Après les perfs de kLu et plus récemment Boobaz avec des decks jouant au moins un Gifts Ungiven sans carte "regrowth-like" (ZBS pour kLu et le deck vainqueur du t1 de l'autre vallée pour Boobaz ("easy storm" ;))), on peut se demander si le Recoup du "Gifts classique" est vraiment vital, et s'il n'y aurait pas des moyens de jouer d'autres cartes broken paliant à son absence.
Je parle évidemment en fonction de mon expérience perso avec le deck en tournoi, donc c'est peut-être subjectif, mais j'ai remarqué que plus j'ai joué le deck , et moins j'ai eu tendance à placer Recoup dans les set-up de Gifts.
Dans un métagame très contrôle, le set-up ultra classique "Recoup, Yawill, Tinker, Time Walk" n'est pas évident à placer, de plus, la grave-hate est de plus en plus présente. Par exemple, le nombre de Tormod's Crypt maindeck dans les decks est en nette augmentation. Il y a également l'arrivée d'Extirpate qui va sûrement gêner le deck.
Dans ce contexte, on préfère (en tout cas c'est mon cas) éviter d'avoir Yawill au cimetière, et la garder dans l'endroit le plus accessible, c'est à dire la bibli. Puis j'ai quand même expérimenté qu'une Will pour 7 manas depuis le grave, c'est rarement vraiment bon.
La dernière réflexion, c'est qu'on peut trouver dommage d'affaiblir la mana base pour un splash rouge d'une seule carte.
Dans les decks de kLu et Boobaz, Recoup ou Regrowth ne sont plus présents, par contre, une même carte fait son apparition : Mind's Desire!!
C'est nouveau dans Drain.dec (merci ZBS!) , il fallait y penser, mais en effet ça a l'air de faire ses preuves!
Desire a une sacrée tête à être broken dans tous les Gifts.dec.
La question, c'est : Yawill + Desire >> Yawill + Recoup ???
L'avantage du premier cas, c'est que ce sont 2 kills différents, Desire peut tuer assez facilement sans le grave. L'autre bon point, c'est que la carte est bleue et renforce la mana base. L'avantage du second, c'est d'être plus synergique avec le deck et tous ses rituels broken.
Mais en fin de compte, si on peut faire un Gifts sur 4 cartes broken, ce n'est pas plus simple que d'avoir à faire des flashbacks :D??
Bref, le débat est lancé, et tous les commentaires et idées sont les bienvenus ;).
Recoup (et la plupart des arguments s'appliquent de même pour regrowth) est une carte qui, essentiellement, rend Gift Ungiven plus facile à jouer, surtout au sens où elle
force l'adversaire à faire un
mauvais split. Mais c'est vrai qu'il y a d'autres façon de parvenir à obtenir ce que l'on veut.
En fait, plus tu as de tuteurs dans le deck, moins Recoup est utile.
Elle a également quelques autres fonctions accessoires : par ex. Duress-Recoup-Duress, ca peut plier une game, de même que Walk-Recoup-Walk dans une phase de setup.
Citationon peut trouver dommage d'affaiblir la mana base pour un splash rouge d'une seule carte.
Emtpy the Warrens est rouge aussi, de même que Burning Wish (pour ceux qui le jouent encore).
Par ailleurs le R te donne accès à plein de cartes de side.
Et la mana base est pas si faible que cela.
CitationDesire a une sacrée tête à être broken dans tous les Gifts.dec.
J'ai un tout petit peu testé dans MDGifts, j'ai pas trouvé cela miraculeux : l'investissement en mana est élevé (si ton adversaire est pas intelligent, s'entend), et si le storm est pas énorme, tu as vite fait de flipper {Island, Misdirection,Drain, Mox}, ce qui est bien, mais pas top ...
Si le storm est élevé, tu n'en as pas besoin pour tuer. Du coup, j'ai mis Timetwister dans ce slot et j'en suis très content.
Par contre je suis d'accord que MDGift est sans doute le pire Gift-like où insérer Desire.
Citation de: mescal le 27 Mars 2007, 14:36:19
J'ai un tout petit peu testé dans MDGifts, j'ai pas trouvé cela miraculeux : l'investissement en mana est élevé (si ton adversaire est pas intelligent, s'entend), et si le storm est pas énorme, tu as vite fait de flipper {Island, Misdirection,Drain, Mox}, ce qui est bien, mais pas top ...
Moi j'suis pas du meme avis.
Meme un Storm a 3 contre controle, ça te fait piocher 4 carte.
