Bonsoir à tout le monde,
Je cherche à améliorer mon deck basé sur Vrille d'angoisse.. Seulement, je n'arrive pas à voir comment ça pourrait se faire. Un coup de main?
Avant que vous ne posiez la question, je ne dispose ni de FoW ni des bilands, ni de Colossus (pour le moment).
La liste, donc:
Artifacts:
Mana crypt
Lotus petal
Blackvise
Sol ring
Mana vault
Feldon's cane
Memory jar
3 Lotus bloom
Blue:
Préceptrice mystique
Brain freeze
Hurkill's recall
Reminisce
Tinker
Frantic search
Windfall
Ungiven gift
Mind's desire
4 Brainstorm
Black:
Demonic tutor
Yawgmoth's will
Death wish
Diabolic tutor
Vrille d'angoisse
2 Duress
2 Cabal ritual
3 Blackmail
4 Dark ritual
4 Anéantir les souvenirs
Red:
Wheel of fortune
Récupération
Regrowth
Channel
Lands:
Tolarian academy
Boseiju, who shelters all
2 Glimmervoid
2 City of brass
2 Gemstone mine
2 Island
4 Swamp
Au niveau des choix que j'ai fait, deux-trois choses:
Lotus bloom, parce que ça accélère,
Anéantir les souvenirs, parce que ça fait ça de moins à générer pour le finish (et parce que ça peut sortir tour 1 avec Dark ritual),
Feldon's cane et Reminisce, parce que ça peut permettre de gérer le cimetière en cas de petit problème (Ca m'a déjà sauvé, et je n'ai pas d'autres idées).
Pour ce qui est de la jouabilité, il sort bien, et tues très régulièrement tour 4, tour 3 souvent, rarement après le tour 5 (dans le sens où ça n'arrive que très rarement), et tour 2 une seule fois, grâce à une main parfaite (mes 5 adversaires s'en souviennent encore ^.^ ). La storm n'est pas un problème, et le record est de 34 (sans compter le kill).
Contre T1 powered, ça dépend de l'arrivé de Boseiju, de la sortie de Frantic, et du moulshot. En général, c'est mort, car pas assez rapide, et pas assez de réponses.
Voilà voilà!
Des idées d'améliorations? Je suis ouvert à tout.
Merci d'avance!
Bon de base je ne pense pas que le deck soit réellement compétitif puisque tour 4, c'est controle qui tue. Voici les changements que j'apporterais:
-4 dash hopes (des contres c'est deja pas dans le concept mais si en plus il faut avoir BB en pool, des fow a la limites)
-1 death wish
+2 duress
+2 cabal ritual
+4 reshape
+1 mana vault
+1 lion eye's diamond
-3 blackmail
-1 reminisce
-1 gifts ungiven
-1 boseju (un land qui arrive tapé dans combo c'est naze, dautant quil ne protége qu'un spell)
-4 island (les basic en 4 couleurs tu peux pas te permettre, t'auras jamais la couleur qu'il faut)
-2 swamp (idem)
-2 glimmervoid (pas assez dartos, je ne compte pas les lotus bloom)
+2 city of brass
+2 gemstone mine
+4 forbidden orchard
+1 underground sea
J'ai essayé de preserver ton idée de lotus bloom mais le stuff d'artefact est aussi a changer je pense ;)
Viv, my two cents
Citation de: vivleskors le 23 Janvier 2007, 20:34:52
Bon de base je ne pense pas que le deck soit réellement compétitif puisque tour 4, c'est controle qui tue.
Tout à fait d'accord avec toi. C'est pour ça d'ailleurs que je l'ai posté ici.
Citation de: vivleskors le 23 Janvier 2007, 20:34:52
Voici les changements que j'apporterais:
-4 dash hopes (des contres c'est deja pas dans le concept mais si en plus il faut avoir BB en pool, des fow a la limites)
Marrant, mais j'avais pas réfléchi sans contre.. J'vais voir ça
Citation de: vivleskors le 23 Janvier 2007, 20:34:52
-1 death wish
Il est plus là en attendant autre chose, mais peut se révéler pratique quand pas le kill en main, ou déjà virer d'une manière ou l'autre
Citation de: vivleskors le 23 Janvier 2007, 20:34:52
-3 blackmail
+2 duress
Prévu pour quand j'aurais les cartes ^.^
Citation de: vivleskors le 23 Janvier 2007, 20:34:52
-1 reminisce
-1 gifts ungiven
Autant, virer le Reminisce, je peux comprendre, mais le gift, je comprends moins: je vais chercher les quatres tuteurs avec
Citation de: vivleskors le 23 Janvier 2007, 20:34:52
+1 lion eye's diamond
+2 cabal ritual
Arrivent par Chronoposte dans une quinzaine
Citation de: vivleskors le 23 Janvier 2007, 20:34:52
+4 reshape
+1 mana vault
Pour le premier, je ne vois pas l'utilité, pour le second, je vais avoir du mal...
