Solomoxen - Le site du Type 1 Français

voila je voudrais relancer le debat sur merchant.deck car je pense que ce deck a reellement un potentiel et qu'il serait interessant de recueillir des critiques constructives pour l'ameliorer
malheureusement le precedent debat sur ce deck a un peu degenere (d'ailleurs je pense que c'est en grande partie pour ca que ce deck est si peu joué) resultat: 9 pages d'insultes et autres discussions sur gift...
c'est pour ca que ce serait sympa que les remarques restent constructives ET dans le sujet

bon voila une liste:

2 Wasteland
1 Tolarian Academy
5 Island
3 Underground Sea
4 Polluted Delta
1 Flooded Strand
1 Strip Mine
1 Darksteel Colossus
1 Sundering Titan
1 Mana Crypt
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Yawgmoth's Will
1 Sol Ring
1 Mox Jet
1 Crucible of Worlds
3 Engineered Explosives
4 Force of Will
1 Mystical Tutor
4 Brainstorm
4 Mana Drain
4 Thirst for Knowledge
3 Merchant Scroll
1 Tinker
1 Demonic Tutor
1 Echoing Truth
1 Fact or Fiction
1 Time Walk
1 Ancestral Recall
2 Duress


SB:2 Duress
SB:2 Claws of Gix
SB:1 Pentavus
SB:1 Source de conscience
SB:2 Blue Elemental Blast
SB:1 coffin purge
SB:1 Rebuild
SB:2 Hurkyl's Recall
SB:1 Mind Twist
SB:2 Tormod's Crypt


le jeu possede 2 gros kills: tinker et Ywin

le but est de passer un tinker tour 3 via un merchant-->mysthical-->tinker ou une Ywill selon le meme schema tour 4/5

ce deck a l'avantage d'etre tres stable (bicolore, beaucoup de disrupts, pas de mauvais match-up...)

bon ben voila... j'attends vos remarques

si vous voulez jeter un oeil sur le precedent "debat" sur le deck-->http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=308.0 (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=308.0)

La liste que tu as posté date un peu, Klu a rentré un gift depuis.

Je repostes ici 2-3 indications que j' avais mis à l' époque et qui sont toujours d' actualité.


les 3 artefacts en metagame slot:
-on ne baisse pas leur nombre, TFK oblige
-EE, bon dans un environnement inconnu, permet de gerer un truc chiant sur table, sans avoir à tutorer le bounce.
-Furnace, joué dans un environnement ou dragon et madness commencaient à revenir en force, faible contre Ichorid qui reste trop rapide.
-Pitching Needle, jouable dans pas mal de metagame, a l' avantage de gerer une partie de ce que furnace faisait, et un peu plus encore. Rarement inutile
-Aether spellbomb, bon contre dragon (mieu que EE en tout cas), comme furnace peut se transformer en cantrip, apporte un plus contre Oath (non necessaire au passage, CotvOath est un matchup plutot favorable), permet de posser plus de problemes à T1T et les Gift.deck qui se basent trop sur tinker/DSC, gere un peu plus aggro que furnace/needle. En gros, à conciderer selon le metagame.
-crucible, jouer en 1 exemplaire par Klu, et uniquement dans la version avec waste (sauf erreur de ma part, n' hesite pas à me corriger), bien surtout contre control et certain stacks.
-Chausse-trape, à considerer si les dark confident et les ichorid deviennent nombeux.

La place des duress/wastes:
dans le build des differentes version, les duress et les wastes ont tendeance à occuper les meme slots:
-duress dans un format plus control/combo
-waste dans un environnement ou les BoB.deck sont nombreux, idem pour les MWS. NB, si les wastes sont absentes du MD, BtB est une bonne option en side.

le kill au 7/10 et DSC...
- 7/10, Tout bonnement enorme contre beaucoup de decks control, si il touche la table contre eux, tu as souvent qq time walk embarqué. Au pire si il est gerer, tu joueras contre un adversaire agonisant avec RIEN sur table. Au pire, ton adversaire s' attendra à un colosse et serat confiant avec son bounce n main et laisserat passer le tinker. Inutile de preciser qu' il est assez moyen contre beaucoup d' aggro.
-DSC, la meilleur bete contre aggro ou quand tu dois vite finir la partie. La bete que je tinker-ise le moins.
- Gargouille d' annulpierre. Enorme contre certains deck si resolu assez tot, inutile contre aggro ou ichorid.
- Ange de platine. A reconsiderer, de plus en plus de deck ne peuvent plus la gerer.

Le side
quoi inclure et contre quels deck?
contre control, depend de la presence de duress MD ou pas, d' un splash de rouge ou pas, ...
contre combo: CotV, juste enorme.
contre aggro et random trucs qui traine: pentavus, Razormane masticore, ...
le reste, quoi ?
les cartes que j' ai joué dans le side: ReB, CoTV, R&R, rebuild, Razormane, Needle. Ca c' est les classiques.

Une liste "tout terrain", pas trop dure à prendre en mains.
C' est ce que -de tete- j' avais joué aux Lexp, CDF, et dernier Clichy.

1 Tolarian Academy
3 Underground Sea
3 Flooded Strand
3 Polluted Delta
5 Island
1 Black Lotus
1 Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
3 Engineered Explosives
1 Darksteel Colossus
1 Sundering Titan
1 Ancestral Recall
1 Echoing Truth
1 Fact or Fiction
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Mana Drain
1 Demonic Tutor
1 Time Walk
1 Tinker
1 Yawgmoth's Will
4 Duress
3 Merchant Scroll
4 TFK

Une ile de moins pour une ile volc, histoire d' avoir 2-3 truc pour le side.
Sinon, il faut faire -1 fact et -1 TFK pour +1 gift et + 1 recoup, histoire d' ajouter un peu de souplesse.

comme je suis pas un expert ce serait bien que quelqu'un (genre klu ou XIII) decrive une sortie type du deck


sinon apres merchant qui rentre dans gift, gift qui rentre dans merchant :) j'etais pas au courant

gift est une excellente carte qui s'est logiquement inclus dans "merchant"(tout comme merchant scroll qui est rentré dans tout les gifts et tout les controls actuels). Gift a remplacé fact or fiction(souvent appuyé avec un splash d'un 3° couleur pour recoup ou regrowth pour une meilleur synergie).

La derniere liste actuelle de "merchant" a savoir KI.merchant:

4 Force of Will
4 Mana Drain

4 Brainstorm
3 Thirst for knowledge
3 Merchant scroll
1 Gifts Ungiven
1 Fact or fiction(ou 2° gifts Ungiven)
1 Ancestral recall
1 Time walk
1 Mystical tutor
1 Tinker
1 Demonic tutor
1 Vampiric tutor
1 Yawgmoth's will
1 regrowth(plus polyvalent que recoup: sur trall, strip mine etc. en general suffisant pour les gifts. recoup reste tres bien)

2 Echoing truth(une modif tres sympathique qui permet d'etre relativement safe avec un bounce en main depart qui peut partir a la force ou bouncer un chalice, sachant qu'il en reste un dans la bibal. peut etre tester 1 cunning wish ameliorer le top deck, cela depends du side. reste d'avis que 2 bounce tres bien actuellement.possibilité de mixer les bounces, preferences pour les bounces polyvalent: rushing river)
2 Enginereed Explosives(l'ajout du 2° bounce permet diminuer le nb d'explosifs)
1 Tormod's crypt( ajout tres interessante contre 90% des decks, specialement contre ichorid)
1 Crucible of Worlds
1 Sundering titan
1 Darksteel Colossus

1 Black Lotus
1 Mana crypt(avec black et sapphire l'arto le plus violent dans le deck)
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
4 Island
3 Flooded Strand(parfois seulement 5 fecthland pour 5° island)
3 Polluted Delta
2 Underground Sea
1 Tropical island
1 Wasteland
1 Strip mine
1 Tolarian Academy

side a determiner.

Une remarque sans etendre le sujet: faut arreter de dire que  "merchant" ><"gifts" c'est tout pareil avec des variantes(c'est juste des variantes de controls qui ont le meme squelette, facon de jouer. les 2 versions est tout a fait capable controler la partie(explosifs pour les 2, bounce, cunning wish etc le choix est vaste) et partent en combal de la meme facon. C'est les variantes personnelles qui font que le deck controle plus ou combote plus.

+1 sur ma remarque de  platinum angel(comme a peu pres tout ce qu'a XIII )

Iso, team KI

je suis d'accord avec toi Iso sur le fait qu'il faudrait calmer les comparaisons a la merchant><gift

par contre pour ta liste pourquoi seulement 3 TFK????

sinon je sais que c'est pas vraiment dans l'optique du deckmais une Toa en side pour avoir un kill alternatif ca peut etre sympa non? mais dans ce cas faudrait mettre du rouge a la place du vert(et donc remplacer regrowth par recoup...) et trouver un slot pour Bwish

3 thirst for knowledge pour une raison de place. on n'arrive deja pas  a rentrer 2 gifts et fact alors la 4° thirst.... mais je suis d'accord qu'elle a sa place si place il y a.

recoup regrowth "meme" combat pour moi (ca depends des cas. legere preference actuellement pour regrowth).
j'ai pas mal joué burning wish pour tendrils(dans un control gifts/merchant) et le sentiment que j'en resorts est assez contreversé:
1)tuer dans le tour c'est bien
2)une carte boulet en plus dans le deck le reste du temps(car franchement je vois pas grand chose en rituel qui vaut le coup)

Generalement, tu tendrils sous yawgmoth's et en general tu peux laisser un tour a l'adversaire sans craindre grand chose apres une will(echoign truth , explosifs, mass contre tinker walk). En plus la place est vraiment serré. le Sundering est intouchable tellement il est ENORME. 
En revanche un tendrils en side pour la partie 2 est envisageable.

yaurait une solution pour remplacer Bwish et qui permettrait d'aller chercher n'importe quoi en side...
je crois que tout le monde a pige de quelle carte je parle(je prefere ne pas nommer la carte en question histoire de pas me faire lapider :mrgreen:)...
elle a l'avantage d'eviter un splash rouge

une tendrill ce serait bien quand meme parce que will c bien mais will+Toa c'est mieux

sinon ya une solution qui est de jouer 1 tendrill MD et pas de Bwish

edit-->orthographe

sinon en side skeletal scrying contre control ca peut etre pas mal non?

d'après vous une version est jouable avec comme p9 : walk, trall, jet, ruby, sapph ?

ou bl, emerald et pearl manqueront trop ?

EDIT : tant qu'on y est quelles sont les cibles préférés de merchant ? tral ? vamp/mystical ? fact? gift?
merci :)

Citation de: gauloisfou le 18 Avril 2006, 20:00:33
d'après vous une version est jouable avec comme p9 : walk, trall, jet, ruby, sapph ?

    A mon avis, le fait de ne pas posséder la totalité des pièces du P9 peut nuire à haut point au Deck.. En effet les TFK seront moins facilement rentables et le fait de poser le Kill (ici Tinkolossus) nécessiste l'ensemble des Moxens.. Le fait de ne pas pouvoir poser le Kill aussi facilement que dans la version Full Power me semble une alternative assez décevante.. Tout dépend des cartes que tu veux mettre en "remplacement", mais je doute qu'un contre, un piocheur ou autre puisse remédier à une faiblesse évidente qui résulte de ce "régime" apporté au Deck..
    Avec de tels éléments du P9 tu devrais pouvoir monter un Deck plus compétitif en te basant sur les couleurs que te proposent tes moxs.. (Fish Power UBr?!)  :roll:

Bilan: Le fait d'enlever ces cartes risque de ralentir le Deck et même de le rendre réelement trop lent face au Metagame actuel par rapport à son Tuteur initial Full Power..  :?

EDIT: Les cibles de Merchant sont souvent Trall, mais aussi assez souvent Gift et Fact (pour la pioche massive, après un bon Mana Drain par exemple..) FOW ou Mana Drain (pour être certain de passer un Tinkolossus par exemple..)

merci :)

Non merci pour fish :)

Jvé tester une liste hybride entre merchant et une sorte de tog :)

ça donne à peu près ça :

Lands :
        1 Strip Mine
        1 Tolarian Academy
        1 Wasteland
        2 Flooded Strand
        2 Volcanic Island
        3 Island
        3 Polluted Delta
        4 Underground Sea

Mana Arto :
        1 Mana Crypt
        1 Mox Jet
        1 Mox Ruby
        1 Mox Sapphire
        1 Sol Ring

Control :
        1 Crucible of Worlds
        2 Engineered Explosives
        2 Echoing Truth
        2 Duress
        4 Force of Will
        4 Mana Drain

Kill :
        1 Darksteel Colossus
        1 Sundering Titan
        1 Tinker

Tutors :
        1 Mystical Tutor
        1 Vampiric Tutor
        1 Demonic Tutor
        3 Intuition
        2 Merchant Scroll

Draw :
        1 Ancestral Recall
        4 Accumulated Knowledge
        4 Brainstorm

Kill bis :) :     
        1 Recoup
        1 Time Walk
        1 Yawgmoth's Will


Bon ça fait bizarre comme ça, mais bon moi j'aime bien  :roll:

jouable est un bien grand mot.... qui veut pas dire grand chose. Si part la tu demande si ca peut gagner, je reponds oui (comme tout deck avec de la chance ca peut gagner). Mais tes chances sont tres reduites.

