compet aggro comme tu le decris se fout de perdre maintenant
2/ Pour faire du competitif je ne croise personne comme tu le decris
Les points PW apportent des byes pour les gros tournois, c'est tout. Donc si tu as un certain nombre de points PW, tu peux avoir jusqu'a 2 byes pour les GP.
Ce qui ressort de ton discours sur la mentalite de tournoi, a mon sens, c'est 2 choses:
- Tu n'as rien suivi a l'evolution du systeme de points depuis 4 ans, mais tu critiques
- Tu n'as pas fait un tournoi competitif depuis X annees, mais tu critiques les mentalites de grinders et de joueurs que tu n'as jamais connu
Citation de: belcherized le 03 Décembre 2014, 23:08:46
Pour le reste Ben, je sais ce que tu penses de moi, et tu sais ce que je pense de toi, donc rien de neuf sous le Soleil...
Aucun rapport dans la discussion mais c'est pas grave. Et non, tu n'as absolument aucune idee de ce que je pense de toi.
Ma vision de toi c'est que tu es beau passionne par un jeu de cartes qui t'a apporte d'enormes souvenirs, de joie, etc... Mais qu'aujourd'hui le seul format que tu aimes se meurt et que tu fais tout pour lui apporter des soins palliatifs pour revivre des joies passees. Malheuresement, je pense que tu le fais en te basant sur tes certitudes que tu crois universelles et le fait de ne pas comprendre pourquoi tout le monde ne fait pas comme toi / n'a pas les memes gouts que toi te frustre et rend ta communication agressive et confuse (cf les posts de ce thread).
En resume, tu es un doux reveur... Et si tu me permets, je te comparerai a un vieillard (non pejoratif) qui repense a sa jeunesse en se disant que "c'etait mieux avant", tu racontes tes souvenirs a tes petits enfants qui ont les yeux brillants a ecouter tes histoires mais apres ils reprennent leur Nintendo 3DS et partent vivre dans leur epoque pour se creer eux memes des souvenirs qui seront tout aussi beau.
Tu peux le croire ou non, rien a branler mais j'ai une image positive de toi. Je regrette juste ta communication.
Et oui, je sais que tu vois en moi un connard arrogant qui ne jure maitnenant que par le competitif et les formats recents.
La verite est surement proche de ce jugement. Je joue tres regulierement a Magic, 90% du temps en casual, mais j'aime beaucoup les GP et autres gros tournois pour le cote communautaire qui se cree a ces rassemblements. J'aime charrier les gens, plus pour faire sourire qu'autre chose mais j'ai pleine conscience que je passe ainsi pour un connard. Soit, tant pis.
[J'ai fais un mini ménage dans le thread, faut pas pousser mémé dans les orties en comparant l'incomparable]
le judge n'a pas vraiment le choix sur la manière de procéder, vu qu'il s'agit des règles officielles.
De plus, quand un cas est litigieux, le mieux à faire est d'appliquer le règlement.
Alors plutôt que de t'emballer parce que ça ne correspond pas à ton point de vue, essaie de comprendre l'arbitre et la décision qu'il a prise ! Tu te rends compte que tes posts sont tous plus insultants les uns que les autres à l'égard de ce pauvre bougre qui a simplement fait son job ?!
PS : Même si je ne suis plus très actif sur ce forum et en tournoi T1, je garde de l'intérêt pour ce format, et comme tu peux le constater, Toad également. Doit-on se taire pour autant quand on lit des aberrations ?
PS 2 : Ça fait un moment aussi que les arbitres n'ont plus de polos rayés ;)
PS 3 : C'est quoi le rapport entre le Old School et le Vintage ?
Bon, je vais répondre car j'ai lu votre "discussion", mais aussi parce que je suis arbitre et que j'ai très mal pris la première réaction de Belcherized (pour le reste, il s'enfonce et a des œillères, donc ça ne vaut rien de lui répondre, il pensera toujours avoir raison même si on lui prouve que 1+1=2).
Je vais clarifier les choses :
- Si tu ne veux pas jouer à Magic avec les règles qui sont proposées par WotC et la DCI, reste chez toi à jouer avec tes potes, tes règles, ta fumette, ta bière et tes proxies (ou pas). Mais ne viens pas à un tournoi homologué pour jouer de la manière dont tu as envie ; tu te feras sortir car tu auras enfreins les règles du jeu. Ceci étant valable pour tous les jeux de cartes/société/plateau ; c'est marrant dit comme ça, mais c'est vraiment inintéressant à moyen terme. De mon point de vue, ce genre de joueur ne m'intéresse pas. Si je joue à un jeu, je respecte les règles éditées.
- Un arbitre n'est pas un shérif, ni un gendarme. Nous sommes là, en chemise noire, pour faire en sorte que les règles du jeu soient respectées et que le tournoi se déroule bien. Si un joueur enfreins une règle ou gêne le déroulement du tournoi, il sera sanctionné comme nous l'indique l'IPG, notre bible, symbole de notre secte.
