3 Flooded Strand
5 Island
1 Library of Alexandria
3 Polluted Delta
1 Tolarian Academy
3 Underground Sea
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Mana Vault
1 Black Lotus
1 Ancestral Recall
2 Brain Freeze
4 Brainstorm
1 Deep Analysis
1 Demonic Tutor
4 Force of Will
1 Gifts Ungiven
1 Mind's Desire
1 Frantic Search
1 Hurkyl's Recall
3 Mana Drain
3 Merchant Scroll
1 Misdirection
1 Mystical Tutor
2 Repeal
1 Chain of Vapor
2 Thirst for Knowledge
1 Time Walk
2 Tormod's Crypt
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
SB: 3 Dark Confidant
SB: 1 Darksteel Colossus
SB: 2 Duress
SB: 1 Crucible of Worlds
SB: 2 Engineered Explosives
SB: 1 Hurkyl's Recall
SB: 1 Rebuild
SB: 2 Stifle
SB: 1 Sundering Titan
SB: 1 Tinker
On peut m'expliquer comment ca tourne avec 16 lands? j'avais zappé pas mal des artos dsl :mrgreen:
Le nombre impressionnant de 2 et 3 off laisse penser que le deck cherche toujours sa voie, je sais que ca a été tres testé mais ca me semble plutot aléatoire tout ca.
y'en avait 15 dans la version précédente (une mer sout de moins).
Perso:
moins une mer sout
+ 1 gush
CitationLe nombre impressionnant de 2 et 3 off laisse penser que le deck cherche toujours sa voie, je sais que ca a été tres testé mais ca me semble plutot aléatoire tout ca.
Sinon je n'ose imaginer vut le nombre de top 8 qu'il a fait, quel serait les résultat une fois finalisé :moustache:
JB sait jouer, et ca fait une énorme différence.
Et j'ai croisé de tres mauvais joueurs de ZBS qui ont fait top 8...
perso j'ai aussi croisé des gens qui le jouaient sans trall et une autre partie importante du p9 ( black je crois ), et qui ont fait des top 8 avec ^^
- spéciale dédicasse à hautelfe -
CitationOn peut m'expliquer comment ca tourne avec 16 lands? j'avais zappé pas mal des artos dsl
Le nombre impressionnant de 2 et 3 off laisse penser que le deck cherche toujours sa voie, je sais que ca a été tres testé mais ca me semble plutot aléatoire tout ca.
perso pour l'avoir pas mal testé ya plus gros changement à faire pour l'optimiser ,sa serait plutot des adaptations au metagame de tel ou tel tournoi en MD sur 1 ou 2 cartes
mais je reste ouvert a tout argument :)
perso j'ai la meme version sauf que j'ai
- 1 misdi
+ 1 duress
gush semble interessant, je sais que loïs la jouait au dernier t1 des 2 savoies
c'est vrai qu'a partir d'un certain moment on a plus de mana qu'il n'en faut
CitationJB sait jouer, et ca fait une énorme différence.
Et j'ai croisé de tres mauvais joueurs de ZBS qui ont fait top 8...
tu m'etonne qui sait le jouer
au dernier clichy sur un desire a 6 jlui fait toucher le deck: 1er desire le seul bounce qui me restait et me fait winner
pour les mauvais joueurs sa vient peut etre du fait que le joueur qui commence a le tester n'a pas idée de la vitesse du jeu et de ses multiples (voir infini) façon de sortir, j'avoue moi meme gagner en test des parties ou je pensais pas pouvoir avoir un storm letal
Bien que je n'aille pas encore eu le temps de tester le deck (ce que je vais faire, vu que le concept m'intéresse), je voudrais savoir quel est l'avantage de rouler cette version au lieu de gift classic?
La présence du rouge ne vous a pas manquer? Ça nous donnerait ETW, recoup et des bonnes cartes de side (pyroclasm, blast, etc)
Avoir plus d'un bounce main deck est douteux... je couperais chain pour seulement garder le recall.
Avous-nous assez d'artefact pour se permettre dejouer thirst dans ce genre de deck? Il me semble que je veux garder tous mox dans mes mains et pas les voir au cimetière. Il est également inacceptable de discarter 2 cartes avec thirst. On a bien 2 tormod's crypt mais je serait tenter d'en enlever une vue que c'est random et que ma métagame a récemment swifter aggro.
Pourquoi jouer Library of Alexandria? Gift l'a abandonné depuis pas mal de temps et ce deck s'en rapproche pas mal. C'est une perte de tempo je trouve.
Frantic search et deep analysis et même Mind's Desire me semble douteux, j'aimerais votre avis sur ces cartes. Deep analysis tout spécialement vu que ça m'a l'air assez lourd et avoir l'option de le tuer immédiatement après un brain freeze me semble un peu situationnel vu ce que ça coûte en mana si c'est pas au cimetière.
CitationAvous-nous assez d'artefact pour se permettre dejouer thirst dans ce genre de deck?
11 artos est largement suffisant pour jouer thirst surtout qu'il n'y en a que deux mais elles servent surtout apres side lorsque l'on passe en mode merchant notemment par la presence de colosse que l'on prefer avoir en bibal qu'en main
CitationOn a bien 2 tormod's crypt mais je serait tenter d'en enlever une vue que c'est random et que ma métagame a récemment swifter aggro.
elles sont surtout presente contre les deck tier 1 comme gift, ichorid, mirror et egalement pour gaia's blessing qui au vue de la grosse presence de oath est u probleme de taille
CitationFrantic search et deep analysis et même Mind's Desire me semble douteux,
frantic est tout simplement enorme dans le deck sa permet de detapper tolarian ou meme de transformer de l'incolore en bleu ce qui au vue du nombre de mana coloré que demande le deck est loin d'etre immonde
deep c'est tout simplement la meilleur façon de piocher apres un drain et sa permet egalement d'etre sur de pouvoir piocher apres gift
mind's desire est juste la carte avec laquelle on tue le plus souvent dans zbs...