Etant donné que le deck joue thirst(qui demande un taux d'arto d'env 13-14 pour 3/4 thirst), qu'il joue merchant(tres fort tour1, tour2 c'est deja plus tendu puisque t'es sujet au drain generalement  et t'es full tap pour le tour 2/3 adverses) le deck joue bcp sur ses accelerateur a mana(et je ne parle pas de gift et fact).

Etant donné que le deck passe bcp par will(meme si pas obligatoire) le black est un must have.

Enfin Time walk est quasi essentielle (contre aggro, il est indispensable, mais il est toujours bien et meme generalement enorme rien que pour poser un land).
faut comprendre que avec walk tu gagne pas 1 tour mais generalement 2 tour (car will).

qq cartes de remplacement evident si il manque qq mox: lotus petal, mana vault.
Je pense que ancestral, time walk, black lotus, mana crypt sont des must have pour etre viable.

Je ne vais pas etre mechant mais il suffit de regarder toutes les ephemeres bleue du deck pour voir quelles sont les targets de merchant:

-Ancestral recall(THE piocheur, souple et efficace)

-Fact or fiction(un tres bon piocheur)

-Thirst for knowledge(bon piocheur a si la mana est tres reduite. c'est assez rare d'aller le chercher. veritable trall si coloss est en main: 3 nouvelles cartes et on remets coloss dans la bibal pour le tinker)

-Brainstorm(remettre coloss ou sundering dans la bibal, voir pas mal de cartes pour pas trop cher)

-Gifts(pour tuer,avec crucible sur table ce dernier permet d'aller strip. bah c'est gifts quand meme)

-echoing truth (si y a un truc sur table qui embete)

-Mystical tutor(si besoin d'un rituel broken comme tinker , will, walk, )

-des contres

avec un splash rouge, Fire/Ice peut tres bien etre inserer(bonne chance pour la place:) )
etc etc vous avez le droit de faire ca votre sauce(a un moment, certaines versions jouaient 1 stifle)

Citationjoue merchant(tres fort tour1, tour2 c'est deja plus tendu puisque t'es sujet au drain generalement  et t'es full tap pour le tour 2/3 adverses)

il me semble que c'est la principale raison de jouer full power...tu veux vraiment pouvoir faire merchant tour 1!


D'ailleurs, si c'est si fort tour 1, pourquoi n'en jouer que 3...l'interet d'en jouer 4 est justement de maximiser ses chances d'en avoir un en main de départ...et encore ca reste 40% de chance uniquement!

@gaulois fou: black et walk sont carrement indispensable mais je pense que mox pearl et emerald perdent pas trop a etre remplace par des "ersatz" (ptet pas mox diamant a cause du nombre de land, enfin idee a creuser...)

sinon les targets:
tral (1ere target dans 75% du temps)
mysthical (pour aller chercher tinker ou Ywill)
gift
apres ya FoF et TFK mais c plus rare

@adrienger: d'accord avec toi je pense qu'il faudrait mieux en jouer 4 mais sinon tu oublies que le deck supporte tres bien le mulligan grace a merchant+tral notamment

@tous :mrgreen: plus ca va plus je me dis que will c'est bien mais que will sans DR et duress c'est quand meme assez mauvais ce qui nous amene donc a:
faut il vraiment garder le noir ou vaut il mieux jouer un autre kill alternatif??

Monter a 4 merchant scroll est touta fait envisageable(une fois que l'on a trouvé la place).
Cependant l'utilisation de merchant scroll est "plus subtile" que "t1 c'est fort t2 c'est nul.
Suivant les conditions(main et adversaire si on connait) il est souvent plus jusdicieux de commencer par brainstorm plutot que merchant scroll tour1(les raisons: anti duress,faconner sa main pour avoir force ou drain op T2 , avoir son 2 land ou/et son mox. etc etc)
merchant scroll c'est tres bien T2 avec un mox puisque on peut jouer directement ancestral, contrairement a une version sans trop de mox.
Donc 4 brainstorm , mystical, demonic , vampiric(qui etait le 4° merchant scroll au tout debut , y a tres longtemps) accouplés a 3 merchant scroll suffisent pour avoir une bonne  stabilité  pour les  sorties(le tout avec les sortie broken: crypt/thirst etc etc).

ce n'est qu'un simple tuteur, et faut trouver un bon equilibre entre tutor et pioche.
La place est tres cher dans un deck et j'aurai tendance a rentrer de la pioche plus grosse comme la 4° thirst ou  le 2° gift/fact.

ouai assez d'accord iso...

le mieux c'est de caser brainstorm tour 1 et merchant pour tral a l'upkeep tour 2...

par contre gift MD quand on a meme pas la place pour 4 tfk... alors en mettre un deuxieme selon moi c n'importe quoi, enfin c mon point de vue...

je n'ai pas beaucoup de temps donc je me contenterai d'un post assez court ..

Citationplus ca va plus je me dis que will c bien mais que will sans DR et duress c quand meme assez mauvais ce qui nous amene donc a:
faut il vraiment garder le noir ou vaut il mieux jouer un autre kill alternatif??

hérétique !! :)
tu ne peux écire ça que si tu n'as pas parfaitement saisi l'optique du deck. Je crois que je ne passe quasiment plus par tinker directement pour tuer.. yWIN EST la meilleur carte du type 1.. Au débuts de merchant, je jouais un splash noir juste pour demonic et ywill, c'était bien la seule chose qui le différenciait d'un "big blue".. pour dire, je jouais 3 b2b en side.
J'ai opté pour gift ungiven depuis un bon bout de temps déjà, la carte ne se contentant pas d'être bien, elle permet en général d'achever la partie. ou de prendre un avantage considérable sur son adversaire

Merchant scroll est une carte à jouer à n'importe quel tour : tour 3 par exemple, avec 2 mana U ouverts après avoir déclaré une phase d'attaque, tour 1 pour fow ou trall, tour 2 pour jouer ancestral direct.. Et j'aurais tendance à dire que c'est l'une des meilleures cartes à piocher lorsque on est tout les deux en chien en late game.. ça va chercher gift, mystical pour ywill, tfk si on cherche juste des contres ou gift qui fait gagner..
les seules choses que ça ne va pas chercher : crucible, explosif et strip..

Pour ce qui est du manque de power dans le deck, oui, la perte est grosse.. on peut se passer d'un mox (il me manquait le jet à grenoble) mais difficilement plus.. J'ai déjà fait un tournoi sans walk et la perte est considérable. Ancestral .. simple, jouez autre chose :) .. black manque, c'est sûr.
Pour ce qui est des mox, en plus du tempo, ils permettent générallement de jouer explosif à plus de 1 en ayant uniquement du basic sur table, le manque se fait donc ressentir.

CitationDraw :
        1 Ancestral Recall
        4 Accumulated Knowledge
        4 Brainstorm

erf  :? pourquoi rentrer des mauvaises cartes (7!!!) quand on galère déjà à en rentrer des bonnes dans le deck :)

Citationouai assez d'accord iso...

sa parole est d'or ;)

Citationmais dans ce cas faudrait mettre du rouge a la place du vert(et donc remplacer regrowth par recoup...) et trouver un slot pour Bwish

ça a déjà été testé, mais recoup <<<< regrowth et burning wish est juste une mauvaise carte.. dans cette optique, je préfèrerai 10 fois jouer TOA MD

PETIT post de klu donc :D

Citationtu ne peux écire ça que si tu n'as pas parfaitement saisi l'optique du deck. Je crois que je ne passe quasiment plus par tinker directement pour tuer..

je te suggere donc de m'epliquer comment tu joues ta will

CitationCitation
mais dans ce cas faudrait mettre du rouge a la place du vert(et donc remplacer regrowth par recoup...) et trouver un slot pour Bwish
ça a déjà été testé, mais recoup <<<< regrowth et burning wish est juste une mauvaise carte.. dans cette optique, je préfèrerai 10 fois jouer TOA MD

on est d'accord

Citationhérétique !!

ca aussi

Citation de: vivleskors le 19 Avril 2006, 20:00:15
par contre gift MD quand on a meme pas la place pour 4 tfk... alors en mettre un deuxieme selon moi c n'importe quoi, enfin c mon point de vue...

Thirst et gift ont des roles bien different, personnellement j'ai bcp de mal a les comparer.
l'un est random , un autre ne l'est pas mais ca puissance est "limité". Si l'anglais ne te rebute pas va faire un tour sur TMD ou un post parle de la place de Thirst for knowledge dans les jeux gifts(pas de polemique, ici on parle de la "syngerie" gift/thirst).

En quelques mots, je dirai que Thirst apporte de la souplesse au deck:
-3 Mana c'est tres different de 4 mana
-on avance profondement dans le deck pour mettre en place sa main(land, contre, ce qu'on a besoin) de facon rapide tout en faisant relativement souvent de la CA.

Contrairement a Gifts, qui est tres fort mais faut bien l'avouer, depouille le deck (gifts sur buibuit c'est tres cher en mana et en carte)  et difficile a placer(je aprle d'un vrai gift).
Normalement un vrai gift suffit pour achever. pour la mise en place de ce gift on prefere thirst a d'autre gift.
Contre control c'est bcp plus facile a jouer thirst(moins de mana donné sur drain) et plus facile a couvrir(5 mana avec drain, ou t2 alors l'adversaire n'a qu'un land).

Apres c'est une question d'equilibre et question de place  qu'il  y a seulement 3 thirst et 1 gift(et 1 fact) dans ma version.

ok je vois ce que tu veux dire et reflexion faite je suis plutot OK. mais si tu dois trouver des slots je pense tout de meme que ce serait une erreur de rentrer un 2eme gift pluto qu'une 4eme tfk.

malheureusement l'anglais me rebute justement...

Petite remarque: Burning wish presente quelques avantages au milieu l'"avanlache" de defaut:

1) On peut se permettre de jouer yawmoth's will tres tot dans la partie comme d'un gros regrowth, tout en sachant que l'on pourra la rejouer si l'on veut.

[2) ca protege d'un extract sur tinker, ou will] je me permet de d'ecricre cette a priori connerie car generalement ce sont les fish ou autres jeux "casse bonbon" avec pas mal de cartes qui empeche de partir en tendrils(dans le cas du burning wish). donc le tinker dans ce match up est essentielle.
ou tout simplement d'un duress/tormod's et autre exemple semblable.

le plus gros defaut/danger de burning est qu'il est consideré comme du 2° kill, donc a manier a precaution.
Dans le cas ou il y aurai un 3° kill(je ne precise pas la priorité), je trouve que la toolbox offerte par burning wish est plus que limité dans un side tres serré.

certes iso ca peut etre sympa de rejouer will mais a moins de jouer un deck construit pour avec un side sur mesure ca me parait pas terrib,terrib (moins bien que tendrill MD en tout cas)

Citation@tous  plus ca va plus je me dis que will c bien mais que will sans DR et duress c quand meme assez mauvais ce qui nous amene donc a:
faut il vraiment garder le noir ou vaut il mieux jouer un autre kill alternatif??

ce n'est pas parce que tu ne tues pas dans le tour que yawg ne te fais pas virtuellement gagner la partie...

des que l'on joue des cartes brocken de du %B, il faut jouer yawg  :o

ok ok mais quelqu'un va t il enfin m'expliquer de quelle facon on joue Ywin dans ce deck!

je ne suis pas convaincu par burning mais plutot par un kill direct,et j'ai pas trouvé autre que tendrils(via burning ou pas) ou coloss double walk(burning presque obligatoire pour realiser cela.