Ici, comme l'on dit les autres, la règle du jeu a été violée. Donc la sanction, aussi moches soit-elles pour des joueurs non-habitués aux tournois, est la disqualification. Je ne connais pas la manière dont cela a été amené par l'arbitre, mais en général, on dit ça de manière très cool pour ne pas froisser les joueurs et leur faire comprendre l'implication de leur geste. Maintenant, les joueurs ne feront plus ça en tournoi, et c'est bien pour tout le monde. C'est dommage pour leur tournoi à Strasbourg, il est clair qu'une issue plus heureuse était préférable, mais la réalité est celle-ci. J'espère en tout cas qu'il reviendront faire le Vintage au GP Paris ;)
NB : le nombre de rondes est dépendant du nombre de joueurs ; on ne peut pas rajouter une ronde pour le plaisir. Par contre, l'idée d'un top8 est envisageable, mais cela n'était peut-être pas faisable à cause de la logistique (à quelle heure aurait fini le tournoi ?). Pour la PAF, proposer 5€ de moins vous aurait-il fait moins grincer les dents ?
- Si tu veux réagir encore et encore pour tenter d'avoir le dernier mot parce que ça t'amuse de débiter du purin sur ce forum, qu'à cela ne tienne. Je suis rôdé par mon expérience passée, et je serai bien heureux de voir les "arguments" que tu utiliseras pour justifier ton tort.
J'ai dit ce que j'avais à dire pour faire comprendre que les arbitres, même s'ils sont en noir, n'ont pas de sabre-laser de couleur rouge. Ce sont des gens très cool qui ont été à un moment ou à un autre des joueurs ; ils comprennent très bien les positions des joueurs, et doivent agir quand il le faut pour l'intégrité du jeu.
Merci d'avoir lu.
Citation de: kLu le 04 Décembre 2014, 02:33:57
[J'ai fais un mini ménage dans le thread, faut pas pousser mémé dans les orties en comparant l'incomparable]
Genre ça ? :mrgreen:
:arrow:
Citation de: Toad le 03 Décembre 2014, 14:10:41
Moi ce qui m'amuse quand je joue avec des potes c'est de stacker leur jeu pour qu'ils fassent que des death en piochant pas de land. Ça devrait être autorisé en tournoi parce que sérieux, ça m'amuse quoi.
C'est autorisé la triche à tes tournois Old School?
Sérieusement faudrait arreter de faire de la bigotterie, et arreter de faire croire que
personne parmis les super défenseurs de la discipline n'a jamais assoupli sa vision du règlement lors d'une ronde en tournoi face à un pote ???? Et qui parmis vous a déjà appelé un juge parce qu'à la table d'à coté deux potes s'autorisent quelques actions frauduleuses après avoir fait une connerie ???
Se faire tèj d'un tournoi de cette manière à la première ronde ça laisse réveur, et connaissant Echatonchyre je pense qu'il a décrit les choses comme elles se sont passées, faut pas non plus reprocher aux joueurs de voir dans ces sanctions du mauvais esprit ...
Citation de: Toad le 03 Décembre 2014, 18:38:33
Citation de: Watanabe le 03 Décembre 2014, 15:31:22Je rappelle aussi que le fait de tirer le resultat d'une partie sur un element aleatoire (lancer de des) fait passer le jeu a un certain statut (dont je ne me souviens plus le nom pour etre franc) mais qui change toute une partie legale du tournoi (jeu de strategie VS jeu de hasard).
Jeu de hasard, soumis au monopole de la Française des Jeux.
Ça me rappelle l'histoire récente de cette vieille dame qui a été condamné à une amende hallucinante pour avoir organisé des lotos dans son village.
Oh put1 j'avais pas vu ça, non mais parfois on nage en plein délire, j'aurais bien voulu voir la tête de la pauvre vieille lorsque Wata, Klu et Toad descendant de la capitale lui font face pour lui dire :
"Mais c'est bien fait pour votre gueule, maintenant vous connaissez le règlement, et vous direz à tous les
paysans villageois qui hurlent au scandale que LA REGLE, C'EST LA REGLE, point"
Enorme ...
Et pour finir , le meilleur pour la fin :
Citation de: Eveil du Fou le 04 Décembre 2014, 08:16:49
J'espère en tout cas qu'il reviendront faire le Vintage au GP Paris ;)
:arrow: Mais ouais, à Paris ils ont des spécialités qui passent mieux que la saucisse de Strasbourg :lol:
Il est monumental ce thread, que vive Magic encore longtemps pour qu'on continue de lire des trucs comme ça !!!!
Je ne joue pas en tournoi compétitif, mais j'ai une ou 2 questions par rapport à ce qui a été dit.
Citation de: Watanabe le 04 Décembre 2014, 00:32:54
L'arbitre n'a pas le droit d'intervenir dans une ronde s'il n'est pas sollicite.
Je ne suis pas sûr de comprendre. Un arbitre regarde une partie et voit un move illégal, il n'intervient pas de lui-même s'il n'a pas été sollicité?
