CitationP-S-3 Afin d'éviter tout problème, je vous rappelle que seules les pochettes opaques, mates et unies seront autorisées sur le tournoi (donc pas de pochettes avec des dessins et/ou avec effets holographiques au dos)
les pochettes avec le dos des cartes (les nouvelles ultra pro) sont autorisées? (à clichy)
[ndlm : ce topic a été tiré d'un débat qui a commencé au sujet des 'restrictions' de pochettes utilisables à clichy.
kLu]
On a dit unies... Donc non :|
comment les pochettes crées avec wizard peuvent etre interdites en tournoi? :shock:
la faute au HJ tout ca :moustache:
Créées avec Wizards ou pas, quand elles permettent de camoufler un marquage ou de négocier avec l'arbitre lors d'un ruling ambigü, mieux vaut éviter.
Par contre si tu droppes et que quelqu'un a la bonne idée d'organiser un Wagic, je suis sûre qu'elles seront les bienvenues ;)
Un arbitre ne pourra jamais te reprocher d'utiliser un produit officiel WotC....
C'estles pochettes données pour les Pro-tour donc bon :shock:
D'autant plus si il est DCI sanctioned a mon avis...
EN tournoi non officiel (genre proxy) tu peux faire les règles que tu veux... mais en DCI sanctioned a mon avis tu peux pas allé contre les autorisation du bureau... ARBITTTTRRRREEEE ? :) :mrgreen:
Il y a une différence entre des pochettes données pour un tournoi et des pochettes amenées par le joueur.
Les règles des tournois de Clichy ont toujours été claires à ce sujet, pochettes opaques et unies, non réfléchissantes. C'est mieux pour tout le monde : ça fait jamais plaisir d'avoir un game voire match loss, surtout quand qu'on est innocent.
Maintenant, s'il y en a qui veulent tenter les nouvelles pochettes Ultra Pro, ce sera aux arbitres de trancher le jour du tournoi.
Citation de: neonico le 18 Octobre 2007, 11:17:28
Un arbitre ne pourra jamais te reprocher d'utiliser un produit officiel WotC....
C'est une blague là ou pas ?
WotC vend autant de truc legal en tournois que d'autres non legal en tournois.
ça a été donné a un gros event ? Bon coup de pub.
Pour l'anecdote je me rappele etre venu a un clichy avec un produit officiel Wotc et m'etre gentiment fait demander de changer.
(Le produit Wotc en question ? un Chaos Orb dans mon deck)
bon oki tu m'as eu. WotC a édité une lsite de cartes bannies... Il n'a jamais dit que telle ou telle pochette n'était pas légale. C'est ce qu'exige les arbitres sur un tournoi et non ce qu'exige WotC et en cas de conflit, tu te doutes bien qu'u membre de staff ne peut pas dire, bababab non on te tej tes pochettes sont pas bien si en même temps elles sont données sur les pro-tour....
Citation de: neonicoIl n'a jamais dit que telle ou telle pochette n'était pas légale. C'est ce qu'exige les arbitres sur un tournoi et non ce qu'exige WotC et en cas de conflit, tu te doutes bien qu'u membre de staff ne peut pas dire, bababab non on te tej tes pochettes sont pas bien si en même temps elles sont données sur les pro-tour....
si je dis pas de conneries, hemgath et sophia viennent d'expliquer le contraire ?
Non mais serieux, elles sont abusé les pochettes à dos cartes magic, y a trop moyen de marquer les cartes.
hum attend upkeep, j'ai quoi au dessus? hum je fetch :roll:
Perso je trouve ca mieux que les dos "fantaisie" soient iterdit en tournois... Mais j'aimerais bien avoir l'avis d'un arbitre sur la validité d'un tel choix pour un tournois officiel... Est ce l'arbitre qui decide (je pensse que ca doit etre ca)? Y a t'il une circulaire secrete de wotc envoyé à tous les arbitre pour dire si oui ou non c'est possible?...
Les règles de la DCI disent simplement qu'il faut que les pochettes ne puissent pas être considérées comme marquées (et qu'elles soient opaques si les cartes dedans sont reconnaissables de dos, ex. cartes Alpha).
Alors a priori on peut accepter toutes les pochettes, seulement à l'usage les pochettes non unies sont plus facilement suspectées de marquage. Alors on fixe des règles pour les tournois parce qu'on est des gens sympa et qu'on n'a pas envie que les joueurs qui viennent taper le carton repartent dégoûtés d'avoir été sanctionnés pour rien. C'est le cas dans la plupart des tournois (par exemple SCG pour en citer des connus) et les arbitres s'occupent de faire respecter ces règles.
Si vous avez pas la flemme, voilà la réponse de Wizards à la question "est-ce que les pochettes à dos illustrés sont légales en tournoi ?"
"The DCI does not disallow any particular type of sleeve as a matter of policy, as long as they do not violate any other rules (such as marked sleeves). Tournament organizers may announce that particular types of sleeves, such as the ones with illustrations or reflective fronts, may be disallowed in their events. Tournament organizers cannot completely prohibit the use of sleeves, nor can they require that a particular sleeve, or a particular company's sleeves, be used.
In its role as Tournament Organizer for the Pro Tour, the DCI has decided to disallow the use of sleeves with illustrations or reflective fronts at Pro Tour and Worlds events."
tas la réponse dans ta phrase sophia.....
Tournament organizers cannot completely prohibit the use of sleeves, nor can they require that a particular sleeve, or a particular company's sleeves, be used.
Et pour ton information, j'ai du mal à voir comment la DCI peut se targuer d'interdire les pochettes à dessins au dos puisque quand la DCI te donne des pochettes,ce sont les pochettes qu'elle juge comme '' officielles " à savoir anciennement les noires avec écrit magic the gathering au dos en jaune et maintenant celles avec le dos des cartes... CF le report du PT Valence ou plusieurs joueurs avaient ce dos de pochettes.
De plus, pour m'être fait accuser à tort de pochettes marquées sur des dragons sheilds noires non réflectives, je peux te dire que si tu veux tricher ou pas, quelque soit tes pochettes, tu peux le faire. Et en plus, c'est source de conflit, et je n'ai rien eu à dire. J'ai pris game lost à un clichy pour ça, sans même avoir pu me défendre.
Enfin, il est beaucoup plus facile de tricher avec des pochettes unies (même jugées non réflectives, elles reflètent quand même).
Maintenant, si le cœur vous dit de refuser des joueurs pour ca, okay, mais je viens d'acheter une cargaison de pochettes à dos MTG, je vais pas recommencer. Dites le moi au pire au moins avant que je me préinscrive.
Citation de: neonico le 21 Octobre 2007, 19:21:13
tas la réponse dans ta phrase sophia.....
Tournament organizers cannot completely prohibit the use of sleeves, nor can they require that a particular sleeve, or a particular company's sleeves, be used.
Tu as pas du comprendre la phrase Nico ...
"Les organisateur de tournois ne peuvent pas prohibé completement l'usage de sleeves"
En effet il ne prohibe pas l'usage des sleeves.
