1 Black Lotus
1 Darksteel Colossus
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
3 Dark Confidant
1 Demonic Tutor
3 Duress
1 Tendrils of Agony
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Ancestral Recall
4 Brainstorm
1 Chain of Vapor
1 Echoing Truth
1 Fact or Fiction
4 Force of Will
1 Gifts Ungiven
4 Mana Drain
4 Merchant Scroll
1 Misdirection
1 Mystical Tutor
1 Rebuild
1 Time Walk
1 Tinker
1 Recoup
2 Flooded Strand
2 Island
3 Polluted Delta
1 Tolarian Academy
4 Underground Sea
2 Volcanic Island
Sideboard
1 Chain of Vapor
2 Empty the Warrens
2 Extirpate
2 Fire/Ice
1 Hurkyl's Recall
1 Jester's Cap
2 Pithing Needle
1 Pyroblast
2 Red Elemental Blast
1 Sundering Titan
La liste est interessante, ca ressemble un peu a un ki.Merchant avec un ToA a la place du Titan (+Recoup). Je me demande si l'absence de Dark Ritual n'est pas tout de meme un peu contraignante pour faire une grosse will.
C'est surtout TFK et EE qui virent pour les Dark Confident.
Il y a un bounce de plus aussi.
C'est pas hyper couillu de jouer colosse + dark confidant? D'autant qu'il n y a qu une seule tendrill pou se donner des pvs... :?:
et encore, tu parles pas des 4 FOW et gift qui font probablement plus de mal à eux 5 que le colosse.
;)
Quand je jouais Confidant dans gifts, j'avais 4 force, 2 misdi, 1 gush, 1 gifts, 1 fact, 1 Mystical Teachings, 1 Tendrils/EtW, 1 Colossus ou un platz et je ne suis JAMAIS mort au confidant en presque 6 mois que j'ai joué le deck. D'une part, le CC moyen, avec 25 sources de mana, pleins de cartes à 1CC etc, reste très proche de 2, d'autre part, tu joues scroll, qui va d'abord chercher Tral, puis souvent, des brainstorms, qui te font avancer et te sécurisent vis à vis du confidant.
j'ai l'impression que je jouais ce deck il y a deux ans sérieux...et ce n'était déja pas génial :roll:
confitrole quand tu nous tiens :moustache:
confitrole...
c'est de la confiture c'est ca? de troll?
dsl...
moi ca me fait rire :mrgreen:
confidant/controle bien sur ;)
Citation de: adrienger le 20 Novembre 2007, 00:07:09
confidant/controle bien sur ;)
Je crois que tout le monde avait compris 8-).
Sinon le moteur de pioche de ce deck a l'air quand meme unn peu faible, Darconfi restant rarement plus d'un tour sur la table. Je vois surtout le deck tuer au DSC, la ToA me semblant plus situationnelle. Et dans ce cas-la, ki.Merchant me semble plus fort contre un peu tout.
Je ne pense pas que ki.Merchant soit plus fort. D'ailleurs, on n'en voit plus trop dans le metagame, c'est bien la preuve qu'il devient un peu dépassé. A part Slaver, les decks jouent maintenant des piocheurs comme Confidant ou Gush plutôt que TFK. Le problème de Merchant est surtout que les kills dépendent de la même carte qui est Tinker.
Comme le dit Nicofromtokyo, l'absence de Dark Ritual est contraignante, je pense qu'elle peut rentrer à la place du Petal Lotus.
@Adrienger: j'ai retrouvé ta liste ;), c'est vrai que c'est assez ressemblant, sauf que ta liste ne jouait qu'un Scroll, ça fait une grosse différence ;)
Par contre, contre Fish, ça ne doit pas être commode. Il y a bien les Empty en side, mais Stifle est très présent donc il doit y avoir mieux.
Contre Fish, Psychatog n'est pas une idée enviseageable?