Oki avec Romain 38
CitationAvoir plus d'un bounce main deck est douteux...
TU n'as jamais joué le jeu toi ;)
En fait les bounce sont tout autant le moteur de ZBS qu'il sont des solutions a bcp bcp de prob... Et auto-chain ca reste un très bon kill
CitationLa présence du rouge ne vous a pas manquer? Ça nous donnerait ETW, recoup et des bonnes cartes de side
La mana base de ZBS est saine... Si c 'est pour l'alourdir pour le joué a l'envers cela ne sert pas a grand chose...
ZBS est un instant deck... donc si nous n'avons jamais joué de TOA dedans pourquoi jouer ETW ? C'est un deck de reponsse... Et empty a pas une bonne tête a repondre grand chose ;)
Citationelles sont surtout presente contre les deck tier 1 comme gift, ichorid, mirror et egalement pour gaia's blessing qui au vue de la grosse presence de oath est u probleme de taille
Faut pas oublié non plus qu'elle servent a kill en deux partit... elle sont garante de ce facteur que bcp de monde aime à oublier, mais ZBS sabre souvent un premier coup et T'sC derriere... Dans la pluspart des cas ce premier freeze non letal suffit a emboité la partie...
Elles apporte aussi de l'arto pour TFK et du storm vut leur coup... Les tester c'est les adopté...
CitationAvoir plus d'un bounce main deck est douteux... je couperais chain pour seulement garder le recall
Les bounces sont très importants dans ce deck. Par contre j'ai trouvé que 4 ca faisait beaucoup et j'ai coupé un repeal pour un merchant de plus. Je n'ai jamais compris pourquoi JB s'obstinait à jouer 3 merchant dans des decks où il veut jouer merchant tour 1 et en jouer un second plus tard dans 99% des games.
Citation
Avous-nous assez d'artefact pour se permettre dejouer thirst dans ce genre de deck? Il me semble que je veux garder tous mox dans mes mains et pas les voir au cimetière. Il est également inacceptable de discarter 2 cartes avec thirst
Les 2 thirst ne posent pas problème. Le deck joue suffisament d'artos pour les soutenir et il arrive parfois de défausser deus cartes mais ce n'est pas la mort non plus...tu es 3 cartes plus près de ta yawg win ou de ton mind's desire :D
Citation
Frantic search et deep analysis et même Mind's Desire me semble douteux, j'aimerais votre avis sur ces cartes. Deep analysis tout spécialement vu que ça m'a l'air assez lourd et avoir l'option de le tuer immédiatement après un brain freeze me semble un peu situationnel vu ce que ça coûte en mana si c'est pas au cimetière
frantic m'a permis d'assurer plusieurs kills qui semblaient assez compliqués sans mais j'avous que dans 50% des cas, c'est de l'overkill.
deep, je n'aime pas cette carte dans 99% des decks mais j'ai failli perdre une partie parce que je ne pouvais pas tuer dans le tour et qu'on en était au dernier tour additionnel. Ca reste quand même super situationnel comme cas (encore merci à l'adversaire qui a quand meme concédé sans s'en rendre compte :twisted: ).
desire c'est la carte qui te permet de retourner control qui t'attends avec sa main blindée de contre...je pense aussi avoir gagné 50% de mes parties avec et he n'ai jamais fizzle même avec 6 storm. Apres le tournoi je me rappelle avoir dit à JB : "ton deck est bon mais je deteste le jouer...par contre je ne joue plus de deck sans desire" ;)
CitationOn a bien 2 tormod's crypt mais je serait tenter d'en enlever une vue que c'est random et que ma métagame a récemment swifter aggro
tormod's c'est l'une des meilleur raison de jouer ce deck! ca gere absolument tous les decks sauf fish et c'est middle contre stax.
il est aggro ton meta? tu joues où ? :shock: :shock: :shock:
depuis quand yawg n'est plus LA carte du format?
Citation
je voudrais savoir quel est l'avantage de rouler cette version au lieu de gift classic
ca ne se joue pas de la même facon, ca n'a pas les même forces/faiblesses/matchups
Citation
TU n'as jamais joué le jeu toi
CitationBien que je n'aille pas encore eu le temps de tester le deck
il semblerait que oui ;)
Citation
ZBS est un instant deck... donc si nous n'avons jamais joué de TOA dedans pourquoi jouer ETW
l'argument est douteux quand le deck joue desire. En plus vous jouez encore deep anal :roll:
Disons que l'on peut s'en passer et que la stabilité de la base de mana est l'une des forces du deck. Il faut faire des choix!
je crois que je vais me remettre au flood...c'est long les posts constructifs :moustache:
CitationLes bounces sont très importants dans ce deck. Par contre j'ai trouvé que 4 ca faisait beaucoup et j'ai coupé un repeal pour un merchant de plus. Je n'ai jamais compris pourquoi JB s'obstinait à jouer 3 merchant dans des decks où il veut jouer merchant tour 1 et en jouer un second plus tard dans 99% des games.
Marrant, j'ai fait le même calcul et changement, je trouve que ça roule nickel now, dans un environnement très Workshop, je le remettrai par contre.
Tout ce qui a été dit auparavant est bien vrai.
Perso, la carte que j'aime le moins dans le deck est Frantic mais elle m'a tellement aidé sur certaines parties où je gardais en main de la mana inutile que j'ai recyclé en bonnes cartes pour enchainer derrière que je ne peux pas la virer, sans parler du fait que ce soit un sort gratos (produisant même du mana avec Aca ou sous Mind's Desire :roll:).
Mind's Desire est monumental, c'est littéralement impossible à couper et je ne comprends pas pourquoi JB ne le jouait pas à l'origine.
Sinon son dernier changement étant d'enlever Gush et de rajouter une Mer Sout (et passer à 25 mana sources), je me demandais si on ne pourrait pas virer un fetch pour rajouter Lotus Petal "à la Gifts" et qui augmente le storm facile etc...