Citation de: vivleskors le 23 Janvier 2007, 20:34:52
-1 boseju (un land qui arrive tapé dans combo c'est naze, dautant quil ne protége qu'un spell)
-4 island (les basic en 4 couleurs tu peux pas te permettre, t'auras jamais la couleur qu'il faut)
-2 swamp (idem)
-2 glimmervoid (pas assez dartos, je ne compte pas les lotus bloom)
+2 city of brass
+2 gemstone mine
+4 forbidden orchard
+1 underground sea
J'ai essayé de preserver ton idée de lotus bloom mais le stuff d'artefact est aussi a changer je pense ;)
Viv, my two cents
Merci!
J'vais tester ça!
Spiesel, tu serais pas sur le Mans, des fois?
Si c'est le cas et que tu es bien qui je pense, c'est moi qui t'ai revendu des cartes hier. :mrgreen:
essaye doom's day dans ton deck et ausi contrat infernal.
a la place des cartes qui font rien par exemple : feldon et reminse.
passe à 4 cabal ritual, rajoutte des guide spiritel elf et ajoute des shpere chromatique à la place de lands.
si tu veux tuer vite, faut rajouter de la mana rapide et virer des lands en général.
sans etre méchant, joeu un autre deck si tu n'as pas certaines cartes :/
Citation de: karibou le 24 Janvier 2007, 09:09:22
Spiesel, tu serais pas sur le Mans, des fois?
Si c'est le cas et que tu es bien qui je pense, c'est moi qui t'ai revendu des cartes hier. :mrgreen:
Salut garçon! Merci encore!
Si tu ne sais pas quoi faire de ton après-midi, on squatte au Jerdany! (C'est face à Toto, en haut de la rue Nationale)
Citation de: astre le 24 Janvier 2007, 09:31:21
essaye doom's day dans ton deck et ausi contrat infernal.
a la place des cartes qui font rien par exemple : feldon et reminse.
passe à 4 cabal ritual, rajoutte des guide spiritel elf et ajoute des shpere chromatique à la place de lands.
si tu veux tuer vite, faut rajouter de la mana rapide et virer des lands en général.
Noté! Je vais voir ça
Citation de: CwaM le 24 Janvier 2007, 09:33:32
sans etre méchant, joeu un autre deck si tu n'as pas certaines cartes :/
J'essaie d'améliorer mon deck, pas nécessairement de le tailler pour la compétition. Si j'arrive à obtenir un deck qui tues un tour plus tôt, se sera déjà ça.
Je sais bien que je n'ai pas toutes les cartes, c'est pour ça que j'avais tenté des alternatives (Blackmail à la place de Duress...), ensuite, je n'ai pas les cartes pour monter les 3/4 des decks unpo, et alors? Je joues pour le jeu en lui même, pas obligatoirement pour obtenir un résultat de fou à chaque partie
c surtout qd je vois que tu joues blackmail pke tu n'as pas les duress qui me fait peur :o
sinon je comprends tout a fait la démarche :)
CitationBon de base je ne pense pas que le deck soit réellement compétitif puisque tour 4, c'est controle qui tue.
CitationTout à fait d'accord avec toi. C'est pour ça d'ailleurs que je l'ai posté ici.
Citation(mes 5 adversaires s'en souviennent encore ^.^ ).
Donc pas de but compétitif, c'est plutot du casual (et partit a 5 avec combo ca semble casual (mais très mechant surtout ;) ).