J'aime bien la liste, mais le manque de souplesse pour partir en combo me paraissait un peu contraignant, je l'ai un peu modifie dans ce sens:
Mana (15 lands)
6 fetchs
4 Sea
2 Volca
2 Iles
1 Tolacademy
Mana acceleration (12)
1 Blotus
5 Moxen
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Petalotus
3 Dark Ritual
Disrupt (13)
4 Fow
1 Misdi
3 Mana Drain
3 Thoughtseize
1 CoV
1 Echoing Truth
Draw / Tutor (15)
4 Brainstorm
1 Trall
1 FoF
1 Gifts
2 TfK
1 DemoTu
1 VamTu
1 MysTu
3 Merchant
Combo / Kill (6)
1 Yawgwin
1 Tinker
1 Recoup
1 Time Walk
1 DSC
1 ToA
Changements majeurs:
Je rajoute un terrain. Ca me semblait indispensable avec 4 Drain dans le jeu. D'ailleurs, je pense remplacer une UnSea contre une ile, afin de porter le total a 3 et rendre le jeu un peu moins fragile contre Stax et Wasteland. 15 terrains en tout, c'est un de moins qu'un bon jeu controle, mais je rattrape le coup avec 3 Dark Ritual. Je voulais mettre cette carte, car elle permet de partir en combo beaucoup plus facilement, tout en permettant egalement de jouer Fof, TkF, Gifts, ou ThoughtSeize + autre chose au tour 1 ou 2.
Pour la disrput, j'allege a 3 Drain, je laisse la Misdi (sans doute discutable) qui est enorme contre Controle et pas si random que ca avec 3 Merchant (la "combo" de jouer un sort en reponse, et de Misdirectionner le contre adverse sur son propre sort est tellement jouissif). Thoughtseize est tres gros, mieux que Duress dans le deck puisque le point faible du deck va etre les decks aggro. Pour les bounces, 3 auraient ete parfaits (CoV, Echoing Truth, Rebuild) mais ca fait un peu beaucoup. CoV est indispensable a mon avis, le 2eme est discutable. ET => EtW, Ichorid, Rebuild => Stax-like.
Pour la Draw, j'ai remplace les 3 Dark confidants par 2 TfK (plus, ca marchait pas), c'est plus combo avec Mana Drain que Confidant avec DSC, FoW, FoF etc etc..
Pour les cartes combo, j'ai hesite a rentrer Burning Wish pour faire un Gifts.fr de la bonne epoque, mais au final ca flingue beaucoup trop le side pour pas grand chose, autant laisser la ToA dans le deck.
Bref, le jeu devient je pense beaucoup plus polyvalent et reactif, tout en ayant une base de disrupt lourde, une mana plutot safe et du draw/tutors a tire-larigo. J'ai joue contre XIII.Merchant pendant 4 heures hier, et je lui ai roule dessus comme un mehnir sur du gazon frais (il m'a pas mal aide en piochant beaucoup de merde aussi, mais bon).
Pour le side, je pensais a un truc comme ca:
4 Leyline of the Void
3 EE
2 Hurkyll
1 Rebuild
1 Pyroclasm
4 REB
Quid?
Chouette liste Nico^^
TFK est finalement peut-être plus fort que DarkC dans le deck.
Par contre, avec le side que tu proposes, on n'est pas un peu juste contre GaT?
Si on joue 3 Rituals, ça peut valoir le coup d'envisager Engineered Plague, qui gère Oath, et aussi GaT s'il arrive sur table avant Dryade. Les autres match-up me semblent OK.
Citation de: belcherized le 15 Décembre 2007, 15:22:12
Si on joue 3 Rituals, ça peut valoir le coup d'envisager Engineered Plague, qui gère Oath,
ais jamais
J'y avais jamais pensé dis-donc, ça me paraît super fort sur le papier quand même :o
tous les jours je veux voir quelqu'un rentrer des plague contre moi si je joues GAT!
le match up est une course a la will qui passe par des contres et des duress...une fois will passé une echoing aura vite fait le menage si il faut absolument tuer a la dryad (tog, ETW?)
par contre ca peut etre fort contre gob :moustache:
Citation de: adrienger le 15 Décembre 2007, 17:03:20
tous les jours je veux voir quelqu'un rentrer des plague contre moi si je joues GAT!
le match up est une course a la will qui passe par des contres et des duress...une fois will passé une echoing aura vite fait le menage si il faut absolument tuer a la dryad (tog, ETW?)
par contre ca peut etre fort contre gob :moustache:
Un gros tournois de T1 dimanche au Japon (on attend bien 15 personnes :moustache:), et GaT est tout simplement inexistant du méta ici. En revanche Oath est un problème... de même que fish, aggro-legacy, Stax et CS. C'est vrai que 3 slots, c'est un peu lourd, mais ça peut aider face à Oath (Spirit), CS et Stax (Goblin), même si a priori je les rentre pas contre contrôle... Oath est pas un super match-up, ça peut ptet le faire...
Toujours dans l'optique de mon tournoi de dimanche, ou on devrait a priori trouver:
1 Ichorid
1 Flash
Des Fish
Des CS
Des Stax-like.
Des Oath
Je pensais a ce side:
4 LotV (contre Ichoride, Flash, Random-combo)
3 EE (contre Fish, CotV, SoR)
2 Hurkyll, 1 (2?) Rebuild (Stax)
1 CoV, 1 Echoing Truth (contre Oath, Fish)
Je pensais rentrer des Pyroclasm contre Fish-aggro, mais j'hesite a rentrer a la place des Razormane Masticore.
De meme qu'un Platinium Angel pourrait-etre sympa contre un peu tout.
Pas vraiment de plan contre controle, j'ai a priori tout ce qu'il faut en Main deck contre.
Combo, a priori, y en aura pas, mais l'Angel pourrait servir.
Oath me fait un peu peur, mais finalement mettre 3 Plagues me fait un peu chier.
Des avis?
avec ce side, tes explosifs tu les rentres aussi contre oath ;)
et c'est pas avec ses ray of revelation qu'il va les gerer...
Je suis pas vendu sur EE contre Oath, car quand Oath est sur la table, le mal est generalement fait. Tu peux peter un Oath, mais faut 4 mana quand il a fait tour 1 Oath + CotV à 0. Pour pêter les tokens, c'est bien, mais il en refait un autre dans la foulée. Je vois ça contre les Chalices, mais c'est pas vraiment une solution contre le deck en lui-même. Me trompe-je?
Pour Masticore, je me tate aussi, car contrairement à Merchant qui est un jeu contrôle qui se pose pour écraser, cette liste est plus controle pour partir en combo sans prevenir. Pyroclasm fait perdre du temps, je me demande si une armada de bounces n'est pas plus efficace.
Le mec qui me fait T1 Oath+chalice (j'ai donc pas de contre) en général j'suis pas frais derriere, a moin d'avoir une moule infame, ca semble mal parti.
EE est une bonne carte contre oath tout bétement parcequ'on peut le poser a l'avance, c'est hyper polyvalent et aussi le fait qu'ya pas grand chose qui pete les enchantement.
Bah t1 Oath +Calice, c'est sûr que c'est super chaud, mais c'est broken, donc ça vaut pas vraiment le coup de s'éterniser sur ce genre de scénario, qui n'arrive pas très souvent au final.
EE est une bonne carte, mais je sais pas si c'est le mieux dans le cas de Nico.
Si on regarde son métagame, il va y avoir du Fish (donc forte concentration de Null Rod), du Oath, CS et Stax entre autres. Plague me parait quanddmême pas mal ici. D'accord ça ne va pas révolutionner son match-up contre CS et Stax, mais ça me semble plus efficace que EE contre le reste. Même si j'aime beaucoup EE, qui reste une carte polyvalente, le truc vraiment dommage, c'est que ça se prend Null Rod, et ça t'aide pas contre les match-up que c'est sensé t'améliorer (surtout Fish).