Dernière chose que je n'ai pas testé non plus mais on pourrait s'orienter vers une version splash vert pour (à checker) Crop Rotation et/ou Regrowth et/ou fastbond et Gush MD, ça donnerait aussi xantid en side vs Controle, ça pourrait être sympa...
Citation de: hemgath le 22 Mars 2007, 09:34:27
ZBS sabre souvent un premier coup et T'sC derriere... Dans la pluspart des cas ce premier freeze non letal suffit a emboité la partie...
C'est quoi T'sc? Et si ton premier freeze est pas letal ça va pas lui permettre de comboer? Exemple, ici on a vraiment beaucoup de bomberman/boberman et si il les deck pas mal, ils auront leur lotus + leur bombe au cimetière et on va juste pas survivre un tour de plus si on a pas un autre brain freeze en main.
Cependant, brain freeze est vraiment fort dans ce match-up et c'est la principale raison pourquoi je m'intéresse à ce deck au lieu de jouer un gift traditionnel.
Citation de: adrienger le 22 Mars 2007, 11:13:18
CitationOn a bien 2 tormod's crypt mais je serait tenter d'en enlever une vue que c'est random et que ma métagame a récemment swifter aggro
tormod's c'est l'une des meilleur raison de jouer ce deck! ca gere absolument tous les decks sauf fish et c'est middle contre stax.
il est aggro ton meta? tu joues où ? :shock: :shock: :shock:
depuis quand yawg n'est plus LA carte du format?
Certes, Y'will est encore une bombe du format et c'est encore vraiment broken mais je joue aux québec et la métagame est très particulière. On est un peu en retard sur les deck combos car ceux qui les jouent ne les jouent pas parfaitement. Cependant, nous sommes en avance sur les deck aggro/contrôle par rapport au reste du monde. La métagame des tournois ressemble à:
Workshop aggro
Ichorid
Bomberman
Boberman (très joué)
Oath (1-2 par tournoi max)
Lany avec des aggros bizarres genre pink ou BRg aggro... il fait toujours top 8 pareil.
2-3 grim long
Des randoms aggro genre mask, threesold, etc
CS
Parfois la team CRET se pointe avec des gifts.
Les tournois moyens ont environs 30-35 joueurs.
En gros, 65% qui ont fait top 8 dans les derniers mois étaient des decks aggro, ce qui est un switch considérablement parce que c'était très très contrôle voilà pas si longtemps. Si vous voulez lire le topic qui essaye d'élucider les raison de la switch de la méta, le topic de notre forum est dispo ici : http://www.mtgquebec.com/viewtopic.php?t=3030.
Ça a ses désavantages mais d'un autre côté, l'innovation est plus effervescente que jamais. La création de bomberman et ses variantes est notamment une des plus belle réalisation des joueur d'ici.
Citation de: volkboys le 22 Mars 2007, 14:33:12
Bon je suis nouveau donc je sais pas trop comment le citer marche mais je voulais savoir ce que tu veux dire quand tu dis: ZBS sabre souvent un premier coup et T'sC derriere... Dans la plupart des cas ce premier freeze non letal suffit a emboité la partie...
C'est quoi T'sc? Et si ton premier freeze est pas letal ça va pas lui permettre de comboer? Exemple, ici on a vraiment beaucoup de bomberman/boberman et si il les deck pas mal, ils auront leur lotus + leur bombe au cimetière et on va juste pas survivre un tour de plus si on a pas un autre brain freeze en main.
Justement T'sc c'est tormd's Crypt ;)
1) arto pour thirst
2) Pas chere pour le storm (rebuild, etc)
3) Si ton premier Freeze n'est pas lethal, MAIS que tu mets Black lotus au yard de bomberman, la Tormod's est indispensable =)
Si Bob ou Bomborman est si présent que ça, je ne vois vraiment pas la raison pour laquelle tu veux retirer les T-Crypt, à la limite, en rajouter MD!! Sans parler du fait que c'est tout de même une carte qui ralentit franchement Ichorid comme autre aggro.
Sinon les WS aggro, tu les bouffes, surtout après side, les autres, je pense que c'est limite du goldfish non?
Quels sont tes soucis vs aggro au final? Comment penses-tu lutter contre?
De très bon points,
pour ce qui est de la tormod's crypt, il est vrai que c'est fort après un freeze mais ils s'en sauvent souvent au aillant 1w d'ouvert et retourne la lotus en réponse. Néammoins j'avais pas vu ça de ton point de vue et c'est vrai que c'est vraiment plus fort comme ça. Merci.
Wudil :
Oui, crypt est bon contre bomberman mais c'est pas la peine d'en rouler plus que 2 car c'est très facile s'en débarrasser. Dépendamment de la version, ils ont tous des réponses, de duress à drain jusqu'aux randoms bounce/disenchant (sous-optmaux). De plus, ils peuvent faire trinket sur ee, payer 2 et comboer. C'est surtout fort après un freeze s'il sont full tap, ce qui arrive pas souvent contre la contrôle.
Les solutions contre aggro, je sais pas trop encore vu que j'ai pas encore testé le deck mais gift a considérablement améliorer son match-up avec ETW, avant c'était 50/50 si le joueur de gift était bon.
Le gros problème contre aggro c'est qu'ils roulent pour la plupart 4 chalice+2-3 null rod main deck + les autres disrupt qui varient selon les decks (duress, force, stifle, meddling mage, etc)... avec gift il fallait souvent y aller all-in en faisant un broken first turn. Néammoins, le repeal améliore agréablement le match-up vu qu'on peut désormais a désormais repeal et qu'on peut jouer auteur de chalice à 0.
Bomberman est plus facile comme match-up vu qu'il a pas de chalice ni de rod mais il a 4 duress et fow. Si on ne combo pas rapidement, on se fait tout simplement out-drawer par confident et cutpurse. Note intéressante, le deck tue plus de 80% du temps en mode beatdown donc bloquer le combo est souvent useless contre la version aggro.
