J'ai entendu parler d'une nouvelle version de serment des druides qui jourait juste des anges de platine comme kill histoire de pouvoir jouer son playset de pact bleu sans les payer tel un fourbe. Et accessoirement parce que c'est un kill qu'on peut aussi aller chercher au tinker.
Personelement l'idée de forcer la passage de son serment grace à ses pactes bleu et au tour suivant alors que le capacité du pact est dans la pile de mettre celle du serment dessus pour aller chercher son ange je trouvait ça rigolo.
Je suis venu ici pour voir ce que les gens en pensaient mais j'ai pas trouvé de topic sur le sujet.
Pour ceux qui on déjà joué // vu tourné cette version c'est efficasse ou pas?
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=5223.15
pas testé hein, mais ton deck est là ;)
J'ai teste le deck en version non oath, avec 2 anges+sundering en mono bleu, un peu a la facon d'un big blue, avec 4 pact...
C'est tres sympa :) (on sent bien les 3 hard counter gratuit supplementaires)
Le joueur lui même avait l'air molement convaincu par son deck sur le report pourtant ça a l'air sympas.
@ Sr0mZ0 : Dommage de ce passer d'Oath non? Ca coute encore moins cher que bricoage et dès qu'il est sur la table tu peut commencer à pacter comme si l'ange était déjà là.
Et pourquoi pas jouer avec les Pactes rouges par exemple? Paf une 4/4, je bourre a 8 au tour suivant.
tu as pas oublié la moustache là? :roll:
le but de ce jeux c'est pas de tuer plus vite, c'est de rester en vie assez longtemps pour tuer. et des cartes qui servent pas a trouver le kill/garder le kill, ca doit pas servir à grand chose dans un tel deck.
Le beau geste, astre, le beau geste... :moustache:
Bah sur totues les parties que j'ai faites, je ne resentais pas specialement le besoin d'amener l'ange plus vite qu'il n'arrivait deja...
4 Oath dans le deck, ca fait 4 spells de controle en moin, en ce momment j'avoue que oath n'a pas de mal a s'activer sans orchard, donc ca peut etre interessant tout de meme...
donc faut les enlever les cerisaie interdite si j'ai bien compris :moustache:
Pour donner suite,
j'ai finalement teste un peu, version non powerise, les resultats ne sont pas mauvais, mais demandent un peu plus de tests...
Voici la liste qeu j'ai teste:
// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)
// Lands
1 [AQ] Strip Mine (3)
4 [CHK] Forbidden Orchard
1 [TSP] Academy Ruins
3 [TE] Wasteland
2 [A] Tropical Island
5 [UNH] Island
4 [ON] Flooded Strand
2 [ON] Polluted Delta
// Creatures
2 [10E] Platinum Angel
// Spells
1 [TSB] Gaea's Blessing
1 [DS] Echoing Truth
1 [GP] Repeal
4 [FUT] Pact of Negation
2 [LOR] Ponder
4 [AL] Force of Will
3 [RAV] Remand
3 [LG] Mana Drain
3 [TE] Intuition
4 [NE] Accumulated Knowledge
4 [IA] Brainstorm
4 [EX] Oath of Druids
1 [A] Regrowth
1 [UL] Crop Rotation
// Sideboard
SB: 2 [BOK] Threads of Disloyalty
SB: 3 [US] Annul
SB: 2 [AQ] Energy Flux
SB: 3 [US] Arcane Laboratory
SB: 3 [IA] Mystic Remora
SB: 2 [DS] Oxidize
SB: 1 [LE] Akroma, Angel of Wrath
SB: 1 [DIS] Simic Sky Swallower
SB: 4 [DK] Tormod's Crypt
L'absence d'accelerateurs est voulue, ne pas avoir d'autres artefacts que les 2 anges en MD empeche de se faire gerer par un petit welder qui serait passe au tour 1...
Remand n'est peut etre pas le meilleur counter a prendre dans la serie des 1U... Son gros probleme pour l'instant est de ne pas contrer ancestral...
Academy ruins est peut etre un peu gadget mais il permet de ramener les anges plus rapidement que via blessing...