Contre Oath par exemple, si le gars peut poser plusieurs Oath à la suite, tu devras craquer EE et après tu seras pas forcément frais. Avec Plague, il DOIT te la gérer, sans quoi il ne gagne plus, tu économises tes contres et tu les réserves juste pour protéger Plague. Plague gère aussi les bêtes pénibles de Fish comme Dark Confidant et Mindcensor, et bien sûr Empty the Warrens, le Welder de CS ou Stax, bref ça me parait un peu mieux sur le métagame Nippon. Et surtout ça se pose trèèès vite avec 3 rituals ;)!
D'ailleurs je pensais à ça ( @Nico) : sur les 3 rituals que tu joues, c'est envisageable d'en remplacer une par une Cabal ritual? Sur Gifts, ça permet de faire des piles sympa, et le Threshold tu l'as toujours tour2 avec TDS^^
Plague ca fait pas grand chose contre fish, ca coute un bon milliard, contre Workshop c'est pareil c'est vraiment TROP cher.
L'avantage de EE contre Stax c'est que pour 2 mana sous Sphere/thorn ca coute 2, rarement plus.
Le seul hic, c'est si fish joue null rod, c'est tout.
Oath qui pose 4 oath en 4 tour, soit tu kill avant soit tu tue plus vite c'est tout.
Pas besoin de 4 Oath en 4 tours, il suffit de 2 Oath. EE t'en gère 1 mais tu perds qd même, Plague te les gères tous.
Dans un deck avec au moins 3 Rituals et tous les moxens, un sort à 2B ça se pose facilement tour1.
Ca mérite du test, et franchement Nico, si tu penses rencontrer une bonne proportion de Oath, essaie Plague, je suis sûr que tu ne seras pas déçu.
Sinon, contre ''Null Rod - Fish'', il reste toujours The Abyss. Ok c'est dur à poser sans ritual ou drain, mais quand ça passe contre fish c'est GG. Les fish du style de Como-the-fish ou Latex ont juste zéro carte maindeck pour gérer un enchant de ce genre.
Citation de: belcherized le 17 Décembre 2007, 19:37:39
Bah t1 Oath +Calice, c'est sûr que c'est super chaud, mais c'est broken, donc ça vaut pas vraiment le coup de s'éterniser sur ce genre de scénario, qui n'arrive pas très souvent au final.
EE est une bonne carte, mais je sais pas si c'est le mieux dans le cas de Nico.
Si on regarde son métagame, il va y avoir du Fish (donc forte concentration de Null Rod), du Oath, CS et Stax entre autres. Plague me parait quanddmême pas mal ici. D'accord ça ne va pas révolutionner son match-up contre CS et Stax, mais ça me semble plus efficace que EE contre le reste. Même si j'aime beaucoup EE, qui reste une carte polyvalente, le truc vraiment dommage, c'est que ça se prend Null Rod, et ça t'aide pas contre les match-up que c'est sensé t'améliorer (surtout Fish).
Contre Oath par exemple, si le gars peut poser plusieurs Oath à la suite, tu devras craquer EE et après tu seras pas forcément frais. Avec Plague, il DOIT te la gérer, sans quoi il ne gagne plus, tu économises tes contres et tu les réserves juste pour protéger Plague. Plague gère aussi les bêtes pénibles de Fish comme Dark Confidant et Mindcensor, et bien sûr Empty the Warrens, le Welder de CS ou Stax, bref ça me parait un peu mieux sur le métagame Nippon. Et surtout ça se pose trèèès vite avec 3 rituals ;)!