"Ni demander un, type de sleeves particulier, ou une marque particuliere"
En effet clichy t'oblige pas a jouer des ProTruc sleeve a dos noir. On te dit juste "opaque et unis"
neonico, les règles sont les mêmes pour tout le monde, si t'as plus que des sleeves illustrées je serai heureuse de t'en donner des unies pour le 11 novembre. Si tu te vexes et que tu décides de ne pas venir, tant pis : ça fait un bout de temps quand même qu'on a ces règles qui sont, comme te l'a fait comprendre Zmx, complètement en accord avec la DCI.
je plussois quand meme nico : en générale il faut au moins deux ronde pour que je ne puisse plus distinguer le nom de l'artiste qui se réfléchit sur les DS unies noires.
depuis je joue avec des viollettes et jamais neuves!
Citation de: adrienger le 21 Octobre 2007, 20:04:38
je plussois quand meme nico : en générale il faut au moins deux ronde pour que je ne puisse plus distinguer le nom de l'artiste qui se réfléchit sur les DS unies noires.
depuis je joue avec des viollettes et jamais neuves!
Joue 2 rounde avant clichy ;)
A priori jpa de deck donc ne t'inquiètes pas pour moi Sophia, mais si je viens, ben okay, je prends les pochettes....
Citation de: Zmx le 21 Octobre 2007, 19:42:22
Citation de: neonico le 21 Octobre 2007, 19:21:13
tas la réponse dans ta phrase sophia.....
Tournament organizers cannot completely prohibit the use of sleeves, nor can they require that a particular sleeve, or a particular company's sleeves, be used.
Tu as pas du comprendre la phrase Nico ...
"Les organisateur de tournois ne peuvent pas prohibé completement l'usage de sleeves"
En effet il ne prohibe pas l'usage des sleeves.
"Ni demander un, type de sleeves particulier, ou une marque particuliere"
En effet clichy t'oblige pas a jouer des ProTruc sleeve a dos noir. On te dit juste "opaque et unis"
J'ai très bien compris la phrase. Ca veut aussi dire qu'on ne peut pas t'interdire d'utiliser tel ou tel type de pochette. Que la DCI ne puisse imposer un modèle me parait tout à fait évident, mais un type de sleeve (Genre sleeve noire non refléchissante c'est un type hein) je pense que ca ne s'applique pas qu'a une marque, ca s'applique à une restriction.
Ce qui me fait chier, c'est que en ayant joué le jeu, je me suis déjà fait pourrir un tournoi. J'attire juste l'attention des organisateurs que quelqu'un qui veut tricher pourra aussi tricher d'une part avec des pochettes unies, qui permettent de voir le top quoiqu'il arrive si elles sont impeccablement neuves, soit si elles sont à l'inverse usées, de les reconnaitre. Je pense que cette restriction est fort dommageable, ce qui compte c'est d'avoir des pochettes en bon état et point barre. Mais qu'on ne vienne pas me dire quand même que la restriction suit les prescriptions de la DCI puisque même sur des Top8 de pro tour, comme c'était encore le cas à Valence, les pochettes à dos magic l'assemblée étaient présentes.
On n'a pas dit que le système est infaillible, on essaie de limiter les dégâts, c'est tout. Peut-être que le texte que j'ai cité date un peu et que Wizards a depuis "convaincu" la DCI d'utiliser des pochettes sponsorisées. N'empêche que l'initiative de départ était de ne pas les autoriser en tournoi officiel.
Pour ce qui est des sleeves de PT, je l'ai déjà dit : des sleeves _données_ n'équivalent pas des sleeves _amenées_ (et qui donc ont pu être préparées à l'avance).
Pour revenir sur cette fameuse phrase en anglais, elle ne prête pas à confusion. Munis toi d'un dico ou d'un pote bilingue et relis-la : "Les organisateurs de tournois ne peuvent interdire complètement l'utilisation des pochettes, ni exiger que des pochettes en particulier, ou des pochettes d'une entreprise en particulier, soient utilisées".
Donc, on ne peut pas :
- obliger les joueurs à jouer à cartes nues
- obliger, par exemple, à utiliser les pochettes rouges de chez Dragon Shield
- obliger, par exemple, à ne jouer qu'avec des pochettes Ultra Pro
Dans notre cas, aucune de ces règles n'est enfreinte. Les orgas fixent, comme l'autorise la DCI, des règles d'acceptation de pochettes. Et ce dans le seul but d'éviter des problèmes.
CitationPour ce qui est des sleeves de PT, je l'ai déjà dit : des sleeves _données_ n'équivalent pas des sleeves _amenées_ (et qui donc ont pu être préparées à l'avance).
ha bon? et qu'est ce qui m'empeche de venir avec mes propres pochettes marquées au PT et de mettre celles qu'on me donne dans ma poche?
encore une fois, j'ai joué avec des pochettes marquée a un bon nombre de tournois...le seul truc c'est que je ne connaissais pas le marquage et donc je ne trichais pas...mais j'ai passé des deck check avec des deck qui auraient permi à mike long de gagner !
j'veux pas qu'on pense que je triche hein ;)
Ok, on a compris : on a _toujours_ moyen de tricher. D'ailleurs certains ici semblent bien plus renseignés et inventifs que d'autres.
Je l'ai déjà dit, on essaie de limiter les suspicions pour avoir la meilleure ambiance possible.
non, j'ai fait du droit et le principe "trouver le moyen de contourner les règles" ou "comment les autres peuvent le faire" est resté.
et puis si on trichait je ne pense pas qu'on soit là à expliquer comment :roll:
je comprends que vous n'acceptiez pas les pochettes, c'est jusqu'il y a quelques arguments qui me semblent louche, rien de plus
J'crois que pour la meilleure ambiance possible, t'autorises toutes les pochettes sauf holographiques ou clairement trop réflective, et tu fais confiance aux arbitres, toujours très bons à clichy, pour faire leur taf et la chasse aux tricheurs.... Mais bon ça c'est juste mon avis....
CitationP-S-3 Afin d'éviter tout problème, je vous rappelle que seules les pochettes opaques, mates et unies seront autorisées sur le tournoi (donc pas de pochettes avec des dessins et/ou avec effets holographiques au dos)
à vrai dire, pour adrienger et nico en particulier, je ne vois vraiment pas le problème vis à vis de clichy. L'orga est à priori conforme aux demandes de la dci (si qqn pouvait simplement confirmer) et est on ne peut plus claire.
@adrienger : les DS 'neuves' qui reflètent si bien ne sont
pas autorisées à clichy@nico : les pochettes avec un dessin quelconque dans le dos non plus.
on ne nous force pas pour autant à jouer avec des pochettes neuves, ni à ce que toutes les pochettes soient exactement dans le même état...
pour ce qui est des personnes qui ont envie de tricher, je crois qu'on ne pourra quasiment rien faire pour elles au niveau des rulings (on trouve toujours un moyen de contourner les règles si on en a vraiment envie). Personnellement, quand je mélange le deck de mon adversaire, il m'arrive fréquement de sortir une ou deux cartes et de demander à mon adversaire d'en changer les pochettes. Je ne le soupçonne pas pour autant de tricher, je veux juste ne pas avoir à me poser la question.