1 brainstorm
ancestral recall
time walk
black lotus

au graveyard=> go yawgmoth's will. ca tue pas mais mais ca gagne:)

mouef, ca veut dire qu'il faut DSC en jeu et dans cas pourquoi will?

heu je crois que t'as pas compris.
CA+5(walk, trall, brainstorm) pose de land et etre full detapp c'est un avantage largement suffisant pour gagner apres (meme si pas coloss sur table , ou sundering).
apres tu improvise suivant ton graveyard.

je viens de t'ennoncer une will tres simple(meme sans black dans ce cas). alors avec un graveyard un peu fourni....


qq trucs classiques  a faire pour faire un yawgmoth's WIN:

-ancestral , brainstorm . c'est surement la pioche la plus monstreuse, pour 2 mana on creuse de 6 cartes(et ca +4)

-alterner brainstorm et les shuffle(merchant scroll, tinker, mystical, demonic etc)

-avoir tolarian academy sur table. normalement apres votre trall/brainstorm, vous avec bien 3 artefact sur table. un petit demonic sur tolarian vous fait gagner deja 1 mana(et surtout bcp de U).(on peut poser les explosifs a zero pour gonfler la tolarian si pas de besoin d'explosifs)

ouais c'est simplement que qund j'ai vu le walk, je me suis dit walk=DSC, ce qui etait tres con mais bon, il est tard...

cependant comme dit toad kill>draw donc Toa MD

vivleskors, heretique insomniaque

Sous Y'Will ancestral et brainstorm n'étant pas en main => CA +4
Deep en FB on pioche que 2 ... mais sans perdrent de cartes en main donc la même CA qu'un Tral joué de la main.

BoOBaZ, Team kI Padawan

Une "petite" Ywill bien classique :
ancestral recall
brainstorm
demonic sur tolarian (en fait, la plus importante des chose à faire sous ywill) (monique était par exemple, préalablement allé chercher walk)
poser explosif à 0 et 1 avec un mox
tapper la tolariane pour 3-5 mana
merchant -> mystical
walk
mystical sur tinker

prendre son tour additionnel, jouer tinker pour sundering, sacrifier l'explosif à 1 pour le sol ring de l'adversaire, de même celui à 0 pour l'ensemble de ses moxens..
Je suis d'accord sur le fait que l'adversaire n'est pas "mort" (entendez decké ou à 0 pv) mais vu qu'il lui restera en général un peu moins de 2 ou 3 permanents sur la table avec, en face : un sundering, une main pleine et 5++ mana dégagées.

L'exemple de ywill que j'ai donné au dessus est la suite d'une partie qui pourrait ressembler à :
tour 1 land mox merchant, tour 2 ancestral brainstorm, tour 3 demonic walk mystical/vampiric, tour3 bis ywill..

après, je ne tiens pas compte dans cet "exemple" des cartes "broken" qui montent généralement dans les trall/brainstorm. Ici, tout a été construit et tutorisé (-> pas/peu de place pour le "random", cette construction est tout à fait systématique)
Par "broken" j'entends :
acceleration : academy, mana crypt, Blotus
moteur : ancestral, tinker, walk, ywill, demonic

Quelques trix pour surroptimiser une ywill :
-prendre la mana des 0Cc artefacts(au moins 3 mana), sacrifier l'explosif à 0 pour tout rejouer sous volonté.
-Toujours  avoir comme priorité la recherche et la rentabilisation de l'academy.
-waster sa tolariane après l'avoir engagée pour prendre du mana, la reposer sous ywill
-forcer un sort quelconque sous ywill puis drainer la force afin de convertir UU en 5 manas incolore (en 2eme main phase).
-engager l'academy une fois seulement que tous les "piocheurs" possibles ont été joués.
-sacrifier black après avoir engagé academy.
-ne jouer les sorts tels que walk, tinker, merchant->contres et bounces qu'avec la mana de l'academy. La mana des autres lands et artefacts à mana servant en général à creuser son deck afin de maximiser la quantité de mana que produira l'academy.

Il m'est déjà arrivé en tournoi de consommer près de 40 manas en 1 tour en utilisant la plupart des "trixes" citées plus haut..

Citation
mouef, ca veut dire qu'il faut DSC en jeu et dns cas pk will

De plus en plus DSC seul ne fait simplement rien.. tous les decks ayant apris à le gerer ce pourquoi il vaut toujours mieux planifier une ywill plutôt que de rentabiliser toutes les cartes mortes de l'adversaire (sword/ bounces/ ...)

ouais c'est tres gros, le truc c'est que jouer un kill alternatif qui inclue le kill principal est de mon point de vue dangereux (c ptet un bien grand mot mais bon), je m'explique:si on te colle un medling sur tinker, ta will ne resoudra pas le probleme, je n'entends pas par la que tu remballe sur medling mais plutot que Ywin ne fait qu'optimiser le tinker et donc que si un deck attaque directement le concept du kill par tinker (et non pas le betes qu'il peut aller chercher), et que tu n'arrive pas a gerer ca alors tu peux remballer.

Conclusion: Ywill n'est pas un kill alternaif mais un optimisateur de kill, je pense donc qu'il faut inclure un reel kill alternatif, une Toa par exemple, en plus de tinker (tout en gardant ywin biensur).

autre chose: si je n'avait pas compris la puissance de will sans DR, c'est que je n'avait pas inclu aca dans mon raisonnement

edit: orthographe

merchant =>echoing truth sur le pb sur table.

c'est pas parce que tu joues des bounces que ton kill est invincible, ce que je voulais dire  que will c pas un kill alternatif, c'est juste une optimisation du kill.
d'ailleurs c'est facile de dire: "ben je bounce le meddling et c regle"
si je te reponds: "je contre ton tinker et c regle"???

-->Toa MD s'impose de mon point de vue...

@belcherized: a priori si tu joue autant de contre que l'adversaire tu passe tes menaces et lui les siennes ou alors personnes ne passe rien
genre chacun  une fow, tu merchant, il fow et tu fow

ok pour le reste

vous ne comprenez vraiment pas... (promis Klu, je ne commence pas le trollage de ton deck :D ).


yawg EST un kill!

quand tu la place et que tu fais un, CA de fou, que tu walk  tu t'en fiche qu'il y ai un chalice à 2 ou un meddling ou même que l'adversaire joue des contres :

-s'il avait des contres, il aurait contré yawg win
-tu vas chercher un bounce et tu passes le tour avec 4/5 contres en main


ne pas comprendre que yawg fait gagner, c'est ne pas comprendre le T1! :evil:

en fait je crois que c'est toi qu'a pas pige ce que je veux dire, a savoir que si quelque chose t'empeche reellement de jouer tinker c pas will qui va resoudre le prob parce que quoi qu'il arrive tu devras jouer tinker pour gagner (et crois moi des trucs qui t'empeche de jouer tinker et qui sont absolument ingerables, c'est peut etre rare mais ca existe), et de toute facon pourquoi se casser le c.l a aller chercher un bounce, remonter le prob, faire mysthical pour tinker, tinker, walk et attendre encore 1 ou 2 tour alors que tu peux faire
mysthical-->Toa-->game

a noter que DSC ne coute que  %1 %1 et titan  %8...vu la mana que tu genère sous yawg, c'est jouable.

il ne faut pas se sentir limité, le T1 c'est brocken :mrgreen:

Il faut accepter de ne pas pouvoir gagner dans certaines situations (dans le deck que je test pour clichy, je ne peux plus gagner apres 2 jester cap).

TOA ne change pas tellement la situation : meddling sur TOA ca existe aussi! :mrgreen:

ok il faut accepter qu'il y a des situations ou tu perds mais si tu peux l'eviter en rentrant une carte ca me parait stupide de pas le faire

meddling sur tinker=Toa   meddling sur Toa=tinker

au fait tu connais beaucoup de deck pow qui remballent pas sur jester's cap???

Bon, juste vite fait comme ca pour recardrer un peu.

En deck Type 1 qui n'ai pas capable de gérer le Hate ( MD ou de Side ), d'un deck adverse ( Fish ou autre ), n'ai pas viable actuellement à moins de faire Kill tour 1 à chaque fois.
Uba-Stax ne meur pas sur 1 Kataki ou 1 needle sur Bazaar/Welder voir même sous Energy Flux.
Gift ne meurs pas sur une Extract ou sur un Meddling sur Gift ou Tinker ou Y'will etc ...

Entre faire une Y'Will, génerer X mana + 10 de storm et faire un Tendrils ou arriver à placer une Y'Will et de juste HARDCASTER Titan, je vois pas trop la différence. La question de Meddling sur Tinker au moins c'est reglé :)

Gift joue des fois Pithing MD, et il s'en accomode bien, Merchant c'est 3 EE, à ne pas oublier, E-truth c'est bien mais ca retarde au mieux et c'est déja trés bien. EE lui casse tout ou presque ( Meddling, Chalice de 0 -> 11, Mox adverse etc ... ).

Quand vous goldfisher un deck surtout en Type 1 avec tous ses Random/Restrited card, n'hésitez pas à prendre la liste du deck à vos cotés. A chaque fois que vous prennais un probléme de plein face, regardez la liste et essayez de trouver ce qui pourrait vous permettre de vous en sortir, et les moyens que vous avez à votre disposition pour les trouver et les mettre en oeuvre.

J'aime moi aussi avoir des issues de secours bien clair quand je joue un deck, c'est une des raisons qui font que je ne joue pas Merchant actuellement et que j'adore Oath-Gift. On me joue un truc qui gére mes bestiole, hop je pars en Tendrils ( Via Oath ou Gift le pb n'est pas là ). On gére mon cimetierre, hop je pars en mode fast Tinker. J'adore  :mrgreen:, mais c'est vraiment juste parce que je suis un gros flemmard quand je joue et que la fatigue en tournois ca joue des tours ( sur 6+ ronde suisse ). Tout ca accumulé,fait que Merchant pour le moment, je le laisse aux experts ; )

Citation de: vivleskors le 21 Avril 2006, 01:35:58
au fait tu connais beaucoup de deck pow qui remballent pas sur jester's cap???

Oué ceux qui gardent un de leur Kill en main  :mrgreen:  et hop je sors il fait beau dehors

BoOBaZ, 3 café 3 clopes de reflexion de bon matin.

Là où Merchant a un avantage du "nombre de contres"  par rapport à d'autre deck :
Merchant peut laisser passer certaines "menaces" -> meddling, chalice, batard, dark confidant, oath, welder... puisqu'il détient une solution plus apporpriée (-> EE).

Citation
lol vous avez toujours réponse à tout les gars!!

je ne sais pas comment tu construis tes decks mais moi perso, oui, j'aime bien avoir "réponse à tout". c'est à dire que je ne vois actuellement pas beaucoup de permanents qui ne peuvent être gérés ni par explosif, ni par echoing (ah si, kodama ... quoique qu'il coute 5, c'est encore jouable  :P).

Citation
si quelque chose t'empeche reellement de jouer tinker

Si on introduit un extract (seule carte un tant soit peu jouée qui répond à la description) sur tinker dans l'exemple que j'ai donné plus haut cela donne  faire time walk sous ywill avec à peu près sur table : 3 lands, 2 mox, 1 academy (qui fait 4 mana).. Ce qui donne déjà 9 mana.. tour suivant, tu poses un land, tu poses sundering à la main et tu as encore 1 ou 2 contres en back up.

après dire qu'on peut poser titan après will est facile (de toute manière, will fait le café) mais il est relativement facile de le poser à la main à plusieurs occasions de la partie :
-drain de 3 avec 5 mana sur table.
-crucible sur table qui va chercher une à une toute la mana dont on a besoin
-une tolariane bien nourie
-un black lotus avec 5 autres manas

colosse c'est un peu plus compliqué à poser mais encore une fois, je répète que le kill n'a pas vraiment d'importance. l'important est le contrôle que l'on va exercer sur la partie, le kill arrive bien naturellement après.

Citationaller chercher un bounce, remonter le prob, faire mysthical pour tinker, tinker, walk et attendre encore 1 ou 2 tour alors que tu peux faire
mysthical-->Toa-->game

je dirais plutôt mystical -->TOA-->9sorts (!!!)-->game.
Je suis d'accord pour dire que la carte est forte contre contrôle, une bataille de contre a si vite fait de monter à 9 spells. Il s'agit surement d'une bonne carte de side. (à tester)

Citation de: belcherized le 20 Avril 2006, 23:08:05
lol vous avez toujours réponse à tout les gars!!
merchant -> E-T sur le pb,  mouais sauf si le pb c'est CotV à 2 par exemple.

Bon j'ai joué contre Klu a challon et perdu avec des chalice...

Et franchement ce n'est pas evident ...

Chalice a 2 ==> Mystical -> tinker // Cuning Wish, Rebuild (je ne sais plus c'est Klu ou Damien levat qui jouais les Cuning) Explosif Artificiel ... (en gros je lui laisse quand meme jouer tinker, mox, Ywill, soif, etc ...)

Chalice a 3 ? ==> Demonic/Merchant --> ET ou Explosif toujours, etc ...
Il me semble aussi avoir croisé une riviere impetueuse.