Autrement, dans le cas de ces 2 joueurs, les joueurs pouvaient-ils favoriser l'un des 2 et éviter le draw. J'ai bien compris que le lancer de dé n'atait pas une solution permise par les règles mais que pouvaient-ils choisir comme option (en admettant que ça reste légal et sous les yeux d'un arbitre qui observe la partie)
J'avoue avoir un peu de mal à comprendre dans le cas exposé que l'arbitre ne se soit pas rendu compte de ce que ces joueurs, non rompus aux règles officielles/tournois compétitifs, étaient sur le point de faire (sous ses yeux en plus) et donc n'ait pu intervenir de manière préventive "Tss tss messieurs, pas de ça ici, dois-je vous rappeler la règle?"
Enfin, si j'ai bien compris, par respect des règles en format compétitif et pour l'équité de traitement entre tous les joueurs, la même sanction doit être appliquée pour la même "faute" quel que soit le profil du joueur. Mais l'arbitre n'a vraiment aucune marge de manoeuvre?
Sous-entendu pour le même cas de figure (disons effets à la phase d'entretien "oubliés"), un arbitre appliquera la même sanction à un gamin dont il sait que c'est le premier tournoi et qui enchaîne les missplays de puis le début du tournoi, et à un joueur dont il sait qu'il est habitué aux tournois compétitifs et limite "roublard sur les bords" ?
Merci à ceux qui pourront m'éclairer sur ces points
@Mindtwist
La première chose à savoir, comme je l'ai spécifié dans un post précédent, c'est que les arbitres sont HYPER conciliant si on les sollicite AVANT de faire une action qui pourrait sembler litigieuse.
Dans le cas présent, si nos 2 joueurs lui avaient demandé si ya un moyen de ne pas finir sur un draw à la ronde 1, il leur aurait probablement expliquer le système de split et le fait de concéder (d'ailleurs, petit rappel pour les joueurs débutants, toujours demander un arbitre dans ce genre de cas pour ne pas se retrouver en infraction, c'est l'un des cas de DQ en tournoi que j'ai le plus eu l'occasion de constater).
Pour comparer à l'histoire de la petite vieille qui se fait épingler, si on peut lire ici et là que des joueurs gagnent leur partie au dé, ce sont les organisateurs des tournois qui risquent les sanctions pénales et l'état est un peu moins rigolo dans son application des lois.
Je ne crois pas avoir terrorisé grand monde parmi mes adversaires. Il faut juste garder en tête qu'on joue à un jeu qui a des règles, qu'on peut passer un bon moment en les respectant et qu'il faut différencier souplesse et appréciations de celle-ci.
Pour revenir au cas présent, un joueur X propose au joueur Y de lancer un dé, parce que commencer par un draw, c'est nul :
-Y lui dit que c'est strictement interdit.
-Y appelle un arbitre et lui relate la proposition, X est passible d'une sanction (DQ?)
@phigue0
Pour l'exemple du gamin, il faut vraiment différencier le niveau d'appréciation des règles. Dans la boutique locale, on sera d'autant plus tolérant avec lui qu'à un tournoi compétitif, on attendra la même chose de l'enfant que de n'importe quel autre joueur, sans discrimination.
Pour les joueurs qui n'ont pas encore fait de tournoi compétitif, il ne faut pas non plus croire qu'on va être éjecter au moindre faux pas. Simplement garder en tête qu'un arbitre, dans la mesure du possible et si on fait appel à lui, fera ce qu'il peut pour arranger la situation au mieux.
Je suis bien d'accord que Magic se joue avec des règles, qu'il faut les respecter dans la mesure où tout le monde les connait et c'est sur ce dernier point que les arbitres doivent faire leur boulot, mais dans le cas qui nous intéresse sur ce thread, la décision d'exclure les deux joueurs est excessive, j'ai pas peur de le dire.
C'est pas pour ça que je daube sur les arbitres ni que je conchie les joueurs compétitifs (au contraire, Casu VS Compète ça donne des bon sketch en tournoi :D ), le post de Belch était un poil aggro, au même titre que certains ne prennent plus de pincettes depuis longtemps sur Solo, mais dans le fond il dénonce juste "l'injustice de la décision", on a pas besoin de sortir un Rule Book et se planquer derrière pour admettre ça.
Citation de: kLu le 04 Décembre 2014, 13:10:35
Simplement garder en tête qu'un arbitre, dans la mesure du possible et si on fait appel à lui, fera ce qu'il peut pour arranger la situation au mieux.
:arrow: on voit ça :mrgreen: (faut bien en rire)
Perso, je n'ai jamais vraiment eu à subir des sanctions aussi polémique que celle d'echatonchyre en tournoi. C'est quand même des cas très rares et les juges font généralement très bien leur job. La plupart des gens qui ont assisté à des tournois ces 2 dernières années doivent être d'accord sur ce point.
Je pense vraiment avoir rencontré 50 fois plus de trou du cul qui se prenne un peu trop au sérieux chez les joueurs (surtout en legacy et en modern :p )
En GP ou en BOM, il faut vraiment être dans une autre optique que les parties en casu.Tout comme dans le milieu professionnel, on peut blaguer mais il faut faire attention à ce qu'on dit et ce qu'on fait. C'est une ambiance particulière, ça ne plait pas à tout le monde!
