Après avoir fait un bon résultat à clichy d'abord, puis à fougères, je pense que le deck mérite un petit topic à son sujet.
Le principe d'origine est de jouer high tide en T1, avec un gros moteur de mana, un kill au brainfreeze et une gestion de la table via repeal. On avait commencé à travailler là dessus avec Hemgath l'été dernier en cumulant nos bizzareries neuronales... En est sorti la ponte (les poules aussi ça pont sans relation :roll:) d'une ébauche de liste qui paraissait tout à fait interessante !
quelques "combo" sympa : candelabra + high tide : afin de doubler la mana. Ensuite, jouer repeal sur candelabre, le reposer, recommencer ... jouer repeal sur mox puis tfk en se défaussant du mox ... candelabra + loa qui font piocher 2 cartes supplémentaires par tour (c'est comme si on topdeckait ancestral à chaque tour) ...
Le problème étant que le deck avait un assez grand nombre de cartes mortes (brainfreeze, candelabre, high tide, ...) même s'il était vraiment sympa à jouer : monter à des storms de 40-50 avec 70mana en pool -> hardcaster titan pour faire du storm, repeal sur titan, hardcast again de titan :shock:.
Cette version était relativement facile à jouer, mais ne tenait pas la route dans des match up où chaque carte morte peut faire perdre la game
J'ai beaucoup apprécié candelabra à l'usage, infame avec library, academy et high tide, il permettait aussi un grand nombre de trix avec les mox et la mana incolore, avec drain également...
J'ai donc joué cette version à milan avec un bilan mitigé et un modeste 5-3-1 (219 joueurs). J'ai retravaillé la version par la suite, étant tombé amoureux de deep analysis, j'en ai ajouté une, ai enlevé tout ce qui ressemblait à un high tide mais je gardais tout de même un candelabra afin de faciliter la combo.
La version était très contrôle avec un départ en combo qui nécessitait une intense réflexion, fatigante et très complexe. à clichy, j'ai fini quasiment toutes mes rondes dans les tours additionnel, ne pouvant manger mon sandwich que pendant une ronde :?. Donc une journée de 7 rondes de 45-60 minutes, j'étais pas frais arrivé en top8. La liste du deck :
3 Flooded Strand
5 Island
1 Library of Alexandria
3 Polluted Delta
1 Tolarian Academy
2 Underground Sea
1 Ancestral Recall
1 Black Lotus
2 Brain Freeze
4 Brainstorm
1 Candelabra of Tawnos
1 Crucible of Worlds
2 Deep Analysis
1 Demonic Tutor
4 Force of Will
1 Frantic Search
1 Hurkyl's Recall
1 Mana Crypt
3 Mana Drain
3 Merchant Scroll
1 Misdirection
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Mystical Tutor
3 Repeal
1 Sol Ring
3 Thirst for Knowledge
1 Time Walk
2 Tormod's Crypt
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
Side :
3 Dark Confidant
1 Darksteel Colossus
2 Duress
1 Echoing Truth
2 Engineered Explosives
1 Hurkyl's Recall
1 Rebuild
2 Stifle
1 Sundering Titan
1 Tinker
Les tormod's maindeck sont là pour compléter le kill au brainfreeze : elles permettent de gérer blessing, grunt, ywill en main avec colosse dans la bibliothèque... Elles aident le deck à améliorer certains matchs up contre des decks tel que long, ichorid (grâce à repeal), dragon, gifts ... et ne sont "boulet" que contre des match up plutôt faciles. Même contre stax, elles m'ont fait gagner de nombreuses parties où elles m'on laisser gérer un sundering au cimetière, ou la strip d'un crucible.
Le side me laisse la liberté d'une stratégie ou d'une autre, j'aime à regarder l'attitude de mes adversaires lorsqu'ils sident en connaissant ma liste (en top8), vais-je rentrer confidant ?tinker/colosse ? duress ? stifle ? ou laisser le deck tel quel...
La liste de clichy avait comme différence majeure avec l'originale :
- candelabre + crucible
- high tide + deep analysis
- 3 remand + 3 drains
Après avoir travaillé un autre concept pour lequel j'écrirai probablement un petit bout d'article prochainement (basé sur jotun grunt), je reviens sur Zbs afin de pondre une "nouvelle" liste pour fougères. Le métagame parait pas mal pour le deck...
Je la veux un peu plus combo, en intégrant des cartes telles que desire et timetwister.. les modifications seront les suivantes :
-crucible
-1 deep analysis
-1 repeal
-1 tfk
-candelabra
+mana vault
+gift ungiven
+timtwister
+mind's desire
+chain of vapor
j'ai mis le crucible en side en remplaçant l'echoing truth et je crois que c'est à peu près tout au niveau des changements...
La liste : Ze Br4in Storm, fougères, kLu
3 Flooded Strand
5 Island
1 Library of Alexandria
3 Polluted Delta
1 Tolarian Academy
2 Underground Sea
1 Ancestral Recall
1 Black Lotus
1 Mana Vault
2 Brain Freeze
4 Brainstorm
1 Deep Analysis
1 Timetwister
1 Mind's Desire
1 Demonic Tutor
4 Force of Will
1 Frantic Search
1 Gifts Ungiven
1 Hurkyl's Recall
1 Mana Crypt
3 Mana Drain
3 Merchant Scroll
1 Misdirection
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Mystical Tutor
2 Repeal
1 Chain of Vapor
1 Sol Ring
2 Thirst for Knowledge
1 Time Walk
2 Tormod's Crypt
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
Side :
3 Dark Confidant
1 Darksteel Colossus
2 Duress
1 Crucible
2 Engineered Explosives
1 Hurkyl's Recall
1 Rebuild
2 Stifle
1 Sundering Titan
1 Tinker
lien vers le report de clichy : Clichy XVI (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=2810.0)
lien vers le report de fougères : fougères (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=2967.0)
Sur les 3 fois où je l'ai joué, j'ai fini 2 fois en finale (122 et 33 joueurs) et une fois 40ème (219 joueurs). Le potentiel du deck parait assez explicite et ce qui est interressant, c'est que la liste peut vraiment évoluer d'une liste à une autre. De plus, le moindre changement mineur a de grosses répercussion sur le deck vu le nombre de tuteurs qu'on y trouve.
encore un fameux deck made in klu qui fait des resultats l'ayant vu tourner il est vraiment impressionnent autant dans les resultats qu'il fait que dans sa complexité a etre manipulé
bravo a toi pour tes resultats avec!je pense qu'il a encore de long jour a vivre ;)
Quoi quoi quoi ( Techies inside © ) ?
Seulement 1 Misdi MD ?
Mouhahaha, hmm ... oué bon, rien ... c'est fort, c'est beau, c'est kLu !
BoOBaZ, je vais devoir trouver un twister quoi c'est ca hein ?
Le pire c'est quand on voir klu le jouer on trouve ca facile
mais comment je me suis ramasser souvent sur mws avec =)
Citation de: BoOBaZ le 14 Novembre 2006, 12:06:50
BoOBaZ, je vais devoir trouver un twister quoi c'est ca hein ?
D'ailleur si tu pense a le redencendre a St lo le pauvre 4 mois qu'il a pas vu bibi =)
Couchez les enfants, je vais poser des questions de base.
Ca marche comment? :mrgreen:
Se poser un peu en mana, pour drainer un truc et partir au tour suivant pour une big Yawgmoth'will toute bleue, des Repeals dans tous les sens et un Brin frize dans ta tete?
Misdi et Gifts en single slot pourquoi faire?
Timetwister?? En cours de Will? C'est le bouton rouge?
Pas de Petal?
Comment on fait les bebes?
EDIT: Je viens de lire le report, je comprends un peu mieux :) (pour les bebes, par contre toujours pas). Nouvelle question: quel est l'interet de Frain Breeze, pardon, Brain Freeze, a la place de Tendrils?
Citation de: nicofromtokyo le 14 Novembre 2006, 13:12:41
EDIT: Je viens de lire le report, je comprends un peu mieux :) (pour les bebes, par contre toujours pas). Nouvelle question: quel est l'interet de Frain Breeze, pardon, Brain Freeze, a la place de Tendrils?
je teste le deck depuis que la 1ere liste a été posté, je ne pretend pas le connaitre par coeur, mais brain freeze c'est 2 a jouer , ephemere, merchantable, trashable a la fow (sa arrive :|), de plus jouer tendril voudrai dire changer la mana base et inclure des ritual (par ex), vs combo tendrils c plus rapide et kill si l'autre se lance...
ok sa demande un storm plus gros, mais apres test les decks t1 se creuse vite la bibal donc tu le monte jamais plus haut que 12 ou 13 de storm en general
voila, voila
à klu: est ce que tu as tester essuyage (a la place d'un bounce) et trompentrave (pour stifle)?
certe ils sont plus lourd en mana mais split second, de plus trompentrave a un effet kisscool assez marant.
Peut importe le kill... Que ce soit burning ==> Tendrils + Tendrils MD ou Freeze c'est pareil. Ce qui compte c'est le moyen d'y arriver. Apres, par souci de commodite (tricks, trashable a la FoW, Merchantable etc... et tout ce qui a ete evoque, mais surtout par les tricks qu'il autorise) freeze est de loin le meilleur stormer actuel à magic.
Citation de: hautelfe le 14 Novembre 2006, 12:11:08
Le pire c'est quand on voir klu le jouer on trouve ca facile
mais comment je me suis ramasser souvent sur mws avec =)
Citation de: BoOBaZ le 14 Novembre 2006, 12:06:50
BoOBaZ, je vais devoir trouver un twister quoi c'est ca hein ?
D'ailleur si tu pense a le redencendre a St lo le pauvre 4 mois qu'il a pas vu bibi =)
Va savoir pourquoi, mais je pense que le Twister que jouais kLu ... était le tien, vu que je lui avais passé pour qu'il te le rende ya ... pppfffuiii ... 2 mois ; D.
Si kLu pouvait confirmer ?
D'autant plus que je pourrais pas être à St Lo, j'ai l'anniversaire de mon Frangin ce dimanche là ( et pourtant j'ai essayé de le décalé au samedi ; D )
Citation de: BoOBaZ le 14 Novembre 2006, 18:14:57
Citation de: hautelfe le 14 Novembre 2006, 12:11:08
Le pire c'est quand on voir klu le jouer on trouve ca facile
mais comment je me suis ramasser souvent sur mws avec =)
Citation de: BoOBaZ le 14 Novembre 2006, 12:06:50
BoOBaZ, je vais devoir trouver un twister quoi c'est ca hein ?
D'ailleur si tu pense a le redencendre a St lo le pauvre 4 mois qu'il a pas vu bibi =)
Va savoir pourquoi, mais je pense que le Twister que jouais kLu ... était le tien, vu que je lui avais passé pour qu'il te le rende ya ... pppfffuiii ... 2 mois ; D.
Si kLu pouvait confirmer ?
D'autant plus que je pourrais pas être à St Lo, j'ai l'anniversaire de mon Frangin ce dimanche là ( et pourtant j'ai essayé de le décalé au samedi ; D )
Ouias c'est klu qui le jouait mais il fait finale ce boulay donc je doit partir avant =)
Ce sera pour les world alors
Citation de: nicofromtokyo le 14 Novembre 2006, 13:12:41
Couchez les enfants, je vais poser des questions de base.
Ca marche comment? :mrgreen:
Se poser un peu en mana, pour drainer un truc et partir au tour suivant pour une big Yawgmoth'will toute bleue, des Repeals dans tous les sens et un Brin frize dans ta tete?
Misdi et Gifts en single slot pourquoi faire?
Timetwister?? En cours de Will? C'est le bouton rouge?
Pas de Petal?
Comment on fait les bebes?
EDIT: Je viens de lire le report, je comprends un peu mieux :) (pour les bebes, par contre toujours pas). Nouvelle question: quel est l'interet de Frain Breeze, pardon, Brain Freeze, a la place de Tendrils?
pas de petal car je ne joue déjà que 15 lands et je n'ai pas besoin de lui pour la couleur, d'autant moins que je préfère freeze à tendrils.
misdi, c'est la 5ème force, celle qui fait que tu en as quasi tout le temps une en main de départ. Ce 5ème "free" counter est très important puisque je joue merchant scroll, ancestral doit se résoudre, sans compter toutes les utilisation annexes de cette carte.
gift en 1 seul exemplaire, c'est parce qu'il y a 3 merchant scroll pour aller le chercher, de plus sa présence aux côté de twister en fait une très bonne carte, dans le sens où les cartes que je vais chercher ne sont pas perdu. Pour exemple, j'ai twister en main, je vais gifter ancestral, time walk, black lotus et ywill, quelque soit la configuration dans laquelle je me retrouve, un minimum de back up m'autorisera à faire un twister précédé d'un walk, ou ancestral pour appater le contre, avec black lotus sur table ou walk en main..
De plus il permet au deck d'avoir une deuxième ywill dans le cas où elle serait contré
Toutes ces cartes bleues (twister, brainfreeze ...) ne peuvent pas être considérées comme complètement "boulet" du fait du nombre de carte avec lesquelles je peux m'en débarasser : 4 fow, 1 misdi, 2 tfk, 1 frantic search et 4 brainstorm. je peux toujours façonner ma main de telle sorte qu'il ne me reste que ce dont j'ai besoin. Le fait d'avoir beaucoup de cartes bleues dans un deck permet d'avoir toujours le choix de la carte à trasher.
Pour les bebes, je me suis renseigné un peu, mais il parait que c'est trop compliqué pour moi :|
Citation de: neonico le 14 Novembre 2006, 17:47:43
Peut importe le kill... Que ce soit burning ==> Tendrils + Tendrils MD ou Freeze c'est pareil. Ce qui compte c'est le moyen d'y arriver. Apres, par souci de commodite (tricks, trashable a la FoW, Merchantable etc... et tout ce qui a ete evoque, mais surtout par les tricks qu'il autorise) freeze est de loin le meilleur stormer actuel à magic.