Dans ton Exemple, tu a quand meme 2 contre Gratos pour caser ce que tu as envie. En miror de controle ? le pieds!
C'est un piocheur assez peu contrable de surcroit.
dans ma derniere version de gifts, je lavais tout d'abord virer, me disant que de toute facon il servait plus a rien. Et en un sens cest pas faux. Mais d'un autre cote, il permet surtout, plutot que de jouer une will tinker ou quoi ou quest ce sur un setup de gifts (je ne joue plus tinker tfacon) il permet de refaire un EtW pour 4RR. je l'ai donc reintegre en virant le second EtW qui me servait de kill.
Le deck ne reposant que tres rarement sur le yard et le big tour, et les cartes pour gerer les tokens gobs florissant beacoup plus que les yard hate en ce moment, je prefere largement le reintegrer.
depuis que je le test, j'ai du faire deux fizzle meme lorsque que je n'ai qu'un storm de 4/5.
par contre je ne suis pas sur que je le jouerai dans un MDgift mais il a clairement pris la place de mon 4eme gift dans mon deck!
je sais pas comment vous faites pour integrer desire dans vos deck je ne trouve meme pas la place pour integrer 3 gift!
quand a l'efficacité de desire elle n'est plus a prouvée c'est une cartes broken qui peut sur dechatte (seulement) faire de la merde
on ne joue pas de piocheur ;)
pour recoup, c'est quand meme une bonne carte surtout quand tu side in tes duress. sinon ca reste bien pratique pour les set up de gifts : si tu as déja joué un tuteur hors merchant tu ne peux pas faire 3 tutor/black lotus pour aller chercher yawg pepere!
Desire c'est fort si il y a plein de Broken/Kill dans un deck.
Recoup c'est fort pour récupérer/rejouer le peu de kill que les decks combo/control jouent.
BoOBaZ, c'est bien résumé ou pas ?
Citationon ne joue pas de piocheur
a vis c'est vrai j'ai mis DA a la place de mon 3em gift :p
Citationpour recoup, c'est quand meme une bonne carte surtout quand tu side in tes duress
evidemment que recup c'est une bonne carte c'est tout de meme un peu grace a cette carte que gift existe non?
side in duress...sa veut dire pas de base :shock: je trouve sa beurk
CitationDesire c'est fort si il y a plein de Broken/Kill dans un deck.
Recoup c'est fort pour récupérer/rejouer le peu de kill que les decks combo/control joue.
BoOBaZ, c'est bien résumé ou pas ?
sa me parait une bonne explication mais sa n'empeche que sa peut etre bon meme si la densité de kill n'est pas aussi importante que dans ton easy_stom.deck ;)
Bha, plein de storm, peu de kill ou peu de storm, plein de kill : )
Citation de: BoOBaZ le 27 Mars 2007, 21:33:59
Bha, plein de storm, peu de kill ou peu de storm, plein de kill : )
oaui mais plein de kill=moins de broken :p d'ou moins de kill + de broken et + de broken=kill facile :mrgreen:
Recoup est tout de même une carte morte en main de départ qui fait fetcher un land non basic.
C'est la raison pour laquelle on ne la joue pas dans ZBS, avoir le moins de cartes mortes possibles en main de départ (il en est de même pour DSC et donc Tinker par exemple).
Now, ZBS peut se permettre plus que n'importe quel autre Gifts de jouer Mind's Desire puisqu'il joue tout de même 4 Removal MD créant tous un storm non négligeable (2 étant le plus faible pour les Repeals).
Je pense que tu pourrais donc monter un Gifts-like avec Mind's Desire mais tu te rapprocherai fortement d'un ZBS pour le faire, à la limite à l'américaine avec 4 DR... mais on retombe sur un deck style TPS...
En fait, de mon point de vue, Recoup permet simplement de ne pas passer le tour afin d'en profiter sur un Gifts joué dans le tour et permet comme le dit mescal de faciliter les Gifts tout en créant des erreurs de lecture de jeu chez l'adversaire.