Concernant le cas d'echatonchyre, c'est très particulier et extrème! La règle interdisant de jouer à pile ou face l'enjeu d'une partie, n'a pas été créé pour sanctionner les gens qui préfère éviter un draw après avoir écoulé l'ensemble du temps imparti. ça fait parti des régles qui ne sont pas appliqué dans 95% des cas quand la situation se produit.
Dans le même sens, j'imagine que 99% des gens de ce forum sont dans l'illégalité en n'ayant pas une botte de foin chez eux au cas où un cavalier s'arréterait devant chez lui pour nourrir son cheval d'après un article stupide du code civile datant de napoléon qui n'a plus de sens à l'heure actuel.
Donc pour moi, DQ pour un pile ou face pour connaitre le vainqueur, je suis tout à fait d'accord sauf si on arrive à la fin d'un temps réglementaire et que les 2 joueurs sont d'accord pour procéder ainsi.
PS : L'argument "pile ou face = hasard = illégal (fdj toussa toussa)" n'est vraiment pas valable à moins de bannir hymn to tourach, mana crypt et toute carte amenant à lancer des dés pour affecter une partie.
Citation de: mindtwist le 04 Décembre 2014, 08:34:14
Oh put1 j'avais pas vu ça, non mais parfois on nage en plein délire, j'aurais bien voulu voir la tête de la pauvre vieille lorsque Wata, Klu et Toad descendant de la capitale lui font face pour lui dire :
"Mais c'est bien fait pour votre gueule, maintenant vous connaissez le règlement, et vous direz à tous les paysans villageois qui hurlent au scandale que LA REGLE, C'EST LA REGLE, point"
Enorme ...
En fait, je ne sais pas si ce que je lis m'amuse ou me desole...
Tu comprends quand meme, j'espere, que si les arbitres laissent passer les parties se jouer sur un coup de des, ca met les responsables de l'organisation devant une poursuite penale? Tu le comprends ca ou tu preferes dire "lolilol les mecs qui disent ca a la vieille!". Et si ton argument suivant c'est "mais qui sera assez con pour le dire a des gens", ma repose sera "les memes qui ont balance la vieille".
CitationUn arbitre regarde une partie et voit un move illégal, il n'intervient pas de lui-même s'il n'a pas été sollicité?
En fait, s'il voit un play illegal, alors il doit le corriger (exemple, le lancer de des). Mais un autre exemple:
Joueur A: "Decay sur ta mox"
Joueur B: "Counterspell"
Joueur A: "C'est incontrable"
Joueur B: "Ah! desole" et reprend son counterspell en main
Bah si le joueur A n'appelle pas l'arbitre, joueur B reprend son CS en main et c'est tout on continue comme si de rien etait. Meme si un arbitre regardait la partie a ce moment la (vecu en live le weekend dernier).
Dans la situation presente, pour eviter un draw:
- Conceder dans dire qu'on donne de contrepartie (ce qui parait obv entre potes)
Ce qui est interdit, c'est de jouer le sort d'une game sur un element aleatoire, et "d'acheter" la partie (par exemple, je te file 30% de mes lots et tu concedes). Depuis peu, il est aussi interdit de reveler les cartes du dessus de sa bibal pour dire par exemple "tu vois, avec ce que je piochais je gagnais".
C'est le Head Judge qui met les sanctions de type DQ. La marge de manoeuvre c'est d'appeler le JH et de discuter avec lui.
Et oui, tu mettras la meme sanction (en competitif) a un gamin ou a un ancien pro. Prenons un exemple en dehors de Magic, les radars automatiques. Que tu sois un chauffeur de taxi depuis 25 ans qui fait 500 bornes par jour, ou juste un petit jeune qui vient d'avoir son papier rose, le radar te flashe. Bah la c'est pareil. Mais encore une fois, il faut comprendre et a ce titre je vous invite a lire, relire, et rerelire la philosophie de la DCI: la sanction, aussi severe soit elle, est la pour favoriser l'apprentissage. Si tu prends juste un warnong, bah la prochaine fois tu retenteras le coup en esperant ne pas avoir d'arbitre a cote.
Citationdans la mesure où tout le monde les connait et c'est sur ce dernier point que les arbitres doivent faire leur boulot, mais dans le cas qui nous intéresse sur ce thread, la décision d'exclure les deux joueurs est excessive, j'ai pas peur de le dire
C'est annonce avant le debut du tournoi: REL competitif. Je te fais le discours habituel du judge:
"Un niveau de regle competitif signifie que nous attendons des joueurs qu'ils connaissent les regles de Magic l'Assemblee et qu'ils les appliquent. En cas de doute ou de probleme, levez la main et dites "Judge!"."
Voila, donc "dans la mesure ou le REL est competitif", les joueurs connaissent les regles. S'ils enfreignent les regles, alors sanction. Le decalage de point de vue, je pense, Mindtwist, c'est que tu n'as pas saisi que le tournoi etait annonce comme competitif et les consequences que cela a. Osef de bababa excessif. C'est juste le respect du tournoi.