Citationje dirais plutôt mystical -->TOA-->9sorts (!!!)-->game.
Je suis d'accord pour dire que la carte est forte contre contrôle, une bataille de contre a si vite fait de monter à 9 spells. Il s'agit surement d'une bonne carte de side. (à tester)

klu tu as toi meme dis qu'il t'arrivais de claquer 40 manas dans le tour, alors ne me dis pas que 9spells sous will soit vraiment difficiles a obtenir

perso je prefere avoir une Toa MD parce que meme si elle va t'etre utile une partie sur 10 ou 15, ce sera toujours le petit detail qui te permettra de remporter une game de plus.

apres caster titan je dis pas que c'est impossible mais si tu t'en remet a ca pour gagner t'as qu'a virer les merchants et mettre 4 DR et 4sacrifices des faibles :mrgreen:

bon alors maintenant apres avoir dit 20 fois que toA c'est bien* , tu le case ou???(argumente bien ce que tu enleve et pourquoi  stp).

*je ne dis pas le contraire.

TOA c'est bien, je ne concois meme pas de jouer un deck sans...mais pour l'integrer dans merchant, il ne suffit pas de remplacer une carte par TOA, c'est une grande partie du deck qu'il faut changer!

Citation de: vivleskors le 21 Avril 2006, 13:09:40
perso je prefere avoir une Toa MD parce que meme si elle va t'etre utile une partie sur 10 ou 15, ce sera toujours le petit detail qui te permettra de remporter une game de plus.

et ca te fera perdre combien de parties à ton avis d'avoir une carte morte dans ton deck 14 parties sur 15?

je crois que vous cherchez des problemes ou il n'y en a pas...il est aussi facil de generer %8 que de faire storm 9...

@iso: crucible of worlds

c'est random
tu ne joues que 2 strip et pas de crop donc tu ne crucilockera jamais et sa seule utilite est donc de fetcher a chaque tour, comme sa te fait perdre un tour de mana (sauf drain) ce n'est pas tres rentable de mon point de vue.

bon pour ce qui est de la Toa, comme tout le monde va tenir ses positions et que je n'ai moi meme jamais jouer ce deck, j'invite la team ki a tester la version avec une Toa MD pour voir ce que ca donne.

edit: orthographe

ton choix me parait surement le meilleur slot pour.
Contrairement a ce que tu crois je suis ouvert et suis a l'ecoute (tant que c'est ecoutable).

Perso je ne joue pas cette version actuelle de merchant/gift (j'ai aussi eliminé crucible et qq autres cartes. c'est pas le sujet).

Cependant je vais te donner qq argument pour te montrer que crucible of worlds n'est pas si mal:

1) contre stax et control(assez vite posé), il" fait game tout seul".
-Contre stax c'est relativement clair.
-Contre control, il permet de lander tous les tours ce qui est ENORME en mirror de control, mais en plus il transforme les brainstorm en veritable ancestral recall(on repose les lands piochés).

2) la mise en place crucible strip est tres facile.
Pour trouver la strip on dispose de :
Demonic tutor, vampiric tutor, mystical(sur demonic, ou gift), Gift, merchant scroll(sur gift, ou mystical mais c'est un peu abusé).Avec un explosifs bien placé(si besoin), le deck partir en mode denial.

3) il permet de jouer une base de mana plus solide.
Le crucible est une chance supplementaire d'avoir la couleur que l'on souhaite, en jouant seulement 1 tropical island et 2 underground sea.(et donc plus de basic/fetch)
Avec mox emerald, et tropical, le crucible augmente de 50% la chance d'avoir du vert sur table. vu comme ca c'est loin d'etre negligeable(wasteland sur tropical en debut de game(on a pas toujours le choix) peut poser de reelle pb pour rergowth.
(pb legerement similaire pour le noir)

le fait que Crucible est un arto(a default d'etre bleue;) ), il augmente le taux d'arto ce qui est bien(14 arto ce qui un taux relativement correct pour tirer de la CA avec thirst 80% du temps).

exemple de gift possible:(conte control par exemple)
Crucible/strip mine/tinker/random(walk-vampiric-demonic-mana drain-regrowth)

Apres, Je le trouve assez hors tempo mais il a des avantages certains.

je n'est jamais dis que tu n'etais pas ouvert a l'ecoute iso mais d'une maniere generale je pense que si personne (y compris moi d'ailleurs) n'a change d'avis en une page ca sera pareil en deux. Sinon cruci c'est TRES GROS mais pas dans ce deck... si tu veux passer en mode mana denial il faut que tu tutorises les 2 cartes et ya que 2 tutors qui vont le chercher dans le deck, sinon totalement d'accord sur le fait que c'est enorme vs $T4KS et controle.
en tout cas si je devais virer une carte ce serait celle la, ce qui ne veut pas dire que ce soit une bonne chose de le remplacr par Toa.

sinon t'es parigot nan? si c'est le cas viens a jussieu mercredi prochain, apparemment il y aura pas mal de monde et en plus j'aimerais bien voir ce deck fonctionner en vrai au moins une fois (sauf bien sur si t'as une secret version qui sort pas de la team avant clichy...)

edit: orthographe

La plus grosse modification à effectuer si on enlève le crucible (que je considère comme plus ou moins "gratuit' puisque il remplace un land) est la mana base qui doit être retravaillée :
-soit enlever le splash vert ou rouge en gardant 2 mer sout, en enlevant la waste (quand même garder la strip) et demeurer donc en mode "big blue" mais dans ce cas une duress sur ywill la supprime complètement, et gift n'a plus de raison d'être dans le deck.
-soit garder un splash mais être obligé dans ce cas, de jouer un deuxième biland non basic à la place d'une ile.
bref, le match up contre stax risque de devenir nettement plus mauvais, mais c'est le match up contre fish qui en patirait beaucoup plus (enlever une bonne carte contre ces 2 jeux pour en rajouter des mauvaises).
après, enlever la waste parce qu'elle serait "random". Bref, ne plus pouvoir dopter une strategie "denial"

Il est vrai qu'on peut penser que crucible n'a pas sa place dans ce deck, mais il faut l'avoir eu sur table pour se rendre compte que la carte n'est que très rarement "morte", et qu'elle fait gagner un grand nombre de game. Avant de "mana locker" l'adversaire avec strip, on peut simplement le "color locker" avec waste. combien de basic a t'il dans son jeu? 3-4?
là ou ta board va s'étendre progressivement. lui a la pression, toi non :)

Je ne demande à personne de me faire changer d'avis, Iso et moi exposont ici les résultats de plus de 18mois de travail. Connaissant les mécanismes et les synergies, je n'ai pas besoin de tester pour dire que tendrils ne rentrera jamais dans la strategie de ce deck. Il n'a rien d'un combo, si tu veux un élément de comparaison, on peut le comparer à un keeper moderne (même si je déteste ce deck).
Bien sûr nous sommes à l'écoute des propositions de cartes et des argumentations. mais comprenez qu'on puisse en rejeter certaines plus rapidement que d'autres..

est-ce que tu joues simplement crucible quand tu l'as ou est ce que tu vas le chercher?

CitationJe ne demande à personne de me faire changer d'avis, Iso et moi exposont ici les résultats de plus de 18mois de travail. Connaissant les mécanismes et les synergies, je n'ai pas besoin de tester pour dire que tendrils ne rentrera jamais dans la strategie de ce deck. Il n'a rien d'un combo, si tu veux un élément de comparaison, on peut le comparer à un keeper moderne (même si je déteste ce deck).

OK tu es le mieux placer pour en parler, cela dit je maintiens que will optimise le tinker sans etre un reel kill alternatif (ce qui, je l'admets n'est pas forcement problematique).

@Klu :par contre, il y a juste un petit détail qui me chiffonne ...
d'apres la liste du top8, tu perds en finale contre le madness, et là je comprends pas trop.
sur le papier, merchant ça aurait plutot l'air de rouler sur agro : si tu pouvais juste donner les moments clés des games, ça serait cool.
est-ce que les 2 REb de base du madness ont fait la différence et ont permis de contrer tes tentatives de tinkerisation? sans avoir vu la finale, je pense soit à ça, soit à des BoB qui font gagner le madness grace au CA, et j'aimerais aussi savoir si le trick 4 intuitions sur strip + life from the loam t'as posé des problèmes de mana sur une des parties?
merci Klu!! (belcherized de + de + fan de merchant)

Autre chose, l'ajout d'un imperial seal pourrait permettre d'avoir un peu plus de redondance, ce qui serait pas mal non? Evidemment faut trouver la place...

Citationbelcherized de + de + fan de merchant

pareil  :mrgreen:

@ Blecherized : ID entre les 2 joueurs trop tard pour le retour sur Paris ( c'est moi qui conduisait ;) ), on ne saura donc jamais lequel à fait quoi ^^

@ Vivleskors : La place, toujours la place, encore la place ;) .
Sinon rajouter un sort noir de plus => Pas Glop, pas trashable ni merchantable
En rituel => Moins Glop, encore moins merchantable
Sur la bibliothéque et non en main => Bof bof

I.Seal franchement c'est trés fort dans Confidant.deck, Bazaar.deck, Combo.deck ( Necro/Bargain ), dans les autres deck par contre ... vachement moins

BoOBaZ, qui profite du Wagic de kLu et Iso pour prendre la parole

aaaaaaahhhh oké!
bah merci boobaz pour l'info!!
bon bah ils ont bien fait! (c'est vrai qu'il y a une trotte jusqu'à Paname!)

en testant en ce moment une vertion sous optimale de merchant (comprendre sans vert/gift) je me rend compte, que je perd pas mal de peche et surtout d'une roue de secours. bref, je risque bien de jouer une vertion traditionnelle pour mon prochain tournois.

si quelqu'un a une idée pour trouver 2 places dans la decklist posté par iso page 1, je suis preneur...
(j'avais trouvé regrowth, gift et tormod mais, j'aimerai bien garder regrowth/gift après tests)

astre, qui prefere surprendre l'adversaire

LoA : Est-ce vraiment fort ? j'ai jamais testé du coup je sais pas du tout :) Pourquoi la jouer SB ? Et contre quel deck la rentrer? A priori je dirais tous, du coup pourquoi pas MD :p

merci :)


ma ptite liste du moment :

        1 Tolarian Academy
        1 Volcanic Island
        2 Flooded Strand
        2 Polluted Delta
        3 Island
        3 Underground Sea

        1 Lotus Petal
        1 Mana Crypt
        1 Mana Vault
        1 Mox Jet
        1 Mox Pearl
        1 Mox Ruby
        1 Mox Sapphire
        1 Sol Ring

        2 Engineered Explosives
        1 Echoing Truth

        1 Darksteel Colossus
        1 Tinker

        1 Ancestral Recall
        1 Fact or Fiction
        3 Thirst for Knowledge
        4 Accumulated Knowledge
        4 Brainstorm

        2 Intuition
        1 Mystical Tutor
        1 Vampiric Tutor
        1 Demonic Tutor
        3 Merchant Scroll   

        4 Force of Will
        4 Mana Drain
        2 Duress

        1 Burning Wish
        1 Recoup
        1 Time Walk
        1 Yawgmoth's Will


Quelques différences par rapport à la version de la Klu  :

Intuition + AKA : Reste pour moi un gros moteur de pioche, et un autre Trall à cibler pour merchant, c'est fort :)

Burning et Recoup : Pour moi recoup >> regrowth, pour burning, j'ai l'habitude de partir souvent en Ywill assez tôt, et du coup de remove la walk, burning me permet donc d'enchainer plus facilement un double walk. (En plus un jeu sans rouge, ben j'aime pas :p)

Pas de Gift, un peu limité du fait que je ne suis pas full pow. Mais bon ya des grands chances qu'il rentre dans le futur ;)

Crucible : apparement très fort, mais bon pas de place, et trop long à mon gout.

Titan : il flote entre le MD et SB, l'avantage est quil se hardcaste facilement, et fait très mal, l'inconvénient est qu'il kill en 3 tours, du coup j'ose pas partir forcément en double walk pour lui :(

Moins d'arto car moins dépendant de TFK.

