Solomoxen - Le site du Type 1 Français

Je vous propose de partager nos tricks purement Vintage, ceux qui sont connus, ceux qui le sont moins, le but est de partager toutes ces petites astuces qui peuvent eviter de faire perdre une partie quand on ne les connait pas.

Je commence avec une astuce connue :

Vous avez 4 permanents ou moins, dont Mana Vault detapee, votre adversaire joue TangleWire.
Upkeep : Capacite de Tangle dans la pile, on prend 4 mana (en engageant vault). On resoud Tangle, puis avec les 4 manas on detappe vault.

Avec Grim Monolith :
Vous faites pareil sauf que vous gardez la mana jusqu'a la fin de l'etape de pioche. L'interet est de voir la carte piochee, avant de savoir si on choisit de detapper Grim Monolith.

A vous :)

Je le passe en Post-it.

Jouant oath, il m'est arrivé d'utiliser ma krosan reclamation sur un adversaire pour remélanger après un top tutor.
Fonctionne aussi avec Brainfreeze, trick utilisé par le Grand Klu et tous les joueurs de MErchant
Un truc, je sais pas si c'est un trick mais il a pas mal fonctionné sur un tournoi à vitry c'est Chain of vapor sur un token EtW pour contrer une Echoing thruth.

Neonico, mystical sur yawg ? Ha bah non

Pas mal neonico !

A moi :
utiliser Hurkill's recall fin de tour de l'adversaire pour le faire defausser quand il pas mal d'artos en table et une belle main pleine.


Pour contrer les tutors qui remettent sur le dessus de la bibli, on peut utiliser :
extirpate, grindstone, jester cap.

Ben disons que ce genre de trix, y'en a des milliards, mais l'embêtant pour tout le monde je pense, c'est de les donner pasqu'après stoujours frustrant de se les prendre en tournoi ;)
A noter que Krosan Reclamation permet de contrer Flash.

Je suis d'accord avec toi neonico, et il y a fort a parier que tout le monde ne jouera pas le jeu :)

Mais vu qu'qu BOM les francais se sont fait surclasses par les autres joueurs europeens, je pense qu'il est temps de relever le niveau !
Desole pour le hors-sujet sur les tricks, on reprend le cours normal de la discussion.

Citation de: neonico le 29 Mai 2008, 22:41:39
A noter que Krosan Reclamation permet de contrer Flash.

Tu parle de la version Reveillark seulement ?

Kikki et Reveillark oui, pas les sliver bien sur, la version étant indépendante du cimetière.

@Olaf : au risque d'être encore élitiste et prétentieux en disant ça, ça a malgré tout à voir avec un problème de niveau je pense, et je vois sur plein de tournois des situations ou un joueur a gagne sur table et ne le fait pas parce qu'il ne connait pas tel ou tel trick. Il est donc bien pour moi du moins, que tlm puisse en profiter.


reponse de Olaf pour stopper le hors-sujet :
on est bien d'accord :)

Tricks de grandschtroump:

Activer gorilla shaman  sur Sensei's Divining Top en reponse à un craquage de fetch ou sur n'importe quel tutor.
Activer 2 fois gorilla shaman sur Sensei's Divining Top.

Tricks de Despon:
Si uniquement 2 cartes en main, Jouer Animate Dead mette en pile, jouer vampiric tutor (chercher la bete a animer), activer Bazaar of Baghdad, defausser la bete souhaitée et animer
Ne marche plus, errata sur Animate Dead.

Ne pas prendre de burns :

activation multiples de Usine de Mishra, activer la capa de Karn plusieurs fois en reponse sur le meme artos, activer plusieurs fois Sensei's Divining Top.


Eviter un stifle sur Fetch, EE, ou autre capa activee :
Si votre adversaire est succeptible de jouer stifle :
Craquez votre fetch (ou utilisez votre capa) au moment ou il n'a pas de mana sur table, et particulirement en reponse a son craquage de fetch.

7 cartes en main dont vampiric, LoA sur table... Pour avoir la carte dans le tour, activer loa et une fois sa capacité en pile, jouer vampiric en réponse pour tutoriser la carte. Ca peut paraitre évident comme ça mais j'ai vu plein de joueurs perdre pasqu'ils ne le faisaient pas.

Citation de: OlafGrossbaf_the_good le 29 Mai 2008, 23:05:56

Eviter un stifle sur Fetch, EE, ou autre capa activee :
Si votre adversaire est succeptible de jouer stifle :
Craquez votre fetch (ou utilisez votre capa) au moment ou il n'a pas de mana sur table, et particulirement en reponse a son craquage de fetch.

On peux faire la liste de tous les sort comme ça... Moi on va dire la meme avec Extirpate (c'est pas contrable), Reb (c'est à la mode)
Et pousser le vice jusqu'a Gigatorpeur EOT pour avoir un tour tranquille.

reponse de Olaf : on est bien d'accord que ca s'etend a peu pret a tout.

Toupie et mindslaver adverse font toujours mauvais ménage, puisqu'il va voir 4 cartes dans son tour de mindslaver. Pour éviter cela, mettre en pille la capacité de regarder 3 cartes à la toupie, puis activer la capacité de pioche de la toupie, mettre la toupie au dessus, puis la mettre en 2eme ou troisieme position et mettre la moins bonne carte au topdeck.

Pouvoir utiliser de la mana prise à l'entretien pendant l'étape de pioche. Je pense qu'à chaque tournoi que j'ai joué avec Stax j'ai mes adversaires qui ont voulu que je mana burn.

Autre truc qui peut être bon selon les situations, c'est de jouer ses éphémères pendant la phase de combat de l'adversaire et non à sa fin de tour. Comme ça si l'adversaire joue Mana Drain, il récupère la mana immédiatement, et non au tour suivant. Ca veut également dire "toujours" basculer en seconde phase principale avant de jouer un rituel autre que Yawgmoth's Will, ça évite du mana burn et optimise la quantité de mana disponible.

Pour utiliser ses fetchlands, quand on a de la mana engagée, attendre son étape d'entretien si on a rien à faire de la mana pendant la fin de tour de l'adversaire. Exemple si on a engagé et fetchland, en fetchand EOT on se coupe Stifle si on en joue, en fetchant à l'entretien on garde la possibilité de Stifle si nécessaire. C'est extrêmement important contre Flash par exemple.

Je reposte si je vois d'autres trucs bons à mentionner :D
Mais sans entrer dans de nouveaux détails de bluffs ;)

Vu que je perd une Game la dessus.
Transformer un equipement en creature avec karn le déséquipe.
Exemple, on vous attaque avec un Welder equipé de son épée de feu et de glace. Bah apres la déclaration des attaquants, on l'anime. Welder devient 1/1

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2 Oath sur table seulement 1 bete de plus du coté de l'adversaire, 1 ceriserais sur table.
Mettre les 2 effet en pile, résoudre le premier. Au moment de recuperer la priorité avant la resolution du second choisir si l'on veux Oather une seconde fois ou pas.
(Rappel: Oath doit repondre a la condition pour se mettre en pile, puis rester vrai à la résolution)

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De pas oublier que Arcbound Ravager peux se sacrifier lui meme pour donner ses Token à une autre bete (Triskele ?)
J'ai aussi fait la boulette, et j'en voit 2 faire la meme a BoM

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Narcoamibe passe par le cimetierre.On peut donc la manger sur une Tormod's (c'est d'autant plus interessant sur 2 dredge 6 de suite, si il revele 3 narco, les 3 sont au cimetierre en meme temps)

Nommer vert ou blanc sur Painter's Servant quand votre adversaire joue Reb et que vous n'avez pas vos rebs en main.

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Quand vous jouez contre Belcher ou que vous jouez Belcher :

ne jamais oublier la deuxieme capacite du Tinder Wall (http://sales.starcitygames.com/cardscans/MAGICE/tinder_wall.jpg) !

Avec Tolarian Academy: si vous avez des piocheurs en main, utiliser une autre source de mana bleue, car les cartes fraîchement piochées peuvent être des artos et augmenter le rendement de l'académie. C'est parait évident comme ça, mais parfois ce détail compte ;)

Pouvoir jouer Tinker sous son propre chalice à 3.
Il suffit de le sacrifier, comme ça fait partie du cout, le sort n'est pas contré.
Moins T1: Petal peut etre compter dans les sort "affinity" meme si on en a besoin pour payer le cout (on calcul le cout, et ensuite on paye)

Activer Æther Vial  avec 0 creature en main, pour que l'adversaire psychote et joue stiffle  dessus.

jouer stiffle  sur goblin piledriver qui bourre (il se retrouve 1/2).

Jouer stiffle  sur l'effet de memory jar  pour ne pas se discarder.

Jouer stiffle  sur une carte a madness, (exemple classique: Circular Logic), la capa de madness ne se declenche alors pas et on "contre" ainsi le sort

Jouer stiffle sur calice du vide  pour contrer sa capacité pour jouer le sort souhaité (ex: calice à 0, on joue black, capacité en pile, on joue stiffle, black passe)

L'adversaire joue duress  (ou autre) sur Circular Logic  et on la retire de la partie, pouvant ainsi la jouer jusqu'a rendre la priorité (en gros si il joue duress, puis un sort lambda dans la meme phase, on peut contrer ce sort avec Circular Logic)

Note pour ceux qui ne l'aurait pas comprit: j'adore stiffle ca fait des trucs marrants :mrgreen:

Moi le trick que je préfères c'est avec misdirection et un trall par exemple.
Ton adversaire va absolument toujours essayer de contrer ton trall si il peut. Avec misdi ça nous fait un backup. Mais on peut rentabiliser beaucoup mieu que ça.