Pour info, j'ai plusieurs exemple de cartes (en général des vieilles cartes genre un black lotus, un demonic tutor) qui sont pliées et qui vont, sur la simple durée du tournoi, marquer les pochettes (plus de frottement sur les plis). Je conseille donc vivement à leurs propriétaire d'en échanger les pochettes le cas échéant.
Citation de: kLu le 22 Octobre 2007, 02:50:47
CitationP-S-3 Afin d'éviter tout problème, je vous rappelle que seules les pochettes opaques, mates et unies seront autorisées sur le tournoi (donc pas de pochettes avec des dessins et/ou avec effets holographiques au dos)
à vrai dire, pour adrienger et nico en particulier, je ne vois vraiment pas le problème vis à vis de clichy. L'orga est à priori conforme aux demandes de la dci (si qqn pouvait simplement confirmer) et est on ne peut plus claire.
@adrienger : les DS 'neuves' qui reflètent si bien ne sont pas autorisées à clichy
@nico : les pochettes avec un dessin quelconque dans le dos non plus.
on ne nous force pas pour autant à jouer avec des pochettes neuves, ni à ce que toutes les pochettes soient exactement dans le même état...
pour ce qui est des personnes qui ont envie de tricher, je crois qu'on ne pourra quasiment rien faire pour elles au niveau des rulings (on trouve toujours un moyen de contourner les règles si on en a vraiment envie). Personnellement, quand je mélange le deck de mon adversaire, il m'arrive fréquement de sortir une ou deux cartes et de demander à mon adversaire d'en changer les pochettes. Je ne le soupçonne pas pour autant de tricher, je veux juste ne pas avoir à me poser la question.
Pour info, j'ai plusieurs exemple de cartes (en général des vieilles cartes genre un black lotus, un demonic tutor) qui sont pliées et qui vont, sur la simple durée du tournoi, marquer les pochettes (plus de frottement sur les plis). Je conseille donc vivement à leurs propriétaire d'en échanger les pochettes le cas échéant.
C'est quoi cette histoire Klu ? Je sais pas si t'as remarqué mais les Dragon Sheild, à clichy comme ailleurs, sont les pochettes les plus utilisées... Les arbitres ne se formalisent vraiment pas sur ce genre de détail, font confiance aux joueurs et agissent s'il y a triche.
Pour faire clair : Tu interdis les Dragon sheild neuve, tu divises par 2 la fréquentation de ton clichy. Pourquoi ? Parce que comme beacoup de joueurs haïssent les Ultra pro (dont moi) pour la qualité de leur coupe, tout le monde passe en dragon sheild. M'étant déjà fait avoir sur des dragon sheild usées (Soit disant que j'avais marqué mes cartes en mettant mon P9 et mes bazaars dans les pochettes les plus usées, chose qu'après coup, un arbitre m'avait dit que ce n'était absolument pas vrai mais bref, c'est pas le souci) je suis resté sur des dragon sheild neuve pour chaque tournoi. Ce à quoi on m'a fait remarqué, et j'ai même personnellement remarqué qu'elles ont 2 gros défaut : Les cartes marquent les dos (Aka les Alpha sont repérables très facilement aux bouts de quelques matches) et les pochettes dans les premiers matches réfléchissent énormément, il est donc possible de voir les topdeck.
Concenant les Ultra Pro, elles ont, dans des mêmes packs, des coupes très différentes et permettent de repérer certaines cartes sur la coupe. Exit également m'est avis.
Il nous reste quoi alors en France ? Les KMC et autres pochettes japonaises sont introuvables. Toutes les autres ont soit un dos dessiné, soit un dos réfléchissant (Au vrai sens du terme : holographique) ... Moi je veux bien qu'on fasse pas confiance aux gens et qu'on veuille éviter les emmerdements, mais si vous décidez d'interdire tel ou tel type de pochette, ça revient à dire on autorise ça ça et ça et point barre, et c'est contraire à la politique de WotC (pasque même si on ne dit pas une seule et unique marque, ça rexste de la restriction, et si tu n'imposes pas tel marque de telle couleur, la phrase que vous me reprochez de ne pas comprendre veut tout simplement dire qu'on ne paut pas faire de restricition) et dans ce cas, il serait bon que les joueurs aient pas de questions à se poser et que si un type de pochette est légal sur un pro-tour, personne ne vienne poser de questions derrière, les gens pouvant tranquillement faire leur stock pour un bon bout de temps.
Anecdote, vue au CR 2006 : On jouuait avec Basile Andres avec des pochettes vendues dans les boites ultra Pro avec les dessins de l'édition kamigawa. Basile a pris deck check et a été appelé pour un problème de conformité de ses pochettes. Il a simplement dit : Produit wizards of the coast, il est où lme problème ? Nulle part, pas de souci. Idem avec les pochettes Noires ecrites Magic the Gathering en jaune au dos, sur des conflits au CR 2007. Après moi je dis ça.....
Tout ça pour dire que je m'en fous, mais mettez vous un peu aussi à la place des joueurs.... De tournoi en tournois, pour ceux qui ne jouent pas que T1 mais pleins d'autres formats, chaque arbitre pouvant juger différemment des pochettes qu'il estime correctes ou pas... comment les joueurs font ils ? J'ai juste un peu de mal à comprendre pourquoi sur des plus gros tournois, on peut voir des joueurs jouer avec des vieilles ultra pro avec des dragons dessinés dessus et c'est si dur pour un autre tournoi... Si ça peut éviter de racheter des pochettes à chaque fois c'est quand même pas mal non ? Pasque PAF, transport, bouffe ça fait déjà une coquette somme pour le Week-end, s'il faut acheter un pack de pochettes à chaque fois ça devient un peu lourd.... Perso, quitte à payer 8-9 € de plus par Week-end, je préfère que ce soit sur la PAF, et donc les lots ou la entabilité d'un tournoi que d'engraisser Ultra Pro ou Dragon Sheild.
Citation de: neonico le 22 Octobre 2007, 11:17:40
Anecdote, vue au CR 2006 : On jouuait avec Basile Andres avec des pochettes vendues dans les boites ultra Pro avec les dessins de l'édition kamigawa. Basile a pris deck check et a été appelé pour un problème de conformité de ses pochettes. Il a simplement dit : Produit wizards of the coast, il est où lme problème ? Nulle part, pas de souci. Idem avec les pochettes Noires ecrites Magic the Gathering en jaune au dos, sur des conflits au CR 2007. Après moi je dis ça.....
Il a quand meme prit game check a cause des pochette, comme quoi...
Citation de: neonico le 22 Octobre 2007, 11:17:40
J'ai juste un peu de mal à comprendre pourquoi sur des plus gros tournois, on peut voir des joueurs jouer avec des vieilles ultra pro avec des dragons dessinés dessus et c'est si dur pour un autre tournoi...
Et moi j'ai vu des mec sur des tournois T1 jouer avec 4 mind desire.
C'est pas parceque tu les a vu faire, que c'est "legal".