Même si ces modifs ne sont pas forcément optimales, comme la liste que je joue d'ailleurs, ce jeu me plait, et c'est pour ça que j'aurais plus de chances de faire qqchose avec ce jeu, qu'avec la base optimale de Klu :)

Big Up et encore félicitation @ Klu pour Clichy #14 !! :)

je ne connais pas grand chose a ce deck mais je suis en train de m'amuser avec la premiere version du deck(voir topic precendant sur mechant) sur mws et je le trouve deja plutot forte.
je rapelle la liste:
// Lands
    1 [US] Tolarian Academy
    3 [A] Underground Sea
    2 [ON] Flooded Strand
    3 [ON] Polluted Delta
    4 [UNH] Island 3island + 1volcanic island
    1 [R] Tropical Island

// Creatures
    1 [DS] Darksteel Colossus
    1 [DS] Sundering Titan

// Spells
    1 [A] Sol Ring
    1 [A] Demonic Tutor
    1 [OV] Vampiric Tutor
    1 [6E] Mystical Tutor
    1 [IN] Fact or Fiction
    2 [FD] Engineered Explosives
    1 [DS] Echoing Truth
    1 [A] Mox Ruby
    1 [A] Mox Pearl
    1 [A] Mox Emerald
    1 [CHK] Gifts Ungiven
    3 [MR] Thirst for Knowledge
    1 [A] Ancestral Recall
    4 [AL] Force of Will
    1 [A] Time Walk
    1 [A] Mox Sapphire
    1 [A] Mox Jet
    1 [A] Black Lotus
    4 [US] Duress
    4 [MM] Brainstorm
    4 [LG] Mana Drain
    1 [UL] Tinker
    1 [A] Regrowth
    1 [US] Yawgmoth's Will
    3 [HL] Merchant Scroll
    1 [GP] Quicken 1 recoup
    1 [PR] Mana Crypt

j'ai opté pour quicken histoire de faire des blagounette en jouant merchant en fin de tour adverse :p mais c'est plus souvent carte morte car ne procure pas de CA!
j'ai donc pensé la remplacé par recoup qui par la presence de gift est plutot util et permet de rejouer son walk.
je n'ai pas encore tester mais je pense que sa ne peut que offrir une solution en plus au deck.
donc ce changement impose donc de rajouter une volcanic qui prendra la place d'une island

[Edit : Modification des balises
kLu]

Allez, je me permet un petit UP puisque le deck a gagné la coupe et que justement je teste merchant depuis quelques temps.

Pour info, je me base sur cette version proposée par ISO


4 Force of Will
4 Mana Drain

4 Brainstorm
3 Thirst for knowledge
3 Merchant scroll
1 Gifts Ungiven
1 Fact or fiction
1 Ancestral recall
1 Time walk
1 Mystical tutor
1 Tinker
1 Demonic tutor
1 Vampiric tutor
1 Yawgmoth's will
1 regrowth

2 Echoing truth
1 Tormod's crypt
1 Crucible of Worlds
1 Sundering titan
1 Darksteel Colossus

1 Black Lotus
1 Mana crypt(avec black et sapphire l'arto le plus violent dans le deck)
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
4 Island
3 Flooded Strand(parfois seulement 5 fecthland pour 5° island)
3 Polluted Delta
2 Underground Sea
1 Tropical island
1 Wasteland
1 Strip mine
1 Tolarian Academy


Le probleme c'est que je trouve que certaines cartes ne s'expliquent pas vraiment dans ce deck...le neud du probleme c'est que la plupart de ces cartes a problemes sont dépendantes les unes des autres.

-TFK : c'est LA carte que je n'ai jamais compris dans ce deck (avec le fait qu'il ne tue pas a la TOA). Dans AUCUNE situation, je ne veux me défausser d'un accelerateur de mana (sauf en cas de chalice mais c'est résiduel) et il ne reste donc a défausser que DSC ou  COW contre combo. EE est aussi trashable mais je ne suis pas sur de vouloir le trasher en fait!
Dans tous les autres cas, on ne fait que creuser dans sa bibale pour %2 %U en se défaussant de cartes qu'on prefere de toutes facons avoir en main.

-COW : dans certains cas, je suis d'accord c'est pas mal mais dans le metagame actuel ca me semble etre une carte morte!
Contre combo ca SAR, contre control combo c'est toujours un peu trop lent pour faire quoi que ce soit, contre stax ca fait gagner un peu de temps...mais de toutes facons ca ne sauve pas d'une stack a 2. le lock me semble assrez moyen dans un metagame aussi rapide.


je pars a la plage, edit apres la douche  :twisted:

Ceci dit je suis plus méfiant vis a vis de la lenteur de COW car en plus d'assurer le lock ou le land drop a chaque tour, il permet aussi de jouer une seule source de %R ou de %G pour recoup ou regrowth...ce qui me semble etre un énorme avantage (le principal).
Autre probleme lié à COW, je ne me vois pas le jouer sans TFK...que je n'aime pas dans ce deck.
De plus jouer 1 COW parce que la base de mana est faible en ce qui concerne les manas colorés (par contre c'est tres safe pour ce qui est de la mana %U) ne me semble pas une bonne solution. Ca revient a faire ce que faisait keeper, jouer COW parce que la base de mana est minable...je prefere netement jouer une base de mana stable plutot que de tout miser sur une seule carte pour la stabiliser (cf passage sur wasteland).

-EE : mon avis sur cette carte n'est pas vraiment fixé...ca gere effectivement la pluspart des permanants adverse et aide dans la strategie de denial mais on sent que la carte est surtout la parce qu'elle est artefact et donc trashable a la TFK...je voudrais tester 2 wish a leurs place dans peu de temps.

-waste : je comprends la force de strip mine que je joue depuis quelques mois dans tous mes decks et pourtant je n'ai jamais joué COW...mais la waste ne me semble pas optimal surtout vu la fragilité de la base de mana.

-recoup/regrowth : la carte est essentielle pour jouer gift...et elles ont chacunes leurs avantages. Recoup est bien meilleure dans un setup de gift permetant de tuer dans le tour (virtuelement au moins) mais ne fait quasiment rien a coté a part double time walk ou réutiliser un merchant. D'un autre coté regrowth sert beaucoup plus souvent mais impossible de faire un gift avec yawg et regrowth...
En résumé, une carte fait extremement bien ce qu'elle fait mais est tres etroite tandis que l'autre n'est jamais morte.


tout ca pour dire que je ne comprends toujours pas pourquoi merchant joue TFK plutot que scrying par exemple, plus souple...et surtout sans drawback.


adrien qui profitait d'un court acces a internet...

La question principale est : qu'est ce qui nous a ammené à mettre des tfk dans un deck sans welder?
aux début de merchant, nous avons chercher à integrer le meilleur moteur de pioche alrérnatif ou complémentaire à merchant -> ancestral. Nos premiers tests ont portés sur ak : bonne synergie entre merchant scroll et ak (aller chercher ak+1), relativement rapide et surtout une grosse source de CA pour les ak n°2/3/4.
Le problème est que ak nécéssite intuition pour atteindre son plus gros potentiel. 3 intuition +4 ak = 7 slots du deck. Il ne restait plus de place pour la gestion. Par contre, niveau pioche, je crois qu'on ne pouvait pas faire mieux, le CA généré était énorme et la puissance du deck impressionnante. Par contre, la gestion se résumait à : 1 carte. Bref, énorme contre contrôle et vraiment mauvais dès qu'il s'agit d'affronter un jeu avec des permanents.
skeletal scrying : testé et très vite abandonné, ce moteur est dépendant du graveyard, coute des points de vie et surtout oblige à fetcher du noir. et vider ses brainstorms et lotus du cimetière est la pire chose qu'on puisse faire dans un deck basé sur ywill. à rajouter à cela que la carte, étant noire, n'est pas trashable à la force.
Nos tests nous ont ammenés à définir plusieurs priorités :
-la stabilité de la mana base : les seules cartes de couleur étant vraiment indispensables sont : yawgmoth's will et demonic tutor.
-une bonne gestion de ce qu'il se passe sur la table. apparition d'echoing comme étant le meilleur board removal. Tests de cunning wish qui n'a pas convaincu : trop lent et bloque complètement le sb.
-les kills : à ce moment là, on avait mis une toolbox à tinker. Celle ci comprenait : sundering platinum et pentavus. Elle a rapidement évoluée vers la version actuelle (sundering et colosse)
-l'acceleration : comme des porcs, nous avons commencé par lister tous les artefacts accelerateurs que l'on pouvait mettre dans le deck :) résultat, ils étaient 10 -> 6solomoxen crypte black petal et vault. Ce qui donnait au deck un total de 13 artefacts. Ideal pour tester thirst :)
Il nous a pas fallu lomgtemps pour tomber amoureux de cette carte. je m'explique.
la liste des "bons" piocheurs donne :
ancestral recall : U -> piocher 3 cartes sans défault
brainstorm : U -> piocher 3 cartes (jusque là c kifkif), le "défault" étant de devoir remettre des cartes au dessus de la bibliothèque. défaut compensé par la grande quantité de tutors (fetchs, merchant scroll....) qui permettent de transformer chacune de ces petites choses en ancestral recall niveau qualité. Sa présence par 4 n'a jamais eu à être justifiée.
skeletal : pour piocher 3 cartes, il faut 3B ! ce qui est largement en dehors d'une bonne curve.
intuition ak : 3 cartes piochées coutent 3UU ce qui est plus cher que skeletal, mais peut être fait en 2 temps. Le problème majeur étant le nombre de slot que ce moteur se réserve.
tfk : piocher 3 pour 3 mana, voilà qui est interessant ! :)  Dans un deck où le nombre de tuteurs et de cartes "broken" est plus que consistant, le défaut de thirst est très vite compensé par sa faculté à bien creuser dans la bibliothèque. Son défaut n'en est, de plus pas spécialement un du moment que le jeu est basé sur ywill donc un mox défaussé n'est pas perdu, il est juste mis de côté pour la ywill. Son seul réel défaut est qu'elle nécessite un grand nombre d'artefact dans le deck pour être rentable (et procurer du ca) Ce nombre étant atteint (13), elle ne nous posait aucun problème de CA et le tempo qu'elle nous procurait était toujours impressionant. En fait, je la considère comme un gros brainstorm.!Qui a l'avantage de pouvoir faire de la CA !
Explosif artificiel est sorti à peu près à ce moment là et il nous a été possible de tester ce que ça donnait dans de vrais match up. L'avantage qu'il procure est une indépandance à mana drain que la plupart des autres contrôles n'ont pas

(edit plus tard, dodo maintenant =))

@ kLu : résumé parfait de l'utilité de thirst for knowledge, rien à redire.
J'ai joué contre Merchant hier, et je vais également parler des bienfaits de cette carte dans mon report, qui était utilisée par merchant et par mon deck. C'est tout simplement le meilleur piocheur apres ancestral et brainstorm, surtout quand il y a DSC dans le deck, et je ne pense pas que je pourrai maintenant m'en passer.

je mets mon post ici parce qu'après tout, ça concerne quand même Merchant ;)
ce deck est littéralement en train de gagner tous les tournois du moment, et j'ai joué contre le week-end dernier : il est vraiment énorme.
cela dit, une question se pose : les joueurs vont devoir sérieusement se pencher sur le problème. Comment rééquilibrer le métagame , sous peine de voir tous les powered jouer systématiquement ce deck ?
Ce qui est surprenant, c'est que le deck soit aussi performant alors qu'il a une fragilité évidente : un seul kill.
Même s'il y a 2 bêtes, on peut considérer que le kill est tinker, car ça m'étonnerait que le deck puisse gagner beaucoup de parties en hardcastant l'une des deux.

Quells sont donc les cartes qui vous paraissent les plus fortes pour empecher le deck de gagner?

Un deck "conçu" pour battre Merchant est un mauvais choix car il sera faible contre beaucoup d'aures decks, je pense donc à des cartes de side.

La plus évidente me parait Extract.
Une Extract sur tinker qui passe dans les premiers tours devrait poser des problèmes au deck puisqu'il aura du mal à tuer avant une dizaine de tours. En jouant cette carte combinée à des petites crétures difficilement gérable par le deck, la victoire semble possible (je pense à plusieurs mishra factory avec crucible , boa des riviéres peut etre genant aussi)

Vu la puissance du deck et son aspect contrôle, je ne vois pas d'autres façons de le battre que de "couper" son kill , puis le tuer par du petit aggro ingérable.

Y a -t-il d'autres cartes ou d'autres stratégies de jeu qui pourraient être efficaces contre Merchant?

merci pour vos avis ;)

The Jester???

J'ai une question : Pourquoi le merchant n'est il pas plus present sur le reste des tournois "mondiaux" ?
@+

CitationQuells sont donc les cartes qui vous paraissent les plus fortes pour empecher le deck de gagner?

Grim Tutor ?
Parce qu'avec le reste du deck Grim Long (version Menendian ou version Pitch Long) autour, c'est très loin d'être gagné d'avance pour Merchant.
Après c'est vrai que dans un environnement zero proxy, on ne trouve pas du Grim Long à tous les coins de rue.

Un dragon UB doit pouvoir s'en sortir plus ou moins aussi (je parle d'un point de vue théorique de card advantage, j'ai pas trop testé ce matchup-là).

De façon plus générale, ce qui emmerde principalement les decks contrôle c'est essentiellement :
* les petits random aggros qui posent plein de petites merdes qui tuent finalement pas si lentement que cela - mais faut un bon build et un bon joueur (or les bons joueurs jouent peu aggro du genre taiga ... va savoir pourquoi ;-)  )
* pour chaque gros deck controle, il existe au moins une version de Fish qui peut le pourrir sérieusement (malheureusement, je crains qu'aucune version de Fish ne pourrisse tous les decks contrôle - et Fish est pas super bon dans un méta sans proxies).
* les gros combos qui tuent avant que le controle ait UU open.