Le side c'est du n'importe quoi, pas asse teste pour etablir des tables correctes...
J'ai un peu teste la version Powered, mais un gros defaut est l'absence de piocheur, et je crois qu'il y a le meme probleme ici (remand, brainstorm et Ponder ca compte pas).
Y a quand meme le moteur intuition/AK qui permet de piocher....
Il ne faut pas oublier que le but c'est d'activer oath dans un premier temps et dans un deuxieme de le garder sur la table, nos contres ne servent alors plus qu'a ca, le reste du deck etant rendu redondant grace a blessing les cartes de gestion n'ont pas besoin d'etre presentes en plus de 2 ou 3 exemplaires...
Sinon j'ai beaucoup aime le remora mystic, il permet de gagner enormement de temps, et le nombre de land etant assez consequent on arrive a l'entretenir assez longtemps....
Citation de: Sr0mZ0 le 28 Janvier 2008, 19:58:59
Y a quand meme le moteur intuition/AK qui permet de piocher....
Au temps pour moi, je l'avais zappe.
Tu joues pas de Petal Lotus? Ni de Merchant?
Sinon je pensais a une liste powered du genre:
2 Flooded Strand
2 Polluted Delta
1 Tolarian Academy
1 Academy ruins
3 Island
2 Tropical Island
4 Forbidden Orchard
1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
2 Platinum Angel
4 Oath of Druids
1 Echoing Truth
1 Chain of Vapor
3 Mana Drain
3 Pact of Negation
4 Brainstorm
4 Force of Will
1 Mystical Tutor
1 Time Walk
1 Tinker
3 Merchant Scroll
1 Ancestral Recall
3 Deep Analysis
1 Fact or Fiction
1 Gifts Ungiven
1 Regrowth
1 Gaea's Blessing
Par rapport a la liste de Gatoune, j'ai enleve le noir et comble par des piocheurs dont manquait le deck. Le Gifts peut-etre tres simple avec Regrowth, du genre DA, Trall, Regrowth + une carte broken. Le seul probleme est que ca gere pas trop la table, et il faut donc bien proteger son Ange avec un paquet de contres. Je rentrerai bien un Cunning Wish dans le tas, merchantable pour un peu tout.
Salut,
En supprimant le noir vous avez choisi du supprimer la possibilité du kill en mode combo via will/R&D/Krosian/tendrill (je sais plus si c'était exactement ça, m'enfin grosso modo l'idée est là...). Ca ne valait rien?
J'ai fait un tournoi cet apres-midi avec la liste au-dessus, zero test, et je termine a 3-2, avec 3 victoires assez bien ficelees, 1 defaite a cause d'une enorme erreur (j'oublie que je deside un Ange pour une Masticore, et je fais passer un Oath avec PoN...) et 1 defaite sur mauvaise pioche (je perds 2-0 en match, et je gagne 3-0 en free-duel apres le match).
Je bats Ichorid, Stax et Flash, et perds contre Feary Stompy et CS.
J'ai pas trouve Cunning Wish genial, a virer je pense. Les tuteurs noirs manquent, mais rester en 2 couleurs est assez stable en fait.
Je me demandais si un moteur de pioche du genre Merchant + Gush + Fastbond pourrait marcher? Le but du jeu c'est d'avoir plein de contres pour proteger son ange, et donc je pense que la pioche est plus importante que les tuteurs. DA etait sympatique, mais il doit surement y avoir mieux.
Krosan Reclamation Vs Gaea's Blessing? Ne plus avoir de carte dans son cimetierre n'est pas un probleme grace a son ange, mais en avoir est quand meme mieux, et pour moins de mana, donc je dirais GB>KR.
PoN est vraiment fort, meme si risqué (J'ai perdu en tentant de faire passer un Tinker -> double back-up en face :?).