Sur clichy c'est annoncé AVANT le tournois, c'est pas le cas partout.
Et il me semble bien avoir vu des mec avec des pochettes "non-legal" à clichy, on leur demande juste d'en changer.
Pour Klu qui demandait confirmation et pour les autres qui veulent des sources officielles, voici la page Wizards d'où est tirée ma citation (http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/askwizards/0605). Elle date de 2005.
neonico, je comprends que tu aies envie de jouer tes pochettes, mais la très grande majorité des autres joueurs ne semble pas avoir de problème avec ces règles (qui sont les même depuis des années et n'ont jamais causé de soucis), je ne pense donc pas remettre en question l'organisation du tournoi juste parce que tu as fait un stock des nouvelles Ultra Pro. Je te réitère ma proposition, je peux te filer des sleeves de la marque que tu veux pour le 11 novembre.
Si tu as encore des doutes à savoir si oui ou non ces règles sont "légales", écris à la DCI ou demande à un arbitre, il te confirmera cette interprétation du texte.
Encore une fois, on n'empêchera pas les tricheurs déterminés de tricher, le but est juste d'empêcher que ce soit les innocents qui se fassent pécho à la place.
Je propose une solution concrête : jouer sans sleeve.
Ah, et une deuxième solution concrête aussi : interdire les lunettes de soleil.
Et puis aussi interdire de jouer des foils.
Et mesurer la longueur de TOUS les sleeves de CHAQUE deck. Néonico soulève un point intéressant, c'est que pour fucker, à mon avis, la différence de longueur/largeur des sleeves est LARGEMENT plus efficace que le marquage de dos. Et même les DS ont une longueur/largeur différente entre 2 paquets.
Citation@adrienger : les DS 'neuves' qui reflètent si bien ne sont pas autorisées à clichy
C'est chaud là, il ne faut pas que les sleeves soient neufs, mais il faut pas non plus qu'ils soient trop vieux?
Personnellement, je trouve que les sleeves font partie du pimpage, et je comprends que ça fasse chier de pas pouvoir jouer ses beaux sleeves
officiels pour un gros tournoi. Après, c'est un choix de l'organisateur, mais un choix à revoir peut-être en fonction de l'avis des joueurs qui paient aussi leur participation.
Décidément, les nico sont déchaînés.
S'il y avait protestation massive, on réfléchirait à nouveau sur ces règles. Tant que c'est des protestations isolées et que la plupart des participants comprennent et appouvent les règles ainsi faites, je ne pense pas que ce soit nécessaire.
Je comprends aussi qu'on puisse avoir envie de jouer avec ses beaux sleeves, mais il faut savoir respecter les règles de chaque tournoi. Ces sleeves trouveront bien d'autres occasions d'être joués.
Pour ce qui est des sleeves neuves ou trop usées, faut pas pousser le bouchon, on n'a rien interdit à ce sujet. Dans la limite des règles imposées, chacun doit pouvoir estimer si ses sleeves risquent de lui causer du tort ou pas.
Enfin, c'est un autre débat, mais perso je trouve ça beaucoup plus "pro" de jouer la sobriété plutôt que d'afficher Mickey ou Tintin sur le dos de ses sleeves.
Alors, ne nous enflammons pas.
Un Head judge a le droit de dire, non on ne joue pas avec des pochettes a dessins a mon tournoi. Il n'y a rien a redire la dessus. Les joueurs doivent jouer avec des pochettes non marqués, c'est donc a eux de faire attention à la taille, l'usure etc.
Maintenant, la DCI à fait une espece de circulaire, ou il était dit d'arréter la psychopathie sur les pochettes, et que sauf cas exeptionnels pour les pochettes holographiques par exemple, il ne devait pas y avoir de restrictions.
Donc voila en gros ou en est la "loi", c'est a dire : libre a chaque Head judge de tournoi de décider (j'insiste sur le terme head judge car c'est a lui qu'incombe cette décision, et pas à l'organisateur) ce qu'il veut, mais il est mieux de se plier aux politiques de la DCI, meme si elles ne sont pas à la vue de tous ;)
Loïs
Citation de: Zmx le 22 Octobre 2007, 11:40:18
Citation de: neonico le 22 Octobre 2007, 11:17:40
Anecdote, vue au CR 2006 : On jouuait avec Basile Andres avec des pochettes vendues dans les boites ultra Pro avec les dessins de l'édition kamigawa. Basile a pris deck check et a été appelé pour un problème de conformité de ses pochettes. Il a simplement dit : Produit wizards of the coast, il est où lme problème ? Nulle part, pas de souci. Idem avec les pochettes Noires ecrites Magic the Gathering en jaune au dos, sur des conflits au CR 2007. Après moi je dis ça.....
Il a quand meme prit game check a cause des pochette, comme quoi...
Citation de: neonico le 22 Octobre 2007, 11:17:40
J'ai juste un peu de mal à comprendre pourquoi sur des plus gros tournois, on peut voir des joueurs jouer avec des vieilles ultra pro avec des dragons dessinés dessus et c'est si dur pour un autre tournoi...
Et moi j'ai vu des mec sur des tournois T1 jouer avec 4 mind desire.
C'est pas parceque tu les a vu faire, que c'est "legal".
Sur clichy c'est annoncé AVANT le tournois, c'est pas le cas partout.
Et il me semble bien avoir vu des mec avec des pochettes "non-legal" à clichy, on leur demande juste d'en changer.
NOn il a pris deck check pasque c'est déterminé aléatoirement par le DCI reporter. On l'a appelé pour lui parler de ses pochettes, ce qui est différent.
Et vu le débat qui consiste à comparer ça à jouer 4 desire ou Chaos orb, franchement on avance....
Bref, que ça soit annoncé avant ou pas je vois vraiment pas ce que ça change... en respectant la politique du tournoi de dire pochette mates et unies et qu'on se prenne game lost derrière pour un problème de pochettes, peut on m'expliquer en quoi y'a une logique ?
Sinon, sophia, je m'en fous, ça me fait chier mais je peux racheter des pochettes. Mais vu ce qui m'est arrivé à CLichy 15, ça rend un peu la pilule dure à avaler quand tu te dis que tu joues des pochettes on ne peut plus mates et unies et que t'as des problèmes derrière, qu'on prétend que tu as triché alors que ce n'est absolument pas le cas, ça peut quand même un peu la foutre mal. J'aimerais juste être sur de ce que je dois acheter pour pas avoir de problèmes.
Ca et je le reprécise, il est quasi possible de tricher avec tous les types de pochettes quels qu'ils soient. Si un mec veut vraiment tricher, il y arrivera toujours, et se dire que parce que seuls tels types de pochettes sont légales il peut rien se passer, je pense que ça empêche une vigilance suffisante.
Jtiens quand même à préciser que contrairement à ce qu'à dit sophia, je ne considère pas que vous abusez, ni je ne place ça sur un terrain de "légalité" ou pas, je veux juste faire remarquer que pour en avoir discuté avec Caféine lors du CR 2007, il m'a bien semblé qu'effectivement, les seules pochettes que la DCI ne voulait pas voir étaient les pochettes genre avec les yeux de dragons sur fond holographique. Du moins, je le pensais vu que c'est ce qu'il m'avait dit à l'époque, et j'ai fait et renouveler mon stock en tenant compte de ça.