Au final, tu pourras donc tout à fait jouer sans mais il faudra faire beaucoup plus attention et la jouer surement plus Contrôle.
tinker n'est jamais une carte morte! ca va chercher BL, mana vault...c'est l'un des meilleur tuteur juste avant une yawg win :)
par contre DSC ca crain du boudin ;)
pour les bounce de ZBS, repeal ne compte pas plus que ca parce qu'il ne crée pas de mana sauf à le jouer sur crypt et que la difficulté c'est d'arriver à %4 %U %U avec un peu de mana encore dispo. un storm de 5/6 suffit en général. En plus, gift joue au moins un DR...pour moi mind's desire est tout à fait adapté à dans un build de gift!
pour en revenir à recoup, c'est clair que c'est une carte morte mais suivant les builds, ca permet de rejouer :
-merchant
-duress
-time walk
-monique
-yawg :moustache:
-TOA
-ETW
-desire :roll:
on fait quand meme pire comme carte morte, surtout quand elle permet de faire des setup de gift totalement fumés :mrgreen:
CitationRecoup est tout de même une carte morte en main de départ qui fait fetcher un land non basic.
sa depend franchement de la main et du deck en face contre control par exemple on est content d'avoir duress et recoup en main
CitationC'est la raison pour laquelle on ne la joue pas dans ZBS
c'est pas plutot parce que le kill de zbs est bleu?...si recoup n'est pas inseré dans zbs c'est d'une par oui pour la base de mana et d'autre part car ses kills sont bleu (brainfreeze, tinker) donc il n'y a aucun interet a rentrer une carte rouge pour fragiliser sa base de mana
d'ailleur si desire est dans zbs c'est surement a cause du fait de n'avoir aucun oyen de remonter/rejouer yawin du graveyard(regrowth/recoup) et donc offre une win condition qui ce contre-fiche du grave-hate tres presente dans le metagame.
Cest surtout que brainfreeze n'est pas un rituel m'est avis, quil soit bleu, vert ou rose a paillettes jaunes on s'en tamponne le caisson je pense.
recoup est effectivmeent tres fort avec duress, en mirror controle cest indeniablement fort. Je me rappelle dune game de toad ou il fait duress, recoup duress, BW duress, recoup FB duress, il a juste gagne la game la dessus. Egalement, je persiste a dire que cest tres synergique avec EtW, et bien malgre moi, je le rentre a nouveau dans gifts pasque voila, un peu de facilite ca le fait toujours bien.
je crois que c'est surtout parce que gift n'est pas du tout essentiel dans ce deck...recoup ne se justifie pas!
en plus je n'aime pas beaucoup gift dans ZBS...
JB et/ou Hemgath pourront surement confirmer ou infirmer mais il me semble qu'ils n'ont ni testé le splash vert (pour Regrowth, Crop Rotation et/ou Fastbond + Gush) ni le splash rouge (pour Recoup, EtW et/ou B-Wish).
Maintenant, je pense que le splash est facilement incorporable sans détruire la manabase, surtout quand il ne s'agit que d'une carte.
Sinon, je ne connais aucun deck qui joue Tinker "que" pour BL ou Vault/Crypt, ce qui explique que ZBS l'a viré en même temps que DSC.
Concernant Mind's Desire, le deck étant tourné autour du Storm (j'avais oublié FS, autant de cartes que ne joue pas Gifts), la carte y rentre parfaitement.
Gifts mauvais dans ZBS, on aura tout entendu :shock:
Pour en revenir au sujet, je n'ai pas dit que Recoup était une carte morte mais que c'était une carte morte en début de partie.
Citationsa depend franchement de la main et du deck en face contre control par exemple on est content d'avoir duress et recoup en main
Heu, se full tap pour jouer une Duress en rituel en mirror de controle? (surtout en début de game) J'ai vu mieux perso... maintenant, je ne suis pas un pro à Magic et laisse ça aux JB et autres Rock-Lee ;)
Bon, voilà, comme je suis assez de l'avis de Wudil sur tout ce qui a été dit jusqu'à présent, j'ai essayé hier de monter une petite liste qui est, grosso modo un "mix" du ZBS de JB et de "easy storm ;)" de Boobaz.
Donc plus de splash rouge maindeck, mais qui reste en side pour Empty The Warrens et selon les envies des REB/pyroblast etc.