Par exemple, j'attends que mon adverse joue un sort, je trall, il tente de contrer mon trall, et je misdi son contre sur son spell.
Exemple:
Il joue demonic, je joue trall en reponse, il force, je misdi sa force sur son demonic.
Résultat: on a contré le demonic et on a réussis à passer son trall.

Bien sur on peut faire ça avec beaucoup d'autre bombe éphémère, genre fact, gift etc...

Citation de: lionceau-des-savanes le 29 Mai 2008, 23:53:49Jouer stiffle  sur goblin piledriver qui bourre (il se retrouve 1/2).
Piledriver est protégé contre le bleu !!!!

La capa qui est ciblee par stifle, elle est protegee du bleu, elle?

J'sens que j'vais etre oblige de passer regulierement sur ce topic s'il a du succes...

Citation de: Juju le 30 Mai 2008, 00:20:12

Citation de: lionceau-des-savanes le 29 Mai 2008, 22:56:51Tricks de Despon:
Si uniquement 2 cartes en main, Jouer Animate Dead mette en pile, jouer vampiric tutor (chercher la bete a animer), activer Bazaar of Baghdad, defausser la bete souhaitée et animer

Marche plus

En effet, depuis l'errata, lorsque l'on joue l'animate dead, on doit avoir une cible valide, à savoir une carte de créature dans le cimetière. L'aura cible lorsqu'elle est jouée.

Modération :

j'ai effacé quelques messages pour garder le topic propre :) Merci à Juju pour les corrections :)

Chromatic Star + Instant tutor.

Sacrifier la Star, prendre du bleu/noir..., et jouer le tutor en réponse à l'effet de pioche pour piocher la carte que l'on va chercher. A noter que ça marche pas avec Chromatic Sphère.

Citation502.24a La folie est un mot-clef qui représente deux capacités. La première est une capacité statique qui fonctionne tant que la carte avec la folie est dans la main d'un joueur. La seconde est une capacité déclenchée qui fonctionne quand la première capacité est utilisée. "Folie [coût]" signifie "Si un joueur devait se défausser de cette carte, il s'en défausse, mais peut la retirer de la partie au lieu de la mettre dans son cimetière." et "Lorsque cette carte est retirée de la partie d'une telle manière, son propriétaire peut jouer cette carte en payant [coût] plutôt que de payer son coût de mana. S'il ne le fait pas, mettez cette carte dans son cimetière

CitationL'adversaire joue duress  (ou autre) sur Circular Logic et on la retire de la partie, pouvant ainsi la jouer jusqu'a rendre la priorité (en gros si il joue duress, puis un sort lambda dans la meme phase, on peut contrer ce sort avec Circular Logic)

ca marche plus, c'etait avant le rewording de madness

avant le trick c'etait de jouer carefull study, de defausser un spell madness (genre arrogant), de la remove, de poser son 4 eme land et de jouer la guivre :)

c'est dommage qu'ils aient modifié le wording...

Lorsque l'on a Tangle Wire et Smokestack sur table, on peut piler les effets dans l'ordre que l'on souhaite :

* à son entretien : mettre la mise de compteur d'abord en pile pour smoke, puis le sacrifice, et ensuite l'engagement des permanents. En dépilant, on résoud tangle, puis on peut sacrifier un permanent engagé, et enfin on met le compteur (qui comptera pour l'adversaire, pas pour nous.
* à l'entretien adverse, on met la capacité d'engagement d'abord, puis celle de sacrifice. De cette façon, l'adversaire doit d'abord sacrifier un permanent, puis engager ceux qui restent.

C'est pas vraiment un trick technique, mais après des milliards de matchs en tournoi avec Belcher, j'ai remarqué qu'un avdersaire aura toujours tendance à contrer Blotus si on le joue en premier, alors qu'en le jouant après une mox par exemple, il aura plus tendance à garder son contre pour ce qui arrive derrière. Mais c'est déjà trop tard car une fois Blotus sur la table on peut nous aussi contrer  :twisted:

- Après extirpate sur Dragon, ne pas oublier que Skwee est légéndaire et que meneuse de la griffe a une capacité pas mal.

Black lotus + mana of color:Joue skwee +joue skwee, puis joué meneuse, ç afait quand même 3 2/2, et quand ona plus de quoi tuer c'est fort

- Tinker sur pithing needle si tormod's crypt en jeu, elle devient incracable dès que le tinker est passé.

- Les skwi remontent toujours après les effets des tangle wire et smokestaxs

- Skwi c'est aussi une bete qui bloque

- Sur gift, on peut ne prendre que deux cartes qui iront directement au cimetière.

Citation de: despon le 30 Mai 2008, 12:22:18
- Tinker sur pithing needle si tormod's crypt en jeu, elle devient incracable dès que le tinker est passé.

je me permets d'intervenir sur ce point :
le fait de nommer une carte avec needle est un effet d'arrivée en jeu et il va donc dans la pile, l'adv a le temps de saquer sa tormod en réponse.
Cela aurait en revanche été vrai dans le cas d'une capacité statique (ex d'une bête qui aurait dans sa textbox "tant que [CARDNAME] est en jeu, les tormod's crypt ne servent plus à rien")

edit : ça m'apprendra à pas relire le texte d'une carte avant de proposer un éclaircissement sur un point de règle...
:oops:

Citation410.10e Certains permanents ont pour texte : "[Ce permanent] arrive en jeu avec...", "Au moment où [ce permanent] arrive en jeu...", "[Ce permanent] arrive en jeu comme..." ou "[Ce permanent] arrive en jeu engagé." Un tel texte est une capacité statique, pas une capacité déclenchée, et son effet se produit au cours de l'événement qui met le permanent en jeu.

Dans la lignée de l'exemple de toad, on a 3 terrains sur table dont un fetch et mana drain en main, on joue brainstorm fin de tour. Si on sac son fetch fin de tour, on s'expose à une menace sans avoir de backup, en revanche, on peut sacrifier son terrain à son entretien et ainsi toujours avoir UU dégagés.

Quasiment toujours jouer son brainstorm T1 en rituel. Ca permet d'éviter de se mordre les doigts si on le fait fin de tour et que ça révèle des mox quand son adversaire joue chalice... Il suffit de mettre au dessus de la bibli LA carte sur laquelle on veut éviter de prendre une duress (il s'agit ensuite d'un choix à faire en fonction du métagame et du deck de son adversaire si on le connait.)

J'ai brainstorm en main, des terrains et des contres, aucune carte boulet. Pourquoi jouer mon brainstorm précipitamment? Il vaut toujours mieux attendre le moment où on a BESOIN de trouver une carte.

J'ai brainfreeze en main et mon adversaire a lancé ywill. il joue mystical pour trouver son tendril, le but est de jouer le brainfreeze en réponse à la mystical et non au brainstorm qui lui permettra de mettre le tendrils en main. Le risque étant qu'il ait un 2ème piocheur en instant en main qui lui permette de récup la carte.

Quelque soit le deck, si on joue brainstorm, TFK, bazaar ou loa, il ne sert à rien de jouer des cartes qui n'ont aucun effet sur la partie, genre j'ai 0 cartes en main, je pioche 1-2 lands, je les garde en main ! Brainstorm devient un ancestral recall...

je joue brainstorm avec colosse en main et ne trouve pas ma mana source. J'ai donc 8 cartes en main dont un mox que je peux jouer pour ne pas me défausser. GARDER colosse ET son mox en main, se défausser du colosse fin de tour afin de mélanger la bibliothèque !

mon adversaire a tormod's crypt sur table, moi j'ai black lotus, fetch et autres. En main, j'ai ywill, brainstorm. Jouer ywill, il va retirer le cimetière de la partie, je récup la priorité avant la résolution de ywill : je craque lotus, joue brainstorm, craque mon fetch et je peux tout rejouer dans ma ywill.
Mon adversaire a welder et tormod's sur table, j'ai ywill et tinker en main, je joue ma will, il va retirer mon cimetière, ensuite je joue mon tinker, l'artefact sera ainsi retiré de la partie et mon colosse ne pourra pas être weldé.

rentrer boseiju dans flash contre les deck chalice... : flash ne sera pas contré par un chalice à 2.

j'ai time walk en main, mon adversaire a des contres et j'ai pleins de menaces en main. Commencer par jouer time walk plutôt que de le jouer en dernier. Ca permet d'éviter de se faire contrer le walk et de se retrouver cul nu lors du tour de l'adversaire.

Mon adversaire joue LOA au tour 1, je ne pourrai pas gagner sur le long terme, le but est alors de faire un rush à la menace afin d'essayer de lui faire perdre ses cartes de sa main afin qu'elle ne soit plus utilisable. Quitte à se planter ...

voilà quelques pistes plus ou moins situationnelles, si d'autres me viennent en tête, je les posterai à la suite.

Citation de: kLu_the_bad le 30 Mai 2008, 16:54:07
Quasiment toujours jouer son brainstorm T1 en rituel.

J'ai brainstorm en main, des terrains et des contres, aucune carte boulet. Pourquoi jouer mon brainstorm précipitamment? Il vaut toujours mieux attendre le moment où on a BESOIN de trouver une carte.

Je trouve que les 2 se contredisent.

De plus pourquoi jouer le premier brainstorm en rituel quand on ne sait pas encore ce que joue l'adversaire ? (les cartes a reposé/remelanger ne seront pas forcement les memes dans tous les MU)

je joue aussi toujours mes brainstorm en rituel tour1. pour la simple et bonne raison qu'il y a plus de spheres et de chaliche dans le méta que de gorilla shaman!

en plus il est possible de trouver une mox on color et on peut jouer un autre sort (et gagner en tempo)

Citation de: Zmx le 30 Mai 2008, 17:21:46

Citation de: kLu_the_bad le 30 Mai 2008, 16:54:07
Quasiment toujours jouer son brainstorm T1 en rituel.