Sérieusement, j'adore votre forum, les réponses sont beaucoup plus rapide que sur le notre... il faut dire qu'on est qu'une centaine de joueur vintage au québec donc la communauté est forcément plus petite.
Citation de: volkboys le 22 Mars 2007, 14:59:19
Sérieusement, j'adore votre forum, les réponses sont beaucoup plus rapide que sur le notre... il faut dire qu'on est qu'une centaine de joueur vintage au québec donc la communauté est forcément plus petite.
On doit pas etre bcp plus :p
Avec la deresctricion de Gush, je me posais la question de savoir quelles cartes allaient remplacer les Gush? Bye bye les Dark confidant pour 3 Gush dans la derniere version de kLu?
question bête ^^
sachant qu'il me manque 3 mox :oops: emerald ruby et jet un tel deck est il realisable et si oui par quoi les remplacer, ces 3 cartes ^^
merci de votre interet ...
le mox jet manquant est quasi indispensable. Perso je jouais une version avec un splash vert pour réapparition, et le mox vert était donc également indispensable. Je pense qu'avec 3 moxen de moins, il est dûr de garder le même tempo avec ce jeu, il faudrait donc modifier le build en conséquence. Mais je t'avoue que je suis en panne d'idées
Ce genre de deck, sans les mox, c'est pas très jouable.
;)
Citation de: OlafGrossbaf le 21 Juin 2007, 10:34:58
le mox jet manquant est quasi indispensable. Perso je jouais une version avec un splash vert pour réapparition, et le mox vert était donc également indispensable. Je pense qu'avec 3 moxen de moins, il est dûr de garder le même tempo avec ce jeu, il faudrait donc modifier le build en conséquence. Mais je t'avoue que je suis en panne d'idées
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Mox Emerald
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
3 Polluted Delta
2 Flooded Strand
5 Island
2 Underground Sea
1 Tolarian Academy
1 Library of Alexandria
4 Force of Will
3 Mana Drain
1 Misdirection
4 Brainstorm
1 Thirst for Knowledge
1 Frantic Search
3 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Gift Ungiven
3 Repeal
1 Chain of Vapor
2 Brain Freeze
1 Mind's Desire
1 Time Walk
1 Ancestral Recall
1 Timetwister
1 Yawgmoth's Will
2 Tormod's Crypt
1 Candelabra of Tawnos
3 Dark Confidant
1 High Tide
---------
60 cartes
Sans mox bleu et sans black
j'ai fait top8 a Rennes avec
Suffit d'adapter un peu le jeu
@ Wudil :
Je suis assez d'accord avec toi sur l'intérêt de splasher vert, uniquement pour crop rotation (Académie) et Regrowth. Pas besoin de débattre sur le pouv. d'accélération de l'académie, surtout dans un jeu ou le bleu domine. Regrowth est peu être moins indispensable que dans un Grim Long mais ça peut être pas mal pour incrémenter le storm et rejouer des cartes broken. N'ayant joué ZBS, je ne sais pas si il est concevable de se meuler sois-même avant une will (rare ?) mais si c'est le cas, alors le Regrowth devient plus puissant.
Pour inclure ce splash, quelles solutions ? Se baser uniquement sur des terrains genre Tropical Island voir Bayou via les fetch ?
Je ne vois pas d'autres possibilités sauf peut-être les Elvish Spirit Guide mais je pense qu'ils gèneraient plus le jeu qu'ils ne l'avantageraient.
EDIT :
@ hautelfe :
Frantic search ça passe régulièrement avec 14 lands ? idem pour High Tide ? Par ailleurs, Je me demande (toujours) combien d'artos il faut jouer pour que l'Académie ne soit pas du vent... Ca semble tourner dans ton cas avec 7. Je dirai bien que 10 doit être plus sûr, pour justifier l'utilisation de Regrowth par exemple.
Ton avis ?
J'ai un peu geeké ces derniers jours et ai pondu une liste qui se porte carrément bien contre tous les archetypes.
J'avais pas joué depuis la délimitation de gush et ai donc testé ce moteur dans le deck.
ça donne :
// Lands
3 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Flooded Strand
1 [A] Tropical Island
1 [US] Tolarian Academy
1 [OV] Library of Alexandria
3 [A] Underground Sea
4 [UNH] Island
// Spells
1 [SC] Mind's Desire
1 [A] Black Lotus
1 [ON] Chain of Vapor
1 [GP] Repeal
1 [US] Yawgmoth's Will
1 [VI] Vampiric Tutor
4 [IA] Brainstorm
1 [MI] Mystical Tutor
1 [MM] Misdirection
1 [CHK] Gifts Ungiven
1 [TO] Deep Analysis
2 [TSB] Tormod's Crypt
1 [5E] Hurkyl's Recall
1 [A] Ancestral Recall
1 [A] Regrowth
1 [A] Time Walk
1 [A] Mox Emerald
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Pearl
1 [A] Mox Ruby
1 [A] Mox Sapphire
4 [AL] Force of Will
1 [A] Fastbond
1 [A] Demonic Tutor
3 [8E] Merchant Scroll
3 [MM] Gush
2 [SC] Brain Freeze
3 [LG] Mana Drain
1 [PR] Mana Crypt
1 [A] Sol Ring
1 [MR] Thirst for Knowledge
// Sideboard
SB: 1 OPEN SLOT
SB: 1 [5E] Hurkyl's Recall
SB: 3 [7E] Duress
SB: 3 [RAV] Dark Confidant
SB: 1 [UL] Tinker
SB: 1 [DS] Darksteel Colossus
SB: 1 [DS] Sundering Titan
SB: 4 [GP] Leyline of the Void
Je suis pas encore convaincu par la tfk, même si ça reste le meilleur ephémère à 3 manas.
Pourquoi pas Twister à la place de la TFK? Tu avais déjà essayé et c'était plutôt satisfaisant non?
Sinon, vu qu'on ne joue plus ou presque plus TFK, il est sûrement possible de remplacer une Tormod.
il est pas targettable sur merchant, et ça doit pas mal jouer je pense.