Bonne chance pour le montage de ce petit deck sympatoche
le kill au tendril / brainfreeze en jouant a à c'est osé quand même...
moi en multiplayer, je pencherai plus vers un deck qui peux coller une infinité de dommage, c'est plus sur ^^
Citation de: astre le 24 Janvier 2007, 15:31:47
le kill au tendril / brainfreeze en jouant a à c'est osé quand même...
moi en multiplayer, je pencherai plus vers un deck qui peux coller une infinité de dommage, c'est plus sur ^^
A l'époque, il y avait Heaume de l'éveil, 2 toupies, et Doomday... Ca simplifiait pas mal les choses aussi ^.^
Des nouvelles du front:
Après pas mal de tests, j'arrive à la liste suivante qui fonctionne parfois tour 1, très souvent tour 2, sinon tour 3:
Artifacts:
Chrome mox
Diamond mox
Lotus petal
Lotus bloom
Mana crypt
Zuran orb
Sol ring
Mana vault
Blackvise
Voltaic key
Feldon's cane
Memory jar
Sundering titan
Blue:
Mystical Tutor
Brain freeze
Hurkill's recall
Tinker
Frantic search
Windfall
Fact or fiction
Ungiven gift
Mind's desire
Beacon of tomorrows
4 Brainstorm
Black:
Demonic tutor
Yawgmoth's will
Death wish
Diabolic tutor
Tendrils of Agony
Mind twist
2 Cabal ritual
2 Infernal contract
3 Duress
4 Dark ritual
Red:
Wheel of fortune
Beacon of destruction
Green:
Reclaim
Regrowth
Channel
Lands:
Swamp
Forbidden orchard
Tolarian academy
2 Glimmervoid
3 Gemstone mine
4 City of brass
Soit la liste de modifications suivantes:
Artifacts:
+ Chrome mox
+ Diamond mox
+ Zuran orb
+ Voltaic key
+ Sundering titan
-- 2 Lotus bloom
Blue:
+ Tinker
+ Fact or fiction
+ Beacon of tomorrows
-- Reminisce
Black:
+ Mind twist
+ Duress
+ 2 Infernal contract
-- 3 Blackmail
Red:
+ Beacon of destruction
Lands:
+ Forbidden orchard
+ 1 Gemstone mine
+ 2 City of brass
-- Boseiju, who shelters all
-- 1 Island
-- 4 Swamp
Ouf! Bon alors:
+ Fact or fiction parce que c'est un piocheur, et que ça m'apporte toujours au moins une bonne carte
+ Tinker, parce que, tout simplement ^.^
+ Beacon of tommorows, parce que Mind desire gère, et que bestiole tue, au pire.
-- Reminisce, parce que effectivement, c'est pas bon (et que Feldon's si problème et en plus artifact).
3 Duress, parce que Mind twist
Beacon of destruction, parce que Mind desire souvent possible si bibliothèque presque vide, donc bonheur.
Pour ce qui est des lands, il en reste 12, et ça suffit largement <-- La plus part du temps, ils viennent à me géner plus qu'autre chose lorsque je storm.
@ vivleskors
Après moults tests, Lion's eye diamond est un très mauvais choix, car il me reste souvent pas mal de cartes en main, piochées ou autre, et donc l'utilité est limitée.
Pour Cabal ritual, deux est un bon nombre, si il y en a plus, je me retrouve souvent avec du mana noir inutile.
J'ai abandonné l'idée des Reshape après l'inclusion d'une bonne quantité d'artifacts <-- Ils n'avaient plus d'intéret.
Toujours pas de Mana vault en plus, WotC ne souhaite apparemment pas la délimiter ^.-
La prochaine grosse intervention sur le deck sera probablement une révision de la base de mana:
-- Forbidden orchard
-- 2 City of brass
+ 1 Gemstone mine
+ 2 Glimmervoid
Pour ce qui est des changements main deck, probablement l'inclusion de Force of will, après avoir déterminé ce qui ne sert à rien les trois-quart du temps; je me concentre surtout sur la régularité des sorties, et la vitesse de celles-ci.
Lotus Bloom c'est trop lent ... oublie :roll:
vire Diabolic Tutor et mets un Vampiric Tutor à la place
leve Beacon of destruction aussi, mets Pyroclasm plutot
Beacon of tomorrows, leve ca aussi ...
Creuset des Mondes parait etre un bon choix aussi je pense, t'as que des terrains non base, donc tu te fait cartonner par chaque wasteland qui passe :lol:
et si tu joues 4 couleurs, ta base de mana est très fragile
en plus avec la Zuran Orb, tu peux regagner des point de vie
si t'as un splash vert, Fastbond peut éventuellement etre efficace
Cabal Therapy, c'est surtout joué pour le Flashback je pense ...
si t'as pas de créatures, 4 Duress parait surement un meilleur choix, et 1 Blackmail
Glimmervoid c'est moyen, essaye plutot Reflecting Pool
Citation de: PeaceMaKeR le 10 Février 2007, 14:36:24
Lotus Bloom c'est trop lent ... oublie :roll:
Tout à fait d'accord, mais je trouve que ça sort plutôt bien avec Tinker, non?