Je tiens juste à répéter que dans un tournoi il ne faut pas hésiter à changer certaines de ses propres pochettes qui se sont usées différament et aussi faire changer à son adversaire des cartes qui semblent ostensiblement différentes (taille, usure, plis, pochettes d'origine différentes)
Citation de: Sophia le 22 Octobre 2007, 12:22:54
Enfin, c'est un autre débat, mais perso je trouve ça beaucoup plus "pro" de jouer la sobriété plutôt que d'afficher Mickey ou Tintin sur le dos de ses sleeves.
Voui, mais un dos comme une vraie carte, c'est quand meme bien sympa non? Pour les sleeves Mickey, par contre, c'est pour Neonico.
D'ailleurs, sur quoi est jugée le marquage d'une carte? Sur un point noir suspect? Sur une pliure louche?
Quand je pense que Juju est venu participer à mon tournoi avec ses sleeves transparents datant du siècle dernier... J'aurai dû le DQ tiens.
Bonjour à tous.
Je suis un casual tout ce qu'il y a de plus banale. Mes pochettes sont celle que je jous habituellement avec mon cercle d'amis et sont donc relativment usée.
Je me suis racheté un pack de pochette neuves opaque (donc 50).
Le gros PB c'est que certaines de mes veilles pochettes comencent à faire vraiment la tronche.
Donc si je change une partie des pochettes de mon jeux et que cela est conscidéré comme visible je suis suceptible de prendre un game lost :?
La question est la suivante :
Peut-on faire ce genre de régle dans une compétition ou bon nombre de gens viénnent sans grande prétention mais plus pour faire une petite sortie?
Pour moi ce genre de chose reléve plus du boulot des arbitres qui sont les plus apte à repéré les tricheurs quant ils agissent.
Maintenant je comprend qu'il y ai des régles comme tout les jeux. De plus les dotations de clichy peuvent atiré les convoitises de gens malhonéte, mais ce genre de descisions tend à penché ver la parano...
Citation de: nicofromtokyo le 22 Octobre 2007, 12:37:45
Citation de: Sophia le 22 Octobre 2007, 12:22:54
Enfin, c'est un autre débat, mais perso je trouve ça beaucoup plus "pro" de jouer la sobriété plutôt que d'afficher Mickey ou Tintin sur le dos de ses sleeves.
Voui, mais un dos comme une vraie carte, c'est quand meme bien sympa non? Pour les sleeves Mickey, par contre, c'est pour Neonico.
D'ailleurs, sur quoi est jugée le marquage d'une carte? Sur un point noir suspect? Sur une pliure louche?
Quand je pense que Juju est venu participer à mon tournoi avec ses sleeves transparents datant du siècle dernier... J'aurai dû le DQ tiens.
Ben c'est exactement comme jouer avec des Dragon sheild rose ou blanche et d'avoir les traces noires derrière. a terme, chacune de tes cartes est identifiable... donc les histoires de petits coups d'ongles ou de stylo dans les dessins pour marquer les cartes, coolo quoi.
Je trouve justement l'idée des sleeves à dos de vraies cartes tellement sympathique, so old school, que ça me fait chier de pas pouvoir les jouer en T1. Par contre, je les déconseille vraiment à TLM, elles sont assez solides mais plutôt mal coupées.
Et oui, le jour où y'a des sleeves mickey, bien vu que je pourrais pas jouer avec autre chose.
Arrêtez de poster :P "Attention — lorsque vous lisiez votre message, 4 nouvelles réponses ont été postées. Vous voudrez peut-être relire votre message avant de l'envoyer."
Je suis consciente qu'il y a parfois des injustices, malgré toutes les précautions, et que parfois la pression rend les arbitres (et/ou les joueurs) un peu parano.
Mais franchement, c'est vraiment uniquement dans l'intérêt des joueurs qu'on pose ces règles. Un marquage est largement plus repérable sur un dos uni que sur un dos illustré. Après, bien sûr il y a l'usure naturelle des cartes au cours du tournoi. Mais faut vraiment pas avoir de chance (comme ça semble avoir été le cas de neonico) pour que cette usure naturelle marque spécifiquement et de manière évidente une carte clé du deck. On ne va pas mettre un game loss pour un brainstorm et une underground sea cornés.
Pour ce qui est de max51, le débat n'est pas le même. Mélanger 25 sleeves heavily used et 50 sleeves neuves est carrément impensable. Pourquoi ne pas mettres les anciennes uniquement sur le sideboard pendant qu'on y est ? :mrgreen:
Sophia tu n'a pas saisi ce que je voulais dire ou je me suis mal exprimé.
Je ne suis pas stupide et je vais pas prendre mes pochettes le plus mortes et les remélanger avec des neuves...
Ce que je veux dire c'est qu'au point ou sa en est si il me reste 10 pochetes pour finir mon jeux et que cela sont moin neuves que les autres si je tombe sur un pinailleur il peut tout à fait me faire prendre un game lost...
Donc au final le débat est le même pour l'usure et le changement de pochette que pour les dessins=>marquage&CO
je veux pas mettre le l'huile sur le feu, mais est-ce cette politique de restriction des pochettes "légales" ne génère pas plus d'abus de la part de pinailleurs (qui pour le coup vont surtout s'en prendre aux casuals players), qu'elle ne règle le problème de la triche ?
Vous avez quoi contre les pochettes rose bubblegum sinon ? :oops: :moustache:
Sur l'usure des sleeves, chacun doit prendre ses risques et juger de la nécessité ou non de les changer. Tout comme tu arrêtes de porter un vieux t-shirt délavé et troué (enfin, sauf si tu veux la jouer punk), tu dois périodiquement changer les sleeves, c'est comme ça.
Par contre c'est pas le pinailleur qui te fait prendre un game loss, c'est l'arbitre le cas échéant. Et, a priori, si l'arbitre le fait, c'est qu'il a de bonnes raisons.
Peut-être qu'on devrait augmenter la PAF de 1 euro pour mettre à disposition un stock de sleeves pour joueurs en galère...
Citation de: nicofromtokyo le 22 Octobre 2007, 12:37:45Quand je pense que Juju est venu participer à mon tournoi avec ses sleeves transparents datant du siècle dernier... J'aurai dû le DQ tiens.
Roh, alors que je t'avais prevenu et meme demande si t'avais des sleevs a me preter et que tu m'avais dit que ca allait; quelle mauvaise foi ce Nico :mrgreen:
Sinon j'ai une question qui peut paraitre stupide, mais j'ai ptet loupe un truc: le coup des sleevs unis opaques, ca fait une eternite que ca existe a Clichy (ca existait deja du temps ou j'y arbitrai tiens, c'est dire); bref, ca a jamais pose de problemes. Ma question est la suivante: quelle est la raison qui a motive un tel debat? L'arrivee sur le marche de sleeves "officiels wizards"?