Donc ouais, le deck occupe un bonne niche de métagame puisque les decks qui le gênent le plus sont pas les plus joués (pour différentes raisons).
Par contre si 60% des joueurs se ramènent avec Merchant, il y a forcément un Fish optimisé anti-merchant qui va émerger et devenir à son tour répandu (à vu de nez ce serait une variation de Sullivan Solution, avec plein de trucs pour empêcher de tutoriser/fetcher ...)

[edit]
@fog.fog :
tu parles des SCG P9 ?
cf. supra, je pense que les hoser de merchant sont tenus en laisse par les random decks dûs au zero proxies.
Et puis les ricains sont tellement convaincus d'avoir chez eux les meilleurs deckbuilders que bon, ils vont pas se faire chier à voir ce qui se fait ailleurs et en plus sur des forums pas dans leur langue.

CitationUn deck "conçu" pour battre Merchant est un mauvais choix car il sera faible contre beaucoup d'aures decks, je pense donc à des cartes de side.

En fait, cette remarque est vrai pour quasiment tous les mauvais match up de merchant. Pour exemple, sullivan solution est sensé être un des deck qui a un bon match up contre merchant. A clichy XIV, à la table à côté de moi, un ss jouait contre gob... une boucherie. Jouer un tel deck à clichy est très dangereux car il est mauvais dans un environement où les rondes 1 et 2 peuvent être random. 

CitationDe façon plus générale, ce qui emmerde principalement les decks contrôle c'est essentiellement :
* les petits random aggros qui posent plein de petites merdes qui tuent finalement pas si lentement que cela - mais faut un bon build et un bon joueur (or les bons joueurs jouent peu aggro du genre taiga ... va savoir pourquoi ;-)  )
* pour chaque gros deck controle, il existe au moins une version de Fish qui peut le pourrir sérieusement (malheureusement, je crains qu'aucune version de Fish ne pourrisse tous les decks contrôle - et Fish est pas super bon dans un méta sans proxies).
* les gros combos qui tuent avant que le controle ait UU open.

*Merchant a un très bon match up contre les random aggro...
*Contre fish, il a un bien meilleur match up que gift ou slaver.
*Contre combo turn 0, les chances ne sont pas inférieures à n'importe quel deck jouant fow quand le combo commence. Quand merchant commence, bah scroll sur fow en plus du reste améliore pas mal le match up. J'ajouterais à cela que les combos turn 0 vont avoir de grandes difficultés à gagner contre les autres "anti-merchant". Ils vont devoir affronter de la force à quasiment chaque ronde et n'atteindront très probablement pas le top8.

CitationJ'ai une question : Pourquoi le merchant n'est il pas plus present sur le reste des tournois "mondiaux" ?

tout à fait d'accord avec cette réponse :

Citationles ricains sont tellement convaincus d'avoir chez eux les meilleurs deckbuilders que bon, ils vont pas se faire chier à voir ce qui se fait ailleurs et en plus sur des forums pas dans leur langue.

On a pu remarquer leur surprise avec le débarquement des canadiens dans les top8 des SCG avec des decks qui n'étaient absolument pas prévus.

Mais je pense que la raison majeure de son "absence" relative dans les pays étrangers est le fait que personne ne connait le meta français et les résultats des tournois ici. Un deck qui n'est pas joué, ne peut pas être connu
(j'ai quand même un contact au danemark qui agagné un tournoi avec ce deck.)

Citation de: Kotch le 04 Août 2006, 21:51:45
The Jester???

encore une fois, ce deck n'est pas adapté à un metagame clichy mais beaucoup plus à un envirronement full powered (proxies donc...à moins que tout le monde se mette à jouer merchant ...  :?)

Juste en passant preciser que merchant peut assez facilement hardcaster un 7/10, voir un DSC sur un drain bien placé.
Concernant des deck comme S.S. ou B.F.M., une fois que l'on a compris le matchup et comment le jouer, il tourne assez vite à l'avantage de merchant.

merci pour les commentaires, mais donc....finalement, il n'y a pas de réponse correcte face à ce deck? :roll:
j'ai oublié de préciser, mais j'avais à la base posé la question en me basant sur un mirror "contrôle VS Merchant", en me demandant quelles adaptations ou quelles cartes de side pouvaient vraiment l'empêcher de gagner (et à part extract qui n'est même pas une assurance totale de victoire, je ne voyais rien :?)

Pas de solutions donc?  :shock:
c'est inquiétant tout ça, on va se retrouver avec un prochain top8 de Clichy infesté de Merchants ;)

autant pour moi, il y a Jester Cap proposé par Kotch.
le problème à mon avis,  c'est qu'il faut avoir des welder pour le faire arriver sur table facilement , ou après un bon drain, ce qui n'est pas chose facile avec un Merchant bourré de contres en face.

CS joue autant de contres (voir plus dans les dernières versions +3 leak), à un draw qui rivalise avec celui de merchant, ne craint pas le lock au crucible (le jouant aussi) et peut se permettre de weld in facilement du jester :)

Jpense que chaque deck peut avoir sa solution a merchant, faut les trouver, et pour ça faut les chercher, et je sais pas si le problème se pose déja :)

Merchant est un excellent deck, un build relativement facile et super efficace, et si il cartonne autant en ce moment, c'est que meme attendu, je ne pense pas qu'on se prépare a jouer contre. Maintenant ça va venir, et certains matchs up vont se compliquer pour merchant je pense :)

je reprofite d'un petit acces internet :)


KLU

dire qu'il faut payer 3B pour piocher avec skeletal c'est oublier qu'a ce prix la on fait du CA de 2...en fait skeletal est plus flexible que TFK...en mid late game c'est la carte qui te fait gagner le miror alors qu'en début de game il te fait le meme CA que TFK pour le meme prix!

je n'ai pas dit qu'il fallait en jouer 3/4 surtout que TFK permet de jouer EE...une des grande force de ce build (mes tests sans le confirment helas).

JB, je voudrais aussi savoir pourquoi tu continues a preferer regrowth a recoup alors que tu joues maintenant 2 gifts!


edit apres la plage...encore (fais pas la gueule JB, je suis ici pour bosser en fait :P)


hop, retour ;)


bon, pour revenir a TFK, je ne l'aime pas dans ce deck mais il permet de jouer optimalement des cartes que j'aime beaucoup plus (COW, EE, DSC,) par contre si j'aime ces cartes c'est pour pouvoir les jouer presque tout le temps, pas pour les balancer au grave pour avoir l'occasion de faire de la CA avec un spell qui coute quand meme 3.

Au final il me semble que jouer TFK est indispensable dans le deck mais je pense rester a 2...pourquoi ne pas faire 2 TFK / 1 scrying...en plus c'est tout benef sur un gift qui ne set up pas encore la win!
d'ailleurs, c'est quoi tes target si tu ne peux pas tuer avec gift maintenant que tu ne joues plus fact?

Tu preferes arbitre à platz en side contre aggro...c'est pour l'effet hardcastable? dans certaines situations (burn en plus de creas ect.), il ne sauve pas comme platz peut le faire!

Bonjour a tous,

Bon je vais paraitre un peu con, car, le temps que je déchiffre vos abréviations, ça m'a mit du temps :)
Je vais essayer une version "plus control" et mettant des des "sceptre isochronique" et des "cantique selon Orime." Je déjà testé (entre ami), ça permet (sauf FOW) de locker l'adversaire au tour 1..

Je voulais savoir aussi pk, vous ne jouyez pas Balance, préceptrice éclairée et aubaine dans le jeu ?

pk vous mettez tous le creuset des mondes en deck et pas en side ?

On fait comment Merchant contre un jeu zoo ?

...je suis entièrement d'accord avec (je sais plus qui), Tormod's crypt indispensable ! mais en jouer combien (deck/side?)

Pour sceptre, j'avais essayé pour le fun, à la place des E.E.. C'etait sympa, mais ca n'allais pas dans l'esprit du deck.
Explosif reste plus polyvalent.

Le blanc ne sert à rien dans le deck, que ce soit pour "locker" (ton adversaire peut toujours contrer le spell) au cantique, ou pour la balance. La preceptrice eclairée ne sert presque à rien, imperial seal s'integrerai bien mieu.

Aubaine ne sert à rien, tu veux te construire une bonne main, pas refaire celle de l'adversaire.

Crucible est suffisement fort pour etre MD, pour recurser la strip, ou faire du CA avec les fetchs.

Vs aggro, tu fais souvent la course avec le DSC, en gerant via E.E. et les bounces.

Pour Tormod et les anti cimetiere, le side de Klu de la derniere CDF tient la route, je te conseilles d'y jeter un oeuil.

Citation de: XIII le 08 Août 2006, 11:19:52

Crucible est suffisement fort pour etre MD, pour recurser la strip, ou faire du CA avec les fetchs.

Vs aggro, tu fais souvent la course avec le DSC, en gerant via E.E. et les bounces.

Bon, bah je ferais parti des gens de ce topic qui joueront sans crucible en deck (peut-être en side) car, si c'est pour stripminé, j'ai d'autres artefact plus important à jouer selon moi !
Et contre les aggros, je suis pas sur que E.E soit suffisant ! Puis si tu as Shamane Gorille en face (un classique en aggro, tu peux pleurer!!) Déjà à 1 ou 2 de marqueurs dessus et tu risques de péter tes sol ring et autres sceptres isochroniques. Mais les créatures n'ont pas toutes les mêmes coup d'invocation... Et plus tu n'a que 2 E.E, si on va dans ton sens...

Par contre, oui tu m'as convaincu pour aubaine et imperial seal (même si ce n'est qu'un rituel) !

Citation de: XIII le 08 Août 2006, 11:19:52

Crucible est suffisement fort pour etre MD, pour recurser la strip, ou faire du CA avec les fetchs.

On a testé le match-up Sullivan - Merchant Slaver hier soir avec un pote, je gagne à chaque fois avec Crucible/Intuition et ce sans welder !

Citation de: XIII le 08 Août 2006, 11:19:52
Vs aggro, tu fais souvent la course avec le DSC, en gerant via E.E. et les bounces.

DSC > Gob, E.E > Lackey et Piledriver, Bounce > à tous les gob sauf Piledriver
Et pour Zoo, c'est pas un deck avec des bêtes qui ne coutent qu'entre 1 et 2 de cC ?
Ca tombe bien ya 2 E.E !

Je dois bien avouer que Merchant n'est pas un deck que tout le monde peut comprendre dans son intégralité et d'un seul coup d'oeil sur la liste. N'hésite pas a relire les quelques explications de kLu, Iso et XIII, ils ont due y laisser quelques indices ...

BoOBaZ, Follow the White Kermit !

Citation de: kLu le 05 Août 2006, 02:30:21

CitationUn deck "conçu" pour battre Merchant est un mauvais choix car il sera faible contre beaucoup d'aures decks, je pense donc à des cartes de side.

En fait, cette remarque est vrai pour quasiment tous les mauvais match up de merchant. Pour exemple, sullivan solution est sensé être un des deck qui a un bon match up contre merchant. A clichy XIV, à la table à côté de moi, un ss jouait contre gob... une boucherie. Jouer un tel deck à clichy est très dangereux car il est mauvais dans un environement où les rondes 1 et 2 peuvent être random. 

Hé hé c'était moi le pseudo SS (mais unpo...).
Et c'était à Clichy XV et non le XIV.
En effet j'étais plutôt dégoûté de tomber contre gob à la ronde 1, j'ai fait 1-2 contre lui d'ailleurs, ça va beaucoup trop vite...
Enfin bon... Comme tu l'as dit ce jour-là "Ce n'est pas du tout ton niveau match-up", en effet ;)

Nous sommes montés à Mol le week end dernier pour un tournoi le dimanche 6/08. j'ai fini par convaincre Shaamane et Lucas de jouer merchant et le résultat a été plutôt bon. Serge, Lucas et moi finissons respectivement 10, 8 et 2ème sur un tournoi de 38 joueurs donc le deck a été très bien représenté dans un envirronement inconnu qui s'est avéré être ultra contrôle.
-La seule carte qui nous a déplue :
la 2ème echoing est vraiment mauvais dans un envirronnement contrôle. Peut être qu'un repeal ou un cunning wish serait meilleur à ce slot.