POur le kill en mode combo, je dirais que ça affaiblit le côté contrôle pour donner une alternative assez gadget finalement, mais j'ai pas assez testé. Sans doute qu'avec Fastbond, le côté je vide ma bibliothèque, je mets Yagwin sur le dessus et je rejoue tout pour allez chercher ToA avec R&D est plus simple, mais au prix de slots de pioches. Mgath, un avis?
pour revenir à une inclusion de gush//scroll tu as aux usa une version d'oath très gushienne, qui du coup ne joue pas les ange mais les tyran comme kill, à voir si cela peut s'intégrer ici comme outil de pioche, je pense pas que ce soit trop un problème vu qu'il faut du vert et du bleu et comme on joue déjà ça, o miracle ça rentre comme dans du beurre ! et du coup pour intégrer ce moteur, pourquoi ne pas virer le gift et le fact ainsi que les deep pour les gush et le fastbond ?
Yep, le seul probleme que je vois est que sans tutor, Fastbond c'est un peu (beaucoup) random, et sans Fastbond, Gush c'est moins fort. Il faudrait sans doute du noir au final...
Pour le kill a la ToA, il faut de toute facon au moins 5 manas a l'upkeep, et ca arrive quand on a les 2 anges sur table et la partie en main, donc est-ce bien necessaire...
CitationLe joueur lui même avait l'air molement convaincu par son deck sur le report pourtant ça a l'air sympas.
Je le redit c'est pas le meilleur des jeux mais franchement ca passais pas mal pour le tournoi ou on l'a sortit... ;) Le coté manque de motiv dans mon report doit venir du fait que je hais oath of druid... mais la personne qui devait jouer le deck n'etait pas présente et voulant tester mon build j'ai dut m'y coller ;)
Sinon franchement le manque de pioche réèl ne m'a jamais embeter...
J'avais essayer une version out of black et les tuteur etaient trop "manquant"... on est vite revenut a une version ugb
Un autre problème recurant est le side d'autre bete et la loose sur PON... t'inquiete pas nico tu n'est pas le seul a qui cela est arrivé... PON, oath
sur HAAA MERDE j'avais rentré Tyran ;)
Rentrer deux stifle-like multi-usages, alors?
'Tain, mon message qui dégage en cours de route :x :x :x Je recommence.
CitationRentrer deux stifle-like multi-usages, alors?
On commence a etre serré au niveau des cartes à sortir
CitationUn autre problème recurant est le side d'autre bete et la loose sur PON... t'inquiete pas nico tu n'est pas le seul a qui cela est arrivé... PON, oath
sur HAAA MERDE j'avais rentré Tyran
So true .
Je goldfishe un liste avec R&D, mais c'est quand même super situationnel, il faut que tu aies les 2 anges sur table, 5 manas, éventuellement un contre en main (Krosan contré, bon bah...) pour faire un ToA dont tu n'as pour 80% pas besoin car tu as déjà le board en main. De plus, ça met pas dans la main, c'est pas gégène, même si l'option est séduisante. J'ai essayé en laissant Yagwin dans le side, pour aller checher Yagwin et ToA, mais si tu pioches ToA, tu perds un tour. Tu l'avais joué, Gathe? C'est sur que si ça passe, avec Fastbond au cimetierre, tu reposes tous tes terrains, toutes tes Moxen et PAF mais bon...
Le moteur Gush + Merchant peut être interessant, mais sans Gush sur la table c'est tellement moins bon. Je pense que Gifts + Regrowth s'adapte bien au build, mais la-aussi, Fastbond sans Gush, ça sar ici. DA, c'était pas horrible, ça fait piocher 2, voire 4, avec un ange les PDV ne comptent pas (alors que plein de terrains dans la main sans pouvoir les poser, c'est problematique).
Pendant le tournoi, je n'ai jamais utilise CoV, à virer, c'était une erreur ("je te remonte ton ange dans la main" "oups"), mais CotV à 2 explose quand même un peu le deck. Ca ouvre un slot.
Le deck est déjà construit à moitié :
2 Flooded Strand
2 Polluted Delta
1 Tolarian Academy
1 Academy ruins
3 Island
2 Tropical Island
4 Forbidden Orchard
1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
2 Platinum Angel
4 Oath of Druids
Si on veut jouer noir, remplacer Academy Ruins et 1 île par 2 Underground Sea. Ca fait 30 cartes, donc plus que 30.