D'ailleurs je pensais à ça ( @Nico) : sur les 3 rituals que tu joues, c'est envisageable d'en remplacer une par une Cabal ritual? Sur Gifts, ça permet de faire des piles sympa, et le Threshold tu l'as toujours tour2 avec TDS^^
Je vois quand même un gros problème pour moi avec Plague: je vais pas avoir le temps de trouver 3 foils d'ici dimanche :twisted:. Mais ça me tente, ça me tente...
Pour la Cabal Ritual, de ce que j'ai testé, je préfère avoir 3 manas avec un noir au tour 1, le reste du temps ça ne change pas grand-chose.
Je pourrais peut-être faire du ça pour le side:
4 Leyline of the Void
3 EE
3 Plagues
2 Hurkyll's
1 Rebuild
1 CoV
1 Echoing Truth
Contre Ichorid, Flash, Combo: 4 Leyline, 2 EE :arrow: 1 Dritual, 1 Misdi, 1 Echoing, 1 FoF, 1 TfK, 1 VamTu
Contre Stax-like: 2 hurkyll, 1 Rebuild, 3 EE :arrow: 3 Dritual, 1 Misdi, 1 FoF, 1 VamTu
Contre Controle-like: Pas de changements?
Contre Fish-aggro-like: 3 EE, 3 Plagues, 1 Hurkyll :arrow: 1 Dritual, 1 Misdi, 1 FoF, 1 TfK, 1 VamTu, 1 Merchant
Contre Oath: 2 EE, 3 Plagues, 1 CoV, 1 Rebuild, 1 Hurkyl :arrow: ??
Rhaaa trop dur de virer des cartes :evil:
Plague contre Oath, c'est pas le truc qui se fait gérer trèèèès simplement par Ray of revelation (il en chope un seul, il te faut 2 contres pour le gérer). Avant qu'oath te gère ton EE, tu as quand même facilement le temps de le tuer la plupart du temps.
Contre les fish like, Razormane manticore ne m'a jamais déçus (à jouer en 2 max). Plague n'a pas l'air super, dans le meilleur des cas tu fais tu un pour un. Avec EE tu rases le board. Tu crains null road ? rentre du bounces en soutiens. Fish, c'est pas le matchup qui va te géner le plus normalement oublie pas de placer thoughsize pour eviter les stifle quand même.
allez,
がんばて !!
CitationPlague contre Oath, c'est pas le truc qui se fait gérer trèèèès simplement par Ray of revelation
Lol, cooli ^^ on part en vrille là ;) Tu trouveras toujours une carte qui en gère une autre!
La partie sera finie avant un truc du genre: je pose Oath, je pose Plague, je joue Ray, alors je joue EE, etc....
Je dis , EE c'est très bien, mais Plague en renfort permet de bonnes réponses à Oath tour1.
Sinon, ton side est très bien Nico, je remplacerais juste un Hurkyl par un Rack and Ruin (faut qd même au moins une carte qui gère Null Rod de manière permanente, et R&R c'est toujours fort contre Shop.deck).
Goooo, vas-y avec ce deck et ce side Nico, foi d'Alsacien tu vas faire trèèèèès maaal :D!!
Pas facile tout ça. R&R, j'y ai pensé aussi, mais en un exemplaire, ça me paraît random, pas tutorisable sur Merchant... Encore 4 jours pour décider!
Citationがんばて !!
:arrow: がんば
って ;).
si tu joues contre fish, rack and ruin ce n'est pas top s'il faut t'exploser une mox...(repeal en réponse à R&R? :mrgreen: )
bounce EOT tu meurs avant d'untap ca me parrait vachement fort :moustache:
Alors Nico ce tournoi avec TDS, ça a donné quoi au final :D??
Citation de: belcherized le 31 Décembre 2007, 13:08:03
Alors Nico ce tournoi avec TDS, ça a donné quoi au final :D??
Salut Manu ;)
Tu as la reponse juste ici :arrow: http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=5237.0
Enfin je crois...
:x