Voilà le deck: on pourrait appeler ça "Ze Half Brain Storm" :)
1 Tolarian Academy
3 Underground Sea
3 Polluted Delta
4 Flooded Strand
5 Island
1 [DS] Darksteel Colossus
2 Thirst for Knowledge
1 Mind's Desire
2 Gifts Ungiven
1 Brain Freeze
1 Mana Vault
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
4 Brainstorm
1 Hurkyl's Recall
4 Force of Will
1 Chain of Vapor
1 Repeal
2 Merchant Scroll
4 Mana Drain
1 Demonic Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Vampiric Tutor
1 Mystical Tutor
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Black Lotus
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Tinker
1 Tendrils of Agony
1 Lotus Petal
1 Deep Analysis
1 Frantic Search
1 Fact or Fiction
1 Lim Dul's Vault
Side éventuel:
SB: 1 Empty the Warrens
SB: 2 Duress
SB: 1 Rebuild
SB: 1 Echoing Truth
SB: 2 Tormod's Crypt
SB: 2 Trickbind
SB: 1 Wipe Away
SB: 2 Pithing Needle
SB: 1 Volcanic Island
SB: 1 Timetwister
SB: 1 Engineered Explosives
Le problème c'est qu'il y a 62 cartes pour 16 lands.
Le top serait d'arriver à 61, mais j'ai du mal à accepter de virer un Drain, ou Repeal. Frantic n'est pas enlevable non plus à cause de la synergie avec les 3 kills.
J'ai essayé avec 62 cartes, ça a l'air de tourner vraiment bien.
desire est totalement fumé.
Et maitenant qu'il n'y a plus de rouge et que la manabase est aussi solide que ZBS, j'ai pensé à rajouter Lim Dul's Vault pour voir.
Bah c'est pas mauvais du tout!! 4 "vrais" tuteurs , c'est énorme! En général, un Desire à 5 suffit à plier la game, tellement on a de chances de tomber sur un tuteur ou piocheur gratos.
Voilà, je vous propose juste d'essayer un peu et de dire ce que vous en pensez :mrgreen:!
Pquoi jouer 16 lands ?
Burning Wish ?
Quoi pour caster EtW ?
EN, gros, - Limduls -island - Tinker - Colossus
+ BW, + EtW +Gush +Scrying/recoup
Mana base : - Flooded - 2 island +3 volc
Pas de LoA?
Sinon j'aime pas trop Lim Dul's non plus perso (après l'avoir pas mal testé mais c'était dans TPS so maybe here?)...
Jouer Gush? Ca a beau faire un sort gratos, c'est tout de même assez moche "seul" (sans Fastbond par exemple) payé pour son cout alternatif et on ne va pas s'amuser à le jouer pour son cc normal :)
Un autre Merchant à la place?
gush franchement
Lessayer, cest l'adopter. On va pas revenir dessus mais je le joue dans gifts depuis treslongtemps maintenant, je ne reviendrais pas dessus. Cest un moyen de sotrmer, de generer du mana, une carte que tu tutorises souvent si tas deja passe frantic en combo.... J'adore.
Par contre oui jpa fait gaffe, -Fetch + LoA.
EDIT : Une situation tres frequente est que ca te permet de choper une carte au Vampiric/Mystical pour U ou B (que generalement tu pourras re produire) au lieu de UU ou UB (Tral)
Ca permet de faire BB avec une underground sea. Ideal aussi pour le kill a la tendrils, ca permet de faire UUU sur 2 iles si tes un peu short en mana, des fois tu le hardcast apre sun drain sur FoW. Il m'a egalement plusieurs fois sauve la mise en me remettant un LoA ope (+3 cartes en mains, meme tral fait pas mieux)
Je l'ai testé dans ZBS, j'aime pas du tout, now dans Gifts ou similaire, why not, je te crois sur parole! :P
CitationConcernant Mind's Desire, le deck étant tourné autour du Storm (j'avais oublié FS, autant de cartes que ne joue pas Gifts), la carte y rentre parfaitement.
Bah moi , je la joue dans Gifts Frantic Search ;). Et c'est super fort. :D
CitationGifts mauvais dans ZBS, on aura tout entendu
C'est bien le départ de ce topic : Gifts est tellement fort que je vous demande vos avis pour un éventuel build de Gifts.dec sans Recoup.
Mon impression, c'est qu'un Gifts UB maindeck devrait être aussi jouable qu'un UBr pour peu qu'on fasse les quelques transformations qui atténueront l'absence de Recoup, cela en ajoutant des cartes permettant des tricks broken à peu près équivalents.
C'est pour aller dans cette direction que j'ai pensé que Desire pourrait remplacer Recoup. On n'a plus de moyen de récupérer Ywill, mais on gagne un "second kill" d'une puissance quasi-équivalente, et qui s'intègre naturellement dans l'optique du deck.
CitationPquoi jouer 16 lands ?
Burning Wish ?
Quoi pour caster EtW ?