1 Echoing Truth
1 Chain of Vapor 3 Mana Drain
3 Pact of Negation
4 Brainstorm
4 Force of Will
1 Mystical Tutor
1 Time Walk
1 Tinker
3 Merchant Scroll
1 Ancestral Recall
3 Deep Analysis
1 Fact or Fiction
1 Gifts Ungiven
1 Regrowth
1 Gaea's Blessing
S'il y a des changements à faire, c'est là. 8 cartes à changer, en gros le moteur de pioche.
Pour le remélangeur, je pense que Gaea est >> à Krosan. C'est gratuit, ça fait piocher, dans une optique non-combo c'est mieux. Regrowth est super fort avec Gifts, et très fort sans, un auto-include à mon avis.
Donc, ça nous laisse 6 cartes modifiables:
3 Deep Analysis
1 Fact or Fiction
1 Gifts Ungiven
Options:
3 Gush + Fastbond + 2 DA ?
3 Gush + Fastbond + FoF + Gifts ?
4 AK + 2 Intuition ?
3 Gush + Fastbond + Demotu + Vamtu ?
3 DA + Demotu + Vamtu ?
l'avantage d'intuition +ak c'est qu'une intuition peux te faire un tuteur à oath si je ne me trompe pas ! étant donné que si tu ne joues pas noir tu n'as pas la possibilité d'avoir les vampi et démo donc intuition me parait plus intéressant car comme tu l'as dit, gush sans fastbond ça reste moins bien mais là tu as une solution
edit : tu fais chier d'éditer pendant que j'écris^^ sinon bon bin les autres solutions que tu as proposées sont intéressantes aussi par contre après ça te fait jouer noir et est ce véritablement intéressant étant donné qu'un calice à deux te fais relativement mal aux fesses donc le demonic y passe plus du coup autant laissé la chain of vapor
L'avantage de AK + Intuition, c'est que tout est merchantable.
Les defauts, c'est que le 1er AK est a chier, et que c'est pas combo avec Gaea's Blessing. Mais ca me semble etre un bon moteur de pioche avec Drain, c'est pas moins lent que DA et c'est plus polyvalent. Je vais tester ca!
Pour la CoV, le probleme, c'est qu'en fait c'est trop dangereux, je te bounce un truc, en reponse tu me bounces mon ange et je meurs. L'echoing Truth sert contre Flash, Ichorid, Goblin tokens, les jeux un peu trop rapides.
Krosan ou gaeas? Perso je jouais l'un ou l'aure une game sur deux... (avec de legère adaptations...) je n'ai toujours pas trancher hormis R&D
Le r&d n'est pas forcément ultime... comme dit précèdement les kill avec reste plus que rare et situationnel... le seul problème c'est que kand tu te lance sur ce kill c'est que tu n'a souvent pas d'autre solution... ou que tu veux vraiment accelerer la game...
Je jouait ET et surtout pas Cov... c'est sur que cotv a 2 ca te tabasse mais dans le meta ou j'allais je penssais pas rencontrer de Cotv et meme au cas ou ca aurait été des Cotv a 0 ;) :p
J'ai joué des ponder et pas de deep car franchement une fois que tu peux jouer Deep tu a sois gagner soit tu es dans la merde... je suis d'accord que c'est très bien mais...
SI R&D est sortit et Gaeas est rentré alors deep me plait encore moin ;)
niveau side tu pensais à quoi ? perso j'en suis rendu à ça :
2 hurkyl recall
3 oxydize
2 aiguilles à sectionner
2 trickbind
2 crypte de tormod
1 misdirection
3 hydroblast
side fait très très rapidement mais bon à voir ce qui peut se mettre en place quand même
Citation de: Tef le 10 Février 2008, 22:20:13
niveau side tu pensais à quoi ? perso j'en suis rendu à ça :
2 hurkyl recall
3 oxydize
2 aiguilles à sectionner
2 trickbind
2 crypte de tormod
1 misdirection
3 hydroblast
side fait très très rapidement mais bon à voir ce qui peut se mettre en place quand même
J'ai mis 4 LotV dans mon side, j'en etais tres content contre Bazaar Stax, Flash et Ichorid :D. Apres, Needle me semble en effet tres gros, je pense que j'aurais pu gagner ma premiere manche avec Needle sur Jitte. Je jouais EE, mais je ne les ai pas utilisees une seule fois :?. POourtant le deck manque de gestion du board (a part les bounces).