Mouais, m'enfin Merchant Scroll sur TFK(la carte que Twister remplacerait), ce n'est pas fabuleux.
En revanche, je vois qu'il n'y a plus de Frantic Search dans cette liste, ça me choque assez! Quite à retirer TFK, autant la remplacer par Frantic. ZBS c'est quand même le deck où elle a le mieux sa place :)!!
Tas vraiment pas envie de jouer twister dans un deck will. Ce n'est pas du tout le même concept que les draw 7.dec, qui font du storm avant avec l'accélération, draw7 et utilisent les 7 nouvelles cartes pour kill.
Liste ma foi fort interressante, et logique dans le développement. Pourquoi ne pas bêtement jouer le 4ème Gush ? Un tog en kill alternatif ?
Dans le slot à 3 casting cost, t'as testé cunning wish ? Sinon dans un environnement GaT prédominant, jouer un Scrying ca devient vraiment pas mal.
JB voudra jamais ajouter une carte de kill ! Il aime brain freeze car justement ça sert à autre chose qu'à tuer !
Citation de: OlafGrossbaf le 12 Septembre 2007, 09:48:57
JB voudra jamais ajouter une carte de kill ! Il aime brain freeze car justement ça sert à autre chose qu'à tuer !
Ben ces decks tfacon ont toujours tué à l'ennui après avoir pitché le tog à la FoW....
Vu son side je pense que wish c'est vraiment moyen. Sa toolbox est plutôt main deck. Faudrait changer beaucoup de choses pour que wish devienne bon.
Citation de: neonico le 12 Septembre 2007, 09:50:13
Citation de: OlafGrossbaf le 12 Septembre 2007, 09:48:57
JB voudra jamais ajouter une carte de kill ! Il aime brain freeze car justement ça sert à autre chose qu'à tuer !
Ben ces decks tfacon ont toujours tué à l'ennui après avoir pitché le tog à la FoW....
c'est tellement vrai
Bon je précise un peu ma pensée. Je testais dernièrement une liste quasi similaire de ZBS avec un psychatog en 2nd kill pasque des fois, c'est vraiment pas mal. C'est gros contre aggro, contre GaT etc..... Néammoins, ce deck perd méchamment face à GaT tel qu'il est construit la, même si des fois tu peux le surprendre sur un brainfreeze bien placé. LE problème est que les duress sont en side et dans le métagame actuel (y compris contre flash) les avoir de base me parait plus que nécessaire.
@elkako : Ceci étant dit, il est bien évident que je suggère cunning wish avec un side légèrement modifié. Confidant notamment me parait totalement hors de propos si tu les joues pas maindeck dans le méta actuel. Tu as donc 4 slots à remplis que tu peux répartir ainsi : Piocheur (scrying) Tutor (ptète limdul's vault je sais pas, voir vampiric) Bounce (Chain of vapor) et ptète un élément de la combo (avoir frantic wishable plutot que maindeck me parait solide) ou un contre (misdirection, 4eme drain) ou un trick pour les matchups controle (seedtime ftw !)
quasi-similaire ?
on a pas du faire les mêmes tests car ces derniers temps, j'ai toujours été autour de 50% contre GaT si ce n'est plus. (Lucas en l'occurence). Jamais gagné sur un brainfreeze bien placé...
Le seul matchup qui ne soit pas évident avec le main deck tel qu'il est est flash... Mais je n'ai plus aucun problème post side vu la quantité de disrupt accessible.
wish est complètement hors tempo et demande un trop grand nombre de slots pour ne pas être gadget.
Sinon, oui, j'ai noté tes remarques et suis relativement d'accord vis à vis de duress au moins. Je tiens quand même à préciser que j'ai gagné 1 tour complêt (!!!) en golfish par rapport aux versions précédentes et que le deck se relève beaucoup mieux face à la discard (thx gush)
il tourne bien ton deck, chapeau
je leverais quand meme le TfK, et je mettrais un Echoing, ou 4eme Drain quand meme ( avis perso' :lol: )
Après quelques heures de goldfish, j'arrive enfin à faire tourner un peu le deck. Depuis que je suis moins impatient avec, ça va beaucoup mieux (ça doit être ma manie du kill tour 1). Quelques questions à ceux qui l'auraient mieux testé que moi.
En main, TInker + Jar, ça ressemble pas à un kill? On se refait une main et/ou on tue l'adversaire après un BF limite.
Je voudrais rentrer un Echoing Truth, mais je sais pas trop quoi virer. Mon choix irait sur Repeal, des avis?
De même, je verrais bien Rebuild à la place de Hurkyll, le cycling étant un point positif, et quand on est parti en combo, une mana de plus ou de moins en CC...
Des avis?
Si le deck fait encore parti du méta, j'en profite pour dire que y a pas longtemps je me souviens m'être dit que sensei divining top rentrerait pas mal dedans.
sensei, c'est pas mal dans la plupart des jeux, mais c'est vraiment lent, que ce soit niveau tempo ou ccoût en mana.
tinker memory jar, c'est à tester, j'ai jamais essayé de l'inclure dans le jeu, ça a du potentiel assurément. A voir.
Je ne joue perso plus suffisament pour pouvoir infirmer ou confirmer quoique ce soit.
echoing, j'en vois pas l'interet? les gobelins ?
Ca marche aussi pas mal sur les Zombies.
;)
Je continue de goldfisher le deck, et j'ai quelques questions pour les habitues du deck.
Je n'arrive pas a trouver Tiime Walk utile dans le deck. Certes, la carte est forte, mais elle n'a aucune synergie avec le deck. Je la remplacerais par une autre carte de draw ou de gestion.
Dans les bounces, lors de mon dernier tournoi, je n'ai finalement pas eu l'utilite d'Echoing Truth, mais j'ai quand meme l'intuition que la carte est necessaire, contre des GaT-Dryads, des Ichorid-Zombies, des EtW-Goblins et des Flash-Slivers. Ca fait un bon pan du metagame qui me semble justifie l'utilisation de la carte.