CitationPS : L'argument "pile ou face = hasard = illégal (fdj toussa toussa)" n'est vraiment pas valable à moins de bannir hymn to tourach, mana crypt et toute carte amenant à lancer des dés pour affecter une partie.
Argument stupide: tu peux gagner avec Crypt sur table ou apres avoir pris HTT. Donc ca n'influt pas sur qui gagne le match.
Sinon, faut ban aussi les parties de Tarot parce que tu distribues des cartes? Sans deconner, avant de dire des trucs comme ca, renseignez vous un minimum !
Citation de: Watanabe le 04 Décembre 2014, 16:00:53
Argument stupide: tu peux gagner avec Crypt sur table ou apres avoir pris HTT. Donc ca n'influt pas sur qui gagne le match.
Sinon, faut ban aussi les parties de Tarot parce que tu distribues des cartes? Sans deconner, avant de dire des trucs comme ca, renseignez vous un minimum !
c'est pas le fait que ce soit aléatoire qui rend le jet de dés interdit pour déterminer l'issu d'une partie!!!
Si les deux joueurs se font un bonto ou lancent une partie de tétris (plus grand score gagnant) pour savoir qui gagne, ça devrait très probablement amené à la même sanction pour les mêmes raisons!
De même au tarot, tu n'as pas le droit de jouer une partie de magic pour savoir qui sera le gagnant!
c'est uniquement le fait de jouer l'enjeu d'une partie en utilisant un autre jeu (quelqu'il soit) qui n'est pas permis.
Citation1. GENERAL PHILOSOPHY
Judges at tournaments are to be neutral arbiters and enforcers of policy and rules. Judges should not intervene in
games unless a rules violation occurs, they believe a rules violation may have occurred, a player has a concern or
question, or to prevent a situation from escalating. Judges do not stop play errors from occurring, but deal with rules
issues, penalize those who violate rules or policy, and promote fair play and sporting conduct by example and
diplomacy.
All players are treated equally according to the guidelines of an event's Rules Enforcement Level (REL). Knowledge
of a player's history does not influence the recognition of an infraction or the application of penalties, though it may
affect the manner of an investigation. The REL of an event defines what is expected from a player regarding their
rules and policy knowledge and technical play skill.
Treating a player differently because they once played in a Professional event would mean holding each player to a
different standard and would produce inconsistent rulings that depended on the judge's familiarity with the player.
Professionals should be able to play in Regular REL events without being held to a higher technical level of play
against less-experienced opponents who may not be as familiar with the rules.
The purpose of a penalty is to educate the player not to make similar mistakes in the future. This is done through
both an explanation of where the rules or policies were violated and a penalty to reinforce the education. Penalties
are also for the deterrence and education of every other player in the event. A penalty should not be deviated from
for the purpose of education or because a player did not realize that what they were doing was incorrect. Infractions
are also used to track player behavior over time.
CitationAPPENDIX A — PENALTY QUICK REFERENCE
Infraction Regular Competitive Professional
Deck/Warband Error (DWE)
DWE — Illegal Decklist Game
DWE — Illegal Deck (Legal Decklist) Game
DWE — Illegal Deck (No Decklists) Game N/A
DWE — Improper Registration of Limited Card Pool Caution Warning
DWE — Failure to Desideboard Game*
DWE — Lost Miniature Caution
Game Play Error (GPE)
GPE — Incorrect Representation Caution
GPE— Illegal Game State Warning
GPE — Missed Trigger Warning
GPE — Failure to Reveal Warning Game
GPE — Game Rule Violation Warning
GPE — Failure to Maintain Game State Warning
Tournament Error (TE)
TE — Tardiness Warning Game*
TE — Playing the Wrong Opponent Warning
TE — Slow Play Warning
TE — Insufficient Randomization Warning Game
TE — Failure to Follow Official Announcements Warning
TE — Player Communication Violation Warning
TE — Draft Procedure Violation Caution Warning
Unsporting Conduct (USC)
USC — Minor Warning
USC — Major Game*
USC — Randomly Determining a Winner Disqualification without Prize
USC — Bribery Disqualification without Prize
USC — Aggressive Behavior Disqualification without Prize
USC — Theft of Tournament Material Disqualification without Prize
en fait, en cherchant 2mn, on a les pourquoi et les comment
http://archive.wizards.com/Magic/TCG/Events.aspx?x=dci/doccenter/home (http://archive.wizards.com/Magic/TCG/Events.aspx?x=dci/doccenter/home)
http://archive.wizards.com/dci/downloads/DCI_PG_ENSep20_07.pdf (http://archive.wizards.com/dci/downloads/DCI_PG_ENSep20_07.pdf)
Citation de: vladic le 04 Décembre 2014, 16:28:03
c'est uniquement le fait de jouer l'enjeu d'une partie en utilisant un autre jeu (quelqu'il soit) qui n'est pas permis.
Non, c'est le fait de le jouer sur un element aleatoire.
Merci kLu pour le lien.
ok, je suis surpris par la manière dont c'est formulé.
On peut donc légalement déterminé le vainqueur sur un combat de pouce, concours d'apnée ou une partie de hyppo glouton vu que ce n'est pas aléatoire. :D
On peut jouer à celui qui a la plus grosse.
Citation de: fog.fog le 04 Décembre 2014, 18:20:21
On peut jouer à celui qui a la plus grosse.
Oui mais la, il y aurait un autre risque légal je pense.... :mrgreen:
Ca dépend à quoi tu penses !!!!
et ca dépend contre qui tu joues :
https://www.youtube.com/watch?v=1BevhQ3hDwk (https://www.youtube.com/watch?v=1BevhQ3hDwk)
« bah dis donc tu viens plus aux soirées »
Oh ben justement t'as raté quelque chose hier, on a fait une soirée GP Strasbourg, on a pris cher fessée déculotté et un gros DQ.
Citation de: Watanabe le 04 Décembre 2014, 16:00:53
En fait, s'il voit un play illegal, alors il doit le corriger (exemple, le lancer de des). Mais un autre exemple:
Joueur A: "Decay sur ta mox"
Joueur B: "Counterspell"
Joueur A: "C'est incontrable"
Joueur B: "Ah! desole" et reprend son counterspell en main
Bah si le joueur A n'appelle pas l'arbitre, joueur B reprend son CS en main et c'est tout on continue comme si de rien etait. Meme si un arbitre regardait la partie a ce moment la (vecu en live le weekend dernier).
je suis surpris de cette réponse (pour un tournoi "compétitif", avec ce que j'entendais par là, je ne pensais pas qu'un arbitre oobservant la scène n'interviendrai pas), mais si c'est ainsi et bien... c'est pas autrement.
Du coup, toujours dans le même cas de figure, si le joueur A avait répondu, sous les yeux de l'arbitre, "ok c'est contré", l'arbitre ne serait tjrs pas intervenu?
Citation de: Watanabe le 04 Décembre 2014, 16:00:53
"Un niveau de regle competitif signifie que nous attendons des joueurs qu'ils connaissent les regles de Magic l'Assemblee et qu'ils les appliquent. En cas de doute ou de probleme, levez la main et dites "Judge!"."
Bon, certes nul n'est censé ignoré la loi, mais dans le cas du GP Strasbourg, il est bien évident que les 2 potes voulaient en fait
Citation de: Watanabe le 04 Décembre 2014, 16:00:53
- Conceder dans dire qu'on donne de contrepartie (ce qui parait obv entre potes)
Aucun autre juge n'aurait fait preuve de discernement et ainsi évité 2 DQ ?
Citation de: Watanabe le 04 Décembre 2014, 16:00:53
Prenons un exemple en dehors de Magic, les radars automatiques. Que tu sois un chauffeur de taxi depuis 25 ans qui fait 500 bornes par jour, ou juste un petit jeune qui vient d'avoir son papier rose, le radar te flashe. Bah la c'est pareil.
Ben je crois que c'est justement à cela que faisait allusion Belcherized qd il parlait de "robots". Un robot/radar, c'est automatique et ça ne sait pas faire preuve de discernement. Dans la vie réelle, mettons si un même gendarme arrête à 1h d'intervalle 2 personnes avec 0,6g d'alcoolémie (donc les 2 en infractions), il ne va pas automatiquement appliquer la sanction prévue par la loi: il va jauger de leur comportement sur la route, leur attitude une fois arrêtés, leurs explications... C'est un côté prévention différent du tout-répression d'un système basé sur les radars.
Si cette possibilité n'existe pas (assouplissement suivant le cas), ça fait un petit peu côté Judge Dredd je trouve.
en tout cas merci pour les éclaircissements ;)
Citation de: phigue0 le 04 Décembre 2014, 19:49:19
Citation de: Watanabe le 04 Décembre 2014, 16:00:53
En fait, s'il voit un play illegal, alors il doit le corriger (exemple, le lancer de des). Mais un autre exemple:
Joueur A: "Decay sur ta mox"
Joueur B: "Counterspell"
Joueur A: "C'est incontrable"
Joueur B: "Ah! desole" et reprend son counterspell en main
Bah si le joueur A n'appelle pas l'arbitre, joueur B reprend son CS en main et c'est tout on continue comme si de rien etait. Meme si un arbitre regardait la partie a ce moment la (vecu en live le weekend dernier).
L'arbitre ne peut pas donner d'avantage à qui que ce soit.
Donc si le joueur B tente un rollback et que l'adversaire est OK c'est un play legal, c'est pour ça qu'il ne faut jamais laissé passer les rollbacks.
Si le joueur dit OK le decay est contré alors l'arbitre intervient et c'est warning.
Un arbitre comme un spectateur ne doit pas intervenir dans une partie pour donner des conseils / avantages mais il doit appeler un arbitre si un play illegal est fait (dans le cas du judge il s'auto-appelle et peut intervenir)
~
Citation de: mindtwist le 04 Décembre 2014, 08:34:14Et pour finir , le meilleur pour la fin :
Citation de: Eveil du Fou le 04 Décembre 2014, 08:16:49
J'espère en tout cas qu'il reviendront faire le Vintage au GP Paris ;)
:arrow: Mais ouais, à Paris ils ont des spécialités qui passent mieux que la saucisse de Strasbourg :lol:
Il est monumental ce thread, que vive Magic encore longtemps pour qu'on continue de lire des trucs comme ça !!!!
Te rends-tu compte que ton message manque de convivialité ? Je prends très mal ta remarque (je pense que c'est le but d'ailleurs), et cela n'incite pas à venir faire un tournoi où que ce soit.
Mon propos est de ne pas laisser les deux joueurs froissés par cette mauvaise expérience de jeu, tout en leur proposant de jouer un tournoi Vintage la prochaine fois qu'il y en aura un en France.
Après, si vous voulez jouer dans vos chaumières, je m'en contrefous.
Je vais faire mon tatillon et l'arbitre qui lit :
Citation de: Watanabe le 04 Décembre 2014, 16:00:53En fait, s'il voit un play illegal, alors il doit le corriger (exemple, le lancer de des). Mais un autre exemple:
Joueur A: "Decay sur ta mox"
Joueur B: "Counterspell"
Joueur A: "C'est incontrable"
Joueur B: "Ah! desole" et reprend son counterspell en main
Bah si le joueur A n'appelle pas l'arbitre, joueur B reprend son CS en main et c'est tout on continue comme si de rien etait. Meme si un arbitre regardait la partie a ce moment la (vecu en live le weekend dernier).
En regular, ok. T'es là pour apprendre aux joueurs, donc tu vas permettre le retour en expliquant pourquoi c'est pas bien et tout le tralala.
En compétitif, le play étant légal (cibler Decay avec CS), je ne laisse pas revenir le CS en main.
Citation de: phigue0 le 04 Décembre 2014, 19:49:19
Citation de: Watanabe le 04 Décembre 2014, 16:00:53
"Un niveau de regle competitif signifie que nous attendons des joueurs qu'ils connaissent les regles de Magic l'Assemblee et qu'ils les appliquent. En cas de doute ou de probleme, levez la main et dites "Judge!"."
Bon, certes nul n'est censé ignoré la loi, mais dans le cas du GP Strasbourg, il est bien évident que les 2 potes voulaient en fait
Citation de: Watanabe le 04 Décembre 2014, 16:00:53
- Conceder dans dire qu'on donne de contrepartie (ce qui parait obv entre potes)
Aucun autre juge n'aurait fait preuve de discernement et ainsi évité 2 DQ ?
Le lancé de dé étant fait, c'est trop tard =/
Un arbitre n'ayant pas le droit d'intervenir dans une partie sauf si celle-ci y comprend une déviation des règles du jeu, il n'aura pas à expliquer aux joueurs ce qu'ils doivent faire ou pas. Néanmoins, les joueurs ont le droit d'appeler l'arbitre pour lui demander ce qui est possible. Ce à quoi ce dernier leur expliquera ce qui est faisable, ce qui ne l'est pas, etc.
Il ne faut pas avoir peur des personnes en chemise noire, ils sont là pour vous aider. Si ce que vous faites est malheureusement contraire à l'IPG, on ne pourra rien faire pour vous. Nous sommes obligés d'appliquer ce qui est écrit dedans (pour info, on ne peut pas faire n'importe quoi avec ce document de par sa complexité), tout en ayant conscience que cela vous vexera. Il y a vraiment des moments où je n'ai pas envie de mettre un game loss ou un warning, et pourtant, je n'ai pas le choix ; ce sont les règles et je ne peux y déroger.
Citation de: phigue0 le 04 Décembre 2014, 19:49:19
Bon, certes nul n'est censé ignoré la loi, mais dans le cas du GP Strasbourg, il est bien évident que les 2 potes voulaient en fait
Et comme je l'ai dit, dans ces cas la tu appelles le HJ et tu essaies de t'expliquer avec lui. Est-ce que cela a ete fait? Je ne sais pas.
Citation de: phigue0 le 04 Décembre 2014, 19:49:19
Aucun autre juge n'aurait fait preuve de discernement et ainsi évité 2 DQ ?
Le juge a applique une regle.
Prenons la meme situation sur un tournoi 2500 joueurs, tu imagines a chaque fois le temps qui va etre passe? Encore une fois, on est en competitif!
Citation de: phigue0 le 04 Décembre 2014, 19:49:19
Ben je crois que c'est justement à cela que faisait allusion Belcherized qd il parlait de "robots". Un robot/radar, c'est automatique et ça ne sait pas faire preuve de discernement. Dans la vie réelle, mettons si un même gendarme arrête à 1h d'intervalle 2 personnes avec 0,6g d'alcoolémie (donc les 2 en infractions), il ne va pas automatiquement appliquer la sanction prévue par la loi: il va jauger de leur comportement sur la route, leur attitude une fois arrêtés, leurs explications... C'est un côté prévention différent du tout-répression d'un système basé sur les radars.
Si cette possibilité n'existe pas (assouplissement suivant le cas), ça fait un petit peu côté Judge Dredd je trouve.
Ok, et le premier conducteur que le flic a laisse passer sans rien, il a retenu la lecon? Tu penses pas qu'il aurait plus eu tendance a la retenir si il avait pris -3 pts et 120e d'amende?