+1 pour les leyline elles sont imho indispenssable ;)
Perso j'avais blinder le "anti oath" car je savias que j'en rencontrerais ;)
Gath, c'etait quoi ton plan anti-oath?
Sinon, je reflechissais a une eventuelle creature qui plie la partie a aller chercher avec R&D, mais j'en trouve pas... Je pensais a Phage, a sortir avec Oath, mais malheureusement il n'a ni la celerite, ni Fear ou un truc imblocable.
Peut-etre
CitationGuiltfeeder
Creature - Horror
Fear (This creature can't be blocked except by artifact creatures and/or black creatures.)
Whenever Guiltfeeder attacks and isn't blocked, defending player loses 1 life for each card in his or her graveyard.
?
Ca arrive en milieu de partie, donc le cimetierre doit etre plutot gros en face. Par contre, ca se fait tuer par les 11/11, et c'Est mal... Tout betement aller chercher une 11/11?
CitationOptions:
3 Gush + Fastbond + 2 DA ?
3 Gush + Fastbond + FoF + Gifts ?
4 AK + 2 Intuition ?
3 Gush + Fastbond + Demotu + Vamtu ?
3 DA + Demotu + Vamtu ?
Gush + Fastbond, je suis en fait vraiment pas vendu. Pour Intuition + AK, ca fait piocher, mais le probleme, c'est que ca peut faire piocher de la merde... Je me demande si
3 DA + Demotu + Vamtu
n'est pas le meilleur compromis.
Je ne rentrerai pas Yagwin, qui a mon avis est fort mais ne retourne pas une situation critique (a moins de jouer R&D et ToA en side). Mais meme la, c'est tire par les cheveux : Grosse Yagwin, R&D, on met ToA dans la bibli, et la il faut aller la chercher et la caster, ca demande trop de mana... Je vois bien une creature efficace a aller chercher, mais laquelle? Tyran + BF? Le board ideal serait :
2 anges sur table, eot R&D sur Tyran + BF, upkeep -> Tyran, et la il faut un Merchant et 2 Mox. Hmmmmm. C'est une alternative, mais ca tue pas direct...
Citation2 anges sur table, eot R&D sur Tyran + BF, upkeep -> Tyran, et la il faut un Merchant et 2 Mox. Hmmmmm. C'est une alternative, mais ca tue pas direct...
Un poil overkill, non ?
Citation de: nicofromtokyo le 13 Février 2008, 03:18:35
Je pensais a Phage, a sortir avec Oath,
C'est une blague? :D
et que penses tu de contemplation ou impulsion ? tutorisables au merchant un bon mélangeur de bibliothèque au cas où pour l'un creuseur pour l'autre bon d'accord le gros défaut c'est pas un vrai CA mais bon, ça shuffle quand même
Citation de: XIII le 13 Février 2008, 16:48:53
Citation de: Sir Katana le 13 Février 2008, 16:30:29
Citation de: nicofromtokyo le 13 Février 2008, 03:18:35
Je pensais a Phage, a sortir avec Oath,
C'est une blague? :D
Pas avec ange de platine sur table ;)
Ouh la oui ça m'apprendra à parler trop vite, j'ai lu ce bout de phrase et me suis emporté, en oubliant bien de replacer dans le contexte ^^
Mouah!
Sur R&D tu va chercher Phage, Dragon Wings ou dragon shadow et dragon breath*2 et tu prie! (ou alors tu sais stacker ton deck, mais c'est mal).
Ca me fait beaucoup rire ce truc.
Voilà voilà une petite liste qui pour l'instant me donne satisfaction :
24 Sources de mana :
2 Flooded Strand
2 Polluted Delta
1 Tolarian Academy
2 Island
2 Mer sout
2 Tropical Island
4 Forbidden Orchard
1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
7 kill :
2 Platinum Angel
4 Oath of Druids
1 Tinker
12 Protection :
1 Misdirection
1 Echoing Truth
3 Mana Drain
3 Pact of Negation
4 Force of Will
6 Tutors :
1 Mystical Tutor
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
3 Merchant Scroll
8 Piocheurs :
4 Brainstorm
1 Ancestral Recall
3 Deep Analysis
3 Divers :
1 Time Walk
1 Regrowth
1 Gaea's Blessing ou Krosan Reclamation, franchement je me tâte mes tests sont pas concluants...
Il y a un slot pour lequel j'hésite c'est celui de la misdi, soit je la vire avec un merchant ou le mystical le tout pour ajouter 2 duress, ou alors je le laisse et c'est uniquement après side car en side pour l'instant je suis parti pour jouer :
Edit : Modification du side :
4 leyline
3 duress
3 oxydize
1 rappel selon hurkyl
1 aiguille à sectionner
3 extirpation
MArrant, on en est a la meme liste, a la carte pres :D
Pour le mirroir de Oath, je dirais en Side:
1 Crop Rotation
1 Life from the Loam
1 Strip Mine
Ensuite
4 Leyline of the Void
Peut-etre contre des MU avec des volantes ou des trucs qui empechent de finir la game avec les Anges:
1 R&D
1 Tyran
1 Brain Freeze (mais il faut jouer Krosan en main deck)
Le reste : Hurkyll, Krosan grip, Echoing Truth
Tu otes quoi contre le match mirroir ? En effet, je ne savais pas trop quoi sider contre mais quand je vois tes idées j'hésite entre virer les oath, car il reste le tinker ou alors un merchant, un drain et la misdi ou autre chose^^
Sinon concernant ta seconde partie de side, tu risques une mort si tu révèles le tyran est que tu as pacté le tour d'avant, du coup R&D, Yawgmoth's will et tendrils of agony, serait elle ou pas une idée ? d'autant que ça peut servir aussi contre d'autre deck ça
Citation de: Tef le 14 Février 2008, 08:14:15
Tu otes quoi contre le match mirroir ? En effet, je ne savais pas trop quoi sider contre mais quand je vois tes idées j'hésite entre virer les oath
c'est sur que les match mirror de Oath, ça se résume à qui pose une Forbidden Orchard avant l'autre :lol:
lever les Oath pourquoi pas ... faut juste esperer que en face il fasse pas pareil :lol: :lol:
sinon Crop Rotation ca me parait une bonne idée ;)
mais pourquoi Life + Strip ?
le mana denial est il si vital ? ou tu part du principe que tu feras plus de token que l'adversaire, si tu strip ses Orchard au fur et à mesure ...?
Citation de: Tef le 14 Février 2008, 08:14:15
Sinon concernant ta seconde partie de side, tu risques une mort si tu révèles le tyran est que tu as pacté le tour d'avant, du coup R&D, Yawgmoth's will et tendrils of agony, serait elle ou pas une idée ? d'autant que ça peut servir aussi contre d'autre deck ça
Pour le Tyran, je pensais le laisser en side. Que penses-tu d'un plan side (avec R&D en main deck a la place de Misdi):
Yawgmoth's will
ToA
Fastbond
Pour une raison x, tu peux pas tuer avec tes anges (genre, 2 feux-follets en face...). Eot, tu fais R&D sur les 3 cartes, tu actives Oath et vides ton cimetierre a l'upkeep, tu recuperes Yagwin avec Krosan et tu la castes en posant Fastbond en premier (J'ai peur que sans, avoir la mana noire soit un peu just).
2eme plan : Tyran + Brain Freeze. Si tu as un tutor pour BF en main, toujours eot, tu fais R&D sur eux, et tu actives Oath pour Tyran a ton upkeep.
Contre Oath normal, c'etait un plan classique d'un Oath normal, mais c'est vrai que c'est ptet pas ultime avec ce jeu...
Misdi plus je la joue moins j'en vois son utilité... du moins en un exemplaire car maintenant misdi à part une thoughtseize qui n'est pas très très joué on peut je pense raisonnablement l'oter sans prendre trop de risque.
Ensuite du coup l'optique Ywin + fast+ ToA en side et très intéressante, du coup autant mettre la krosan reclamation MD en lieu et place de la gaia's blessing qui franchement ne sert pas à grand chose puisqu'on s'en fiche de la biblio avec les anges, m'en vais tester tout ça quand même !, et puis en soit, cette tech te sert très bien vs un autre oath, qu'il joue les anges ou pas puisque même s'il les joue, tu fais echoing truth sur tous les anges en jeu ou alors tu joues un wipe away pour lui bouncer le sien ou alors oxidize aussi peut lui faire très mal (comme c'est polyvalent oxidize quand même )
Tiens une autre idée de side avec au niveau du md : -1 misdi et -1 gaea pour +1 R&D et + 1 krosan reclamation
4 leyline
3 oxydize
1 rappel selon hurkyl
1 YagWin
1 fastbond
1 Tendrils of A
1 Wipe away
3 slot : misdirection, trickbind, extirpate, stifle ?
Sinon je suis tombé sur la carte suivante : Show and Tell :
[2] [bleu]
Exposé libre
Rituel
Chaque joueur peut choisir une carte d'artefact, de créature, d'enchantement ou de terrain dans sa main et mettre ce permanent en jeu.
J'avais pensé à le mettre à la place de la misdi pour avoir un tuteur polyvalent même si ça sert aussi pour l'autre, dans ce cas là tu le joues en fonction de ce qu'à l'autre mais j'ai peur que ça reste très situationnel quand même...
Misdi plus je la joue moins j'en vois son utilité... du moins en un exemplaire car maintenant misdi à part une thoughtseize qui n'est pas très très joué on peut je pense raisonnablement l'oter sans prendre trop de risque.
Ensuite du coup l'optique Ywin + fast+ ToA en side et très intéressante, du coup autant mettre la krosan reclamation MD en lieu et place de la gaia's blessing qui franchement ne sert pas à grand chose puisqu'on s'en fiche de la biblio avec les anges, m'en vais tester tout ça quand même !, et puis en soit, cette tech te sert très bien vs un autre oath, qu'il joue les anges ou pas puisque même s'il les joue, tu fais echoing truth sur tous les anges en jeu ou alors tu joues un wipe away pour lui bouncer le sien ou alors oxidize aussi peut lui faire très mal (comme c'est polyvalent oxidize quand même )
Tiens une autre idée de side avec au niveau du md : -1 misdi et -1 gaea pour +1 R&D et + 1 krosan reclamation
4 leyline
3 oxydize
1 rappel selon hurkyl
1 YagWin
1 fastbond
1 Tendrils of A
1 Wipe away
3 slot : misdirection, trickbind, extirpate, stifle, voir hydroblast ou BEB, en effet lutter contre un welder, d'autres gob ou alors magus voir une aide supplémentaire contre les taiga ou les REB et pyro ??
Sinon je suis tombé sur la carte suivante : Show and Tell :
[2] [bleu]
Exposé libre
Rituel
Chaque joueur peut choisir une carte d'artefact, de créature, d'enchantement ou de terrain dans sa main et mettre ce permanent en jeu.
J'avais pensé à le mettre à la place de la misdi pour avoir un tuteur polyvalent même si ça sert aussi pour l'autre, dans ce cas là tu le joues en fonction de ce qu'à l'autre mais j'ai peur que ça reste très situationnel quand même...
Citation de: Tef le 14 Février 2008, 14:30:23
3 slot : misdirection, trickbind, extirpate, stifle ?
Pithing Needle, ca m'est revenu.
Citation de: Tef le 14 Février 2008, 14:30:23
Sinon je suis tombé sur la carte suivante : Show and Tell :
[2] [bleu]
Exposé libre
Rituel
Chaque joueur peut choisir une carte d'artefact, de créature, d'enchantement ou de terrain dans sa main et mettre ce permanent en jeu.