-les cartes qui nous ont chacune gagné des games à elles seules :
LoA : tout bonnement énorme... mais là j'apprends rien à personne :)
Crucible : que ce soit contre contrôle : fetch qui permet de jouer sundering et colosse à la main après avoir trashé tinker à la force ou gift sur loa, le crucible m'a à chaque fois transformé mes brainstorm et mes thirst en ancestral recall niveau quality advantage.et je ne crois pas avoir besoin d'épiloguer sur ancestral :)
contre stax où lucas gagne sa 3ème game qui lui a permis de faire top8en hardlockant stax avec hurkyl's recall + strip. Il finit à 1 pv après deux sauces de jugger et une de jugger + karn + uba.
Gifts Ungiven : cette carte m'a fait gagner chaque game où je l'ai bien joué. Aussi une game dans les tours additionnels ou je prépare un set up ywill pour kill au tendrils sans tenir compte de la tormod's crypt en face  :oops:. Lucas perds aussi une game sur un gift un peu raté qui l'aurait fait gagner s'il avait mis une carte plutôt qu'une autre dedans.
Engineered Explosives : sa capacité à faire rattraper un retard sur un départ broken (mox and co) m'a permis de revenir dans des parties que j'aurais perdues sinon.

Citationje prépare un set up ywill pour kill au tendrils

tu as rentré TOA dans merchant? une liste?  :o

Je l'avais mise en sb contre les deck confidant/tendrils et pour la rentrer dans le cas où on commence la game 3 juste avant les tours additionnels.

Citation de: adrienger le 10 Août 2006, 20:29:50

Citationje prépare un set up ywill pour kill au tendrils

tu as rentré TOA dans merchant? une liste?  :o

Les listes sont sur morphling http://morphling.de/top8decks.php?id=456 (http://morphling.de/top8decks.php?id=456)

Sinon comme l'a dit klu plus haut, il n'y a aucune carte qui m'a vraiment déplue.
J'ai changé d'avis sur crucible: c'est indispensable, ça fait gagner des games tout seul et ça ameliore grandement le match up contre stax.

J'avoue avoir fait nimp' sur certain gift^^  Cette carte est tellement compliquée a jouer, dans certaine situation, qu'on oublie de regardé ce que l'adversaire a en jeu. (ouais academy tolarian c'est legendaire :()
Cela dit dans la plupart des cas un gift qui passe c'est synonyme de victoire ou de retournement de situation.


Je suis vraiment pas pour mettre un wish à la place d'un echoing, je trouve que ça bousille trop le side, et que ça coute trop de ressources. Par contre repeal faudrait que je test. Surtout qu'il y a bien moyen de monter le storm pour TOA.

La liste est somme toute sympa, mais y a un hic dedans, pourquoi Regrowth? Le splash vert explique à lui seul cette carte??

Pourquoi ne pas simplement jouer Recall (http://www.magic-ville.com/fr/carte.php?leg217) à la place?

Ca permet d'avoir une manabase plus stable (elle se trash à la FoW), la carte coute 1 incolore et 1 carte de plus pour aller chercher une carte et on peut aller en chercher plusieurs avec.

Dans le meilleur des cas, on a CoW sur table et ca ne coute rien, dans le pire, on jette une carte langda (rarement un blem dans ce deck avec un tel moteur de pioche/manip) pour rejouer notre Tinker ou un Y-Win lâchée dans notre Gift pour le coup.

Wud' en passant.

Le splash de la 3ème couleur n'est pas un mal pour le deck, puisqu'il celui ci joue EE qu'il peut monter à 3 sans mox.
Regrowth parait étrange comme carte, mais il est incomparablement meilleur que recoup ou même que recall : sa polyvalence, son faible coût et la facilité avec laquelle on peut mettre des ywill en place via gift le rendent tout bonnement énorme.
Bien sûr, si je devais avoir 2 non basics pour le supporter, j'y reflechirais à 2 fois mais la présence du crucible et de 5 island à côté en font une carte tout à fait integrable.

Pour le EE, y a pas photo, ca le rend plus facilement jouable à 3 mais pouvoir poser 3 lands en 3 tours (sinon plus si on veut le protéger of course) et jouer EE à 3 sans mox ou jouer EE à 3 à l'aide d'un mox (non bleu ni noir ou BL) me parait quasi identique vu la vitesse à laquelle on pioche et avance dans le deck.

Ensuite, Regrowth ne permet de récupérer qu'une seule carte alors qu'après un Drain ou avec tous ces lands et/ou CoW tu peux en récupérer plus avec Recall. Je ne vois donc pas en quoi Regrowth a une meilleure polyvalence, je trouve même cette polyvalence moins bonne que celle de Recall.
Le faible cout (même si oblige au splash) est indéniable mais celui-ci n'est que d'un incolore en plus pour Recall pour 1 carte, c'est vraiment pas la mer à boire.

Après ça, le fait d'avoir un land non basique en plus MD et les chances de les choper en début de partie me font dire que certaines mains avec Ile Trop dans le first Draw7 est clairement moins intéressant que Island ou Fetch puisqu'on joue une carte plus polyvalente.

Après bon nombre de tests, je trouve Recall meilleur que Regrowth ici. (les cas où jouer Recall et où ses conditions me gênaient étant au final moins grandes que celles rencontrées avec Regrowth).

Questions subsidiaires:

Contre quoi tu rentres Pentavus? Ichorid? Stax? Aggro en général? Un second CoW est pas mieux contre les deux premiers "plus dangeureux"?
Une 4ème Duress serait pas mieux que la MisD en side?
Pk Echoing Truth? Pourquoi pas Rushing River à la place si 2 Colosses se font fasse et pour éviter un CoTV à 2 posé "génériquement" contre ce deck plus facile à choper que les EE? Je l'utilise aussi pour ma variation de merchant pour une autre raison mais je me dis que même dans un merchant "traditionnel", elle me parait vraiment bien.

Je crois que ce sera tout, sur place s'il vous plait mon bon môsieur  ;)

Merci pour tes éclairages Klu!

Wud'

Citation de: Wudil le 20 Août 2006, 01:04:14
Contre quoi tu rentres Pentavus? Ichorid? Stax? Aggro en général? Un second CoW est pas mieux contre les deux premiers "plus dangeureux"?

Je sais pas pour les autres mais contre fish c'est une boucherie (apres est ce necessaire?). Au passage vs ichorid on va preferer silent arbiter qui gagne tout seul.

pentavus contre stax qui joue 2/3 null rod c'est pas top...et meme sans rod c'est super lent car il faut de la mana...et quand on a de la mana contre stax, on a gagné en general non?

contre aggro et ichorid c'est tout simplement moins bon que l'arbitre.

en gros, je l'ai viré du side!

1 Compost
1 Darkblast
3 Duress
1 Hurkyl's Recall
1 Library of Alexandria
2 Misdirection
1 Pentavus
1 Rebuild
1 Stream of Consciousness
1 Tendrils of Agony
2 Tormod's Crypt

voilà mon dernier side (envirronement contrôle / combo / SUI)
perso, c'est l'arbiter qui a dégagé et pas le pentavus..
contre ichorid, je ne vois finalement pas en quoi arbiter est meilleur.
contre tous les aggros, bah s'ils te le gère tu n'as pas tout perdu.
null rod? Bah t'as une 5/5 qui n'est pas duplicable.
Bref, à chaque parti ou je l'ai vu toucher la table (dans les match up appropriés), j'ai regardé mon adversaire dubitatif, puis je l'ai regardé se débatre pour me le gerer... en vain :)   (ce qui n'est pas le cas de l'arbiter)

Je suis d'accord sur l'arbitrer:
A la CDF contre hautelfe, je me suis pris un pentavus alors que je jouais Friggorid, il n'y a pas photo: jamais du removal en main, j'aurais geré sans aucun probleme l'arbitrer ... mais le pentavus m'a tué.

Person, je n'ai jamais joué le pentavus dans mon side, j'ai preferré razormane masticore à chaque fois à cause du metagame attendu(fish, gob, aggro control diverse ...)

je ne vois pas de situation ou bus>>>>arbitre!

dans tout les cas, si on gere l'un ou l'autre (bounce, stp...) soit tu es a poil, soit tu as un ou deux tockens (on part de l'idee qu'on a pas 500 mana dispo hein).

dans tout les cas, bus coute beaucoup de mana pour au final faire ce que l'arbitre faire (ne pas se prendre de degat en red zone) et n'est pas vraiment hardcastable (pas assez vite en tout cas).

le seul avantage que je vois a bus, c'est qu'il gere edict!

sauf que avec pentavus tu meurt pas au drain deja

tu bourre beaucoup plus

en en fin de game on te le bounce tu met des token tu le repose et tu bourre encore plus et tu a tjs des bloqeur de dispo

Le pb est qu'en mid/late game, ça fait gacher un tinker pour chercher un arbiter qui ne fera rien plutôt que d'aller chercher un pentavus qui va tuer en plus de gerer les créa en face.
Après, je pense que je n'ai aps grand chose de plus à dire que depuis que le pentavus a quitté le main deck (eeeeeet oui, à l'origine, ki.merchant avait 3 bêbêtes en maindeck !) il n'a pas quitté le side board comme étant la bêbête la plus tinkered dans nombre de match up. Rien que random sui n'est pas toujours un match up évident puisqu'il n'est pas toujours possible de préparer une ywill. pentavus est la bêbête privilégiée dans ce genre de game : pouvoir gérer edit est une chose non négligeable quand on n'a plus beaucoup de cartes en main.

pour ce qui est d'arbiter, je ne vois vraiment pas d'interet à le rentrer contre fish et confidant... ils trouveront toujours un moyen de le gerer ou alors il n'en auront rien à faire (pentavus gère jitte sans problème :))

apres une discution avec boobs ass, je me demande si on voit tous la meme utilté a BUS/arbitre!

pour moi, ce slot est la pour gagner du temps contre aggro et ichorid, le temps que le deck explose en rendant la plupart de ses cartes mortes.

le fait que arbitre coute un de plus en hardcast que via tinker est assez enorme vu qu'en paluche, on je joue tout simplement tour 2/3 sans avoir a chercher son brainstorm avant. de plus, une fois sur table, tu peut continuer a jouer au lieux d'utiliser toute ta mana pour gerer les creas adverse (ca coute un max si on ne veut pas perdre de tocken).

l'avantage au mieux c'est que tu tue avec la meme creature qui t'as servi a survivre...mais bon, DSC n'est pas la pour faire joli hein (yawg non plus en passant si on a déja utilisé tinker pour l'arbitre!

contre stax, au cas ou il ne joue pas null rod, il faut tout de meme pas mal de mana pour avoir quelques permanants de plus qui ne feront pas long feu contre une smokestack (par contre, ca gere pas mal tangle) la ou COW est bien meilleur!
sans oublier que contre stax, si on fait un tinker tot dans la partie c'est quand meme souvent sur DSC!
de toutes facons, il me semble que lorsqu'on a de la mana contre stax avec control, on a deja gagné...

j'ai perdu une game a clichy parce que j'avais platz en main...le temps de trouver tinker et BS, j'avais bouffé toutes mes ressources et l'adversaire l'a géré sans trop de probleme!

Toad a dit et repeter que pour bien jouer contre ce deck, il fallait contrer les merchants et pas la carte qu'ils vont chercher, je suppose que c'est en grande partie pour eviter que la dite carte soit par la suite recursé avec yawg/regrowth (un peu aussi parce que le gars va plutot avoir UU quand il va caster son tral que quand il va jouer merchant je suppose). Vous pensez que ca vaut le coup de laisser la carte dans le deck --et donc remerchantable-- pour parer a cet inconvenient?

je ne suis pas sur d'avoir tres bien compris mais si c'est toujours bien de contrer merchant c'est surtout parce que c'est plus facil de drainer un rituel qui coute %1%U qu'un ephemere qui coute %U...sauf si tu as misdi en main evidement!

si tu n'as qu'une FOW en main, pas la peine de la passer sur le merchant!

Citation
Le pb est qu'en mid/late game, ça fait gacher un tinker pour chercher un arbiter

on ne voit pas le meme interet a ces cartes...pour moi arbitre est la pour etre joué dans les trois premiers tours et pas du tout en mid game (quoi que le mid game en T1 c'est probablement le tour 1  :o).

je trouve que meme si bus est bien meilleur (faut pas se leurer, non seulement il bloque et te fait gagner apres), pour faire tout ca il necessite beaucoup de mana pour etre faisable...hors ichorid (la principale menace aggro en T1) joue chalice et goldfish en 4/5 tours...je ne suis pas sur qu'on puisse attendre le mid game!

du moment qu'on a de la mana BUS est tres fort, mais tinker joué contre une acceleration de mana (en toute logique...) mais si on est un peu en galere, arbitre est meilleur....il ne coute rien de plus tout en faisant un multiple time walk!

Un autre avantage du pentavus est qu'il peut créer des bêbêtes volantes : il peut donc gérer les wonder et autre flying random.

Mais c'est vrai que dans un but défensif l'arbitrer est plus simple à jouer car moins cher à caster et on à pas besoin de réserver de la mana pour s'en servir par la suite.