Pour Repeal, c'est pas un peu gadget comme carte? C'etait la base de la version precedente, mais avec Fastbond et Gush, meme sans elle, ca roule quand meme.
J'en parle dans le report de mon tournoi avec ZBS, mais la paire Tinker-Jar me semble prometteuse tout de meme dans le deck. C'est un gros piocheur et kill en meme temps, Jar peut se hardcaster grace a Mana Drain, et on peut cacher son BrainFreeze sous Jar pour le jouer eot (ce qui etait impossible avec ToA).
Frantic Search, je suis encore mitch-mitch sur la carte. Elle prend toute sa puissance avec Tolarian sous Will, mais j'ai quand meme l'impression que c'est la-aussi du over-kill, car sans Tolarian Academy, c'est pas decisif.
Pour le time walk, je ne peux pas être d'accord avec toi. Autant, dans la version précédente, un land de plus ou de moins n'avait pas toujours d'importance, autant avec gush, gagner un land drop est très souvent précieux. Je n'ai pas besoin à priori de citer toutes les autres utilisations possibles de time walk (genre plein de mana time walk, spell x plein, tour additionnel -> ywill.
pour le repeal, il est possible qu'il n'ai plus sa place dans le deck et que la paire CoV + HR suffise actuellement. Il serait d'ailleurs bien de pouvoir augmenter légèrement la disruption à disposition dans le deck ou alors la résistance à la disruption adverse puisque les jeux actuels sont tous orientés dans ce sens.
frantic est toujours correct mais son impact s'est amoindri avec l'arrivée de gush (souvent que 2 lands sur table)
le but n'est pas de la jouer en mode 'overkill' mais simplement de générer de la mana U au détriment d'un peu de CA. Il s'agit d'un bon manipulateur.
pour tinker jar, je n'ai pas encore eu l'occasion de les tester mais l'idée me parait très interessante. (mindslaver en sb ?)
kLukLu pas bien coiffé à Clichy, j'arrive plus à retrouver le post original de ZBS, avec tes premières listes, serait-il passé à la trappe avec le remaniement du site, ou bien je suis juste un manche? (interdiction à une autre personne que kLu de répondre...)
Qu'est-ce que tu penses du deck dans le méta actuel? Je discutais avec XIII de ses possibilités dans un méta plutôt aggro, pour lequel il me conseillait des EE à la place des Crypts + le retour des Repeal, en laissant tomber le côté combo Fastbond + Gush. La perte du vert (Fastbond + Regrowth) me semble assez énorme, celui-ci permettant de faire des Gifts assez énormes, un retour aux sources, et donc en mono bleu touch Black serait-elle une solution, en sachant que mon méta n'est pas vraiment rapide?
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=2965.0 (http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=2965.0)
c'est ça que tu cherchais ?
ah j'avoue qu'en revoyant les photos, une mèche partait un peu en couille... Toutes ces photos gachées...
je pense que le deck n'a pas du tout sa place dans le meta actuelle, ce deck est heureux dans un meta stax contrôle combo.
Ici à priori, il ne pose même plus de problème à ichorid à la 1 et doit revoir complètement son side pour les parties 2/3.
les gars, faut arrêter d'essayer de refaire le monde quand on a trop de saké dans le sang !
Citationhttp://solomoxen.com/forum/index.php?topic=2965.0
c'est ça que tu cherchais ?
Ouaip, merci beau brun mal coiffé.
Remplacez les Tormod's crypt par des EE, ça te semble sacrilège, ou bien ça peut être un choix métagame? En repensant à mon dernier tournoi, les Tormod's ne m'auront servi à rien, alors que des EE m'auraient sauvée les fesses plusieurs fois contre des créatures.
Je jouerai bien Thoughtseize en 2 dans le main deck, mais j'hésite à virer des bounces... En virant le plan Fastond-Gush, on peut à la limite trouver de la place, mais j'ai vraiment du mal à jouer le jeu sans.
bonjour les gens!
bon passons sur le fait que je ne connaisse rien au T1/eternal ...
J ai cru comprendre au cours de ce thread que le jeu pouvait avoir du mal contre flash?
et qu il fallait donc trouver de la place pour plus de disrupt!
QQun aurait il par pur hasard trouver la place pour ladite disrupt ou ce jeu est il tombe au oubliettes de magic?
merci de vos reponses rapides et/ou constructives ou pas!
nico
Welcome!
Je pense que c'est plutot contre Ichorid qu'il a du mal, malgre ses 2 Tormod's Crypt en main deck.
Pour le squelette du deck, chaque carte est tellement necessaire qu'il n'est vraiment pas facile de faire le bon choix, surtout par chez nous ou on trouve vraiment de tout et n'importe quoi en face.
le meilleur match up du deck, drain.deck est quasi innexistant, c'est surtout ca le probleme.
contre icho il a autant de chance qu'un gat par exemple (pas de kill tour 1 mais des tormod's pour temporiser). c'est rare de choisir un deck parce qu'il a 50% contre ichorid a la 1).
Alors!
Si j ai bien compris par chez nous le metageme c flash et random en gros? enfin les trucs present, apres j ai bien vu qu il y a du fish qui se promene et tout mais flash et random ce sera la sur a 100%!
C ce que j ai cru comprendre de notre petite discussion tout du moins ...
A priori donc toujours ichoride je pourrais eventuellement me permettre de vite fait passer sur le matchup en me disant qu au pire j ai les tomrods pour temporiser babab si je tombe sur le bridge de la salle!
C pour cette petite raison que je me demande ce que fait ZBS contre flash vous voyez? et si vous me dite que c rien de catastrophique je vous crois mais j avais cru compredre qqes pages avant qu il fallait rajouter de la disrupt ...
bref en gros ce qu il fo aue je comprenne c que le deck est bon contre drain.dec (c comme ca qu on dit U control dans le format???) ey qu ily en a plus donc qu il est tomber aux oubliettes?
tiens d ailleurs nico ... des "drain.dec" y en a par chez nous?
Citation de: tradewindrider le 11 Mars 2008, 05:21:20
Alors!
Si j ai bien compris par chez nous le metageme c flash et random en gros? enfin les trucs present, apres j ai bien vu qu il y a du fish qui se promene et tout mais flash et random ce sera la sur a 100%!
C ce que j ai cru comprendre de notre petite discussion tout du moins ...
A priori donc toujours ichoride je pourrais eventuellement me permettre de vite fait passer sur le matchup en me disant qu au pire j ai les tomrods pour temporiser babab si je tombe sur le bridge de la salle!
C pour cette petite raison que je me demande ce que fait ZBS contre flash vous voyez? et si vous me dite que c rien de catastrophique je vous crois mais j avais cru compredre qqes pages avant qu il fallait rajouter de la disrupt ...
bref en gros ce qu il fo aue je comprenne c que le deck est bon contre drain.dec (c comme ca qu on dit U control dans le format???) ey qu ily en a plus donc qu il est tomber aux oubliettes?
tiens d ailleurs nico ... des "drain.dec" y en a par chez nous?
Tu tomberas sur maximum 2 Ichoride par tournoi, mais il n'y en a generalement pas.
Pour Flash, tu en auras toujours au moins 2.
Il y a des drains decks qui se promenent, un Control Slaver, un Merchant (suivez mon regard) et des randoms Tinker.decks, mais le meta est tout de meme bien aggro-controle. Ca veut pas dire que ZBS est pourri la-dedans, un kLu mal rase devrait pouvoir sans trop de difficulte y faire des TOP8 tout le temps, mais bon, ca necessite de l'entrainement et un side approprie.
Contre aggro, des bounces (Repeal) pour gagner et du temps et piocher, et un depart en combo apres un random Mana Drain.
Contre Flash, 4 Leyline en side, des Trickbinds (ca devient obligatoire maintenant ici), tu as deja du contres en main deck.
L'interet du deck, c'est que l'adversaire sait pas trop quoi sider, car les kills aux BF ne sont pas tres courant ici. Il te suffit de te poser sur tes 2 iles, et tu pars en combo apres un Gifts, un Mind's Desire ou une Yagwin.
Tu te prendras aussi un deck MWS à chaque fois (enfin, d'expérience).
Bon, et maintenant qu'on est 4 ici, quand est-ce qu'on demande à avoir un petit drapeau japonais sous notre nom :mrgreen: ?
qu appel tu un deck MWS (workshops c ca?)
plutot prison ou plutot aggro?
C'est bien un jeu worshop, et -en général- prison. Il y a un ou deux joueurs à ce que j'ai vu qui sortent parfois avec un deck MWS-affinity-ravager. Faut faire gaffe aux Jester's Cap post side avec eux ;)
A priori c'est pas le MU le plus effrayant non? Avec toutes les iles du deck, tu attends tranquillement, Merchant sur un bounce et tu pars au tour d'après.
je suis en playteste venere mais j ai peur de flash serieux pas de force ou un contre de leur cote et c mort ... enfin je sais pas mais ca m en a l air ...
trickbind en side? ca suffit?
enfin fallait lire goldfish pour playtest sorry
je sais pas envoyer de mp sur ce site alors je te pose ma question ici :
hachiouji 八王子 je fais comment pour y aller tu sais?
mjerci nico mon sauveur
Contre flash, tu peux aussi essayer de faire un petit brain freeze en espérant leurs meuler quelques slivoides.
Si la partie dure un peu, bounce sur le slivoide sanguin peut faire gagner si des pactes ont été joués.
Post side, flash va souvent virer ses pactes contre control de toute façon, donc c'est plutot du coté de Boseiju et de tarmagoyf qu'il faudra regarder.
Contre ceux qui jouent les Jester, faut faire attention à pas se faire virer ses kills, sinon t'es pas frais.
Et pour ta station, c'est là:
ici (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E9%A7%85) :mrgreen:
merci XIII mon sauveur
au fait dimanche je joue extend donc pas de type one pour papa mais une petite soiree teste dans la semaine ca me dit bien si c ok pour l un de vous?
Citationbref en gros ce qu il fo aue je comprenne c que le deck est bon contre drain.dec (c comme ca qu on dit U control dans le format???) ey qu ily en a plus donc qu il est tomber aux oubliettes?
c'est juste qu'on peut jouer controle sans jouer drain (ou meme %U )
le deck etait bon dans un meta merchant/slaver/workshop (pas son MU le plus évident mais la base de mana + les bounce + le side aidaient beaucoup)
en plus il y a beaucoup plus de duress/toughtseize maintenant dans le format et c'est pas une carte qu'on aime voir surtout quand le plan contre controle c'est de passer un desire!
Citation de: tradewindrider le 10 Mars 2008, 16:32:32
bonjour les gens!
bon passons sur le fait que je ne connaisse rien au T1/eternal ...
J ai cru comprendre au cours de ce thread que le jeu pouvait avoir du mal contre flash?
et qu il fallait donc trouver de la place pour plus de disrupt!
QQun aurait il par pur hasard trouver la place pour ladite disrupt ou ce jeu est il tombe au oubliettes de magic?
merci de vos reponses rapides et/ou constructives ou pas!
nico
le deck aurait pas du mal contre le méta totu court? :p
Enfin moi j'ai pas testé :mrgreen:
Citation de: CwaM le 11 Mars 2008, 18:26:41
le deck aurait pas du mal contre le méta totu court? :p
En meme temps, JB s'est pas tape que des CS a tous les tournois ou il a fait TOP8, il faut savoir manipuler le deck pour lui faire faire ce qu'on veut. Je remettrais bien un Hurkyl's Recall a la place de l'Echoing Truth que j'avais joue dans ma derniere liste, pour etre sur de gagner contre n'importe quel artefact (sauf CotV a 2, ok).
Traideouinde, je te conseille de bien goldfisher le deck avec une des listes un peu plus haut et de voir ce qu'il te semble inutile ou non suivant ta facon de jouer. Ca prend deja tellement de temps de faire tourner correctement une liste deja faite, si en plus tu essaies de la triturer avant de la jouer, c'est pas gagné.
très honnêtement, je te déconseille la liste de ZBS...
1/ elle n'est plus du tout adaptée au métagame
2/ le deck n'est pas du tout permissif et si tu débutes en T1, tu as toujours le risque de planter un départ en combo à cause d'une erreur dans l'engrenage...
Citation de: kLu le 12 Mars 2008, 13:01:34
2/ le deck n'est pas du tout permissif et si tu débutes en T1, tu as toujours le risque de planter un départ en combo à cause d'une erreur dans l'engrenage...
tiens, j'avais oublié ca...je me rappelle encore de ce que j'ai dit apres avoir fait 5/2 a clichy avec et raté le top 8 au departage : "j'ai trop mal a la tete, je ne jouerai plus jamais ton deck JB"
par comparaison je trouvais gift beaucoup plus facile a jouer (l"habitude aussi peut etre).
heureusement pour te faire pardonner de builder des trucs comme ca tu m'avais pimpé un vizzerdrix :moustache:
En meme temps, pour commencer le T1, je suis pas sur que combo soit le top :?
si flash :roll:
ZBS n'est pas vraiment un deck combo...pas plus que gift en tout cas. s'il n'y a que 3 drain c'est surtout par manque de place. c'est un control qui tue en combo.
un deck combo pour les nouveaux en T1? heu ichorid non? :|
Arretez le discours sur flash qui est super facile a jouer.
Bien sur n'importe qui peut gagner des games avec, mais il est assez difficile a manipuler si on veut etre optimal (c'est le cas de beaucoup de deck), les choix de mulligan notamment font mal a la tete et il faut savoir derouler ses spells dans lordre quand on a pas la victoire en palouche (ce qui arrive souvent quand meme).
Faut arreter, ya quasi rien à prendre comme décision. C'est juste choisir le moment pour jouer son flash, attendre ou pas d'avoir du back up, basta!!
C'est comme un combo ou tu part en combo avec la certitude d'avoir de la mana et des piocheurs mais ou tu peut fizzle, la ya un sort.
Et en ce qui concerne les mulligans, comme TOUT les decks, du plus "simple" au plus "complexe", on doit toujours savoir si c'est possible avec notre main de départ et flash ne se pose qu'une question:
-quand est-ce que je pourrais résoudre un flash avec hulk en main, c'est tout.
Vous jouez Flash bizarrement si c'est la seule question que vous vous posez. C'est peut être vrai à la 1 dans plusieurs matchups, mais à la 2 et à la 3, c'est franchement pas le cas ...
La facilité qu'on les gens a jouer un deck dépend énormément du joueur lui même. Je trouve par exemple qu'Ichorid ou Flash sont beaucoup plus faciles à jouer que Slaver ou Stax, que je trouve très simples à manipuler et intuitifs. Même ZBS je trouve ça super simple à jouer.
Ouais mais toi c'est pas pareil, tu es le meilleur ami de Smennen.
ca va toad!
t as pas les chevilles qui aeaeaeaeemphlent serieux?
genre! oupas?
d ailleurs!
klr que ce deck est controle a mon avis! c meme pour ca que c ce que j avais envie de jouer j ai demander un nico un jeu combo mais pas un jeu goldfish et c la qu il m a dit qu il y avait un truc qui s appelait zbs ...
bref ... en fait j ai pas trop envie de jouer aut chose pour le moment quitte a me faire defigurer ... si tel est le cas je joueurait flash comme tout le monde ... (ou pas ... je me remettrais peut etre au bloc construit ... c bientot la saison en plus ...)
Citation de: tradewindrider le 11 Avril 2008, 17:02:14
ca va toad!
t as pas les chevilles qui aeaeaeaeemphlent serieux?
genre! oupas?
? ? ?
Je pense qu'il parle du fait que tu estimes un jeu comme ZBS avec des chaines de possibilités assez alluciantes plus simple à jouer que stacks, qui reste un jeu de sortie.
Pour le reste, bah victoire de TradeWind aujourd'hui, je suis son seul draw de la journée (il faut dire que je le prends à la fin, une fois qu'il est bien grillé)
C'est une question de pratique avec les différents jeux et les habitudes des joueurs. Gifts, Slaver ou autres decks Contrôle-Combo, ça fait des années que je les joue, je sais comment ça marche et j'arrive à les jouer de manière intuitive, donc au final je les trouve simples à jouer. Je n'arrive au contraire pas à jouer correctement des jeux comme GAT qu'on dit pourtant plus facile à jouer, parce que je suis pas habitué aux stratégies Aggro-Contrôle. Donc au final oui, je trouve ZBS facile à jouer. Je n'ai d'ailleurs jamais dit que je le trouvais plus facile à jouer que Stax - que je trouve aussi facile à jouer néanmoins - mais que Flash ou Ichorid.
C'est assez flagrant avec Flash en fait. Ca a une tête de jeu Combo, ça a un rythme de jeu Combo, ça a une stratégie et une vitesse de jeu Combo, mais le jouer comme un jeu Combo c'est au final la voie directe vers la défaite contre un joueur préparé. Au final il ne faut absolument pas jouer Flash comme un jeu Combo. Le jouer de manière très conservative améliore énormément tout un tas de matchups et rend favorable certains qui sont défavorables autrement (DeezNaught ou Fish par exemple).
je m explique:
CitationMême ZBS je trouve ça super simple à jouer.
en fait le "meme" dans ta phrase me faisais penser que tu sous entendais que si pour toi "meme" ZBS etait facil a jouer c parce que toi contrairement a nous tu es un vrai grand joueur de magic ... et je trouvais ca un peu gros ennoncer comme ca!
mais ton dernier post expliququais ce que je n avais pas compris a savoir que tu as des affinites avec ce genre de jeu obv!
bref : never mind!
sinon @klu: bon paquet!!!!