Ceci est valable si tu passes par ywill pour tuer, mais j'aurais tendance à dire que brainfreeze a de nombreuses utilisations annexes :
carte bleue, permet de tuer l'adversaire pendant qu'il part en combo, est facilement tutorisable en cas d'extract ou de jester's cap au tour 1, permet de gerer un vampiric tutor/mystical tutor, permet aussi de gonfler artificiellement son cimetière lorsqu'on a ywill en main.... et la possibilité de tuer avec simplement 2 brainfreeze pour un storm assez peu élevé et un cout modéré (et toujours bleu)
Citation de: karn25 le 14 Novembre 2006, 16:51:31
à klu: est ce que tu as tester essuyage (a la place d'un bounce) et trompentrave (pour stifle)?
certe ils sont plus lourd en mana mais split second, de plus trompentrave a un effet kisscool assez marant.
essuyage, je l'avais testé dans merchant, et même là, il m'avait semblé d'une mollesse incroyable, son cout est énorme et son utilité est très restreinte quand il s'agit de le jouer dans un deck qui fait beaucoup de CA ou qui a besoin de faire du storm. Trickbind est peut être pas mal, mais j'utilise en général stifle contre combo et contrôle, ce pourquoi je veux être op le plus rapidement possible, que ce soit pour le fetch tour1 ou le tendrils à ce même tour.
CitationTrickbind est peut être pas mal, mais j'utilise en général stifle contre combo et contrôle, ce pourquoi je veux être op le plus rapidement possible, que ce soit pour le fetch tour1 ou le tendrils à ce même tour.
Il faut aussi gardé a l'esprit que dans l'optique de construction du jeu, nous avions en tete le fait de pouvoir monté sur combo... en repondant a ses kills par de l'instant... Stiffle ayant un coup moindre et pouvant etre backupé par du pitch il est un choix plus rentable que Trickbind. De surcroit ZBS etant souvent intimement lié a sa prod de mana U>>>U1.
CitationPetal
Prend un slot et vut la solidité de la mana base c'est un slot qui n'est pas libre pour petal.
De plus petal ne se rentabilise pas sur repeal... Ne suis pas l'optique "control" du jeux...
CitationBrainfreeze
Peut etre pas le meilleur storm, mais un storm interessant et qui etait un peu délaissé depuis pas mal de tps.
En gros c'etait la seul carte au debut de la construction du deck.
Donc nous n'avons pas repris de mana base a gauche a droite, ni d'enssemble de cartes, nous avons construit le jeux Pour et Autour de Brainfreeze. Une synergie bleu qui a évolué et qui continuera je l'éspère son chemin ;)
Citation de: hemgath le 15 Novembre 2006, 10:38:53
CitationTrickbind est peut être pas mal, mais j'utilise en général stifle contre combo et contrôle, ce pourquoi je veux être op le plus rapidement possible, que ce soit pour le fetch tour1 ou le tendrils à ce même tour.
oki pas de probleme je voulai juste avoir un avis des 2 testeurs principaux :)
Citation de: hemgath le 15 Novembre 2006, 10:38:53
CitationPetal
Prend un slot et vut la solidité de la mana base c'est un slot qui n'est pas libre pour petal.
De plus petal ne se rentabilise pas sur repeal... Ne suis pas l'optique "control" du jeux...
+1
Citation de: hemgath le 15 Novembre 2006, 10:38:53
CitationBrainfreeze
Peut etre pas le meilleur storm, mais un storm interessant et qui etait un peu délaissé depuis pas mal de tps.
En gros c'etait la seul carte au debut de la construction du deck.
Donc nous n'avons pas repris de mana base a gauche a droite, ni d'enssemble de cartes, nous avons construit le jeux Pour et Autour de Brainfreeze. Une synergie bleu qui a évolué et qui continuera je l'éspère son chemin ;)
island powaaaa!!!! :twisted:
CitationEn gros c'etait la seul carte au debut de la construction du deck.
Euh...... Ce serait pas un coup de bluff? Parce que moi je croyais qu'on commencait la construction d'un jeu T1 par :
1 Black Lotus
Ensuite première question qu'on se pose, c'est : "est-ce qu'on va jouer du bleu?" question à laquelle on reponds 9/10 par oui et dans ce cas y a ca qui decoule naturellement :
1 Tral
1 Mox sapphire
4 Brainstorm
4 FoW
1 Time Walk
1 Island
Avant meme d'avoir reflechi à ce qu'on va jouer, on sait deja qu'on va jouer ces 13 cartes, elles sont INCONTOURNABLES. Je dirais donc plutot que brainfreeze est la 14eme ;). Ensuite, ben brainfreeze => kill en combo => y a ca qui devient obligatoire :
1 Mox Jet
1 Underground sea
1 Monique
1 Y win
1 Vampiric tutor
4 Polluted delta / flooded strand
Vouloir s'en passer serait juste un exercice de style mais fatalement sub-optimal. Avant meme d'avoir reflechi à la vrai strategie du jeu (hormis sa facon de tuer, qui est certes structurant quand il s'agit de tuer au storm) on a deja 23 cartes obligatoires, soit le tiers du jeu.
Apres faut pas reflechir longtemps pour ce douter qu'on va avoir besoin d'accelerateurs classiques pour pouvoir tuer en storm et donc :
1 Tolarian Academy
1 Mana Vault
1 Mana Crypt
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Sol Ring
30 cartes. La moitie du jeu est deja faite et on a meme pas commencer le boulot de buildage.
Sinon question subsidiaire : Remand..... oui je sais c'est une carte T2, c'est mal, syndrome trumpeteer blabla.... Mais avec freeze ca divise le storm par 2 pour le ramener dans des proportions classiques, ca donne eventuellement du tempo (piocher 1 cartes), bref dans un jeu utilisant freeze ca pourrait etre "eventuellement" envisageable. Moi dans votre version je vois 2 freeze, pourquoi ne pas jouer 1 freeze et 1 remand? Ma question : l'avoues envisager? Si oui, il a ete ecarte, pourquoi? U1 trop cher? Completement overkill?
tu as oublié 3+ merchant scroll ;)
Ne crois pas que la construction d'un deck soit aussi simple.. Quand tu dis qu'il ne reste "que" 30 cartes à trouver pour mettre dans le jeu, c'est sans compter sur les débats interminables qui ont déjà pu avoir lieu pour des modifications concernant une unique carte.
Citation de: Azahir le 17 Novembre 2006, 10:25:03
CitationEn gros c'etait la seul carte au debut de la construction du deck.
Euh...... Ce serait pas un coup de bluff?
Comme le dit manu, c'était bel et bien, avec repeal la seule carte qui a défini la base du jeu. Cette base se voit ajouter l'ensemble des cartes que tu as pu nommer puisque elles ont leur place dans le deck (mais a-t-on vraiment besoin de le rappeler?) quel que soit le deck, il a y a toute une base sous-jacente : si on joue mask, on joue naught, si on joue pitch long, on a à peu près 55 cartes qui sont intouchables..
J'aurais tendance à ajouter que plus un jeu compte de tuteurs, plus chaque slot a d'importance dans la liste, ainsi, winnie white ne va jamais jouer de cartes en 1 exemplaire (mis à part spoiler -> strip mine) alors qu'un deck comme Zbs, gifts, merchant, long, qui comptent 7+ tutors en plus du bouboui, peuvent potentiellement jouer chacune des cartes du deck à toute partie.
Remand avait été beaucoup testé aux débuts, ils prenaient la place des drains dans un jeu qui nécessitait quand même beaucoup moins de mana. Le problème de remand est son incapacité à contrer certains sorts clef dans un deck qui reste malgré tout très contrôle. Il est très possible qu'une version plus combo puisse mieux les rentabiliser..
Je suppose ici qu'encore une fois, le second BF permet en réponse à Blessing dans la pile de meuler le reste de la lib pour tuer sur Tral par ex.
Permet aussi de tuer si le storm suffisant n'est pas atteind. (et facilement castable à l'inverse du double Tendrils)
Dernier "soucis" est qu'un random Remand SAR...?
Enfin, remand n'est pas un "vrai" contre et la menace risque de revenir bien (trop) vite si c'en est réellement une.
CitationRemand avait été beaucoup testé aux débuts, ils prenaient la place des drains dans un jeu qui nécessitait quand même beaucoup moins de mana. Le problème de remand est son incapacité à contrer certains sorts clef dans un deck qui reste malgré tout très contrôle. Il est très possible qu'une version plus combo puisse mieux les rentabiliser..
Ben oui à la place des mana drains aussi j'y ai pense parce que le jeu veut surtout du bleu pas specialement de l'incolore, mais y a quand meme TFK, gift, on est combo donc ca peut se comprendre blue ritual. Mais 2 freezes, je comprends pas trop, je verrais bien plus 1 remand (qui peut eventuellement faire freeze, mais fait d'autre chose et surtout est cantrip) et 1 freeze. En gros qu'apporte le 2eme freeze par rapport à 1 remand?
Enfin je suis heureux de voir que je suis pas completement à cote de la plaque ^^. Merchant, mouarf non pas forcement, c'est pas une auto-inclusion comme les 30 cartes que j'ai cite, c'est une carte qui a de forte chance de rentrer et qu'on a forcement à l'esprit mais c'est pas au point de tral, bl ou Y win quand meme.
@wudil :
CitationJe suppose ici qu'encore une fois, le second BF permet en réponse à Blessing dans la pile de meuler le reste de la lib pour tuer sur Tral par ex.
Permet aussi de tuer si le storm suffisant n'est pas atteind. (et facilement castable à l'inverse du double Tendrils)
euh.... remand fait pas exactement la meme chose, mais en plus polyvalent?
Genre Remand sur TON BF? Ah oui, pas pensé à ça lol
Le gars voudra te contrer ton Remand ptet? Ca serait fun lol ;)
Bravo pour cette remoemorisation du format ;)
Pour remand je suis revenu un peu dessus derniere effectivement dans une version bcp plus combo (hightide back).
Mais pour le meta dans lequel nous evoluons il faut pouvoir eradiqué les menaces et pas simplement les repoussé (car bien souvent les menaces ne coutent pas bien cher et sont trop facilement reposable dans le tour).
Pendant un moment les remand etait en side... et elles ont la aussi finit par disparaitre pour des cartes plus "efficace".
Citationoui je sais c'est une carte T2
Je croyait que repeal etait un AQ :) ;)
Citationsi on joue mask, on joue naught
Et ça roxe ! :roll: :roll: :twisted:
:D
CitationMerchant, mouarf non pas forcement, c'est pas une auto-inclusion comme les 30 cartes que j'ai cite, c'est une carte qui a de forte chance de rentrer et qu'on a forcement à l'esprit mais c'est pas au point de tral, bl ou Y win quand meme.
euh, correction pour disage de merde intempestif, le kill etant un ephemere bleu et le jeu etant combo, on mets forcement mystical et merchant *2 à minima. Mais on commence deja à reflechir au jeu, alors que les 30 premieres cartes sont mises quasiment sans reflexion.
Bref, sur remand, oui je vois assez bien pourquoi on a fait Drains > Remand (deja dit mais j'adore radoter), mais pas pourquoi 2 freezes > 1 freeze+1 remand
edit pour disage de merde (encore!!!) : j'ai trouve, enfin wudil a trouve : "Le gars voudra te contrer ton Remand ptet?". Ouais j'avais pas vu ca (que remand est contrable, pas freeze). Enfin on joues 8 contres quand meme.
ben si on te retire la 1er sur thormod / force of will par exemple. ben le 2 ème fait bien son boulot aussi. alors que remand pour killer, c'est plus chaud :mrgreen:
en avoir 2 permet surtout de claquer le premier pour autrechose que le kill (vampiric, force of will ...)
Concernant Remand, jsuis assez d'accord sur le fait que pour Bfreeze ça SAR.
Remand pour doubler le Bfreeze ? Oui mais le 2nd Bfreeze le fait aussi et en mieux :)
Sinon Remand c'est un mauvais contre, avec ici l'unique avantage d'être cantrip :(
Freeze te permet de rendre inutile pas mal de tutors (mystical, vampiric, imperial seal), de remplir ton graveyard pour une will, et accessoirement de gagner :D
Edit :
CitationEnfin on joues 8 contres quand meme.
On a donc pas forcément besoin d'un 9° contre (qui plus est mauvais).
Comme astre, mais en résumé : j'ai jamais joué avec un unique kill dans mon deck .. :) cunning wish pourrais demander un slot, mais mon side n'est absolument pas adapté et son inclusion m'obligerai à tout bouleverser. Sans compter la perte de tempo et le fait que cunning wish est contrable lui..
En fait remand a une utilisation majeure actuellement : se préserver de trickbind même si je doute que cetter carte soit une réelle menace pour ce deck..
petite précision pour remand : on peut remand son propre sort afin de faire fizzle le contre adverse. Cette carte est vraiment bien mais elle ne contre pas les 2 réelles menaces que sont force of will et ancestral recall...
pour les scroll, il s'agit d'une particularité qui m'est propre, je vais avoir du mal (beaucoup de mal) à builder un deck maintenant avec 4 brainstorm 4 force et 0 scroll... 2 me semble un strict minimun et 3 le nombre ideal.
j'avais bien compris JB, c'est d'ailleurs tout la ou etait ta "blague" ^^.
Je crois que tout ce que j'ai pu lire jusque la traduit bien la volonte des concepteurs de resters dans un controle combo. Pour ma part, au debut des travaux que j'avais entrepris sur HighTide en vintage, remand etait une auto inclusion. Tout comme certaines cartes comme desire, twister, frantic, aubaine etc....
Je ne suis pas convaincu qu'un tel deck evoluant dans le metagame ou nous evoluons justement, ait besoin d'etre si controle et si gourmand en mana pour jouer des drains. D'autre part, l'argument de dire drain contre les menaces definitivement alors que remand les ecarte, c'est tres biaise je pense. Le but de ce deck etant, en 4 tours de se builder une bord position qui permettra de partir en combo, will ou pas. Les versions remand permettent en gros de proteger sa will, retarder d'un tour des elements emmerdants et je passe les tricks sur les sorts clefs, les sorts a sotrm et tout le toutim.
Je pense que la disrupt qu'il faut envisager pour ce genre de deck serait putot :
Misdi
FoW
Duress
Remand
et abandonner les drains.
Ha oui et ceux qui disent que Remand sur BS ca sert a rien, faut pas oublier que ce deck, t'as envie d'un freeze dans les 3 permieres tours soit pour virer une carte sur tutor on the top adverse, soit pour gonfler ta will en te freezant. Dans les 2 cas, pouvoir garder le freeze en palouche en avancant d'une carte, c'est tres fort. Sans parler egalement que c'est tres synergique avec les tutors on the top justement (le deck genere suffisamment de mana pour faire Mystical mox remand mox pour draw le kill)
voila la version meandeck pour ceux qui n'ont pas de SCG permium :
Meandeck Tide
Suggested by Stephen Menendian on 2006-11-19 as a potential deck for Vintage
As written about in http://www.starcitygames.com/php/news/article/13186.html
Print this deck!
Maindeck:
Artifacts
1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Mox Sapphire
Creatures
4 Cloud Of Faeries
4 Xantid Swarm
Enchantments
1 Fastbond
Instants
1 Ancestral Recall
4 Brainstorm
1 Echoing Truth
1 Frantic Search
4 High Tide
3 Meditate
1 Mystical Tutor
1 Research / Development
4 Snap
Sorceries
4 Ideas Unbound
4 Merchant Scroll
1 Mind's Desire
1 Time Spiral
1 Time Walk
1 Timetwister
Basic Lands
4 Island
Lands
4 Flooded Strand
4 Polluted Delta
4 Tropical Island
Sideboard:
4 Chalice Of The Void
1 Brain Freeze
1 Echoing Truth
4 Force Of Will
1 Rebuild
1 Regrowth
3 Tendrils Of Agony
vu comme ca, de loin, je n'aime pas (beaucoup trop combo a mon gout et blindé de cartes que je n'aime pas).
En fait le ZBS n'a plus vraiment de lien avec high tide si ce n'est le kill au brainfreeze, pour la liste de Meandeck +1 pour les Ideas Unbound et la time spiral, mais bon zaurait pu mettre les fow quand meme :).
Pquoi mettre des FoW dans un deck ou le CD est trop penalisant et ou tu joues des Xantid ?
Parce que tu ne vas pas assez vite, apres quelques goldfish, j'ai l'impression que mean tide est une merde infame (je vois pas tres bien contre quoi ca peut gagner :?), mais bon l'idee est quand meme bonne avec pas mal de modif.
Citation de: neonico le 17 Novembre 2006, 14:18:57
Pquoi mettre des FoW dans un deck ou le CD est trop penalisant et ou tu joues des Xantid ?
pour passer les xantids :twisted:
pour ne pas perdre contre combo?
jouer un deck qui n'a aucune disrupt et qui ne tue pas tour 0/1 c'est dangereux.
Mouais....les deux decks n'ont plus grand chose à voir quand même :roll:
Perso, je préfère de loin la version de JB & Manu que celle de Meandeck.
Je suis à peu près certain (après juste qq goldfishs comparatifs hein) que ZBS part aussi facilement en combo que Meandeck Tide, à la seule différence qu'il doit mulliganer 10 fois moins de premières mains, vu l'homogénéité du deck.
CitationJ'ai l'impression que mean tide est une merde infame (je vois pas tres bien contre quoi ca peut gagner
)
+1 :?
une questiona l'intention de klu:
pourquoi mettre timetwister?j'en vois pas l'utilité et surtout tu le deside a chaque game presque...
je connaissais pas ZBS, juste lu vite fait la liste, et dans des reports, mais jamais vu joué
et...
pouarf, jme suis fait killed au tour2 en troll à 2 tetes par un deck Brain Freeze, mais en legacy :lol:
sa jouait Heaume de l'eveil à gauche, et 2x Toupie de Divination du Sensei à droite :arrow: storm infini
pas d'Aiguille, Meddling Mage mais je savais pas quoi nommé au tour1 ( 1 round gagnant ... peut meme pas sider :| ) pour mon pote avec le jeu control ... je connaissais pas cette combo non plus ... et moi pas de CoM en main ... powner :lol:
par contre j'ai une question au sujet de la capacité Déluge ... si je contre Brain Freeze, les sorts avec le Déluge sont quand meme actifs ? ( wé je sais, j'aurais pu posté en section Regles, mais sa concerne le deck quand meme :lol: )
Citation de: PeaceMaKeR le 06 Décembre 2006, 00:21:40
je connaissais pas ZBS, juste lu vite fait la liste, et dans des reports, mais jamais vu joué
et...
pouarf, jme suis fait killed au tour2 en troll à 2 tetes par un deck Brain Freeze, mais en legacy :lol:
sa jouait Heaume de l'eveil à gauche, et 2x Toupie de Divination du Sensei à droite :arrow: storm infini
pas d'Aiguille, Meddling Mage mais je savais pas quoi nommé au tour1 ( 1 round gagnant ... peut meme pas sider :| ) pour mon pote avec le jeu control ... je connaissais pas cette combo non plus ... et moi pas de CoM en main ... powner :lol:
par contre j'ai une question au sujet de la capacité Déluge ... si je contre Brain Freeze, les sorts avec le Déluge sont quand meme actifs ? ( wé je sais, j'aurais pu posté en section Regles, mais sa concerne le deck quand meme :lol: )
si tu contre brainfreeze les copies sont quand meme dans la pile, la seul façon de contrer vraiment le spell c'est avec stifle ou plus recemment trickbind
Et achoppement et un autre recemment du bloc ravnica (en dissension tres exactement...)
Neonico, oui des fois, le sotrm ca se contre vraiment hein !
Citation de: neonico le 06 Décembre 2006, 17:19:38
Et achoppement et un autre recemment du bloc ravnica (en dissension tres exactement...)
Neonico, oui des fois, le sotrm ca se contre vraiment hein !
si un jour tu me trouve un deck T1 qui joue achoppement(et qui gagne) tu m'appelles :)
J'ai trouvé la place pour le trumpeter et 2 antienne glorieuse, je peux toujours mettre un achoppement à la place d'une antienne. :P
Si en plus ça m'améliore le match up ZBS. :moustache:
/mode modo :
Sans vouloir être désagréable, je vais vous demander (encore) de bien vouloir mettre un minimum de "contenu" relatif au sujet d'origine dans vos messages ...
kLu
c'est un peu lourd à sortir achoppement, mais c'est vrai que le principe est excellent contre ZBS ou Tendrils
Toujours à la recherche de nouvelles sensations, je me décide à tripoter à la dernière liste de Klu:
5 Island
1 Library of Alexandria
1 Tolarian Academy
3 Underground Sea
3 Polluted Delta
2 Flooded Strand
3 Dark Confidant
2 Thirst for Knowledge
1 Frantic Search
2 Tormod's Crypt
1 Mind's Desire
1 Gifts Ungiven
2 Brain Freeze
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
4 Brainstorm
1 Misdirection
4 Force of Will
1 Chain of Vapor
2 Repeal
3 Merchant Scroll
3 Mana Drain
1 Demonic Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Vampiric Tutor
1 Mystical Tutor
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Black Lotus
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Sensei's Divining Top
SIDE
1 Misdirection
1 Hurkyl's Recall
3 Duress
1 Engineered Explosives
1 Tinker
1 Darksteel Colossus
1 Sundering Titan
3 Trinket Mage
1 AEther Spellbomb
1 Pithing Needle
1 Rebuild
Et je dois bien avouer que de nombreuses questions m'assaillissent de toutes parts. Merci d'éclairer le noube que je suis.
-Quel est le tour moyen de kill du deck?
-Dans l'optique que je ne connaîs pas le deck en face, et que j'ai île + Mox, et Confidant + Merchant en 1ère main, que suis-je censé jouer en premier?
-Contre un deck comme Belcher ou Pitch Long, quelles sont mes défenses principales dans les 2 1ers tours à part FoW? (Misdi étant inutile contre les 2 decks)
-Merchant doit-il être joué agressivement, au risque de se faire contrer, ou bien plutôt doit se jouer prudemment en étant sûr de le passer?
-Contre un deck qui me sort une grosse Yawgwin, même en répondant par un Brain Freeze, comment puis-je gagner puisque je serai mort avec qu'il pioche? (pas de DA)
Serait-il possible d'avoir un article du genre les 1ères mains types à gérer, ou bien la partie type et les match-ups? Merci!
nico, qui ressors ses Mana Drain de la poussière...
Le tour moyen du kill du deck en goldfish est à peu près au tour 3-4
avec la main que tu as, je dirais confidant tour 1 si tu commences, merchant si tu n'as pas de fow et que tu ne commences pas.
défenses principales contre belcher ou pitch long : 2 brainfreeze, 2 tormod's, 3 mana drain, 3 merchant scroll, 4 fow. Sans oublier un mulligan de toute main qui ne fait rien avant le tour 2. il faut compter avoir un contre jouable au tour 2 au pire.
Mis à part quand tu n'as pas le choix, joue toujours ton merchant de telle sorte qu'il ne se fasse pas contrer. Ne pas être trop pressé, attendre que le drain soit op à côté et si on a pas le choix, bah go.
tu balances le BF au premier tutor à tendrils que ton adversaire va jouer, je m'explique : même s'il joue une mystical, il faut jouer BF en réponse afin d'éviter que ton adversaire puisse jouer un piocheur en réponse à ton brainfreeze pour récup le tendrils.
Citation de: kLu le 13 Mai 2007, 14:26:03
tu balances le BF au premier tutor à tendrils que ton adversaire va jouer, je m'explique : même s'il joue une mystical, il faut jouer BF en réponse afin d'éviter que ton adversaire puisse jouer un piocheur en réponse à ton brainfreeze pour récup le tendrils.
Dans l'optique, bien sur, ou ton BF vide sa biblio, non ? (ou alors avec Tormod's en Bakcup, et encore)
Parcque si tu lui vide pas la biblio, il peux tutorisé son Tendrill quand meme (et le piocher quand meme).
Parcque si tu lui vide pas la biblio, il peux recup Ywin sur sa mystical "encore en stacks"
Toujours sans Tormod's en Backup, tu peux lui meuler Revenez-y/Ywin ... ou meme la tendrill qu'il lui manque.
En fait sans Tormod's en backup, c'est super chaud...
Est-ce que lacher un gros BF en reponse a une Yagwin resolue est un bon play, en sachant que tout va etre RFG a moins qu'il ait le Tendrils dans les mains?
J'arrive désespérement pas à faire tourner le jeu... La question du jour: dans Gifts, le but du jeu: passer Gifts. Dans Long: passer Yagwin. Dans Oath: passer Oath. Dans Ichorid: poser BoB. Mais dans ZBS? Une grosse Yagwill est mortelle, mais je vois pas l'avantage de jouer ZBS sur Long ou Gifts pour une même finalité si Gifts à plus de disrupt et Long a plus de vitesse. Mais je suis sûr de rater un truc, éclairez-moi là :|
Salut,
À la base, le deck jouait pas gush. Est-ce que vous avez testé? Si oui, à quelle conclusion êtes-vous arrivez?
Avec la dérestriction de gush, j'essaie de monter un deck qui l'exploite bien et le deck a été une des inspiration.
Voici la deck list, les commentaires sont grandement appréciés.
4 street wraith
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Yawgmoth's Will
4 Gush
3 Mana Drain
3 Repeal
2 Tormod's Crypt
2 Brain Freeze
4 Brainstorm
4 Force of Will
1 Mind's Desire
1 Hurkyl's Recall
1 Misdirection
3 Merchant Scroll
1 Fastbond
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Ruby
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Sapphire
1 Lotus Petal
1 Black Lotus
1 Tolarian Academy
3 Flooded Strand
2 Polluted Delta
2 Underground Sea
2 Tropical Island
2 Island
Plusieurs question restent à répondre mais voici un peu ce que je m'étais fixé:
1) Est-ce que 12 lands c'est assez pour 4 gush? Les play test ont dis que oui.
2) Est-ce que mana drain a vraiment sa place ? On sait toujours pas, on a pas souvent UU d'ouvert, on pense le remplacer par duress ou remand mais on sait pas trop
3) Est-ce que street wraith vaut la peine? Ça réduit le deck à 56 cartes et compense le bas niveau de land mais ça nous empêche de jouer confidant en side. De plus, c'est fort avec vampiric et mystical. On sait pas si ça fait la cut mais on pense les garder.
Pour le side, on sait pas encore mais la métagame est:
bomberman
boberman
grim long
ichorid
donc on veut jouer 4 leyline contre ichorid mais on sait pas trop comment améliorer les autres match-up. Le plus difficile est boberman car confident+cutpurse (surtout) nous met vraiment beaucoup de pression pour comboer quand on a pas nécessairement la main pour.
Ne vous gênez pas pour dire ce que vous pensez, comme j'ai dit, les commentaires sont grandement appréciés.
Alors j'ai
un peu testé le deck, et mes réponses seront:
Citation2) Est-ce que mana drain a vraiment sa place ?
Avec 12 lands peut-être pas. Il est vrai que j'ai toujours voulu avoir une Duress en main avant de faire Brain Freeze, le deck n'ayant aucune réponse à Trickbind.
Citation3) Est-ce que street wraith vaut la peine?
Je dirais non simplement parce que ça fait pas gonfler le storm.
J'ai également toujours voulu avoir un Echoing Truth à la place d'un repeal, un Empty étant si vite arrivé.
EDit: la liste ressemble quand même méchamment à celle-là...
http://www.themanadrain.com/index.php?topic=33355.60
Un hasard?
la même personne :)
En effet, je suis la même personne.
J'ai pas élaboré là-bas parce que le gars du topic est plutôt borné et écoute pas ce qu'on suggère. Vu que le deck est encore en test, j'ai cru que ça serait une bonne idée de le mettre ici puisque c'est en quelques sortes une variante.
J'ai recommencer à tester hier soir et les mains que j'avais n'étaient juste pas assez explosive pour comboer rapidement. J'étais bien content de voir les drains pour une fois.
nico-) J'ai la même impression quand je joue le deck mais plus je test et plus je me rend compte que je suis pas capable de comboer régulièrement avant que cutpurse commence à être actif et drains est mieux que duress dans ce cas. Avec 12 lands, drains va probablement sortir. Pour l'echoing truth j'avoue que c'est une bonne idée, c'est moins concept ave le deck mais ça peut sauver des games.
kLu -) Quelles sont tes impressions? En tant que créateur du deck, tu vois peut-être quelque chose qui m'aurait échapper.
Ton build m'a l'air plus vulnérable face à Workshop.deck que l'original, surtout chalice à 1 a l'air de te faire assez mal (juste en observant les changements sur la liste) mais cela dit, je pense que ta version est peut-être un peu plus explosive.
à vrai dire, j'ai du mal à trouver gush utlime, je l'avais déjà testé en 1 exemplaire et il m'avait plutôt déçu. Le fait est qu'actuellement je ne test plus et mon avis n'est donc pas plus objectif que ça. Par contre j'aimerai vraiment avoir ton feedback sur les streetwraith.
Ça a des pour et des contre
Pour:
-Tu joues a virtuellement 56 cartes, ce qui est bon dans combo
-C'est bon avec tous les tuteurs qui mettent les cartes sur le top de la librairie, tu y a accès immédiatement
-Bon avec brainstorm, des fois tu as besoin de toutes tes cartes -1 pour comboer
-On peut se permettre de jouer moins de lands, de 1 à 2 de moins max.
-Accessoirement, si la game s'éternise, ça fait un beater. Ça arrives plus souvent que vous pensez.
Contre:
-Ça monte la mana curve, tu peux pas jouer dark confident en side
-Ça fait des décisions de mulligans plus difficiles parce que tu dois te fier sur les statistiques de pogner un threat ou de la mana dépendamment de la main, ça fait perdre parfois des game.
-Ça fait pas de storm mais ça dig d'une carte... c'est discutable
-Le lose life peut devenir problématique, surtout contre ichorid sur tu as pas tormod's crypt. Contre grim lon aussi ça fait une réelle différence.
En bref c'est pas mal ça.
Pour le chalice a 1, workshop est quasi inexistant par ici donc c'est ok.
Perso, je suis POUR les Street Wraith, ils apportent bien plus qu'ils ne posent problème.
En revanche, j'ai eu beau tourner le deck dans tous les sens, je n'ai pas réussi à en caser 4 sans gêner mon build, 3 était bien, le deck tournait bien...
Concernant le side pour ton metagame, je pense que Chalice à zéro et Needle sont de bons choix contre Bomberman et Ichorid. Contre GrimLong, ton deck est assez consistant, mais peut-être 1 ou 2 stifle/trinckbind ont la place en side.
Chalice à 1 n'est pas que l'apanage de Workshop. Chalice te fait certes mal, mais bon t'as un hurky's MD (à remplacer par un Rebuild pour éviter une carte morte contre combo ?)
Sur la présence de Streetwise, mes nuances :
Citation
Pour:
-Tu joues a virtuellement 56 cartes, ce qui est bon dans combo
-C'est bon avec tous les tuteurs qui mettent les cartes sur le top de la librairie, tu y a accès immédiatement
-Bon avec brainstorm, des fois tu as besoin de toutes tes cartes -1 pour comboer
Le problème est qu'il te faut 2 cartes (tutor+street ou brainstorm+street) pour que l'avantage soit réel. Street améliore l'utilisation de certaines cartes, mais en soi, cette carte est peu puissante (à part dans ichorid pour dredger, là elle est très synergique).
Citation
-On peut se permettre de jouer moins de lands, de 1 à 2 de moins max.
Je ne suis pas vraiment d'accord. Couper une ressource permanente pour une carte qui fait tourner la bibliothèque est à mon sens un mauvais choix. La probabilité que tu pioches un land dont tu as besoin avec un Street est faible. Même dans un metagame sans mana denial, il te faut un minimum de lands en main de départ pour pouvoir jouer. "Abaisser" le nombre de cartes de 60 à 56 ne justifie pas de jouer 1 land de moins, ou tu augmentes ta probabilité de mulliganer.
Citation
-Accessoirement, si la game s'éternise, ça fait un beater. Ça arrives plus souvent que vous pensez.
Ok. Bien que je préfèrerais un beatdown à la dark confident, dans la mesure où tu as un effet favorable en plus (et ça ne colle qu'1 de moins que Street)
Citation
Contre:
-Ça monte la mana curve, tu peux pas jouer dark confident en side
Ok, vu les cartes qui mangent les PV, c'est vrai que encaisser 5, faut vouloir.
Citation
-Ça fait des décisions de mulligans plus difficiles parce que tu dois te fier sur les statistiques de pogner un threat ou de la mana dépendamment de la main, ça fait perdre parfois des game.
Oui. C'est cet argument très suffisant qui me ferait abandonner Street dans combo. Mais bon, après c'est une question de goût et de style de jeu. Je préfère avoir une main stable avec un minimum de mulligan qu'une possibilité de main explosive au prix de devoir remettre sa main.
Citation
-Ça fait pas de storm mais ça dig d'une carte... c'est discutable
T'as assez dans le deck pour faire du storm, y compris ce que joue l'adversaire :)
Citation
-Le lose life peut devenir problématique, surtout contre ichorid sur tu as pas tormod's crypt. Contre grim lon aussi ça fait une réelle différence.
En effet.
Au final, je ne l'intègrerais pas pour choisir 4 cartes de gestion de metagame (le tien est assez réduit par rapport à un meta de tournoi).
Si j'ai compris (pour résumé)
Le jour ou magic te propose de jouer en 56 carte tu ne diminue pas le nombre de tes terrains en conséquence ?
Le jour ou magic te propose de jouer 56 carte dans un deck combo, tu continu a en jouer 60 pour avoir des cartes de gestion ?
Citation de: Zmx le 14 Juin 2007, 09:28:08
Si j'ai compris (pour résumé)
Le jour ou magic te propose de jouer en 56 carte tu ne diminue pas le nombre de tes terrains en conséquence ?
Le jour ou magic te propose de jouer 56 carte dans un deck combo, tu continu a en jouer 60 pour avoir des cartes de gestion ?
Non. En fait, jouer street n'équivaut pas tout à fait à jouer 56 cartes.
d'ailleurs street wraith, niveau proba ça donne quoi ?
genre la proba de trouver un carte dans les 7/10 premières sans wraith, et avec wraith ? Ya une différence assez importante pour qu'elle soit réèlement prise en compte ?
:D
J'avais bien compris =)
Et les 2 meilleur argument sont la perte de PV, et le fait de ne pas "voir" la carte qu'on aurais eu a la place du Street sur un deck de 56 carte.
J'ai noté ces 2 remarque, car dans combo, c'est surement le type de deck ou la carte a le plus sa place.
Et que forcement pour rentrer 4 piocheur gratuit/incontrable* tu peux te permettre d'enlever 1 manasource.
Je voulais juste faire remarquer qu'on ne peux pas comparer (surtout dans un deck combo) 4 slot de gestion et 4 slot de pioche.
Apres je comprend que c'est difficile de s'habituer a jouer "56" carte, avec toutes les cartes qu'il y a en T1.
J'ai souvent du mal a faire rentrer tous ce que je veux dans un deck, les place sont chere, et avec 56 place, elle le sont encore plus.
Fait juste le test (pour ceux qui joue pas Dark Confident, et pas controle (2PV ça pique)), builder un deck de 56 carte, jouez le tel quel, puis avec les Street.
Mes conclusions sont les suivantes:
56 c'est bourrin :D
60 carte +Street c'est moins fort.
60 carte SANS Street c'est encore moins fort !
Exemple :
Proba d'avoir au moins une force en main = 100 % - la probilité de ne pas avoir de force en main de départ.
Sans Street Wraith :
100 % - 56/60 * 55/59 * 54/58 * 53/57 * 52/56 * 51/55 * 50/54 (Probabilité de ne pas avoir force sur le nombre de cartes restantes.
Proba d'avoir au moins une force = 0,399499626 (vive la caltoche google) soit environ 40%.
Avec Street Wraith :
Je ùe permets de synthétiser le résultat et de considérer que le joueur va utiliser bêtement ses StreetWraith de façon systématique (c'est vrai quoi il va falloir le contrer ce belcher tour 1 !)
1 - 52/56 * 51/55 * 50/54 * 49/53 * 48/52 * 47/51 * 46/50
Proba d'avoir au moins une force = 0,423137031 (vive la caltoche google) soit environ 42,3%
Autre proba : J'ai 7 cartes en main sans force mais avec Street Wraith, proba de toper une force avec le Street :
4/53 + 3/53 * 4/52 + 3/53 * 2/52 * 4/51 + 3/53 * 2/52 * 1/51 * 4/50 = proba de topper soit : une force sur Street, soit un autre Street suivi de force, soti 2 street suivi de force, soit les 3 dernieres street suivi dune force.
= = = 0,08 pile poil soit 8%.
Plutôt qu'avec les force, j'aurai dû vous montrer le nombre optimal de mana sources à jouer avec Street pour en avoir virtuellement autant que quand on ne les joue pas :)
En fait la plus grosse différence avec un deck de 56 cartes, mis à part les pv et la capacité à creuser de brainstorm : je pioche 3 remet 2 et ai un wraith en main, j'aurai vu une carte de plus sans lui.
LE probleme de street wraith est que tu ne peux pas diminuer le nombre de sources de mana grace a elle. Je vois tous ceux qui essayent, sortant leurs theoremes probabilistes pour me dire que c'est mieux, se retrouver avec des mains quils gardent et perdent totalement pasqu'ils avaient street wraith a la place d'un land.
N'aimant absolument pas la theroie pour ce genre de chose, il y a un test tout simple a faire. Prenez votre deck, les 4 cartes que vous voulez couper pour des street wraith vous les marquez, vous faites 100 games et vous verrez le resultat.
Moi ma conclusion, apres une 50aine de games avec 3 street wraith dans gifts est que ca m'a pourrit enormement de mains que jaurais pu garder sans, que l'impact sur la game est totalement negligeable, que je prefere etre sur d'avoir ou de pas avoir une force en main plutot que de compter sur la carte suivante (pasque mine de rien, la connaitre et ne pas la connaitre fait une grand edifference)
COmme j'avais lu sur un forum, et c'est une analyse qui me parait tres juste, c'est que street wraith equivaut a passer d'un mull on the play a un mull on the draw, en terme de qualite de main et de possibilité de l'apprecier. Et quand je voiis le nombre de mains a 6 totalement imparfaites que tu te refuses a renvoyer de peur de devoir descendre a moins, ca me parait un argument totalement bon pour ne pas les inclure.
Enfin, l'argument du bababa si la game s'eternise, c'est un sauceur. Ok admettons, mais est ce que les games que tu gagnes a la sauce tu les gagnerais pas en appliquant ton plan de jeu de facon realiste ? Moi il m'a semble en tests qu'a priori, ceux qui trouvent que ca leur sauvent des games n'arrivent pas a nalayser suffisamment bien la suite des parties pour se rendre compte qu'ils auraient pu gagner pareil s'ils etaient arrives a un tinker ou a une will letale. Si une partie stagne pasque 2 joueurs de controle combo se sont battus et se retrouvent quasi au meme point, je prefere compter sur un eeck bien construit, avec des sorts de pioche qui me permettront de me remettre devant plus vite (Gush, Fact, Scrying) plutot que de poser une 3/4. Bref, il me semble personnellement que toutes les games ou tu dois faire ca denotent un manque de consiustance des decks dans le Mid game.
Je suis assez d'accord avec Neonico. Street permet de gagner 2% sur les mains de départ ? Négligeable. S'il y a la place dans un deck combo, il est possible de les intégrer, mais c'est dangereux de le faire au détriment d'une source de mana. En effet, quand on a une main avec 1 seule source de mana et un street, la proba de piocher une seconde source de mana est faible. On garde une main quand on pense pouvoir jouer avec, on spécule pas sur ce que l'on va piocher, car il reste encore 53 cartes dans la bibliothèque après avoir pris sa main de départ. Et ceci sans compter le fait que de nombreux jeux font du mana denial.
la pertinence ou non de street wraith depend énormement du deck monté autour.
Dans un des deck combos que je teste en ce moment, je suis monté de 2 à 4 après test (j'ai testé 4 cartes joker strret wraith/ autre carte) et je le regrette vraiment pas. le fait que je joue 3 tutor qui mettent au dessus de la bibli aide beaucoup dans ce sens.
Dans d'autre deck plus lent, par contre, je crois pas que ce soit util. ca entraine une baisse de flexibilité du deck et une plune grande vulnerabilté aux menaces adverse. (un storm de moin est necessaire par recyclage de SW)
Quand a l'utilisation comme beater, ca m'ai jamais arrivé d'y songer ou alors juste sur mind desire pour faire monter le storm...
Allez un spoiler de plus :
D'après les tests de la Menhir Team sur notre nouveau Belcher, les Street Wraith se sont retrouvés complètement nuls, car on peut avoir e façon quasi équiprobable de la disrupt, du mana, ou du kill. Dans Belcher, la game est conditionnée par le mulligan de départ, et il s'avère que l'indécision sur une carte nous oblige soit à prendre un risque sur la 7 eme carte, soit c'est de l'overkill (c'est à dire que les 6 premières cartes font déjà gagner). Nous les avons purement remplacé et ainsi amélioré nos stats.
Juste une question sur votre Belcher en test: c'est un Belcher avec seulement Belcher en Kill ou bien avec Empty the Warrens? Car avec 8 Kills, la probabilité d'en piocher un qvec SW est plus elevé qu'avec 4, et ce qui pourrait alors peut-être justifier une utilisation? Mais toujours est-il que je préfère personnellement dans les 2 cas une bonne mulligan, au moins tu sais si tu as gagné ou non avec ta main.
Pour partir avec Belcher il faut au moins la carte de kill en main, faut pas compter sur un piocheur (et encore moins sur Streeet Wraith) pour chopper ton kill.