Si c'est le cas, la decision de reconduire les pochettes opaques unis a-t-elle ete prise en prenant en compte ce facteur? Si oui, je vois pas trop quoi ajouter, a part debattre pour le prochain. Si non, je comprendrais qu'on veuille faire changer les choses. Enfin, j'en sais rien, c'est juste un pour dire un truc en plus de me reflexion a Nico :)
Citation de: neonico le 22 Octobre 2007, 12:27:13
Et vu le débat qui consiste à comparer ça à jouer 4 desire ou Chaos orb, franchement on avance....
Juste pour signaler que c'etais une exagération destinée a te faire comprendre que ce n'est pas parcque ça se voit, que c'est legal. (C'etais si compliqué à comprendre?)
Citation de: neonico le 22 Octobre 2007, 12:27:13
Bref, que ça soit annoncé avant ou pas je vois vraiment pas ce que ça change... en respectant la politique du tournoi de dire pochette mates et unies et qu'on se prenne game lost derrière pour un problème de pochettes, peut on m'expliquer en quoi y'a une logique ?
Quel logique ? Tu prend GM pour pochette fantaisiste ? Non. Donc aucun rapport.
Citation de: neonico le 22 Octobre 2007, 12:27:13
J'aimerais juste être sur de ce que je dois acheter pour pas avoir de problèmes.
Des pochette Unis Matte :moustache: (et pas marqué :D )
Citation de: neonico le 22 Octobre 2007, 12:27:13
Ca et je le reprécise, il est quasi possible de tricher avec tous les types de pochettes quels qu'ils soient. Si un mec veut vraiment tricher, il y arrivera toujours, et se dire que parce que seuls tels types de pochettes sont légales il peut rien se passer, je pense que ça empêche une vigilance suffisante.
Bien sur qu'on peux tricher avec n'importe quelle type de sleeve! Clichy essaye juste de limiter l'utilisation de pochette ou cela est le plus simple a faire.
HS: Tu en vends des protec Nico ?
Il me semble (pas sur) que lors de la sortie des pochettes Ultra Pro noir opaque avec juste marqué Magic The Gathering en jaune, ces pochettes devaient etre la nouvelle norme. Alors pourquoi ces pochettes ne sont-elles pas autorisées ?
Le mieux, c'est d'être d'abord sûr. Ensuite on pourra essayer d'apporter une réponse.
Citation de: Zmx le 22 Octobre 2007, 14:14:33
Citation de: neonico le 22 Octobre 2007, 12:27:13
Et vu le débat qui consiste à comparer ça à jouer 4 desire ou Chaos orb, franchement on avance....
Juste pour signaler que c'etais une exagération destinée a te faire comprendre que ce n'est pas parcque ça se voit, que c'est legal. (C'etais si compliqué à comprendre?)
Citation de: neonico le 22 Octobre 2007, 12:27:13
Bref, que ça soit annoncé avant ou pas je vois vraiment pas ce que ça change... en respectant la politique du tournoi de dire pochette mates et unies et qu'on se prenne game lost derrière pour un problème de pochettes, peut on m'expliquer en quoi y'a une logique ?
Quel logique ? Tu prend GM pour pochette fantaisiste ? Non. Donc aucun rapport.
Citation de: neonico le 22 Octobre 2007, 12:27:13
J'aimerais juste être sur de ce que je dois acheter pour pas avoir de problèmes.
Des pochette Unis Matte :moustache: (et pas marqué :D )
Citation de: neonico le 22 Octobre 2007, 12:27:13
Ca et je le reprécise, il est quasi possible de tricher avec tous les types de pochettes quels qu'ils soient. Si un mec veut vraiment tricher, il y arrivera toujours, et se dire que parce que seuls tels types de pochettes sont légales il peut rien se passer, je pense que ça empêche une vigilance suffisante.
Bien sur qu'on peux tricher avec n'importe quelle type de sleeve! Clichy essaye juste de limiter l'utilisation de pochette ou cela est le plus simple a faire.
HS: Tu en vends des protec Nico ?
Jcrois encore une fois que je ne me fais pas bien comprendre.... Le pourquoi du comment c'est, à mon avis, de pourquoi restreindre à un truc encore plus restrictif qu'un pro tour ou un Qualifier, alors qu'on est dans un format réputé beaucoup moins compétitif, et ce, sans être sur de régler totalement ou même juste quasi totalement le problème de la triche. Comme signalé précédemment, à clichy, y'a beaucoup de casual, et donc des mecs qui jouent avec des vieilles ultra pro avec des dragons rouges ou des mammouths au dos, et perso, ça ne m'a jamais fait penser que j'avais affaire a un HardGamer au top des techniques de gruge indécelables, souvent même au contraire....
Et désolé ZMX, mais l'exemple de mon GL, ça veut bien dire que jouer le jeu ou pas, ça ne règle pas le problème puisque la suspicion peut encore exister en suivant ou en ne suivant pas un truc très restrictif.... Autant donc restreindre un minimum (et je pense que c'est toujours sympa de pouvoir jouer avec des pochettes archi fun) et faire la chasse au tricheurs, que de suspecter tout le monde, de se retrouver dans un monde ou tout le monde joue des dragon sheild noires (a ce propos, à ma connaissance, aucune boutique sur Paris n'en a de dispo) avec les désagrément que ca implique....
Une dernière chose : DanielK a posté sur l'autre sujet posté par Sophia à ce propos qu'il y a un accord spécial entre la WotC et Ultra Por pour les fameuses pochettes noires avec marquées MtG en jaune au dos, qui sont donc forcément autorisées et pourtant, quand elles sont neuves, plutôt réflectives. Ensuite, la question à se poser est si celles là sont bien autorisées, on met la limite à MTG au dos et pas d'autres dessins ? ou se poser la question d'autoriser ou pas les autres dessins....
J'ai pas dit que j'approuvais la politique sur ces "fameuses" pochettes, je les trouve même d'assez mauvaise qualité.
Juste que j'ai pas le droit de les refuser sous prétexte qu'il y a un dessin (alors que je pourrais pour les dragons :twisted:).
Je crois que clichy a adopté ce mode de fonctionnement il y a déjà bien longtemps et que ça n'a jusqu'ici posé de problème à personne.
Si on commence à autoriser tout est n'importe quoi, j'ai plusieurs exemples de pochettes de médiocre qualité dont une couche au dos ne tient pas plus de quelques rondes et se désagrège à moitié dès que la manière de mélanger n'est pas la plus douce.
Si on ne fixe pas de limites du type : "mattes et unies", où les fixer ? ou ne pas en fixer ?
Le but n'est pas d'empêcher les gens de jouer mais simplement de poser des règles. De plus comme tu l'as dis, il arrive de tomber contre une personne avec des pochettes mamouth à clichy sans que cela pose le moindre problème. Il existe une certaine flexibilité au niveau de l'organisation des tournois qui ne peut se voir que sur place directement avec le head judge.