Et en fait, le deuxieme c'est un pote du premier. Il apprend que son pote n'a pas eu de sanction. C'est quoi son ressenti? Bah sentiment d'inequite, d'injustice, et la prochaine fois lui aussi reprendra des verres et si un flic l'arrete il lui racontera l'histoire de son pote. Apres tout, y'a pas de raison !
BOUM !!!!
J'ai le droit de répondre hein vu que je joue Old School ^^
Non plus sérieusement, je peux comprendre que l'on soit dégouté de sortir d'un tournoi à la ronde 1 pour DQ après avoir payé 25€ de PAF et surement fait de la route. La dessus il y a rien à redire, on préfère même encore faire un 0-6 (enfin pas Wata qui aura jeté ses cartes dans son sac en mettant son casque Beats sur les oreilles et en vociférant des insultes pour crier à la déchatte à ses acolytes), que pendre DQ après 1 ronde, enfin même après 5 ou 6 c'est pas très amusant.
On était pas là, peut être que l'explication du juge n'a pas été pédagogique peut être qu'elle l'a été, là n'est pas le prb.
Le prb c'est qu'il y a une règle et on la respecte c'est prendre une amende pour un flash à 131 au lieu de 130 c'est relou, on veut insulter la terre entière et on pense que ces *$°@% de flics s'acharnent sur nous, non il y a une règle... Ahhh mais je vous vois venir avec
" oui mais 130 sur autoroute tout le monde le sait !!! "
VRAI !!! Mais parfois c'est limité à 110 et on le sait pas c'est pareil. On a pas fait attention et la c'est pareil. Je dis ça car j'ai été un gros spectateur de tout le GP avec sieur Cwam et j'ai vu énormément de joueurs demander à l'arbitre comment faire pour splitter une game pour ne pas être DQ mais ne pas tout perdre avec les points BOM.
Donc je pense que ici tout le monde parle un peu anglais et donc il est possible de communiquer avec tous les arbitres pour demander comment faire au mieux pour clôturer une game avec un pote sans vainqueur.
Voilà voilà
Et sinon qui a gagné le tournois ?
Le méta ?
on peut d'avoir d'autres infos sur le tournois ?
20 joueurs et de tête
4 MUD
2 Icho
1 Oath
1 Sneak Attack
4 fish (1 bant 1 rug 1 bugr 1 ur)
1 Plainswalker control
1 casual de chez casual
1 uwr landtstill je crois
Et des jace control vaut key
Citation de: fog.fog le 04 Décembre 2014, 22:47:33
Et sinon qui a gagné le tournois ?
Le méta ?
on peut d'avoir d'autres infos sur le tournois ?
ouhoulaaaaa, c'est hors sujet ça, m'ssieur! On parle arbitrage, DQ et comportement des joueurs :lol:
Pour la meilleur méthode de départager, pas besoin de demander à l'arbitre,on y a déjà répondu : N'importe quelle méthode dès le moment où c'est pas purement aléatoire! un bras de fer semble assez rapide pour départager assez vite
Beaucoup de variété de deck pour 20 joueurs... ça fait plaisir à voir
Citation de: MinosSnt le 04 Décembre 2014, 21:32:03
comment faire au mieux pour clôturer une game avec un pote sans vainqueur.
T'as pas suivi le débat qui a précédé? Easy, tu tires à pile ou face et la pièce atterrit sur la tranche :mrgreen:
Pour le reste, les positions de chacun étant bien arrêtées, inutile de s'éterniser sur les décisions arbitrales, et effectivement si qqn peut faire remonter des infos sur les decklists et les résultats, ça serait bien sympa.
P.S: merci Minos pour les decks présents...
Tiens, je me permets d'intervenir ici.
On recommande aux arbitres d'être proactifs dans la prévention de ce genre d'infraction. Quand je suis HJ d'un QT, je rappelle toujours aux joueurs avant le début de la dernière ronde qu'il est interdit de concéder en échange de lots ou de proposer quoi que ce soit en échange d'une concession. Rien ne m'oblige à le faire, mais si ça peut éviter des expériences très désagréables comme celle présentée ici, c'est toujours ça de gagner. Et je vous assure que ça ne fait jamais plaisir de DQ un joueur pour ça (en plus ça fait de la paperasse à remplir c'est relou).
Dans le cas présent, je ne pense pas que Thomas (l'arbitre en question) se doutait qu'un tel truc allait arriver ronde 1.
CitationMême Adrien (dit "Monsieur 0-2 drop"^^) attendait d'avoir perdu ses 2 premières rondes avant de s'éclipser du tournoi
Je ne m'attendais pas à me voir citer sur le premier thread slmx que je regarde en plus d'un an :D
Mon dernier 0/2 drop remonte à 2011, mais je suis content que tu t'en rappelle :P
C'est compétitif ça ?
(http://nsa34.casimages.com/img/2014/12/19/mini_141219100028648831.jpg) (http://www.casimages.com/i/141219100028648831.jpg)
Bien sûr !! En grande partie grâce à Héroïne bénaliane !!