Au final je lui préfère quand même le gros 5US car il beatdown en même temps qu'il défend.

bon et apres la question "contre aggro vous ammenez quoi?", contre bombo, qu'est ce que vous preferez rentrer...et que sortez vous?

avec le nombre de bombo jouant maintenant des pitch counter, misdi devient une bonne carte meme contre eux...donc que rentrer, que sortir?

duress : en general ca ne suffit absolument pas...le nombre de fois ou j'ai joué duress au dernier clichy pour ensuite soit me prendre un top deck (aidé par brainstorm ou pas d'ailleurs) ou alors ca n'enlevait qu'une seule menace alors qu'il en avait deux/trois en main pour perdre dans le tour :(
au lieux de gerer la main, il me semble qu'il vaut mieux gerer le developement de la mana ce qui donne :

chalice : c'est fort...surtout a 1 et la ca coupe tral et mystical...pas top
SoR : pas testé mais envisageable...
arcane lab : trop lent!


pentavus etant AMHA trop lent contre ichorid (le seul mathc up aggro important), la discution d'avant ne me semble pas résolue!

Au fait, pour ceux qui n'etaient pas convaincus a 2.000% de la version avec misdi maindeck, j'ai vu hier les trucs infames qu'elle permettait, petit exemple:
(partie entre hooh et raphy)

raphy cunning wish
hooh thirst
raphy force
hooh bah je misdi ta force sur ton cunning wish

devinez qui la gagne :)

Sla dit c'est vrai que c'est pas beau sur drain (sauf contre adrienger :mrgreen: desole mais "elle etait vraiment trop facile" :mrgreen:)

mon side contre combo : (dépends s'il joue une base de mana city of brass ouhpah).
pitch long :
-echoing truth
-wasteland
-1 gift
-1 ee
+3 duress
+1tormod's
pour grim long, on garde le waste, on enlève le sundering.

duress m'a à peu près toujours suffit contre combo car celui ci ne freine pas le développement du deck : vous pouvez jouer des sorts eot tout à fait serainement. Ce qui m'a amené régulièrement à golfisher plus vite que mon adversaire qui savait que j'avais drain et force (via merchant/mystical) et qui attendais d'avoir suffisement de business en main pour partir d'un coup. A la fin de chacun de ses tours, tfk, brainstorm ou gift...

Pour ce qui est de chalice, je ne l'ai pas testée plus que ça, mais j'avais songé à l'époque du lotus explosion à mettre en side 4 chalice et un lim dul's vault.. parce que perdre ancestral n'est pas grave, mais perdre mystical coupe complètement le moteur du deck. De plus le fait de jouer chalice ralenti énormément le goldfish ce qui donne des chances supplémentaires au joueur de combo.

@Vivleskors : et oui, cunning wish c'est fort contre contrôle :)

Pour ralentir ichorid après side tu as  :
-2 echoing truth
-2/3 tormod's crypt
-1 stream of consciousness
et je rentre 1 voir 2 hurkyl's recall en fonction de mon side pour gérér les chalices qui t'empêche de goldfisher.
@Adrien : je pense que tu joues beaucoup trop contrôle en général sans essayer de pousser le potentiel des deck (à faire merchant sur fow trop souvent) alors que tous les contrôles actuels sont belle et bien capable de jouer leur ywill au tour 3 (4 au pire !) si ils n'avaient rien à contrer.

Citationdevinez qui la gagne

bah celui qui ne force pas la TFK a l'EOT de son adversaire...ca ne se force pas ca serieux (ou alors il faut une tres tres bonne raison!)

je dirais bien aussi celui qui ne joue pas cunning wish mais bon :P

Citation
Sla dit c'est vrai que c'est pas beau sur drain (sauf contre adrienger  desole mais "elle etait vraiment trop facile" )

c'est pas vrai d'abord, j'étais à 6pv...et puis depuis que je ne joue plus de 2/1 qui ne servent a rien dans le format (a part dans fish), la phase d'attaque est redevenu pour moi ce qu'elle a toujours été : un moyen de ne pas burner au drain (ou de bluffer) et plus un danger de plus!

mais bon, c'est aussi de bonne guerre...j'éspère juste que tu re débrouille avec neonico pour les cartes au pret hein  :twisted:



:arrow: KLu

tu gardes EE contre ichorid? c'est pour faire quoi a part peter un chalice a 0? a la limite H recall le fait mieux (et permet de trixer en réponse à une activation de BOB). idem contre combo? c'est pour peter une random xantid (pourquoi ne pas rentrer darkblast alors) ou retourner un tour 1 je balance tout mes moxen et je passe?

duress c'est sympa mais il y a tellement de menaces dans grim (pitch ou pas...) qu'il me semble que le ralentire a coup de SoR + tormod (yawg en moins et cabal est moins bon tout d'un coup) est une meilleure technique et au pire ca prend le meme nombre de slot en side!
SoR ne te ralentis pas plus que ca en plus...tu peux toujours poser tes accelerations pour le tour suivant et contrer/piocher pendant le tour adverse!
je tests ca des que j'en ai fini avec ces conneries de ratrapages...

Citation@Adrien : je pense que tu joues beaucoup trop contrôle en général sans essayer de pousser le potentiel des deck (à faire merchant sur fow trop souvent) alors que tous les contrôles actuels sont belle et bien capable de jouer leur ywill au tour 3 (4 au pire !) si ils n'avaient rien à contrer.

je ne joue pas merchant=>tral si je n'ai pas de back up ou contre ichorid si je ne peux pas jouer tral dans le tour (la peur des therapy hein!).

je ne joue control que dans les match up qui l'imposent...j'ai bien fait un kill tour 0 au dernier clichy (peut etre celui d'avant) avec un deck control jouant 4 drain, 4 fow,  duress et 1 misdi...quand je vois une occase, je la prend !
contre combo, c'est le role du deck de jouer control pendant les 4/5 premiers tours ensuite, si je peut gagner (genre le choix entre chercher merchant=>mystical=>yawg ou merchant=> drain, je le fais...en perdant de temps en temps sur top deck au talent  :| ).

en plus je crois que tu joues une liste plus contol que moi :D

Euh adrien tu forces pas tfk en mirror de controle? Pour info le cunning wish est une inclusion dans merchant que raphy teste... Moi j'aime pas des masses, surtout qu'il en a mis 3 :shock:

Citation de: adrienger le 27 Août 2006, 15:03:57

mais bon, c'est aussi de bonne guerre...j'éspère juste que tu re débrouille avec neonico pour les cartes au pret hein  :twisted:

Argh le fourbe :( Et toi tu te debrouilles avec qui pour less vizzerdrix? :twisted:

Mon sb contre ichorid :
-1 ee
-4 drains
-1 misdi
-1 sundering
+2 tormod's
+1 compost/arbiter/propaganda
+1 pentavus
+1 stream of consciousness
+2 hurkyl's recall

En fait il faut partir du principe avec un deck que plus le match up est mauvais, plus on doit rentrer de cartes. un match up correct ne necessite que peu de changement (d'autant moins qu'on a beaucoup de tutors) et un bon match up risque plus d'être dégradé que d'être améliorer si on side beaucoup.
c'est pour ça que :
-> contre aggro (rdm) : ... bah, 0 cartes (ou 1 carte : pentavus pour sundering si le deck est mono color style gob)
-> contre fish : entre 1 et 4 cartes en fonction des versions jouées
-> contre contrôle 3-5 cartes (si on rentre tormod's ou pas)
-> contre combo : 4-5 cartes maxi
-> contre stax : 5 cartes
-> contre ichorid : 7 cartes

Citation de: vivleskors le 27 Août 2006, 13:17:00
Au fait, pour ceux qui n'etaient pas convaincus a 2.000% de la version avec misdi maindeck, j'ai vu hier les trucs infames qu'elle permettait, petit exemple:
(partie entre hooh et raphy)

raphy cunning wish
hooh thirst
raphy force
hooh bah je misdi ta force sur ton cunning wish

devinez qui la gagne :)

en fait misdi va très bien de paire avec merchant scroll contre contrôle. Je m'explique : tour 1 merchant sur trall par exemple; après on attends tranquillement en jouant des brainstorm et des tfk eot en gardant le plus possible UU pour drain.
Si l'adversaire joue un en sorcery (demonic, tinker, ou n'importe quel sort qu'on aimerait contrer (défois même un brainstorm en rituel), on joue le trall en réponse. si l'adversaire contre, il suffit de misdi le contre sur son propre sort. le tout pour la modique somme de U. et si l'adversaire s'affole (entendez surcontre :P), un drain peut fair s'évanouir toutes ses chances de gagner la partie. Et tout ça pour UUU.

contre combo, plusieurs optiques peuvent être adoptées en fonction de la main de départ : comboter plus vite que lui (sisi !!), contrôler en se blindant la main de contres et ne contrer que les sorts clés. Jouer tel fish, une strategie dénial en contrant la mana et waste/explosif/crucible pour l'empêcher de se développer.
:!: attention, la 3ème solution n'est valable que si l'adversaire joue une version sans contres. Sinon, land dark ritual necro avec du back up peut être fatale.

j'ai une question qui me trote dans la tete j'arrive pas a comprendre a quoi sert stream of consciousness et surtout contre quel match up le rentrer?seulement contre ichorid?

ca marche aussi contre dragon...ca permet d'avoir un moyen de gerer le grave via merchant mais j'éspère qu'avec les prochaines editions on aura une carte qui poura remplacer celle ci parce que en effet ce n'est pas top (mais ca reste quand meme pas mal...ca fait 2/3 time walk contre ichorid quand meme!).

une derniere question sur cette carte c'est nous qui choisissons les cartes?d'apres le texte il me semble pas c'est pour sa que je ne comprend pas son inceration

CitationTarget player shuffles up to four target cards from his or her graveyard into his or her library.

C'est bien le lanceur du sort qui choisis les cartes.
Tu cibles ton adversaire pour qu'il mélange au maximum 4 cartes que tu cibles de son cimétière dans sa bibliothèque.

merci de la reponse mais klu a ete plus rapide ;)

Iserlohn (http://www.morphling.de/top8decks.php?id=471)
comme quoi, les allemands y prennent gout  :o

Mind Twist md?  :shock:

Le side est  different de celui de kLu...
Dark confident et extract ?

des commentaires ?
@+

Dark confidant, mouarf, pourquoi pas contre control, mais que sortir ... kLu, si tu as une idée : )
Pour les Extract par contre, bouarf, la à vu de nez, je dirais juste qu'il à certainement vu que Duress, c'était pas top avec une seul Underground, et les à donc remplacer par des Extract contre combo. Si elle passe Tour 1 sur Y'Will à la 2, merchant aurait alors tout son temps pour se blinder de contre, et goldfisher tranquilou.

Tout ca sous réserve de l'opinion de kLu, qui doit y voir plus clair que moi

Un petit UP pour une MAJ:

je suis tombé sur ca, cf le "Sergi Garcés - Heineken Gifts " (http://www.themanadrain.com/index.php?topic=32192.0)

La question n'est pas de savoir quelle histoire Klu peut avoir à nous raconter sur le pourquoi du comment de l'appelation "heineken" (mais je pense qu'ils ont bien dut s'amuser à Barcelone quand meme  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ).

La question porte là dessus:
-1 Engineered Explosives
-1 Crucible of Worlds
-1 Tormod's Crypt

Pourquoi ce choix d'artefact ?
Ichorid n'a pas l'air de vraiment avoir pris dans le metagame, Jotum Grunt punis pas mal les jeux basés un peu trop sur le cimetiere ...
-> est ce que Tormod est encore le meilleur choix ?
Empty the Warren est de plus en plus joué par tous les controls, voir plusieurs apres side...
-> un seul E.E., est ce que l'on ne peut pas imaginer de repasser à plus ?


et sinon:
-1 Misdirection
C'est pas un poil trop random dans le format ? surtout avec tous le sempty the warren qui trainent ?
A echanger contre un empty the warren d'ailleur, non ?

XIII, merchant addict...

EDIT balise

Ca fait 3 tournois que Sergi joue ce jeu. Pour la petite info ce n'est pas à ce tournois que Klu est venu.

J'ai joue contre lui à ce tournois à la ronde 3 et je perds ( je jouais Pitch long ).

On a peu discute et effectivement c'est la liste de klu, metagamé espagne.

Pour le artefact, le metagame espagnol est different de la france, Il devient de plus en plus controle avec du gift et surtout intuitive. Malgrés une arrivée massive de Storm Deck Pitch long etc... Apres une periode ou les stax est ultra present en comparaison à la France.

Pour les unpow ichoride est peu joue et Fish est super joue. ( sur le dernier tournois j'en joue 3 ).