Sache par contre que lorsqu'on mélange le deck de l'adversaire, il est beaucoup plus facile de suspecter de triche un deck avec des pochettes à dessin que des pochettes parfaitement identiques qui seront usées à peu près toute pareille. Je tiens à préciser que ce facteur n'a pas vraiment d'influence en début de tournoi, mais dès qu'on se rapproche du top8, les arbitres risquent de devenir plus exigents.
Ben déja c'est mate et unies + Noires a Dos MTG jaune....
Après c'est sur que si tout le monde suspecte tout le monde de marquer ses cartes, oki y'a rien à dire, on passe aux mates unies et je me tais.
Jveux juste savoir ce que les gens pensent d'un produit récent : les pochettes a dos de cartes, et si y'a moyen de les autoriser. Stou.
CitationEt désolé ZMX, mais l'exemple de mon GL, ça veut bien dire que jouer le jeu ou pas, ça ne règle pas le problème puisque la suspicion peut encore exister en suivant ou en ne suivant pas un truc très restrictif.... Autant donc restreindre un minimum (et je pense que c'est toujours sympa de pouvoir jouer avec des pochettes archi fun) et faire la chasse au tricheurs
C'est toi qui me comprend pas.
Oui en France, il y as eu des gens qui ont tuer d'autre personne avec un pistolet (alors qu'il avais la license).
Moralité, vu que ça n'empeche pas de tuer quelqu'un, vendons des flingue sans license.
(Oui, ça se resume à ça)
TOUS LE MONDE EST OK POUR DIRE QUE CA EMPECHE PAS DE TRICHER.
Ca permet juste de compliquer la donne.
Le probleme des cartes a dos "pas unis" c'est que meme sans "marquer" la carte il est possible de tricher (en fonction du centrage du dessin), avec un dos uni, tu peux pas.
Avec un "Magic" au dos, il est plus facile d'alterer le dessin (en gratant legerement le "Tm" par exemple)
Tiens: je suis tombé la dessus: http://www.wizards.com/default.asp?x=judge/article/20070416a
Et la dessus: http://www.rittau.org/blog/20070814-00
Citation
A spectator noticed marked sleeves though. When I checked the sleeves, I pulled out two cards that had especially bad, but different, marks, without looking at them. It turned out I had singled out two of the three Psionic Blasts in the deck. After a short glance at the sleeve of the third Blast I was able to consistently identify all three Blasts. After a short investigation I came to the conclusion that the player did not know about the marks and they occured because of wear during play. Nevertheless I had to issue a Game Loss for Marked Cards — Pattern. This is always a hard penalty to give in a situation like this (it effectively decided who got to top 8), but there was no way around it.
Volontaire ou pas. Carte marqué = GL
C'est pas parce qu'un enjeu thunesque fait accepter les pochettes noires à dos Magic à la DCI que ça veut dire que ça ne favorise pas les ambiguïtés.
On ne suspecte personne, on essaie de limiter le nombre de GL (qui, comme l'a expliqué Zmx, ne dépendent pas forcément de la bonne foi du joueur). On a beau être un format supposément moins salaud que les autres, les arbitres sont quand même tenus d'appliquer les mêmes règles (selon le REL, évidemment). Alors autant faire en sorte qu'il y ait le moins de sanctions possible.
Tiré du lien fourni par Zmx :
"Regular-level events that do have deck checks and do have significant prizes, though, rarely have more than two officials, taking up too much time to carefully check art that goes entirely to the border of the sleeve or highly complex art and patterns on sleeves – and thus these types of sleeves may be disallowed."
Donc en gros, comme il est difficile de deck-checker des dos illustrés avec peu de staff, il est logique de les interdire dans les tournois de type Clichy.
Ils expliquent également que les gros tournois avec beaucoup de staff peuvent se permettre de les autoriser, ce qui peut expliquer pourquoi les nouvelles sleeves ont été jouées sur de gros events récemment.
Citation de: L'article sur les pochettes
Competitive events generally require deck checks but also generally have more staffing. Though a significant prize is often awarded at Competitive events, the types of sleeves used are still varied, normally excluding only mirrored sleeves or sleeves which have a border that isn't a universal color – for instance, when the art on the sleeve touches the edges. Because these events generally have more staff they can allow complex art, so long as the edges are universal in color. Having universal edges, a player cannot easily hide marks on the sleeves that can be seen when the cards are in a pile.
Bizarement moi quand je lis ça, je comprends que les pochettes à dos de cartes sont autorisées dans la mesure où le bord est tout noir.... Et si Clichy est en REL regular, c'est encore pire, les pochettes à dessin sont autorisées.
Et bon ZMX désolé mais on va arrrêter là les exemples à la con. Je veux juste savoir si y'a moyen de jouer autre choses que des pochettes unies que je trouve déprimantes... Les exemples à la oix sur les cartes limités et les ports d'armes, ça a rien à voir, on peut passer a autre chose.... Jpense vraiment que mettre le débat au niveau du ridicule ça sert personne.
Bref débat clos pour moi. Mais c'est quand même idiot à mon sens d'en arriver là....
J'ai pas dit le contraire ;)
C'est meme ecrit un peu plus bas que les carte avec un "art" monocolor sont autorisé (comme les tiennes)
CitationJpense vraiment que mettre le débat au niveau du ridicule ça sert personne.
Je ne tourne pas le debat en ridicule. Je te dit qu'on a tous bien compris qu'on pouvais tricher avec n'importe quelle sleeve, mais qu'annoncer qu'on accepte que les sleeve unis, mat ça limite la casse.
Moi je suis fan des KMC Card Barrier Super Silver japonaises. Vendues par 100 pour une bouchée de pain, complètement mates, elles durent longtemps et ne se rayent pas. Seul défaut : il m'arrive de devoir les trier quand elles sont neuves parce que certains paquets sont trop hétérogènes. Edit : j'ajoute qu'elles sont assez fines et donc on tendance à se corner au bout d'un moment de jeu, mais c'est le cas d'à peu près toutes les sleeves.
Sinon, les Max Protection sont bien aussi, dans toutes les couleurs. Et puis là tu es sûr, le paquet indique :
- 100% nonreflective
- superior feel
- 100% unmarked
- tournament approved
- extra strong welds
- exclusive material developped by max protection
Ils ont l'air de faire de la légalité de leurs sleeves la priorité (marketing en tous cas) n°1.
Défaut : légèrement transparentes dans certaines couleurs trop claires.
Dans l'autre post sur les pochettes, DanielK indique que sur les QT où en gros t'as 4 arbitres qui deckcheckent 2 tables (soient autant qu'à clichy où 2 arbitres deckchekent 1 table) franchement y'a pas différence et les pochettes à dessin sont autorisées. Je me pose la question quand à des références de règles datant de 2005 alors que ça semble avoir changé en 2006. Suffirait que les arbitres, en passant entre les tables vérifient tous les gens jouant en pochettes à dessin, et tous les gens jouant avec des pochettes anciennes.
Et je parle même pas encore des Ultra pro granuleuse ou on voit le dos des cartes à travers (Génial dans un format ou on joue de l'alpha, où même où tu peux marquer le dos de la carte de façon visible) qui elles sont autorisées.