EN, gros, - Limduls -island - Tinker - Colossus
+ BW, + EtW +Gush +Scrying/recoup
Mana base : - Flooded - 2 island +3 volc
En fait Nico, je trouve Recoup plus fort que BW dans Gifts...donc si j'essaie de remplacer le Recoup, c'est pas pour rajouter des Iles Volca maindeck hein ;)
Concernant Lim Dul's Vault, je suis d'accord avec toi Wudil, je pense que ça doit être moyen dans TPS parce qu'il n'y pas beaucoup de piocheur, mais dans Gifts , la puissance de pioche est telle que le CD engendré par la carte devrait moins se faire ressentir... Bah de toute façon, m'est avis que c'est le genre de carte qu'il vaut mieux tester en tournoi pour pouvoir se faire une opinion , donc vous en faites pas, c'est moi qui m'y colle ;)!
De toute façon, comme dit Adrien, avec uniquement DT,VT et MT (et sans Recoup) , si tu as déjà passé un tuteur, tu peux pas faire Gifts EOT pour récupérer Ywill. Donc il ne reste pas beaucoup de choix en U ou B : il y a Recall, qui est à mon avis mauvais, ou alors il faut trouver un autre tuteur. A part Lim Dul, j'en vois pas de meilleur.
Lim Dul c'était surtout bien dans dragon.
L'objectif de cette carte quand tu la lances est clair, trouver la combinaison de 2 cartes ki va te faire gagner de façon certaine dans le tour ou tu vas les piocher. Dans dragon, le but c'était d'avoir 2 cartes parmi les 4 suivantes (qui sont indispensables pour partir) : 1 bazaar, 1 dragon, 1 réanimateur, et une carte de disrupt. Tu allais chercher ce qui te manquait, tu piochais tout en tour avec bazaar, et blam c'était fini.
Je suis pas sûr que ce soit ce qui manque à Gift, si tu veux uniquement t'en servir de vampiric, je trouve ca mauvais et préfère imperial seal par exemple. Surtout que c'est pas le manque de tutor le problème de Gift. Avant de tester la carte (surtout en tournoi), pose toi vraiment la question de ce que tu veux en faire, et si elle pallie vraiment aux problèmes que tu rencontres avec ton jeu.
Citationdans Gifts , la puissance de pioche est telle que le CD engendré par la carte devrait moins se faire ressentir...
on parle du meme deck la? :shock:
c'est quoi le moteur de CA de MDgift? tral?gift?
meme dans une liste perso j'ai toujours du mal a voir ca. frantic c'est CA-1, gush CA+1 mais perte de tempo si on ne tu pas dans le tour. il y a bien DA mais je continue a trouver la carte caillesque a souhait et nettement inferieur à scrying que je ne jouedeja pas.
CitationGifts mauvais dans ZBS, on aura tout entendu :shock:
Citationen plus je n'aime pas beaucoup gift dans ZBS...
faut pas trop trop deformer ce que je dis non plus hein :moustache:
gift est aussi fort dans ce deck que dans n'importe quel deck jouant des tuteurs (surtout merchant), des cartes brocken et yauwg...ce n'est pas pour ca que je trouve gifts optimal dans ZBS.
CitationLim Dul c'était surtout bien dans dragon.
L'objectif de cette carte quand tu la lances est clair, trouver la combinaison de 2 cartes ki va te faire gagner de façon certaine dans le tour ou tu vas les piocher. Dans dragon, le but c'était d'avoir 2 cartes parmi les 4 suivantes (qui sont indispensables pour partir) : 1 bazaar, 1 dragon, 1 réanimateur, et une carte de disrupt. Tu allais chercher ce qui te manquait, tu piochais tout en tour avec bazaar, et blam c'était fini.
Je suis pas sûr que ce soit ce qui manque à Gift, si tu veux uniquement t'en servir de vampiric, je trouve ca mauvais et préfère imperial seal par exemple. Surtout que c'est pas le manque de tutor le problème de Gift.
Oui , évidemment c'est vrai que là ou elle est monstrueuse c'est dans Dragon.
J'y ai pensé dans ce deck parce qu'en effet, elle peut avoir le même usage que dans Gifts.
Avec l'ajout de Desire, ça fait beaucoup de broken suceptible de plier la partie.
Exemple: tu peux payer jusqu'à tomber sur: Desire, sur YWill, sur Trall si les 4 autres cartes sont bonnes et tu pioches quasi tout d'un coup. Oui dans Gifts les tuteurs ne manquent pas, mais s'il n'y a pas Recoup, il faut nécessairement un autre tuteur.
Lim Dul est merchantable, et ça rajoute un tuteur de plus assez broken à révéler en cas de Desire.
CitationAvant de tester la carte (surtout en tournoi), pose toi vraiment la question de ce que tu veux en faire, et si elle pallie vraiment aux problèmes que tu rencontres avec ton jeu
.
Le but premier c'est vraiment de rendre Desire plus broken, et de rajouter de la souplesse au deck. J'aime pas du tout Seal, c'est trop lent. Lim Dul est trashable, et ça peut sauver beaucoup mieux qu'un Vampiric. Si tu as des problèmes de mana, rien de plus simple que de trouver une série de 5 cartes avec des artos/lands. Si tu as besoin de broken, en payant un minimum de PV tu peux trouver ce que tu cherches. Bref, j'ai bien envie de tester quand même. ;)
Vis à vis de Lim Dul's, c'était aussi un soucis d'aligner U et B juste pour jouer un Tuteur qui te fait un CA -1 et ne permet pas d'enchainer comme ce serait le cas dans Dragon comme précité.
Je suis pas sur que ce soit ce que tu veux dans ton Gifts, surtout que dans ta liste, tu ne joues que 2 Merchant. Voilà donc les tuteurs qu'il te manque :)
La difference cest que dans dragon, tas 4 dragon 4 bazaar et 7 animes a trouver. Dans gifts, tas 40 à 44 cartes différentes donc tauras jamais une combinaison interressante.
@Belcherizaed : je veux bien que tu vires recoup, et donc BW et les volca de gifts..... Dans ce cas met pas des cartes rouges et une vlc en side.... Gifts, svraiment pas le deck ou tas envie de mettre des lands en side.
ok, c'est bon :?
On enlève Lim Dul et on passe à 61 cartes ;).
C'est vrai qu'avec un Freeze maindeck, ça fait 2 tuteurs de plus pour un des 3 kills.
Difficile par contre de trouver de la place pour un 3ème Merchant, ou éventuellement Gush.
Pour remplacer l'effet de Recoup, il faut un tuteur supplémentaire, voilà donc en gros les cartes qui paraissent jouables, et que j'ai classées par ordre décroissant de puissance:
Imperial Seal
Merchant Scroll (si Brain Freeze est un kill maindeck)
Personal Tutor
Perplex
Muddle the Mixture
Je les ai un peu testés, les 2 derniers sont mauvais.
Après quelques tests, 3 kills ça fait beaucoup dans Gifts, j'ai donc retiré Brainfreeze, ce qui rend Merchant moins bon.
Il reste Personal et Imperial. Imperial est clairement meilleur mais il ajoute une légère difficulté qui est d'avoir BBB pour tuer dans le tour à la ToA, ce qui est facile à faire avec Lotus mais moins évident sans.
J'ai retesté aussi la single Dark Ritual à la place de Mana Vault. Je dirais que c'est du 70/30 à l'avantage de Ritual:
ça ne pique pas, ça se réutilise avantageusement sous Will et ça produit ces fameux BBB indispensables. Du coup , avec Black et Frantic Search, on n'a pas de problème de couleur 95% du temps.
Les inconvénients: ça fait un artos de moins pour TFK, on ne peux plus faire certains tricks avec nos bounces et Tolarian pour jouer plus rapidement un Desire avec un bon storm.
En comparant l'efficacité de Seal et Lim Dul Vault, je suis arrivé à un petit avantage pour Vault.
L'argument de la nécessité d'avoir de la redondance de cartes pour faire un tutoring gagnant ne me parait pas si évident. Le deck contient justement tellement de cartes broken qu'on finit par tomber rapidement sur un groupe de cartes qui convient.
Voikà, si vous avez d'autres idées et pensez à d'autres cartes petentiellement insérables, je suis preneur ;)!
Muddle the mixture, c'est tres loin d'etre mauvais, ca va chercher demonic, time walk, burning wish... C'est incontrable et au pire ca contre tout ce qu'il faut dans le format (a l'exception oath et des anim de dragon en gros). Au passage liking en jouait un dans son deck a clichy.
Pour ce qui est de recoup, c'est pas reellement une carte morte, donc chercher a la remplacer par des cartes comme imperial seal, super boulet dans un deck controle(rituel, card disaventage, perte d'un tour...), ca me parait tout naze. Recoup permet de rejouer duress, time walk, etw/tinker, demonic bref elle a toujours une utilite, meme si ce n'est pas forcement pour kill. En definitive je ne la virerais pas.