J'avais pensé à le mettre à la place de la misdi pour avoir un tuteur polyvalent même si ça sert aussi pour l'autre, dans ce cas là tu le joues en fonction de ce qu'à l'autre mais j'ai peur que ça reste très situationnel quand même...
Un tuteur? C'est a mon avis trop dangereux, on est en T1 la. Genre, le gars a une Bargain, ou n'importe quoi, c'est chaud quand meme.
3 needle ça fait pas un peu beaucoup ??
Franchement plus je joue le jeu et plus je me dit que puisqu'on a 3 merchant et un fastbond en side, autant virer le R&D pour le remplacer par le fastbond et les DA par les gush... car à l'arrivée on tutorise ce qu'on veux avec les merchant contre ou pioche, donc autant utiliser cette synergie à notre avantage
Mouais, j'ai pas essaye Gush + Fastbond + DT + VT, avec des tutors ca doit ptet le faire en effet. Yagwin en main, on joue a 61 cartes? Mais y a plus de plan de secours ToA alors, ce qui etait le but de la manip quand meme.
je sais bien mais bon autant aller à l'efficace quand même... par contre je ne jouerais que 3 gush pas 4 ou alors 4 gush et 2 merchant on a quand meme pas mal de tuteur !du coup seulement 60 cartes et pas 61
Tiens une nouvelle mouture gushienne :
24 Sources de mana :
2 Flooded Strand
2 Polluted Delta
1 Tolarian Academy
2 Island
2 Mer sout
2 Tropical Island
4 Forbidden Orchard
1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
7 kill :
2 Platinum Angel
4 Oath of Druids
1 Tinker
11 Protection :
1 Echoing Truth
3 Mana Drain
3 Pact of Negation
4 Force of Will
5 Tutors :
1 Mystical Tutor
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
2 Merchant Scroll
8 Piocheurs :
4 Brainstorm
1 Ancestral Recall
3 Gush
5 Divers :
1 Fastbond
1 Time Walk
1 Regrowth
1 Krosan Reclamation
1 Recherche et développement
Il y a un slot pour lequel j'hésite c'est celui de la misdi, soit je la vire avec un merchant ou le mystical le tout pour ajouter 2 duress, ou alors je le laisse et c'est uniquement après side car en side pour l'instant je suis parti pour jouer :
Edit : Modification du side :
4 leyline
3 oxydize
1 rappel selon hurkyl
1 YagWin
1 bénédiction selon gaia
1 Tendrils of A
1 Wipe away
1 crop rotation
1 life from the loam
1 strip mine
Explication :
Side :
Je garde ta tech en mirror en y ajoutant la gaia blessing à la place de krosan reclamation, du coup quand on meule, on perd pas trop trop car si je me plante pas on résout d'abord l'effet de life et ensuite la gaia.
Sinon je me demande si on pourrait pas inclure autres choses, je sais pas quoi face à shop qui est le un jeu qui revient bien en forme, pourquoi pas virer la wipe away relativement random je l'avoue pour mettre un energy flux par exemple, nous on s'en fiche, on a juste à entretenir les anges, mais bon je sais pas
Concernant la base, j'ai virer un scroll du coup 5 tuteurs c'est quand même suffisant, car trop de tuteurs tue le tuteurs, et puis on a de la pioche aussi donc attention au double emploi, rajouter fastbond et enfin je joue toujours la roue de secours à savoir R&D
voilà voilà un peu plus où j'en suis
Je pense que la liste "parfaite" jouerait Yagwin et 3 Merchant en main deck, mais 62 cartes c'est pas rock-n roll...
Par contre je jouerais bien a 61 cartes avec 3 Merchant moi... Ca tourne comment par rapport avec les DA? (Desole, pas eu le temps de tester ces derniers jours...)
Contre Stax-like, a priori c'est plutot un bon match-up non? A condition de pas laisser passer Welder.
Sinon je mettrais bien quand meme les Pithing Needle en side (contre Wasteland, Welder, Jitte).
Mgath, est-ce que ta Yawgmoth's Will en main t'a servi souvent, et si oui, comment?