Et sinon, oui les pochettes jap sont monumentales : les KMC étant même bien meilleures que les Maxx, mais indisponibles en France et impossibles à importer (plusieurs boutiques ont essayé)
T'aimes les deckcheck, toi ? Perso ça me stresse, pourtant j'ai rien à me reprocher. Je trouve pas ça génial comme idée de faire subir un deckcheck automatique à tous les gens qui veulent jouer des dos illustrés, et pour peu que la mode se répande ça donne du boulot aux pauvres hommes bicolores.
Je parle pas d'un deckchecke complet, qui implique vérifier la liste en plus, mais juste prendre le deck, vérifier les pochettes et les reposer
moi ça me gênerait pas si j'avais pas seulement 50 pochettes mattes et unies noires...
d'habitude je joue avec des pochettes illustrées (les seules que j'ai 75 fois). Donc ça me fait comme si je payais 15 € de PAF au lieu de 12.
Si tu veux des sleeves, je t'en passerai le 11. Sleeves KMC, cadeau de bienvenue pour toi, jeune padawan.
décidément tout le monde est gentil avec les jeunes joueurs de T1 :twisted:
SubwarBF, fier d'avoir trouvé un P9 au prêt...à 13 ans :D
juste une question qui me turlupine : où serait il possible d'avoir accès à ses fameuses pochettes KMC (je ne sais quoi) voilà rien de bien existentielle, encore moins de publicitaire mais à titre perso, je veux bien les liens par MP si possible merci
Uniquement à l'étranger, dans diverses boutiques.
Il y a très peu de sites qui les vendent, aucun en France et impossible de les faire venir de SCG par exemple.
Je sais que CwaM en avait commandé une cargaison, il pourra surement te renseigner.
Et si achat groupé il y a, je serais ravi d'en prendre une bonne 12aine de packs.... (Wagic oblige :))
:D
"KMC sleeves" sur le plus grand site d'enchère US au nom tabou sur ce forum :roll:
ok merci bien à tous m'en vais changer de pochette moi
En passant :
- en effet, WotC a sorti une circulaire pour préciser qu'ils étaient plus coulants sur l'utilisation des sleeves ; de mémoire, il me semble même qu'ils édictent un guide d'utilisation par REL (enfin, l'équivalent actuel). En gros, les "mirror back" restent proscrites, mais les sleeves ayant un contour uniforme noir sont autorisées dans la plupart des tournois ;
- Ultra Pro a en fait deux usines pour ses sleeves mat, une en Chine et une au Japon, qui est le même fournisseur de produit que KMC. On peut donc trouver des "KMC" brandées Ultra PRO en boutique, il faut juste savoir comment demander à son fournisseur.
Sleeves bleues : réf 074427818760
Sleeves rouges : réf 074427818746
(désolé, j'ai déjà craqué les noires).
L'autorisation ou non de pochettes obéit à une loi assez simple.
Selon le REL de l'évènement (Convivial, Competitive ou Professionnal) ne sont pas autorisées les mêmes types de pochettes.
Les cas simples :
Pochettes avec pouvoir de réflexion : jamais autorisées.
Pochettes opaques/mat/couleur unies : toujours autorisées.
Les cas complexes :
Les pochettes avec des motifs au dos ne sont pas interdites parce qu'elles ont des motifs au dos. Elles le sont parce que les risques de décalage existent et qu'il du coup possible de repérer des cartes même lorsqu'elles ne sont pas sur le dessus de la bibliothèque, en regardant les nuances uniquement sur la tranche.
C'est une des raisons pour lesquelles on autorise en évènement de REL Professionnel les pochettes noires quasi-unies au logo Magic jaune près ou encore les pochettes à dos de carte Magic : en effet, leur tranche est noire.
Vis-à-vis de la facilité de marquer des pochettes au dos, je rejoins néonico qui a dit si je ne m'abuse qu'il n'est absolument pas nécessaire qu'un motif y soit présent pour qu'une personne avec une vraie volonté d'en tirer avantage (une jolie expression pour désigner le concept de "Triche : Manipulation des éléments du jeu") réussisse. En effet, un coup d'ongle dans un coin est très facilement reconnaissable et, une fois connue la carte qui se cache dans cette pochette, le bénéfice est immédiat (ne pas craquer un fetch avant le tour suivant par exemple, ce qui est un "désavantage" négligeable en T1 puisque les bilands arrivent en jeu dégagé sans désavantage)
J'ai même tendance à croire qu'on voit mieux les coups d'ongle sur une pochette noire unie que sur une pochette D4gr0n. Toutefois, pour ces dernières, les salissures sont beaucoup plus faciles à distinguer/situer dans l'espace.
Il est qui plus est à noter que sur nos QTs (nos=les évènements organisés par la FFMTG où je travaille), nous n'interdisons pas les pochettes à dessin au dos. Toutefois, nous précisons toujours que dans le cas où le joueur choisissant de jouer avec pochettes subit un Deck Check, nous serons particulièrement attentifs à l'état de ces pochettes puisque l'abus potentiel est plus présent, surtout sur la tranche comme je l'indiquais.
Sophia a cité sur ce thread si je ne confonds pas le passage qui indique que les tournois avec des gros enjeux peuvent être joués en REL Competitive et pas Regular. Dans tous les cas, sans mépris aucun, je doute qu'un évènement T1, quel qu'il soit et hormis les events du type de celui de 2005 propose autant de lots qu'un de nos QTs.
La demande des joueurs de jouer dans des tournois "fair" est légitime. Est-il légitime de demander à quelqu'un qui amène 60 pochettes nickel à dos MTG d'en changer quand on va aisément laisser un joueur jouant 60 pochettes un peu sales (entendez, avec des accumulations de salissures visibles au dos) mais opaques et unies s'en tirer à bon compte ?
J'espère avoir été plus constructif qu'à mon habitude.
Merci.
Kevin.
Mais de rien.
On est sur un site T1, on se place dans un contexte T1. Même si "vos" tournois offrent des dotations bien supérieures, dans le milieu du T1 celles de Clichy sont quand même très appréciables. De plus, l'article que je citais parlait du nombre d'arbitres sur place plus que de la valeur des lots.
Tsé Sophia, le nombre d'arbitres présent sur le tournoi implique juste plus de floor judge (ceux qui passent dans les allées) et le nombre de deck check simultanés réalisables... quoiqu'il arrive, un deck check, ça prend toujours 2 arbitres....
Y a autant de tricheurs que ça en T1? Marrant ça tout de même.
Citation de: nicofromtokyo le 24 Octobre 2007, 13:55:42
Y a autant de tricheurs que ça en T1? Marrant ça tout de même.
Non, plus depuis que Thrond c'est retiré.
Je seconde nicofromtokyo : jouez sans sleeves !! :moustache:
picoler c'est pas tricher...
Citation de: kLu le 24 Octobre 2007, 17:41:24
picoler c'est pas tricher...
ah il me semblais que c'etais considéré comme doppant :o
Allez, on ferme avant que ca ne dérape trop.
Je vous laisse aller consulter le trés bon post du futur Head judge de Clichy en post it sur cette page.
Loïs