J'ai brainstorm en main, des terrains et des contres, aucune carte boulet. Pourquoi jouer mon brainstorm précipitamment? Il vaut toujours mieux attendre le moment où on a BESOIN de trouver une carte.

Je trouve que les 2 se contredisent.

De plus pourquoi jouer le premier brainstorm en rituel quand on ne sait pas encore ce que joue l'adversaire ? (les cartes a reposé/remelanger ne seront pas forcement les memes dans tous les MU)

Klu a parlé des mox, ça t'ouvre aussi drain T2 ou confidant T2 ou plein d'autres T2 du genre. De plus, ce n'est pas contradictoire, l'un est de l'early game (tour 1) l'autre du Mid/Late game, ou tu dois faire psychoter ton adversaire.

Citation de: kLu_the_bad le 30 Mai 2008, 16:54:07
J'ai brainfreeze en main et mon adversaire a lancé ywill. il joue mystical pour trouver son tendril, le but est de jouer le brainfreeze en réponse à la mystical et non

PErso, j'ai rien compris à cette situation...
Si tu fais BF en reponse a mystical, tu retires les cartes de sa bibliothèque de la partie, mais pas la carte qu'il voulait mettre au dessus, non ?

Relis les conditions, il y a Y.Will de résolu, tu check son graveyard, si il lui reste 2 piocheurs mini, tu lances BF en réponse de Mystical Tutor pour espérer remove sa tendrill.

Citation de: OlafGrossbaf_the_good le 30 Mai 2008, 19:03:46
Relis les conditions, il y a Y.Will de résolu, tu check son graveyard, si il lui reste 2 piocheurs mini, tu lances BF en réponse de Mystical Tutor pour espérer remove sa tendrill.

Ok, donc on est d'accord que c'est pas sur que lui vires sa Tendrill, c'est juste une possibilité.
Je pensais que comme ca, Klu était sur de virer la Tendrill.

Merci !

Citation de: neonico le 30 Mai 2008, 18:23:54
Klu a parlé des mox, ça t'ouvre aussi drain T2 ou confidant T2 ou plein d'autres T2 du genre.

En quoi jouer Brainstorm EOT t'empeche d'ouvrir tes T2 sur drain ou confidant ?

Contre Chalice/Sphere ça se tiens. Contre le reste du meta c'est pour moi loin d'etre une evidence.

edit: c'est encore moins evident si ou joue d'autre ephemere a U (genre stiffle)

EN fait, je suis pas tout à fait d'accord avec JB sur cette histoire de brainstorm.
ça dépend vraiment de ta main de départ

Si tu commences et que tu es short en mana source, genre juste ton ile, jouez le brainstorm en rituel tour 1, te permets de voir venir et surtout d'avoir plus de chance de passer (surtout dans le metagame actuel avec des reb partout).
Par contre, si t'as ce qu'il faut en mana source, à mon avis c'est une connerie de le jouer en rituel. BOn evidement, si le mec joue shop deck, il faut toujours le jouer tour 1 en rituel

Bon, je crois qu'au final, tout le monde a compris où je voulais en venir, les 2 situations que zmx a soulignées comme contradictoires nous illustrent bien les différents choix que l'on doit avoir à faire avec son brainstorm. Si on a pas besoin de le jouer où qu'on espère se le faire rebber, ou faire psychoter son adversaire sur stifle alors on va le jouer fin de tour.

Mais pour un tour1, dans 90% des cas, je préfère le jouer en rituel.

Pour ce qui est de remélanger, on n'a que 2 cartes qui nous le permettront à l'upkeep, mystical et vampiric. Sinon, on repiochera TOUJOURS la carte du dessus de sa bibli. La deuxième carte que l'on a remis en premier est en général la carte boulet que l'on débarasser.

A l'origine, l'exemple que j'ai donné pour le brainfreeze, je l'avais découvert alors que mon adversaire avait Ybargain sur table et quelques points de vie. Impossible donc pour moi de lui empêcher de piocher son tendrils, je l'avais donc joué en réponse à la mystical.
La situation de la ywill est simplement BEAUCOUP plus courante.

Un autre petit trick, que beaucoup de joueurs de combo connaissent déjà :
Si vous avez Memory Jar en jeu, il y a 2 lignes de jeu importantes à retenir,
1) Craquer la Jarre à son prochain upkeep, ce qui permet, au cas où on pioche Mystical/Vampiric Tutor, de chercher une carte qu'on pourra immédiatement piocher à la phase de pioche, même si on n'a pas de piocheur style Brainstorm dans les 7 cartes fournies par la Jarre.
2) Si on a Brainstorm en main, le jouer en Rituel , et craquer la Jarre en réponse, ce qui va nous faire voir 10 cartes consécutives, c'est pas négligeable :D!

Autre chose, que les joueurs storm doivent aussi connaitre, surtout en mirror :
Jar peut être utilisée de 2 façons en plus :
1) péter la main adverse bien buildée au moment où il accélère (généralement, ça tombe souvent juste avant un Ywin), ce qui peut faire fizzler son storm.
2) Dans le même moment, craquer jar durant le tour adverse peut permettre, si l'on a Ywin ou un tutor en main, de chopper fow pour contrer et/ou remplir un grave faiblard. Je m'en suis souvent servi pour rentabiliser un Ywin pioché bien trop tôt.

un autre petit trick utile avec les deck à la mode style Gush + manadrain :

L'astuce est de jouer Gush a la mainphase1 et de prendre 2 mana blue pour jouer manadrain sur son propre Gush !

On aura ainsi next mainphase2 : 5 mana + une ile a reposer  :mrgreen:
>> ce qui fait 6 mana pour le nouveau combo a la mode ;-)

c'est une façon de recup du mana quand on doit ce faire une action vital et comboter.

aussi utile pour jouer un Gifts et une Will pour comboter vers la victoire...

A++

Histoire de marqueurs:

- On peut jouer stifle sur le fait d'engager ces permanents sur tangle wire à son upkeep. Cela fait perdre une carte, mais on peut gagner jusqu'à 3 permanents dans un tour

-ON peut faire la même chose sur smokestax

-ON peut également faire stifle sur l'entretien cumulatif que l'on doit payer à l'upkeep pour un jotun grunt par exemple. SI on le fait, on ne lui rajoute pas de compteur non plus. Si le jotun devait passer à deux compteurs, il restera à 1 et on ne paie pas l'entretien.

Votre adversaire joue grim long ( ou tps) et fait chaine de vapeur sur ses producteurs de mana: Ne pas hésiter à faire misdirection sur un de vos permanent si vous avez que ça à faire. Ca va lui couper ses strom et sa mane.

un trick qui m'a fait perdre une game (mais je l'ai bien retenu depuis)

quand on joue misdirection, on est obligé de choisir une AUTRE cible si il y en a une légale. ca veut dire que si on joue hurkyl's recall et qu'on veut jouer misdi en plus pour le storm, il faut commencer par cibler son adversaire et ensuite jouer misdi (idem pour un joueur slavé a qui ont fait jouer ancestral recall).

a la demande de lionceau parce que tout le monde ne connaitrait pas déjà :

on peut payer E explosif avec de la mana incolore (drain, sol ring...) pour le poser à 0 malgre un chalice à 0.
scoop de ouf, on peut aussi payer plusieurs fois de la mana de ma meme couleur et esquiver un chalice a 1 par exemple (en payant UU) ou passer outre une counterbalance.

si avec ca vous ne faites pas tous top 8 c'est qu'il y a un souci... :moustache:

un explosif à 2 coute 2 mana sous sphere :
jouer simplement un explosif à 0 en tant que spell, et au moment de la vérification du sunburst, on mettra 2 compteurs dessus.

Citation de: kLu_the_bad le 02 Juin 2008, 03:59:53
un explosif à 2 coute 2 mana sous sphere :
jouer simplement un explosif à 0 en tant que spell, et au moment de la vérification du sunburst, on mettra 2 compteurs dessus.

Peux-tu expliciter le trick ? Explosif à 2 sous une sphere coûte 3 et non 2 non ?

Mettons qu'il y ait 2 spheres de résistance sur table.

Tu as explosif et tu aimerais détruire les 2 spheres (donc avoir explosif avec 2 compteurs).

Tu le joues pour 0, CC augmenté de 2 par sphere, tu payes 1 bleu et 1 noir par exemple. EE arrive en jeu avec 2 marqueurs car 2 mana différent ont été payé pour le lancer.

Citation de: OlafGrossbaf_the_good le 02 Juin 2008, 07:10:33Tu le joues pour 0,

pour X = 0, pas pour zero

Citation de: OlafGrossbaf_the_good le 02 Juin 2008, 07:10:33
Mettons qu'il y ait 2 spheres de résistance sur table.

Tu as explosif et tu aimerais détruire les 2 spheres (donc avoir explosif avec 2 compteurs).

Tu le joues pour 0, CC augmenté de 2 par sphere, tu payes 1 bleu et 1 noir par exemple. EE arrive en jeu avec 2 marqueurs car 2 mana différent ont été payé pour le lancer.

Merci bien, KLu a été un peu vite sur le début.

EDIT : issu d'un sujet du forum règle :

Il ne faut pas oublier que l'on peut prendre son mana pendant la phase de début de tour, et qu'il est utilisable jusqu'à la fin de cette phase, c'est-à-dire jusqu'à la fin de l'étape de pioche. Ainsi, on peut jouer un éphémère que l'on vient de piocher avec du mana tiré à l'étape d'entretien.

Illustration (vécue :) ) : Mon adversaire a un Tangle wire à 4 compteurs, et une Smokestack à 2 compteurs. J'ai 3 lands (une mer souterraine et deux îles), un Worldgorger Dragon au cimetière et une Intuition en main. Je peux prendre tout mon mana (BUU) à l'étape d'entretien, puis je sacrifie 2 permanents (les deux îles), et je tape mon seul permanent restant. A l'étape de pioche, je pioche Necromancy, que je peux jouer avec le BUU pris en début d'entretien. Et je gagne :)

Fini depuis les nouvelles règles.

heu depuis quand on peut jouer des enchantements phase de pioche ?
tu peux jouer l'intuition, mais necromancy ?

reponse olaf : necromancie peut se jouer comme un éphémère :)

C'est pas propre au Vintage et j'imagine que les vrais joueurs le font systématiquement, mais lorsqu'on side, toujours mélanger ses 15 cartes dans son deck et les retirer ensuite (même si on a rien rentré), plutôt que de montrer à son adversaire le nombre de cartes sidées. Mine de rien, c'est un énorme indice, surtout lorsqu'on joue un side transformel (et ça m'arrive souvent  :wub:), savoir qu'un adversaire a rentré 2 ou 12 cartes contre nous change souvent les plans de jeu. Je sais pas en France mais ici PERSONNE ne le fait, et c'est bien pratique pour savoir si je peux passer ou non en mode aggro à la 2 quand je joue combo  ;).

non c'est pas ultra repandu dans la population de joueur.
la preuve c'est quasi une legende que quelques joueurs pro le font

Je le fais si j'ai un side transformationnel systématiquement.
Avec certains decks aussi, notamment en legacy.

Citationreponse olaf : necromancie peut se jouer comme un éphémère Smile

Lol, ben j'ai appris quelque chose aujourd'hui. J'avais meme jamais remarqué cette petite phrase :p.

Citation de: neonico le 03 Juin 2008, 10:08:18
Je le fais si j'ai un side transformationnel systématiquement.
Avec certains decks aussi, notamment en legacy.

Je le fait de temps en temps mais je trouve ca épuisant de faire ca à chaque fois. je parle mentalement hein. en plus, tu as encore plus de chance de te planter dans ton side  :|

Citation de: astre le 03 Juin 2008, 10:34:04

Citation de: neonico le 03 Juin 2008, 10:08:18
Je le fais si j'ai un side transformationnel systématiquement.
Avec certains decks aussi, notamment en legacy.

Je le fait de temps en temps mais je trouve ca épuisant de faire ca à chaque fois. je parle mentalement hein. en plus, tu as encore plus de chance de te planter dans ton side  :|

Moi ça depend du clairement du context.

Contre un ichorid/Flash je genre rentrer 4 cartes sans réflechir pour lui faire croire que je joue Leyline, et faire semblant de reflechir a ce que je peux rentrer d'autres pour voir si le "piege" a fonctionné.
Ensuite je peux ressortir les 4 cartes en question si j'ai besoin de faire rentrer autre chose.

Pour astre: au contraire c'est une bonne methode.
Ca te permet de choisir les 60 meilleurs cartes sur les "75 de ton deck" pour le MU donné. Je fait toujours comme ça en test, ça permet de voir les cartes qui servent vraiment à rien en side. (tiens la 3eme ReB finalement elle reste jamais)

au dernier clichy, j'ai fait ca et paf, j'oublie de remettre une chain of vapour MD (16 cartes en side). je perd la partie parceque je l'avais pas dans le deck. (mais bon, de toute manière, j'ai concédé quand j'ai vu que j'avais 16 cartes en side.).

Citation de: Zmx le 03 Juin 2008, 11:10:37

Citation de: astre le 03 Juin 2008, 10:34:04

Citation de: neonico le 03 Juin 2008, 10:08:18
Je le fais si j'ai un side transformationnel systématiquement.
Avec certains decks aussi, notamment en legacy.

Je le fait de temps en temps mais je trouve ca épuisant de faire ca à chaque fois. je parle mentalement hein. en plus, tu as encore plus de chance de te planter dans ton side  :|

Moi ça depend du clairement du context.

Contre un ichorid/Flash je genre rentrer 4 cartes sans réflechir pour lui faire croire que je joue Leyline, et faire semblant de reflechir a ce que je peux rentrer d'autres pour voir si le "piege" a fonctionné.
Ensuite je peux ressortir les 4 cartes en question si j'ai besoin de faire rentrer autre chose.

Pour astre: au contraire c'est une bonne methode.
Ca te permet de choisir les 60 meilleurs cartes sur les "75 de ton deck" pour le MU donné. Je fait toujours comme ça en test, ça permet de voir les cartes qui servent vraiment à rien en side. (tiens la 3eme ReB finalement elle reste jamais)

Oui c'est aussi le trick que j'utilisais, notamment en mirror dredge en extend... Je rentrais 15 cartes de side, faisait semblant de réfléchir pour voir combien de cartes mon adversaire rentrait, notamment pour voir s'il avait et leyline et crypt dans certains matchups (Que ça m'a pas empêché de perdre mes 3 dernières ronds d'ailleurs :?)

Citation de: quentin le 03 Juin 2008, 10:12:19

Citationreponse olaf : necromancie peut se jouer comme un éphémère Smile

Lol, ben j'ai appris quelque chose aujourd'hui. J'avais meme jamais remarqué cette petite phrase :p.

C'est même le seul intérêt de jouer necromancy dans Dragon, car sinon, miuex vaut un réanim qui coûte un de moins quand même.

Citation de: fury le 03 Juin 2008, 14:59:36

Citation de: quentin le 03 Juin 2008, 10:12:19

Citationreponse olaf : necromancie peut se jouer comme un éphémère Smile

Lol, ben j'ai appris quelque chose aujourd'hui. J'avais meme jamais remarqué cette petite phrase :p.

C'est même le seul intérêt de jouer necromancy dans Dragon, car sinon, miuex vaut un réanim qui coûte un de moins quand même.

ça aurait pu être contre calice du vide aussi. Mais en effet c'est pas le cas, on jouait déjà dragon avant mirrodin.

Vu qu'on est dans la section "Tricks"
Necromancy permettais entre autre Trick de gagner:
- sous Tormod's (une animation puis Necromancy en reponse a Tormod's)
- sous Ankh de mishra (AP/NAP les degars de l'ankh se resolve jamais si on tue en ephemere, pdt le tour adverse)
- sous Meddling mage (ça fait quand meme 3 carte a nommer)

Pour le reste, demander au champion du monde de france de magic de type 1

Necromancy est même un hardcounter plutôt efficace.

Adversaire : Flash ftw
Rep nous : Force of  Will
Rep lui : Force of Will
Rep nous : reForce of Will
Rep Lui : PoN
Rep nous : Necromancy

Pour parodier Toad : "Je pense que gagner, ça gère bien les sortilèges adverses"

Vu qu'on reparle de bcp de manaDrain...
Stiffle sur le recup des mana de manadrain... ça change une game.

(Juju corrige moi si je me trompe, mais ça ressemble bien à une delayed, non ?)

ca ressemble aussi a une mana ability

Citation de: Zmx le 04 Juin 2008, 08:06:25
Vu qu'on reparle de bcp de manaDrain...
Stiffle sur le recup des mana de manadrain... ça change une game.

(Juju corrige moi si je me trompe, mais ça ressemble bien à une delayed, non ?)

Ouais mais c'est une capacité de mana, donc es ce qu'on a vraiment le droit de la contrer?

edit: trop lent^^

tu peux tout a fait jouer stifle dessus!

une capa de mana c'est cost : add X

tu donnes des tricks dont tu n'es meme pas sur Tristan?  :moustache:

Citation de: adrienbear le 04 Juin 2008, 11:29:24
tu donnes des tricks dont tu n'es meme pas sur Tristan?  :moustache:

J'ai bcp de mal avec les Delayed.

Une capacite de mana, c'est soit une capacite activee qui produit de la mana, soit une capacite declenchee qui produit du mana declenchee par une capacite de mana.

Conclusion: la capacite de mana drain produit bien du mana, est bien declenchee, mais pas par une capacite de mana. Donc ce n'est pas une capacite de mana.

Donc elle passe par la pile, et en tant que tel est stiflable.

On peut stifle le mana de drain ??!!

:shock:

Citation de: Watanabe le 04 Juin 2008, 14:05:08
On peut stifle le mana de drain ??!!

:shock:

bien sur on vient de te le dire

Citation de: romain_38 le 04 Juin 2008, 14:06:04

Citation de: Watanabe le 04 Juin 2008, 14:05:08
On peut stifle le mana de drain ??!!

:shock:

bien sur on vient de te le dire

effectivement ça ressemble bien à une capa déclenchée :

Citation de: gatherer
Counter target spell. At the beginning of your next main phase, add X Mana to your mana pool, where X is that spell's converted mana cost.

ça parait donc contrable par stifle (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?&id=46558)

MAIS

comme le texte de stifle précise "(Mana abilities can't be targeted.)"
et que la capa d'ajout de mana est, bizarrement, une capacité ajoutant de la mana à ta mana pool,

alors NON

Beun, merci de lire mon post. Ainsi que les regles si tu ne me crois pas.

En provenance de Star City Games :

Q: Can you Stifle the mana part of Mana Drain?

A: Yes you can stifle the delayed triggered ability created by Mana Drain. If you do then the controller of the Mana Drain will not get any mana from this ability.

Citation de: beun le 04 Juin 2008, 14:50:01

Citation de: romain_38 le 04 Juin 2008, 14:06:04

Citation de: Watanabe le 04 Juin 2008, 14:05:08
On peut stifle le mana de drain ??!!

:shock:

bien sur on vient de te le dire

effectivement ça ressemble bien à une capa déclenchée :

Citation de: gatherer
Counter target spell. At the beginning of your next main phase, add X Mana to your mana pool, where X is that spell's converted mana cost.

ça parait donc contrable par stifle (http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?&id=46558)

MAIS

comme le texte de stifle précise "(Mana abilities can't be targeted.)"
et que la capa d'ajout de mana est, bizarrement, une capacité ajoutant de la mana à ta mana pool,

alors NON

Et ca se dit arbitre pro...  ;)

Citation de: Juju le 04 Juin 2008, 15:11:38
Beun, merci de lire mon post. Ainsi que les regles si tu ne me crois pas.

piano.
Si je me fais suer à insérer un lien vers le gatherer dans mon post c'est bien que je me source sur les règles officielles hein   ;)


On reprend :
stifle ne contre pas de mana ability.

C'est quoi une mana ability ? c'est ça :
#  406.1 - A mana ability is either (a) an activated ability without a target that could put mana into a player's mana pool when it resolves or (b) a triggered ability without a target that triggers from a mana ability and could produce additional mana. A mana ability can generate other effects at the same time it produces mana. [CompRules 2007/05/01]
(source : http://www.crystalkeep.com/magic/rules/summaries/indexes/rule-general-406.php)

donc on peut trouver ce que l'on veut sur les forums de StarCityGames mais en attendant je veux bien qu'on m'explique pourquoi je me trompe si c'est effectivement le cas.
:|

edit : OK j'ai trouvé mon erreur :
"#  406.2 - Spells that put mana into a player's mana pool aren't mana abilities. They're played and resolved exactly like any other spells. [CompRules 2007/05/01] "

:oops: :oops: :oops:

Nan mais non rien à voir.

Citationa triggered ability without a target that triggers from a mana ability and could produce additional mana.

C'est pas plus compliqué.

Manadrain c'est pas une manaAbility, donc le trigger quoi qu'il fasse ne pourra pas en etre un.

Le 406.2 c'est pour Dark Ritual.

Ben en fait ca a un peu à voir... Ca sort du cadre des règles mais bon : tout comme dark ritual ajoute de la mana, mana drain le fait aussi. Seulement plus tard. Sinon ca s'appellerai pas mana drain. Même si les arguments relèvent ici de storyline plus que de faits trouvables dans les règles, je pense que au final c'est cette idée qu'il faut retenir si on pense tel Mark Rosewater  :D

Dans Ichorid, on peut répondre aux effets de début d'entretien. Par exemple, on peut déclencher la capacité d'Ichorid sans créature noire au cimetière, et en réponse, activer baaar pour dredger et mettre ainsi une créature noire au graveyard.

Citation de: adrienbear le 05 Juin 2008, 02:16:02
ca me fait penser que je suis preneur de vos tricks contre ichorid  ;)

C'est pas vraiment des tricks, mais :

* la plupart du temps, ça sert peu de jouer extirpate sur un dredge. Il en a trop. Il vaut mieux jouer extirpate sur Bridge, puis sur Ichorid, pour éviter qu'il crée des tokens à foison
* Un stifle sur l'activation de bazaar en début de partie, c'est un time walk :)
* S'il n'a pas Leyline en jeu, ne pas oublier que si l'une de nos bêtes va dans notre cimetière, bye bye les Bridges.

Citation de: fury le 05 Juin 2008, 08:11:40
* la plupart du temps, ça sert peu de jouer extirpate sur un dredge. Il en a trop. Il vaut mieux jouer extirpate sur Bridge, puis sur Ichorid, pour éviter qu'il crée des tokens à foison

Sans Leyline sur table, je prefere Extirpate sur Ichorid en premier (et en 2eme sur narcoamibe), et là meme avec ses bridge au yard il en chie.

L'effet de Sundering Titan peut choisir plus d'une fois le même land.

Par exemple, si j'ai une Underground Sea et une Tropical Island, et que mon adversaire a une Tundra et un Bayou, l'effet d'arrivée en jeu du Titan, qui doit choisir un terrain de chaque type, détruit la Tundra et le Bayou (car on peut choisir ces deux terrains, à la fois comme forêt/île que comme plaine/marais).

EDIT : corrigé, merci :D

s'il ne cible pas ca veut dire qu'on ne peut pas répondre au choix (normalement au ciblage) des terrain?

un fois que la capa se résoud on ne peut plus gusher, prendre de la mana?

Citation de: adrienbear le 06 Juin 2008, 15:37:22
s'il ne cible pas ca veut dire qu'on ne peut pas répondre au choix (normalement au ciblage) des terrain?

un fois que la capa se résoud on ne peut plus gusher, prendre de la mana?

Lorsque la capacité se résoud, le joueur choisit les terrains et les détruit. On ne peut rien jouer pendant la résolution d'un sort ou d'une capacité. Donc tu peux gusher en réponse à la capacité, mais dès qu'elle se résoud effectivement, pas de réponse possible. Pour la prise de mana, c'est moins clair. On a le droit de jouer des capacités de mana pendant que l'on joue un sort (et heureusement), mais rien ne dit que l'on puisse, ou pas, jouer des capacités de mana pendant la résolution d'une capacité. Par défaut, je dirais que oui, mais je n'ai rien trouvé dans les règles sur ce sujet.

A priori oui, sinon mystic remora serait assez bizarre...

on ne peut prendre de la mana de ses mana source que lorsque l'on doit payer le sort (juste apres l'annonce) donc normalement il n'est pas possible de prendre de mana alors

on peut aussi prendre du mana si une capacité ou un sort nous le demande (mana leak, tabernacle)
donc pas possible de prendre du mana sur le cassage de land de titan

En mirror de psychatog avec accu, pour diminuer la grosseur des accus adverses en bouffant ses propres accus au tog (Spécial dédicace @ Adrien). Tog est donc une très grosse arme à avoir très vite dans la game.
Idem dans tog, wish en main, pour rejouer un drain, une force ou un Tral, utiliser la capa de boost du psychatog puis wisher la carte ainsi remove.

Citation de: adrienger le 01 Juin 2008, 23:29:50
a la demande de lionceau parce que tout le monde ne connaitrait pas déjà :
on peut payer E explosif avec de la mana incolore (drain, sol ring...) pour le poser à 0 malgre un chalice à 0.

Je ne suis pas d'accord : quel que soit le X payé, le cout converti de mana d'EE est toujours de 0 et le sort est donc contré par un CotV à 0.
N'est-ce pas ?

Citation de: fabfab le 24 Juin 2008, 11:52:07

Citation de: adrienger le 01 Juin 2008, 23:29:50
a la demande de lionceau parce que tout le monde ne connaitrait pas déjà :
on peut payer E explosif avec de la mana incolore (drain, sol ring...) pour le poser à 0 malgre un chalice à 0.

Je ne suis pas d'accord : quel que soit le X payé, le cout converti de mana d'EE est toujours de 0 et le sort est donc contré par un CotV à 0.
N'est-ce pas ?

Non, sur la pile les sorts avec un X dans leurs couts valent bien le cout que tu as payé (et tu ajoutes bien X mana sur drain).
Explosif payé avec un mana incolore n'est donc pas contré par chalice à 0

Citation
Explosif payé avec un mana incolore n'est donc pas contré par chalice à 1

Par chalice à 0. Il est contré par chalice à 1 ;)

Citation de: quentin le 24 Juin 2008, 11:59:01

Citation
Explosif payé avec un mana incolore n'est donc pas contré par chalice à 1

Par chalice à 0. Il est contré par chalice à 1 ;)

ouais en effet, j'me suis emmêlé les pinceaux^^

Citation de: hooh le 24 Juin 2008, 11:56:40

Citation de: fabfab le 24 Juin 2008, 11:52:07

Citation de: adrienger le 01 Juin 2008, 23:29:50
a la demande de lionceau parce que tout le monde ne connaitrait pas déjà :
on peut payer E explosif avec de la mana incolore (drain, sol ring...) pour le poser à 0 malgre un chalice à 0.

Je ne suis pas d'accord : quel que soit le X payé, le cout converti de mana d'EE est toujours de 0 et le sort est donc contré par un CotV à 0.
N'est-ce pas ?

Non, sur la pile les sorts avec un X dans leurs couts valent bien le cout que tu as payé (et tu ajoutes bien X mana sur drain).
Explosif payé avec un mana incolore n'est donc pas contré par chalice à 0

A oui, j'avais oublié que c'était différent dans la pile.

Citation de: fabfab le 24 Juin 2008, 11:52:07

Citation de: adrienger le 01 Juin 2008, 23:29:50
a la demande de lionceau parce que tout le monde ne connaitrait pas déjà :
on peut payer E explosif avec de la mana incolore (drain, sol ring...) pour le poser à 0 malgre un chalice à 0.

Je ne suis pas d'accord : quel que soit le X payé, le cout converti de mana d'EE est toujours de 0 et le sort est donc contré par un CotV à 0.
N'est-ce pas ?

En fait non,
ce qui compte pour calice c'est le cout du spell dans la pile (c'est pour ca que calice a 2 en contre un autre a 1).
En revanche pour EE le cout convertit d'un calice SUR TABLE est toujours 0...  :P

Citation de: MarvinRouge le 24 Juin 2008, 20:19:19

Citation de: fabfab le 24 Juin 2008, 11:52:07

Citation de: adrienger le 01 Juin 2008, 23:29:50
a la demande de lionceau parce que tout le monde ne connaitrait pas déjà :
on peut payer E explosif avec de la mana incolore (drain, sol ring...) pour le poser à 0 malgre un chalice à 0.

Je ne suis pas d'accord : quel que soit le X payé, le cout converti de mana d'EE est toujours de 0 et le sort est donc contré par un CotV à 0.
N'est-ce pas ?

En fait non,
ce qui compte pour calice c'est le cout du spell dans la pile (c'est pour ca que calice a 2 en contre un autre a 1).
En revanche pour EE le cout convertit d'un calice SUR TABLE est toujours 0...  :P

ou dans ta main, dans le cimetière, la libale ou la RFG zone ;)

Modération Olaf :

Evitez les questions de règle, si vous en avez, allez dans le forum règle.

Le but de ce topic est d'être lisible, et d'avoir rapidement accès à une information. Il n'a pas vocation à être le terrain de débats, même si certains avis sont parfois nuancés.

De plus, j'ajoute qu'un bon moyen d'apprendre des tricks et diverses possibilités dans une situation de jeu, est de lire le forum règles.

Quelque Trick en video pour les plus anglais d'entre vous:
http://fr.youtube.com/user/themagicsock
Ps: si un mec veux en reporter ici pour les moins anglais d'entre nous  :lol:

qu'est-ce qu'elles sont chiantes, ces vidéos, c'est long, c'est long... et au final tout ça pour dire pas grand chose.

Un truc rigolo dont je ne m'étais pas aperçu :

Illusionary Mask permet de manger tout le mana en trop que l'on a, même si on n'a pas de créature à poser avec. On active sa capacité, et on fait rien avec :)

C'est également possible avec usine de mishra ou avec karn

je ne sais pas si ca a deja ete dit mais on peut payer plus que le CCM d'une créa qu'on veut poser avec mask pour bluffer. si on a de la mana dispo c'est pratique puisque ca empeche l'adversaire de connaitre la carte posée!

Et tant qu'on est dans Illusionary Mask, ne pas oublier que l'on peut retourner la carte de créature mise en jeu avec Mask à n'importe quel moment où l'on peut jouer des éphémères. Et en particulier juste avant l'assignation des blessures.

Autre cas vécu : la créature est une 0/1 avec un CCM de zéro. Sur l'activation d'un EE à 0, retourner la carte pour qu'elle ne soit pas détruite (ça paraît évident, sauf si vous avez joué un Ornithopter avec Mask :) ). Et ne pas oublier que c'est une 0/1 qui n'est pas une créature artefact. Donc on ne paie pas pour elle sur un Kataki ou un Energy Flux.

C'est fini, errata du Mask... :(

un dernier dont je ne suis pas certain a 100% mais je crois qu'on peut fliper la créature meme si mask n'est plus en jeu

oui car pouvoir retourner la créature ne provient pas d'une capacité statique du mask, mais de son unique capacité activée

poser une créature avec mask lui donne le droit de se retourner à vie

note: tu peux retourner la créature en réponse à un split second car c'est une action spéciale, comme la mue

je confirme que la créature a un CCM de 0: une créature qui est face cachée n'a aucune caractéristique, sauf celle qui lui sont données (type: créature, F/E: 0/1), donc pas de coût de mana, ni de couleur, ni de texte, ni de nom (ne craint pas echoing truth)

Citation de: flutiau le 03 Juillet 2008, 03:42:49
ni de nom (ne craint pas echoing truth)

Sisi, ça craint echoing truth si elle est targeter directement.

oui bon je me suis compris hein!  ;)

avec echoing truth maintenant: lorsqu'une créature face cachée quitte le jeu, elle est obligatoirement révélée
le bounce, c'est bon  :o

Bon c'est pas vraiment un trick, mais vu qu'on en parle sur d'autres site et que je n'ai rien vu ici, je me permets de le mettre au cas où vous le rencontreriez au bom: leyline + helm of obediance, ce sera peut être le nouveau kill à la mode...

Tiens, à propos de tricks, moi j'ai un "non trick" à rappeler:
Souvent, des joueurs en mirror d'Oath, s'ils sont full tap et qu'il y a le même nombre de bêtes de chaque côté, prennent un mana à l'upkeep pour créer un token chez l'adversaire et activer Oath...ça ne marche pas ça ;)
Il n'y a pas de "laps" de temps entre la phase de untap et celle d'upkeep, donc > untap, hop tu passes direct à l'upkeep et à la vérification de la condition pour l'activation de Oath, pas moyen de faire un jeton avant la vérif.
(enfin, c'est ce que j'avais compris quand Lois me l'avait expliqué :))
Si je me trompe, dites-le svp, merci ;)

Citation de: Sir Katana le 16 Septembre 2008, 21:26:47
Bon c'est pas vraiment un trick, mais vu qu'on en parle sur d'autres site et que je n'ai rien vu ici, je me permets de le mettre au cas où vous le rencontreriez au bom: leyline + helm of obediance, ce sera peut être le nouveau kill à la mode...

mais, cette combo n'était pas légale avant??
Ou bien il y a eu un nouveau wording?


Ryuu, en mode questionnement de noob...

Euuuuhhhh j'ai peut être lu de travers, à vérifier donc

Citation de: Sir Katana le 16 Septembre 2008, 23:49:58
Euuuuhhhh j'ai peut être lu de travers, à vérifier donc

La combo est valable, ce que je ne comprend pas, c'est qu'apparemment, elle était dèja valide avant, mais que personne n'en parlait...

Personne n'en parlait ou plutôt personne ne l'avait remarquée non?

règles sur oath of druid :

CitationThe check for the number of creatures in play is made at the beginning of upkeep and this ability does not trigger if the condition is not met. The condition is also checked on resolution and the ability does nothing if it is not still true. [D'Angelo 1999/06/01]
The creature card goes into play under the current player's control. [D'Angelo 1998/06/15]
The revealed cards go to the graveyard simultaneously, so the player playing the ability decides the order they end up in the graveyard. [Barclay 1998/06/10]

en gros si au debut de l'upkeep, il y a égalité de créature de part et d'autre, c'est mort pour oath, il se déclanchera jamais.

Oui, la résolution d'une capacité déclenchée conditionnelle (contenant un si babababa) doit être vérifiée au trigger pour se déclencher, et toujorus être valable à la résolution.

Citation de: astre le 17 Septembre 2008, 09:17:18
règles sur oath of druid :

CitationThe check for the number of creatures in play is made at the beginning of upkeep and this ability does not trigger if the condition is not met. The condition is also checked on resolution and the ability does nothing if it is not still true. [D'Angelo 1999/06/01]
The creature card goes into play under the current player's control. [D'Angelo 1998/06/15]
The revealed cards go to the graveyard simultaneously, so the player playing the ability decides the order they end up in the graveyard. [Barclay 1998/06/10]

en gros si au debut de l'upkeep, il y a égalité de créature de part et d'autre, c'est mort pour oath, il se déclanchera jamais.

MAIS!!
Si il y a 2 Oath sur table. et que tu a 1 bete de moins:

Les 2 se declenche, tu resoud le premier sans problemes. La tu peux prendre un Mana pour resoudre le 2eme.

je ne comprends pas ce que tu dis tristan...

deja si tu as une créa de moins il t'en faut 2 de plus pour activer oath
les deux oath check en mement temps si la condition est remplie donc il n'y a pas moyen de répondre à la premiere.

je suis confu la...

c'est pourtant simple  ;) :

au debut de l'upkeep, les 2 oath se déclanche et arrivent en pile en même temps dans l'ordre que tu veux.

la première se résoult normalement car tu as une creature de moins que ton adversaire.
la seconde ne peut se résoudre car la condition (- de creat) n'est plus vérifié à la résolution.

du coup, le trix pour faire résoudre le 2eme est de créer un jeton en réponce à l'une des deux activations.
du coup, la condition sera respecté les 2 fois (au debut de l'upkeep et à la résolution du 2eme)

Citation de: adrienger le 19 Septembre 2008, 16:39:12
deja si tu as une créa de moins il t'en faut 2 de plus pour activer oath

Faut avoir moins de crea pour activer Oath, hein  :lol:

tain, je bosse trop...

ouais, ca marche activer ochard en réponse aux trigger du premier pour faire marcher le second...au temps pour moi. :oops:

mmmh, je crois avoir pigé ton truc Tristan....mais bon, c'est un peu un tricks d'overkill non ;)? Paske si tu actives déjà une unique fois Oath; t'es frais de toute façon :)

Citation de: belcherized le 19 Septembre 2008, 18:22:18
mmmh, je crois avoir pigé ton truc Tristan....mais bon, c'est un peu un tricks d'overkill non ;)? Paske si tu actives déjà une unique fois Oath; t'es frais de toute façon :)

C'est un vieux trick de l'epoque de Akroma/Spirit. Mais ça doit pouvoir servir de temps en temps aussi avec les versions plus recente.

Par exemple avec les Oath/Ywin krosan t'es sur de mettre ta bibal au yard malgres la bete qui te reste.

Toujours dans la série de "Stiffle c'est vraiment so fresh"
Stiffle sur la capa de blastoderme = Vous gagnez un tour de survie (on cible la capa, pas la créature linceuil)
Mais il y a mieux !!!

sur les permanent Vanishing, vous pouvez stiffler le sacrifice, ce qui en fait une creature qui reste sur table à l'infini !

jvois pas le rapport avec le t1 mais bon ;)

Avec voltaic key on peut utiliser le mana en trop sur elle meme, pour qu elle se detap, ca evite ainsi le burn (sur drain par exemple)

Citation de: lionceau-des-savanes le 04 Janvier 2009, 19:40:31
Avec voltaic key on peut utiliser le mana en trop sur elle meme, pour qu elle se detap, ca evite ainsi le burn (sur drain par exemple)

précision : ne fonctionne pas avec la mana de workshop...    8-)

si j active Usine de mishra, apres l etape de resolution, elle sera tjs activée pour le tour suivant.

Quelqu'un peut il preciser par contre quelle est la phraseologie exacte pour que ca marche?  :mrgreen:

Citation de: lionceau-des-savanes le 06 Janvier 2009, 13:28:50
si j active Usine de mishra, apres l etape de resolution, elle sera tjs activée pour le tour suivant.

Quelqu'un peut il preciser par contre quelle est la phraseologie exacte pour que ca marche?  :mrgreen:

il me semble que ce "bug" n'a été valable que quelques mois lors de la parution des règles de la 6ème édition (trop fort guet-apens qui te permettait de bourrer avec trois 2/2 le tour suivant).

Citation de: lionceau-des-savanes le 06 Janvier 2009, 13:28:50
si j active Usine de mishra, apres l etape de resolution, elle sera tjs activée pour le tour suivant.

Quelqu'un peut il preciser par contre quelle est la phraseologie exacte pour que ca marche?  :mrgreen:

C'est la différence entre At end of turn et Until end of turn  ;)

Et ca marche toujours (cf dernier Mana Rouge  :mrgreen:)

Citation de: Watanabe le 06 Janvier 2009, 13:51:50C'est la différence entre At end of turn et Until end of turn  ;)

Et ca marche toujours (cf dernier Mana Rouge  :mrgreen:)

Je sais pas a quoi tu fais reference, mais activer mishra en fin de tour pour qu'elle reste au tour suivant ca ne marche pas, et ce depuis des annees; ca n'a pas change.

Citation de: Juju le 06 Janvier 2009, 15:11:42

Citation de: Watanabe le 06 Janvier 2009, 13:51:50C'est la différence entre At end of turn et Until end of turn  ;)

Et ca marche toujours (cf dernier Mana Rouge  :mrgreen:)

Je sais pas a quoi tu fais reference, mais activer mishra en fin de tour pour qu'elle reste au tour suivant ca ne marche pas, et ce depuis des annees; ca n'a pas change.

Bah sous un élan de folie j'ai acheté le dernier Mana Rouge, et dans l'article sur l'entretien, il y a un petit encart qui explique que un sort avec "Until end of urn" joué au bon moment, ca reste pendant le tour adverse.
J'essaye de retrouver ca ce sior pour étayer ma réponse.

Citation de: Watanabe le 06 Janvier 2009, 15:46:36

Citation de: Juju le 06 Janvier 2009, 15:11:42

Citation de: Watanabe le 06 Janvier 2009, 13:51:50C'est la différence entre At end of turn et Until end of turn  ;)

Et ca marche toujours (cf dernier Mana Rouge  :mrgreen:)

Je sais pas a quoi tu fais reference, mais activer mishra en fin de tour pour qu'elle reste au tour suivant ca ne marche pas, et ce depuis des annees; ca n'a pas change.

Bah sous un élan de folie j'ai acheté le dernier Mana Rouge, et dans l'article sur l'entretien, il y a un petit encart qui explique que un sort avec "Until end of urn" joué au bon moment, ca reste pendant le tour adverse.
J'essaye de retrouver ca ce sior pour étayer ma réponse.

Tu dois faire référence au trick de Kiki-Jiki qui laisse au tour d'après le token créé en fin de tour non?

Citation de: Juju le 06 Janvier 2009, 15:11:42

Citation de: Watanabe le 06 Janvier 2009, 13:51:50C'est la différence entre At end of turn et Until end of turn  ;)

Et ca marche toujours (cf dernier Mana Rouge  :mrgreen:)

Je sais pas a quoi tu fais reference, mais activer mishra en fin de tour pour qu'elle reste au tour suivant ca ne marche pas, et ce depuis des annees; ca n'a pas change.

Ok donc une copie de kiki jiki, ca reste pour le tour d apres c est bien ca?

CitationKiki-jiki, brise-miroir

Créature légendaire : gobelin et shamane - 2/2 

Célérité
T : mettez en jeu un jeton de créature qui est une copie de la créature non-légendaire ciblée que vous contrôlez. Ce jeton de créature a la célérité. Sacrifiez-le à la fin du tour.

Je m excuse aupres de punsai a qui j ai donné ce trick foireux, par contre pour la petite parenthese humoristique, je me suis fais roucoulé en demi finale au dernier etampes, apparement le gars avait l air de bonne foi, simplement le prochain coup qu un joueur me fait un trick particulier, je demanderai a l arbitre de confirmé  :(

Citation de: Watanabe le 06 Janvier 2009, 15:46:36

Citation de: Juju le 06 Janvier 2009, 15:11:42

Citation de: Watanabe le 06 Janvier 2009, 13:51:50C'est la différence entre At end of turn et Until end of turn  ;)

Et ca marche toujours (cf dernier Mana Rouge  :mrgreen:)

Je sais pas a quoi tu fais reference, mais activer mishra en fin de tour pour qu'elle reste au tour suivant ca ne marche pas, et ce depuis des annees; ca n'a pas change.

Bah sous un élan de folie j'ai acheté le dernier Mana Rouge, et dans l'article sur l'entretien, il y a un petit encart qui explique que un sort avec "Until end of urn" joué au bon moment, ca reste pendant le tour adverse.
J'essaye de retrouver ca ce sior pour étayer ma réponse.

Et une victime de plus   :mrgreen:

Tu prends le bon chemin jeune padawan, surtout que le prochain Mana est dans les kiosques demain (avec un super article sur l'EDH en passant)  :moustache:

Citation de: lionceau-des-savanes le 06 Janvier 2009, 16:33:40
Ok donc une copie de kiki jiki, ca reste pour le tour d apres c est bien ca?

Y a un timing où c'est possible, mais je sais pas lequel, faudrait demander à Juju, on en avait discuté y a un moment mais j'ai oublié (à quoi ça sert de connaître les règles quand quelqu'un les connaitra toujours mieux que toi?).

"until end of turn " c'est jusqu'à la fin de ton tour, cherche pas plus loin
"at end of turn" c'est à l'étape de fin de tour et donc tu peux jouer des spells ou des capa après et il faudra attendre le tour suivant, jusqu'à la prochain étape de fin de tour.

c'est pas très compliqué en fait ;)

Oui exact. D'ailleurs, il est toujours bon de savoir que craquer sa Memory Jar at the end of turn fera défausser des mains à la fin du tour suivant.

Petite contribution de ma part :
On peut stifler la capacité du Piledriver qui lui donne +2/+0 car on cible la capacité et pas la créature.

Serieux Wata ?  :oops:

Citation de: Juju le 30 Mai 2008, 00:21:25

Citation de: lionceau-des-savanes le 29 Mai 2008, 23:53:49Jouer stiffle  sur goblin piledriver qui bourre (il se retrouve 1/2).
Piledriver est protégé contre le bleu !!!!

La capa qui est ciblee par stifle, elle est protegee du bleu, elle?

J'sens que j'vais etre oblige de passer regulierement sur ce topic s'il a du succes...

Oups, ca avait déja été dit...

Bon alors le tricks que j'ai appris hier soir lol :
Sur Tangle à l'upkeep, si on prend le bleu et qu'on a Brainstorm en main, il faut piocher la carte avant de jouer son BS...
Ca parait con, mais ca m'a servi hier (merci à Beun et Pierrick !)

Citation de: Watanabe le 09 Janvier 2009, 10:40:03
Bon alors le tricks que j'ai appris hier soir lol :
Sur Tangle à l'upkeep, si on prend le bleu et qu'on a Brainstorm en main, il faut piocher la carte avant de jouer son BS...
Ca parait con, mais ca m'a servi hier (merci à Beun et Pierrick !)

mais dis-moi c'est intéressant ça !

peux-tu donner plus de précisions sur la façon dont ça fonctionne, au niveau des règles, STP ?
:twisted:

ca ressemble à une intero écrite ta question beun  ;)

Citation de: beun le 09 Janvier 2009, 10:48:58

Citation de: Watanabe le 09 Janvier 2009, 10:40:03
Bon alors le tricks que j'ai appris hier soir lol :
Sur Tangle à l'upkeep, si on prend le bleu et qu'on a Brainstorm en main, il faut piocher la carte avant de jouer son BS...
Ca parait con, mais ca m'a servi hier (merci à Beun et Pierrick !)

mais dis-moi c'est intéressant ça !

peux-tu donner plus de précisions sur la façon dont ça fonctionne, au niveau des règles, STP ?
:twisted:

Et bien oui mon très cher Benoit, il faut juste avoir en tête la différence entre phase et étape.
Le mana se perd à la fin de chaque phase ,mais pas a la fin de chaque étape. On peut donc prendre le mana dont on a besoin pendant l'étape d'entretien et l'utiliser après avoir pioché sa carte pendant l'étape de pioche.

Cette petite astuce de jouer le Brainstorm après avoir pioché la carte permet de voir une carte de plus !

Je crois que c'est ca a moins que j'ai confondu les termes étapes et phases...  :?