Citation de: PeaceMaKeR le 10 Février 2007, 14:36:24
vire Diabolic Tutor et mets un Vampiric Tutor à la place
leve Beacon of destruction aussi, mets Pyroclasm plutot
Beacon of tomorrows, leve ca aussi ...
Les Beacon sont là pour la storm de Mind desire, à moins que je les rentre via Recherche//Dev?
Citation de: PeaceMaKeR le 10 Février 2007, 14:36:24
Creuset des Mondes parait etre un bon choix aussi je pense, t'as que des terrains non base, donc tu te fait cartonner par chaque wasteland qui passe :lol:
et si tu joues 4 couleurs, ta base de mana est très fragile
en plus avec la Zuran Orb, tu peux regagner des point de vie
si t'as un splash vert, Fastbond peut éventuellement etre efficace
A ouais, c'est pas con ça..
Citation de: PeaceMaKeR le 10 Février 2007, 14:36:24
Cabal Therapy, c'est surtout joué pour le Flashback je pense ...
Il n'y a pas therapy, je ne vois pas trop ce que tu veux dire par là..
Citation de: PeaceMaKeR le 10 Février 2007, 14:36:24
si t'as pas de créatures, 4 Duress parait surement un meilleur choix, et 1 Blackmail
Ben, il y a 7/10, d'où Beacon of tomorrows <-- Je walk, et je tue.
Citation de: PeaceMaKeR le 10 Février 2007, 14:36:24
Glimmervoid c'est moyen, essaye plutot Reflecting Pool
Le problème étant que j'ai rarement plus d'un land sur table, tu as des solutions pour ça?
Citation de: Spesiel le 11 Février 2007, 13:12:32
Citation de: PeaceMaKeR le 10 Février 2007, 14:36:24
Lotus Bloom c'est trop lent ... oublie :roll:
Tout à fait d'accord, mais je trouve que ça sort plutôt bien avec Tinker, non?
En fait tu depenses trois manas pour que le lotus t'en fournisse trois autres? Ca sert vraiment?
Ca dépend beaucoup d'où j'en suis dans la storm.. Tout le problème étant là.
Ok, c'est pour le storm. Je demande si il n'y a pas mieux à mettre. Mais j'ai pas d'idée. :mrgreen:
PS : Alors, tu l'as ton colosse? :mrgreen:
Je vais probablement mettre Vampiric tutor à la place, mais je n'ai pas encore eu l'occasion de tester avec.. Je verrais ça prochainement sous peu.
Ouais, j'ai mon colosse! ^.^
attends attends ...
tu peux pas utiliser les 3 mana du lotus bloom, pour utiliser Tinker ...
puisque tu sacrifie ton Lotus Bloom pour faire 3 mana
tu peux pas sacrifier ton Bloom pour du mana ET pour Tinker :roll:
CitationAprès pas mal de tests, j'arrive à la liste suivante qui fonctionne parfois tour 1, très souvent tour 2, sinon tour 3:
pourquoi jouer Lotus Bloom alors ? :lol:
le 1er Stax qui passe, il te fait Workshop => Creuset des mondes, et pose wasteland au tour2
ou Black Lotus => Creuset des mondes + wasteland, au tour1
ou encore, Mox => Mana Vault => Creuset des mondes + wasteland au tour1
et là il te reste que tes yeux pour pleurer :lol:
très honnetement sa m'étonnerait que t'arrive à tuer au T3, avec 2 kill dans le jeu, et peu de moteur de pioche
mais surtout, en jouant 5 couleurs :lol:
Pure chance, je suppose ^.^
A l'heure actuelle, il n'y a plus Bloom, par contre, il y a Creuset, Fastbond..
Bref, voilà.. Je mettrais la liste à jour quand j'aurais le temps.
Citation de: PeaceMaKeR le 23 Février 2007, 12:37:44
attends attends ...
tu peux pas utiliser les 3 mana du lotus bloom, pour utiliser Tinker ...
puisque tu sacrifie ton Lotus Bloom pour faire 3 mana
tu peux pas sacrifier ton Bloom pour du mana ET pour Tinker :roll:
Je crois que ce que le monsieur disait c'est utiliser le tinker pour aller chercher un bloom, hein... :roll: