Disrupting Pact 0
Instant (R)
Disrupting Pact is blue.
Counter target spell.
At the beginning of your next upkeep, pay 1UU. If you don't, you lose the game.
Source (http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=72825)
Une nouvelle FoW ???
Je confirme que cest tout simplement gros, ne serais ce que dans combo.
Bitter Ordeal 2B
Sorcery
Search target player's library for a card and remove that card from the game.Then that player shuffles his or her library
Gravestorm (when you play this spell, copy it for each permanent put into a graveyard from play this turn.You may choose new targets for the copies.)
Rare.
Kill alternatif pour dragon.
Yixlid Jailer 1B
Creature - Zombie Wizard
Cards in Graveyards lose all abilities.
2/1
Uncommon
93/180
Anti Ichorid
Tolaria West
Land
Tolaria West comes into play tapped.
{T}: Add {U} to your mana pool
Transmute 1{U}{U} (1{U}{U}, Discard this card: Search your library for a card with a converted mana cost of 0, reveal it, and put it into your hand. Then shuffle your library. Play only as a sorcery.)
Illus. Khang Le
#173/180
Et un tuteur a Aca/Library/Mox/Black !!!
J'aime Future Sight ...
Le contre atroce est un fake d'apres la fin du sujet (desormais verrouille) sur mtgsalvation.
Bah si à la place d'un contre, c'est de la pioche gratuite, c'est aussi pas mal.
Enfin on verra bien ce que ce sera :D
CitationDisrupting Pact 0
Instant (R)
Disrupting Pact is blue.
Counter target spell.
At the beginning of your next upkeep, pay 1UU. If you don't, you lose the game.
De toutes facons il serait même pas bien puisqu'il ne contrerait pas tour 1
Tour2 il faut un mox, et si l'adversaire waste apres coup, tu perds
Tour 3 juste moins bien que drain
ben disons qu'avec un tel sort, ca boost encore un peu plus pitch long qui n'a plus besoin de jouer misdi et se trouve avec 8 hard contres à 0 pour partir (ton entretien suivant tu le vois jamais quand t'es combo). C'est limite plus veau que FoW dans combo.
A priori, il semblerait que le contre précédent soit un fake (encore que, c'est pas super clair mais bon).
Sinon, que pensez-vous de ça:
Delay
1u
Instant
Counter Target spell. If the spell is countered in this way remove it from the game with three time counters on it instead of putting it into its owner's graveyard. If it doesn't have suspend, it gains suspend.
Uncommon.
Moi, je trouve ça vraiment sympathique de gagner 3 tour en ayant seulement besoin d'un incolore et d'un bleu.
Une Ingérence selon Ertaï (http://www.magic-ville.com/fr/carte.php?tem092) amélioré, quoi.
Ouaip, mais bien améliorée alors.
Ca a l'air moins bon que mana drain, reb, force of will, misdirection, et tout les autres contres qui sont joués dans le format. Bref je trouve pas ca genial. De plus quand la game est pas tres active (genre tout le monde est a poil) il peut arriver qu'il se passe rien en 3 tours.
Citation de: vivleskors le 11 Avril 2007, 19:44:58De plus quand la game est pas tres active (genre tout le monde est a poil) il peut arriver qu'il se passe rien en 3 tours.
ouais enfin, dans une bataille de contre c'est un hard counter aussi; parce que le contre qui arrive tout seul comme un grand trois tours apres, il fera pas grand chose :mrgreen:
Et compare la carte a ce qui est comparable; en l'occurence remand et mana leak; parce que mine de rien il coute qu'un bleu.
(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=45734&d=1176350770)
et surtout
Magus of the Moon %2 %R
Creature - Human Wizard R
Nonbasic lands are Mountains.
[2/2]
C'est con, j'aurais bien vu aussi le Magus of the Choke en vert et Magus of the eye of Chaos en bleu xD
CitationAven Mindcensor 2W
Creature - Bird Wizard
Flash
Flying
If an opponent would search a library, that player searches the top four cards of that library instead.
2/1
Celle-là est pas confirmée, mais ça a l'air assez honnête :
à la fois un effet très fort, vu le nombre de tuteurs/fetch dans le format, et un CC relativement élevé vu le deck dans lequel on l'imagine (Fsih UW(B)) intuitivement.
Sinon, le Magus of the Moon est sympa pour un hate.dec, genre MountainsWinAgain ou succédané de BorosDeck.
Le Wish est bien, mais je cherche toujours quelle carte multicolore je veux aller chercher en side...
Bah... Le wish il est vert aussi, et blanc en plus, donc ça limite pas mal sont utilité j'crois. Magus of the Moon c'est un peu faible mais bon, enchantement ou créature ça prendra son bounce quand même. Le Aven truc c'est probablement trop cher pour l'effet, Delay faut voir pour quel deck c'est optimal, Bitter truc c'est pas génial (autant jouer Caller ou Shivan Hellkite) et le zombie est salement fragile ; West Tolaria me parait la moins nulle des "spoilers" à ce moment, mais encore. :?
M'enfin, j'ai toujours rien vu de transcendant dans cette édition moi... Et les nouvelles cartes avec le mana cost pas au bon endroit :(...
Citation de: mescal le 12 Avril 2007, 15:08:19
CitationAven Mindcensor 2W
Creature - Bird Wizard
Flash
Flying
If an opponent would search a library, that player searches the top four cards of that library instead.
2/1
Celle-là est pas confirmée, mais ça a l'air assez honnête :
à la fois un effet très fort, vu le nombre de tuteurs/fetch dans le format, et un CC relativement élevé vu le deck dans lequel on l'imagine (Fsih UW(B)) intuitivement.
En fait je le confirme ^^ Et oui, c'est une bonne carte parceque les gifts qui font regarder 4 cartes c'est assez naze, et je parle aps des tinker et autre vampiric/demonic voir même fetch (et j'oublie des combos).
Citation de: quodo le 13 Avril 2007, 02:02:43
Citation de: mescal le 12 Avril 2007, 15:08:19
CitationAven Mindcensor 2W
Creature - Bird Wizard
Flash
Flying
If an opponent would search a library, that player searches the top four cards of that library instead.
2/1
Celle-là est pas confirmée, mais ça a l'air assez honnête :
à la fois un effet très fort, vu le nombre de tuteurs/fetch dans le format, et un CC relativement élevé vu le deck dans lequel on l'imagine (Fsih UW(B)) intuitivement.
En fait je le confirme ^^ Et oui, c'est une bonne carte parceque les gifts qui font regarder 4 cartes c'est assez naze, et je parle aps des tinker et autre vampiric/demonic voir même fetch (et j'oublie des combos).
AU moins les joueurs de T1 mettront plus 12 mins pour faire un gifts, ca va etre facile 4 cartes parmi 4.... :moustache:
Citationles joueurs de T1 mettront plus 12 mins pour faire un gifts, ca va etre facile 4 cartes parmi 4.
Pas tant que cela, c'est "up to 4", donc faut choisir si t'en révèle 0, 1, 2, 3 ou 4... ca peut encore prendre plein de temps :mrgreen:
Plus sérieusement y a ça qui a du potentiel :
CitationStreet Wraith - 3BB
Creature Wraith
Swampwalk
Cycling - Pay 2 Life.
3/4
Mais je vois pas pas trop quoi couper pour rentrer cela dans un Long-like ou Gift-like.
Faudra tester quand même....
Street Wraith - 3BB
Creature Wraith
Swampwalk
Cycling - Pay 2 Life.
3/4
peut etre meme dans ichoride mais bon c'est bcp moins bien que si existe donc bon... :lol:
Stune pure bombe dans ichorid
Mind censor oui ca avait été un enchant à W ou à la limite 1W (non meme pas) avec le flash, la ca aurait eu une bonne gueule de hate générique qui defonce tout. La c'est trop cher. OK c'est une 2/1 vol, flash pour 3 avec un effet, mais 3 en white en T1....
Un bon deck monte autour ca a l'air juste parfait.
J'me souviens de bababa bloodmoon trop lent tout ca..... Moi je signe quand meme de suite.
.... Blood moon? Ouais je dois bien etre a la rue alors parce que meme si tu fais reference à Boros deck, je pense pas que c'etait blood moon qui le rendait fort. Enfin je me trompe surement mais blood moon ca arrive pas juste 2 tours trop tard? Ca nourris le drain, etc... Mais l'effet de mindcensor est vraiment porc dans le format ca je suis d'accord.
Le street wraith est monstrueux : Ca fait des jeux de 56 cartes. Outre son intérêt évident dans les builds ichorid (dredger un tour plus tôt, avec une créature noire, capable de décemment nourrir une Sutured ghoul...), les decks orientés "kill tour 1" (MeandeckSX en tête) vont devenir plus denses, donc plus fiables. .
Dans les autres effets sympas, notons :
1.) Les card disadvantage tutors deviennent carrément meilleurs.
2.) On peut toujours tuer à la 3/4 après un jester's cap :-)
Par contre je doute qu'un deck comme gifts ou grim long puissent trouver des slots libres pour en rentrer 4 exemplaires. De plus, ça va rendre les décisions de Mulligan/brainstorm plus délicates...
A mon humble avis, cette carte a un réel potentiel.
Magus of the moon : Une blood moon qui colle 2 par tour, que demande le peuple?
Delay : Dans les builds orientés tempo (de type oath, par exemple), c'est énorme. C'est un counterspell pour 1U. 3 tours, c'est à peu de choses près la durée standard d'une partie en type 1. en trois tours, un oath va mettre 36 points. Après trois tours, ce lotus ou ce bargain ne vous sauvera plus la vie. Et comme ça a déjà été dit, dans les batailles de contre, c'est un hard counter.
Le Aven Mindcensor est sympa, mais il coûte une mana de trop. Je ne vois pas de deck qui voudrait d'une créature pareille à un prix pareil. Bien sur, ca pourrit le gift, mais un meddling mage ou un true believer en font autant. Ils ne sont pas vraiment plus faciles à placer, mais peuvent faire d'autres choses. Peut-être en side d'un bomberman?
Juste mon petit grain de sel :-)
Ya quand meme une tres grosses difference entre gerer un gift avec ca et gerer un gift avec meddling, meddling etant bouncable pour partir, lui ne peut etre gere autrement que par un contre (et quand tu joues gifts, il te reste rarement du mana pour drainer). Bref, il est clair que cest une carte a tres fort potentiel, a noter que ca peut aussi cailler un demonic sur kill en combo durant la will. Tres fort donc. Et c'est au pire un T3, parfaitement dans la curve donc pour gerer un gifts. A noter que cest egalement a ce titre un complement ideal a true beleiver, qui souffre du probleme d'etre WW (alors que les builds d'aggro controle patent plus ves RWb ou UWb, ca peut donc etre un probleme.) A noter aussi que rien ne t'empeche de joouer un deck oriente prison avec des betes/enchants a 3, supportes par des tombes et cite des traitres.
Delay je veux bien mais pourquoi pas juste jouer une leak ? Dans un deck comme oath ou ailleurs, ca revient au meme, autant jouer leak. Il me semble que cette carte serait meme meilleure dans gifts (qui tue souvent T5-6) au niveau du tempo, si gifts avait besoin de plus de contres.
@Azahir : je parlais d'une disrupt a 3 de casting cost, puisqu'on m'avait dit que si ste pas 2 ste de la caille a propos de boros. Il suffit de jouer des tombes ppour sen sorti tres bien. Faut pas oublier non plus que Shop et bazaars redeviennent assez joues en ce moment (pas mal de stax et d'ichorids, qques dragons au dernier clichy) bloodmoon redevient donc a mon humble avis, un choix judicieux. Cest par contre bien evidement moins fort contre gifts qui n'a plus besoin que de U et de R pour gagner depuis empty the warrens. Et concernant censor, AU PIRE, stune bete flash, squ'est toujours bon en mirror aggro controle. Pense au slaver qui va te saucer au welder en mid game.....
CitationMagus of the moon : Une blood moon qui colle 2 par tour, que demande le peuple?
qu'elle sorte sur vial?
c'est pas le plus important?
c'est pas un gobelin des fois?
the mountain joue pas vial, il joue Guide rouge !
(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=46022&stc=1&d=1176745220)
SUI en force ! Yeah ! :moustache:
Nan mais sinon, le truc le plus gros que j'ai vu à ce moment c'est Street Wraith... Je vais ressortir Ichorid moi.
Il y a un anti-FoW qui a l'air sympa :
Nix B
Ephémère
Counter target spell if no mana was spent to play it.
Ca contre aussi Black Lotus, EE et Chalice à Zéro !
et tous les sorts suspend :moustache: d'où la créatyion de la carte.
moi, je pensait plus aux fameux sort à 0 cc pour la cible de la carte en question. mais suspen c'est bien...
... en T3 !
et Mue :D
il semblerai que le pact bleu soit bien un contre pour 0 payez 5 au prochain upkeep. ca reste a vérifier mais ca ressmble bien au futur force of will dans tout jeu combo qui se respecte...
(source mtgfrance mais j'ai peut être lu de travers)
mais par contre, je vois pas a quoi servirai le prochain upkeep :mrgreen:
Oui, la meme carte qu'au debut du fil de discussion, mais avec un cout de 3UU au prochain upkeep, et pas 1UU. Ca parait fort, mais plutot limite a combo a mon avis. Car 3UU c'est bien cher, et limite ca fait perdre un tour. Par contre, pas sur que combo en T1 avait besoin de ca...
Ben si c'est carte va exister c'est KI.TT qui va être content...
en effet il va avoir la chance de tester une carte qu'il ne va finalement pas jouer en se disant 'finalement c'est pourrav!'
0_0, :O!!!!!! Mais non le contre est un fake, fow est ridicule à cote. Attendez un contre pour 0 pour combo, qui ne fait pas discardez et ne fait pas perdre de point de vie... vous revez ou quoi? Vive pitch long quoi :/. Bien sur que combo à besoin de ca, c'est la carte ultime pour lui.
Citation de: Vervamon le 17 Avril 2007, 22:34:23
Oui, la meme carte qu'au debut du fil de discussion, mais avec un cout de 3UU au prochain upkeep, et pas 1UU. Ca parait fort, mais plutot limite a combo a mon avis. Car 3UU c'est bien cher, et limite ca fait perdre un tour. Par contre, pas sur que combo en T1 avait besoin de ca...
Je trouve ça énorme dans combo justement... pas besoin d'avoir une autre carte bleue en main, et c'est un énorme plus par rapport à fow et misdi dans pitch notamment!
Après reste à voir, fake ou pas...
vous avez juste du oublier de préciser que ça ne contrait pas trinisphere, sphere de resistance, chalice, duress, meddling mage, unmask ... bref, tout ce qui est joué dans le deck d'en face.
je sais bien, ca contre pas le proactif, juste le reactif :?
en side contre fow.dec ?
ou encore le bon complement avec duress et gagner le toss...
Bouarf, il a même pas Split Second !
BoOBaZ, D'la Caille s'te Carte Yo !
En fait, ce Pact bleu, c'est surtout combo avec Eon Hub.... :?
Citation de: mescal le 18 Avril 2007, 13:07:24
En fait, ce Pact bleu, c'est surtout combo avec Eon Hub.... :?
Chut, je la gardais pour moi cette info ;)
Citation de: kLu le 18 Avril 2007, 10:40:04
vous avez juste du oublier de préciser que ça ne contrait pas trinisphere, sphere de resistance, chalice, duress, meddling mage, unmask ... bref, tout ce qui est joué dans le deck d'en face.
Hu hu ça m'apprendra à réfléchir avt de poster ^_^
Et voilà c'est pas un fake, source MTG salvation :
CitationPact of Negation
0
Instant R
Pact of Negation is blue.
Counter target spell.
At the beginning of your next upkeep, pay 3{U}{U}. If you don't, you lose the game.
Au moins en side dans pitch c'est très fort !
??? pourquoi en side? C'est plus fort que FoW dans pitch long!!! Non c'est MD et on vire les misdis et on est encore plus bourrin. Pour rappel misdi non plus ca ne contre pas les cartes actives hein (hormis tral), juste les reactives. Et c'est pas tres fort, c'est juste totalement abusé... Et je parle meme pas que de pitch long. Pour l'étendu c'est encore plus une horreur. C'est forcément une boulette :s.
après reste a voir le deesin, si c'est horrible comme carte, moi je le joue pas ! :moustache:
c'est GG sur un deuxieme contre ce truc!
ca me semble un peu dangereux quand meme...par contre c'est broken :mrgreen:
Personellement je rêve de faire un top 8 avec ruban de boesium au side, pour le trip d'avoir une carte qui sert à rien...
Mais celui qui fait top8 avec 4 pact of negation main deck, je lui dit respect, parceque ca a l'air moins fort que flying man!
A ceux (hein Sir Katana) qui se sont enflammes quand je disais Pas sur que combo ait besoin de ca... Il fallait bien sur comprendre que combo est en ce moment, deja fort sans ce contre gratuit, alors avec, ca pourrait devenir vraiment moche.
Sinon que pensez vous du contre (1U) qui suspend pour 3 tours le sort cible ?
pourquoi jouer le delay plutot que mana leak ?
En fait je dirai que le delay est meilleur dans certains decks qui ont besoin de peu de tours pour tuer.
Ainsi la carte est mise en suspend pour trois tours et on tue pendant ces trois tours...
A voir, mais je pense qu'une YWin contré et mise en suspend fera bien chié son propriétaire qui pouvait avoir messe noire pour la Mana Leak :)
La preuve en image :
(http://www.germagic.de/news/pon.jpg)
bah il m'en faut 4 ... l'es super jolie
C'est naze, ca se prend chalice à 0. :lol:
bonne remarque, pour le chalice à 0 :?
CitationC'est naze, ca se prend chalice à 0.
Lol, donc Tral c'est nul, ça se prend REB :)
Cooli, dans combo ça a l'air fort quand même :D!
ben moi, je vais tester un peu avant de les mettre en side de mon deck combo. pour l'instant, c'est loin d'entrer dans le deck de base...
En side de combo on a deja xantid et Duress qui font bien leurs travails. Pour le match up Vs control
Je suis pas convencu perso par la carte....
Surtout qu'elle peut se relever fatale avec 2 contres adversaires.
A voir, j'attends de tester pour me proponser un peu plus sur la carte.
allez je suis vieux, je radote, je vais me repeter... Non mais dans combo tu mets D'ABORD ce contre comme disrupt, ensuite tu mets FoW, ensuite EVENTUELLEMENT tu mets duress. Mais pact of negation c'est MD obligatoire pour tout combo dans tous les formats. M'en faut 4 aussi :S.
Tu joues toujours a magic toi ? :moustache:
Non mais serieux... Il a lair frais votre deck combo avec ca, faut jouer 4 angel grace aussi....
.. A la place des kills pasque bon cest surfait les kills comme dirait JB
Le probleme etant que ca ne fait que proteger tes bombes.... Tu ne peux pas te defendre de la hate avec ca, suis ceptique donc.
tout dépend des combo aussi
ca sent moins le paté dans SX ou grim que dans belcher (ou alors il faut laisser tomber les ETW) par exemple!
je n'avais pas pensé au chalice à 0, c'est vrai que c'est moche :?
CitationEn side de combo on a deja xantid et Duress qui font bien leurs travails. Pour le match up Vs control
j'aime pas xantid en side, voila pourquoi, je cherche autre chose :mrgreen:
j'ai testé extirpate, j'ai pas trouvé ca transcandant, je crois que orim chant serait mieux. je vais tester pact dans ce slot pour voir.
Citationdans combo tu mets D'ABORD ce contre comme disrupt, ensuite tu mets FoW, ensuite EVENTUELLEMENT tu mets duress
Faut pas non plus confondre control-combo et combo...
Si t'a l'a trace d'une fow ou pire d'une misdi tu jous control combo... tu es pas ds le pro actif, a l'inverse d'un vrai jeux pur combo du genre Grimm... qui lui s'axe sur des valeurs sur ne sabotant pas son potentiel: duress...
Faut pas mélangé les optiques des jeux et dire ce qui nous passe par la tête ;)
Sinon Imho ce contre est enfichable dans peu de jeux (surtout des jeux d'optique t1k (Turn 1 Kill) du genre belcher ou SX)
Citationje crois que orim chant serait mieux
Testé longtemps grim-chant et bien il y a bcp trop de misdi ds le format pour que c asoit viable ;)
Je donne mon avis pour le contre dans Pitch long :
souvent on joue un draw 7 ou un piocheur et c'est à ce moment que je joue la bataille de contre. Si on gagne on a de grande chance de gagner mais "regulierement" il faut 1 tour supplementaire.
Quelques exemples :
Necro : on peut pas surcontre avec.
bargain : on a souvent besoin d'un tour supplementaire car le bargain pris tout la mana dispo et peut toujours partir dans le tour.
Et les trucs du genre : mox, mox , land > timetwister tour 1 c'est pas jouable de la protege avec le nouveau contre. Avec FOW ou misdi + 1Cards U ca passe....
EtW devient injouable avec le nouveau contre.
Sans parler de se protege de null rod, Ingerence, trinis etc....
@+
CitationSi t'a l'a trace d'une fow ou pire d'une misdi tu jous control combo
pitch c'est combo control? :shock:
Citation de: adrienger le 19 Avril 2007, 16:38:52
CitationSi t'a l'a trace d'une fow ou pire d'une misdi tu jous control combo
pitch c'est combo control? :shock:
Oui et si tu joue EtW en side Ca devient un combo control Aggro Strom :moustache: :moustache:
CitationOui et si tu joue EtW en side Ca devient un combo control Aggro Strom
mais non, ca devient turbo gobelin, vous comprenez rien :mrgreen:
Pour le pact dans je trouve que la démonstration de fog fog est excellente. Perso c'est en side dans un deck kill tour 0-1 que je la mettrai. La mettre en MD c'est prier pour avoir le toss, et c'est inutile si l'adversaire n'a pas force. Alors qu'avec force, tu peux tranquillement lander, laisser l'adversaire jouer. Contrer si il pose une menace trop forte sur le board, ou faire un tutor, draw en fin de tour.
Vous voulez pas parler d'une autre carte ? Genre le marais qui fait dredge, ou la 1/1 flying qui arrive direct en jeu quand elle est mise au cimetière depuis la bibliothèque.
Le marais qui fait dredge n'est qu' drege 2 et arrive en jeu taper... je le trouve pas top
La creature a l'air plus interessante pour ichoride.
Sinon il y a aussi :
River of Tears
add U to your mana pool. If you played a land this turn, add B to your mana pool instead.
Ca peut etre pas mal dans un deck genre stax ou MUD qui genere son CA grace au creuset ?
pact avant fow? bienvenue sur yugioh.Fr
Citation de: CwaM le 19 Avril 2007, 21:41:27
pact avant fow? bienvenue sur yugioh.Fr
j'aurais plutot dit crétin.fr mais certains pourraient le prendre mal apres :p
honnetemment je ne pense pas que le pacte soit si fort que sa random stifle, trickbind, grace de l'ange, orim's chant qui traine et c'est la loose..
Olaf a ptet pas tort, dans un side de deck kill tour 0,1...
Je viens de voir le petit truc sympa : dans un belcher, tu poses tout, tu contres avec Pact, et si tu fizzle et que tu révèles un land trop tôt, bah si t'as les 3 manas, tu re-active au debut de l'entretien et tu kill juste avant de crever :mrgreen:!
Citation de: belcherized le 19 Avril 2007, 23:35:45
Olaf a ptet pas tort, dans un side de deck kill tour 0,1...
Je viens de voir le petit truc sympa : dans un belcher, tu poses tout, tu contres avec Pact, et si tu fizzle et que tu révèles un land trop tôt, bah si t'as les 3 manas, tu re-active au debut de l'entretien et tu kill juste avant de crever :mrgreen:!
très joli tricks à retenir en effet !
Citation de: OlafGrossbaf le 19 Avril 2007, 23:52:48
Citation de: belcherized le 19 Avril 2007, 23:35:45
Olaf a ptet pas tort, dans un side de deck kill tour 0,1...
Je viens de voir le petit truc sympa : dans un belcher, tu poses tout, tu contres avec Pact, et si tu fizzle et que tu révèles un land trop tôt, bah si t'as les 3 manas, tu re-active au debut de l'entretien et tu kill juste avant de crever :mrgreen:!
très joli tricks à retenir en effet !
sauf que 3mana sur table avec belcher c'est tendu quoi
Citation de: Azahir le 19 Avril 2007, 15:00:37
allez je suis vieux, je radote, je vais me repeter... Non mais dans combo tu mets D'ABORD ce contre comme disrupt, ensuite tu mets FoW, ensuite EVENTUELLEMENT tu mets duress. Mais pact of negation c'est MD obligatoire pour tout combo dans tous les formats. M'en faut 4 aussi :S.
Marrant, j'aurais indiqué l'ordre inverse dans combo : duress d'abord, puis foW, puis ensuite ce nouveau contre tout nul. Je préfère une carte qui coûte 1, qui fait défausser l'adversaire et qui me permet de savoir ce qu'il joue, plutôt qu'une carte qui contre une menace et qui me fait perdre une carte. De même, je préfère les deux cartes précédentes à une carte qui me fait potentiellement perdre au tour suivant.
Combo peut partir le tour après avoir contré avec Pact ? C'est oublier qu'il y a un deck adverse. Souvent, tu ne pars pas parce que tu as peur d'un contre/bounce adverse, il te manque du mana, ou un tuteur pour chercher le kill, etc. En bref, c'est une carte qui marche en goldfish, et comme le dit nico, ça gère pas ce qui est déjà sur table.
Bon après, j'ai pas testé, mais ça me semble pas utile, même en side.
Citation de: astre le 19 Avril 2007, 16:00:36
CitationEn side de combo on a deja xantid et Duress qui font bien leurs travails. Pour le match up Vs control
j'aime pas xantid en side, voila pourquoi, je cherche autre chose :mrgreen:
j'ai testé extirpate, j'ai pas trouvé ca transcandant, je crois que orim chant serait mieux. je vais tester pact dans ce slot pour voir.
Tu as aussi abeyance, qui empêche les capacités activées d'être jouées et qui fait picoher une carte.
Bitter Ordeal
Sorcery (R) (décalée dans le temps)
Search target player's library for a card and remove that card from the game.Then that player shuffles his or her library.
Gravestorm (When you play this spell, copy it for each permanent put into a graveyard from play this turn. You may choose new targets for the copies.)
peronellment je trouve ca énrome! avec des fetchland ou^pétale de lotus ca me parait extra! genre gift, slaver, oath ... il apprécient moyennement non??
aurais-ja mal compri la carte ou est ce réellment énorme?? (bonnet du bouffon pour controle? autre que stack ;) )
Citation de: ecureuil01 le 28 Avril 2007, 21:28:30
Bitter Ordeal
Sorcery (R) (décalée dans le temps)
Search target player's library for a card and remove that card from the game.Then that player shuffles his or her library.
Gravestorm (When you play this spell, copy it for each permanent put into a graveyard from play this turn. You may choose new targets for the copies.)
peronellment je trouve ca énrome! avec des fetchland ou^pétale de lotus ca me parait extra! genre gift, slaver, oath ... il apprécient moyennement non??
aurais-ja mal compri la carte ou est ce réellment énorme?? (bonnet du bouffon pour controle? autre que stack ;) )
Un nouveau kill à Bomberman ? Un kill alternatif à Dragon ?
Je ne nies en aucun cas la puissance de l'effet proposé par Bitter Ordeal. Gageons qu'un nouveau jeu sera construit autour. Seulement, Gravestorm paraît moins puissant que Storm, car plus sélectif et carrément impossible avec Yawgmoth's Will (par exemple).
Je me trompe ?
les decks drain jouent tres peu de win condition donc pourquoi pas.
Si je ne dis pas de conneries, même avec peu de cartes allant au cimetière, l'effet gravestorm peut être intéressant pour virer les bouts de l'adversaire, ou retirer les quelques contres qu'il peut encore avoir dans le deck.
Avec une storm de 4, on peut retirer trall, 1/2 drain, 1/2 fow du deck adversaire, c'est déjà pas si mal!
<Mode connerie = ON>
ça y est on a trouvé un deck où animalcule de sang sera sur-fort :)
<Mode connerie = OFF>
c'est un storm par PERMANANT mis au grave hein...
Je ne vois pas où est le réel soucis..
Selon les rules, les permanents sont: artifacts, créatures, enchants, et lands.
Tu te défausses de 2 lands, ça fait 2 de gravestorm. C'est jouable sur de la transmut (Je pense à West Tolaria en particulier), ou encore Careful study ou BoB..
C'est pas non plus la carte ultime du format, mais sur un deck storm/gravestorm, ça doit pas être mauvais.. Vive les fetchs et les défausseurs quoi!
Je test ça en ce moment, et c'est jouable. Pas ultime, mais jouable.
Citation de: Spesiel le 29 Avril 2007, 23:52:04
Je ne vois pas où est le réel soucis..
Selon les rules, les permanents sont: artifacts, créatures, enchants, et lands.
Tu te défausses de 2 lands, ça fait 2 de gravestorm. C'est jouable sur de la transmut (Je pense à West Tolaria en particulier), ou encore Careful study ou BoB..
C'est pas non plus la carte ultime du format, mais sur un deck storm/gravestorm, ça doit pas être mauvais.. Vive les fetchs et les défausseurs quoi!
Je test ça en ce moment, et c'est jouable. Pas ultime, mais jouable.
Non. Le gravestorm ne prend en compte que les pernanent mis au cimetière
depuis le jeu. Les fetchs fonctionnent, mais toute carte qui vient d'un autre endroit que le jeu ne compte pas.
Oula j'entends énormément de bêtises ici ! Gravestorm en francais ca donne : 1 copie par permanent mis au cimetière depuis le jeu ce tour ci !
Olaf, en passant...
Edit : Dsl pour le double post :s
heu, un permanant qui n'est pas en jeu est une carte non? c'est quoi ce rulling à la con?
Citation de: fury le 30 Avril 2007, 00:05:28
Non. Le gravestorm ne prend en compte que les pernanent mis au cimetière depuis le jeu. Les fetchs fonctionnent, mais toute carte qui vient d'un autre endroit que le jeu ne compte pas.
Effectivement, ça pose problème. Gob de empty + machin de sacrifice? (Autel phyrexian...)
Citation de: Spesiel le 30 Avril 2007, 07:05:36
Gob de empty + machin de sacrifice? (Autel phyrexian...)
Faut arreter là :moustache:
Si tu a deja des gob de Empty sur table, tue avec, plutot que de bourer ton deck de carte tres situationnel et pas tres efficace (TrucMuche + Autel + Gob avec un bon storm)
Autant joué Bonnet du bouffon a ce niveau là (avec welder, ça fait jamais qu'une "combo" de 2 carte, pas 36 )
ça peut aussi être sympa avec black, petal, lion's eye diamond, memory jar etc... Evidemment, ça fait moins de mana pour le reste (tendrills...).
dans un deck stormlette, ca doit pouvoir le faire :mrgreen:
oulalalalalala. Bon, le gravestorm, tel que c'est ecrit sur les cartes et en VO, il n'est mentionné nul part que c'est depuis le jeu. Etant donné l'age de magic (>10 ans), si cela avait été le cas, il l'aurait precisé. Donc de defausser n'importe quoi a part des rituel ou des ephemeres font monter le gravestorm (sinon, clairement, ca pisserrait pas bien loin le gravestorm).
Maintenant la carte ne vaut pas R mais B2 et n'est pas ephemere, mais rituel. Elle ne merite donc meme pas une seule ligne dans ce forum... apres c'est sur que pour R en instant, la, ca aurait merite plus de reflexion.
l'idee c'est que permanant et depuis le jeu sont redondant. Un permanant est forcement en jeu sinon c'est une carte et pas un permanant. Pour ca amha que la version VO ne parle pas de "from play".
à part ca la carte est trop cher, la capacité à chier...on ne va pas loin!
traduction de merde (ou alors je me trompe lourdement sur ce point de règle)
ben tu vois c'est en fait peut-etre le cas (qu'une carte de permanent n'est considérée comme un permanent que quand elle est en jeu), mais ca parait pas si evident que ca, pour une majorité de personne de ce forum. Je trouve ca abuse de la part de wizard de regresser à ce point (deja que c'etait pas terrible) sur la non-ambiguité des termes qu'il emploie (parce que jusqu'à tres recement, il l'aurait indiqué).
Adrien a raison pour le concept de permanents.
Sinon:
un rituel qui tue pour B2...
Moi, j'en connais un assez joué qui tue pour BB2. :mrgreen:
donc, pourquoi pas s'y interesser un peu pour voir...
Deja, il faut des permanents a sacrifier: quel deck TI a des permanents qui vont au cimetière depuis le jeu en masse sur 1 tour. je vois food chain, dragon, KI et des builds plus étrange du type stormlette ou ravager.
C'est clair que food chain et dragon ont de meilleurs kills. on passe.
pour KI (je parle d'un deck qui sac ses 0/x pour des sorts gros bill - pardonnez moi si je me trompe de dénomination), ca peut être a tester même si le plus souvent quand la machine est lancé tentril a l'ai un peu mieux (comment ca beaucoup mieux???) / néanmoins, c'est peut être a tester...
après, pour les decks randoms: affinity/ravager tue très bien tout seul et stormlette, de toute manière, c'est trops lent/instable.
donc OK c'est pas jouable :roll: mais peut être qu'un nouveau deck peu émerger de cette carte. qui sais...
Pourquoi pas sur des bases de KI/stormlette ou fastbond zuran crucible...
sur la descritpion anglaise du gravestorm il est écrit from play...
euh... desole grossebaffe, mais si je dis sur la version ANGLAISE de la carte, c'est que j'ai ete verifiée ^^, et perso, le "from play" je le vois nulle part : http://www.magic-ville.com/fr/carte.php?fut080 (http://www.magic-ville.com/fr/carte.php?fut080)
C'est pour cela que je suis assez etonné parce que d'habitude, c'est le genre de connerie que wizard mets.
j'avais lu l'explication du gravestorm sur un site anglophone, en effet ils auraient pu le rajouter sur le texte anglais, ça peut prêter à confusion.
Nan mais faut arreter aussi :D :moustache:
Un permanent ça ne peut etre QUE en jeux !
D'ailleurs là ou c'est droles, c'est que pour les creature et les land aussi. (par exemple)
D'ailleurs c'est pareille pour tout.
Je m'explique:
Citation de: Stone Rain
Destroy target land.
Citation de: Living Wish
Choose a creature or land card you own from outside the game, reveal that card, and put it into your hand. Remove Living Wish from the game.
Citation de: Spellweaver Volute
Enchant instant card in a graveyard
Whenever you play a sorcery spell, copy the enchanted instant card. You may play the copy without paying its mana cost. If you do, remove the enchanted card from the game and attach Spellweaver Volute to another instant card in a graveyard.
Il faut bien faire la difference entre "un terrain" et "une carte de terrain"
Idem un permanent c'est forcement en jeux, ailleurs c'est "une carte de permanent" et c'est pas la meme chose.
oui ben je suis desolé ZMX, ca te parait evident, pour moi ca l'est carrement pas, et apparement je ne suis pas le seul puisque ce n'est pas moi qui aie lancé le sujet. Une montagne c'est une carte de permanent, qu'elle soit en jeu ou non, donc camembert :p, de la meme maniére c'est un permanent qu'elle soit en jeu ou non, la difference de cette subtilité n'est spécifié absolument nulle part (qu'une carte à partir du moment ou elle est en jeu cesse d'etre une carte et qu'un permanent ne commence à l'etre que quand il arrive en jeu).
Citation de: astre le 30 Avril 2007, 16:19:18
je vois food chain
ça remove pas food chain? :roll:
Citation de: Azahir le 30 Avril 2007, 16:57:21
cette subtilité n'est spécifié absolument nulle part
Si, dans les ruling ... :D
En francais meme ;)
http://www.magic-ville.com/fr/regles/reglesoff?rule=214
Citation
214.3 Une carte ou un jeton devient un permanent lorsqu'il arrive en jeu et cesse d'être un permanent lorsqu'il quitte le jeu. Les permanents arrivent en jeu dégagés. Le terme "permanent" est utilisé pour parler d'une carte ou d'un jeton tant qu'il est en jeu. Le terme "carte" n'est pas employé pour parler d'une carte en jeu en tant que permanent. Il sert à faire référence à une carte qui n'est pas en jeu, comme par exemple une carte de créature dans la main d'un joueur. Voir règle 217, "Zones".
Bah c'etait bien si c'etait une creature, mais là, c'est juste nul...
Citation de: despon le 30 Avril 2007, 17:14:42
Bah c'etait bien si c'etait une creature, mais là, c'est juste nul...
Tu en as assez des kills classiques de ton dragon 5C ? :)
.... euh...... :oops: ..... Au moins j'aurais appris quelque chose.... Bon ben je me suis bien fait bouler en beauté et j'aurais mieux fait de me taire. Entre parenthese merci ZMX.
De rien.
Les phrase dans magic, c'est un peu comme en info avec des mots clef, etc ...
Genre les "Come into play" c'est pas les "would come into play", etc ...
Du coup il y a plein, de petit détails qui sont dans les regles, mais qui sont tres dependant de la facon dont le texte est rédigé.
Aven Mindcensor: mieux que Shadow of doubt? Dans Fish peut etre, et encore (3 de CC ca fait cher)
Yixlid Jailer: ca me parait tres fort contre ichorid dans la plupart des decks (une sorte de planar void VS Ichorid sans effet sur soi-meme)
Tolaria West: bof payez 3 pour faire 1 ou 3 mana... LoA/ACA mouais vite fait
Delay: mana leak est meilleur
Magus of the Moon: pas mal, mais 3 de CC
Bitter Ordeal: apres reflexion je pense que ca se fait empaler sur un drain, un CC de 3 c'est trop.
Street Wraith: je ne connais pas trop Ichorid, mais ca me semble fort dans ce deck
Disrupting Pact: moins fort que FOW et Misdi (car ne protege que des contres de toute facon), et faut gagner sur le tour ce qui est rare meme pour les meilleurs decks combo