Citation de: Watanabe le 09 Janvier 2009, 11:00:37

Citation de: beun le 09 Janvier 2009, 10:48:58

Citation de: Watanabe le 09 Janvier 2009, 10:40:03
Bon alors le tricks que j'ai appris hier soir lol :
Sur Tangle à l'upkeep, si on prend le bleu et qu'on a Brainstorm en main, il faut piocher la carte avant de jouer son BS...
Ca parait con, mais ca m'a servi hier (merci à Beun et Pierrick !)

mais dis-moi c'est intéressant ça !

peux-tu donner plus de précisions sur la façon dont ça fonctionne, au niveau des règles, STP ?
:twisted:

Et bien oui mon très cher Benoit, il faut juste avoir en tête la différence entre phase et étape.
Le mana se perd à la fin de chaque phase ,mais pas a la fin de chaque étape. On peut donc prendre le mana dont on a besoin pendant l'étape d'entretien et l'utiliser après avoir pioché sa carte pendant l'étape de pioche.

Cette petite astuce de jouer le Brainstorm après avoir pioché la carte permet de voir une carte de plus !

Je crois que c'est ca a moins que j'ai confondu les termes étapes et phases...  :?

très bien !
:D

Attention, à force de tester au GT tu vas finir par perdre ton statut de "random" !
;)

Citation de: Watanabe le 09 Janvier 2009, 11:00:37
Cette petite astuce de jouer le Brainstorm après avoir pioché la carte permet de voir une carte de plus !

Cette petite astuce permet aussi de voir une meilleur carte a la pioche (trall, Soif, Flash à la bonne epoque)

Donc cette astuce est aussi applicable sans ephemere en main, dans des cas un peu extreme (si je pioche pas un bounce j'ai perdu, mais apres mon upkeep j'aurais plus le mana pour le jouer)

Citation de: Zmx le 09 Janvier 2009, 10:31:15
Serieux Wata ?  :oops:

Citation de: Juju le 30 Mai 2008, 00:21:25

Citation de: lionceau-des-savanes le 29 Mai 2008, 23:53:49Jouer stiffle  sur goblin piledriver qui bourre (il se retrouve 1/2).
Piledriver est protégé contre le bleu !!!!

La capa qui est ciblee par stifle, elle est protegee du bleu, elle?

J'sens que j'vais etre oblige de passer regulierement sur ce topic s'il a du succes...

tu peux stifle dans ce cas-là, tu cibles pas la créature! depuis quand une capa est protégée d'une couleur?

Citation de: Watanabe le 09 Janvier 2009, 10:40:03
Oups, ca avait déja été dit...

Bon alors le tricks que j'ai appris hier soir lol :
Sur Tangle à l'upkeep, si on prend le bleu et qu'on a Brainstorm en main, il faut piocher la carte avant de jouer son BS...
Ca parait con, mais ca m'a servi hier (merci à Beun et Pierrick !)

mais dis donc ... tu commences presque à savoir jouer  :lol:

Pour le trick du mana qui reste en pool apres la pioche c'est ce que les joueurs d'ad nauseam font en legacy :
Mettre sur le dessus ad nauseam avec mystical, toupie etc... prendre la mana avec LED puis piocher et jouer ad nauseam

Citation de: Watanabe le 09 Janvier 2009, 10:40:03Bon alors le tricks que j'ai appris hier soir lol :
Sur Tangle à l'upkeep, si on prend le bleu et qu'on a Brainstorm en main, il faut piocher la carte avant de jouer son BS...
Ca parait con, mais ca m'a servi hier (merci à Beun et Pierrick !)

Oui et non. Vu que ca depend de la situation, laissez moi apporter une clarification.
Disons qu'on doit taper 4 permanents a tangle, et qu'on a rien que des lands.

Si on a 4 lands ou moins, effectivement, on peut prendre du mana (un bleu, ou 2, ou 3, ou 4 si vous avez envie, c'est pas le soucis) et l'utiliser apres, pendant l'etape de pioche.

Si on a 5 lands ou plus, ca devient "moins interessant" d'une certaine maniere, puisqu'apres avoir pris du mana, on doit encore taper 4 lands. donc si on a 5 lands et qu'on prend un bleu, on devra taper les 4 lands restants apres, pas moyen de dire "je prends un bleu avec ce land que je tape au tangle".

Pourquoi? Parce qu'on fait jamais deux choses a la fois a magic. Si on prend le mana d'abord, on tape des lands au tangle apres, et pas possible de taper celui grace auquel on a pris du mana. Et si on resout tangle d'abord... ben on tape les lands, puis on peut prendre du mana.

Pour resumer, et pour les fans de maths, si vous devez taper Y lands a cause de tangle et avez X lands qui donnent un mana, si vous avez besoin de plus de X-Y manas (strictement plus), prenez votre mana avant et tapez les lands restants au tangle. Si vous avez besoin de X-Y manas ou moins, pas besoin de faire la manip.

--------------------------------------------------------------------------------------

Vais en profiter pour donner une explication claire a ce foutoir de fin de tour.

Deroulement (tres simplifie) du tour:
Debut-------------------------(D)-----------------------------Debut de l'etape de fin de tour-------(F)---------Fin

"Debut", "Debut de l'etape de fin de tour" et "Fin" sont des instants, et n'ont pas de consistance temporelle, qu'on soit d'accord. Et en fait, "Fin", c'est juste le "Debut" du tour suivant. Donc on joue bien evidemment rien entre les deux (aaaah, mur de racines...)
Dans la periode (D), y'a des tas de trucs: phase de debut de tour, phase de combat, phases principales.
La periode (F), c'est juste la phase de fin de tour, pendant laquelle on peut jouer des trucs. Je zappe sur les details de cette phase, c'est pas interessant dans le cas present.

Donc, sur plusieurs tours:
Deb1-----(d1)---------DEFT----(f1)-----Fin1
Deb2-----(d2)---------DEFT---(f2)------Fin2
Deb3------(d3)--------DEFT---(f3)------Fin3
Deb4------(d4)--------DEFT---(f4)------Fin4
Deb5-----(d5)---------DEFT---(f5)------Fin5
Deb6------(d6)--------DEFT---(f6)------Fin6

Voila pour la structure. Si vous avez ca en tete, ca devient ultra simple.

Un truc qui DURE (notez bien le terme) "jusqu'a la fin du tour" ne depasse jamais la "Fin" du tour pendant lequel il est joue. Un tel effet joue en d2 ou f2 s'arrete en Fin2. Joue en d5 ou f5, il s'arretera en Fin5. Ok ?
(Pour les nitpickers - Dans de tres rares cas ils s'arreteront meme un peu avant, mais c'est pas pertinent ici, donc on oublie)

Un truc qui se DECLENCHE (notez encore bien le terme) "a la fin du tour" se declenche au DEFT suivant le moment ou il a ete genere. Donc un tel effet, s'il est genere en d1, se declenchera au DEFT du tour 1. S'il est genere en f2 ou d3, il se declenchera au DEFT du tour 3. Etc. Et si on saute un tour a un moment quelconque, disons qu'on genere un tel effet en f3 et que le tour 4 doit etre saute, ben il se declenchera au DEFT suivant, donc celui du tour 5. Ok?

Enfin, comment on distingue les deux, vu qu'il y a marque "fin de tour" dans chacun? Facile. Un truc ou il y a marque "jusqu'a" ou toute autre notion de duree, il DURE. Sinon, il se DECLENCHE.

Docteur Juju, a votre service

Bon alors voila la tech que j'ai appris dans le week end, c'était un tournoi legacy mais ca s'applique aussi un peu en vintage, c'est probablement connu pour beaucoup mais bon :

- sower / threads / controle magic sur une créature équipée, le controleur initial de la créature garde le controle de l'équipement. Il peut le re-bouger sur une de ses bêtes, et si c'est une jitte il a le controle des compteurs.
- shattering spree sous chalice @1 : le premier est contré mais toutes les copies résolvent.
- shattering spree sous trini : les copies comptent dans le coup d'invoque, donc spree + 2 copies ca fait 3 et ca passe trini. avec 2 rouges + 1 autre couleur on peut faire une copie et payer 3 pour atteindre le cout de trini. Moralité, spree, c'est fort.

CitationSi on a 5 lands ou plus, ca devient "moins interessant" d'une certaine maniere, puisqu'apres avoir pris du mana, on doit encore taper 4 lands. donc si on a 5 lands et qu'on prend un bleu, on devra taper les 4 lands restants apres, pas moyen de dire "je prends un bleu avec ce land que je tape au tangle".

Euh... il me semblait que rien ne t'empechait, une fois que tu as désigné tes 4 lands détappés cible de la capa du tangle, d'engager un mana une fois la capa mis en pile et avant sa resolution. Ca n'empechera pas les 3 autres lands de se tapper. Du coup je comprends pas ton histoire avec les 5 lands.

Citation de: Azahir le 12 Janvier 2009, 13:13:49Euh... il me semblait que rien ne t'empechait, une fois que tu as désigné tes 4 lands détappés cible de la capa du tangle, d'engager un mana une fois la capa mis en pile et avant sa resolution. Ca n'empechera pas les 3 autres lands de se tapper. Du coup je comprends pas ton histoire avec les 5 lands.

Depuis quand tangle cible ?

RTFC quoi

Citation de: Juju le 12 Janvier 2009, 15:03:39

Citation de: Azahir le 12 Janvier 2009, 13:13:49Euh... il me semblait que rien ne t'empechait, une fois que tu as désigné tes 4 lands détappés cible de la capa du tangle, d'engager un mana une fois la capa mis en pile et avant sa resolution. Ca n'empechera pas les 3 autres lands de se tapper. Du coup je comprends pas ton histoire avec les 5 lands.

Depuis quand tangle cible ?

RTFC quoi

c'est comme avec smokestack, tu peux pas "annoncer" que tu vas lui saquer ton académie puis la sacrifier à ta zuran orb "en pile"...

Avec tangle, l'effet qui se met dans la pile au début de ton entretien c'est "engagez X terrains, artos, créatures". Tu peux y répondre quand il est dans la pile, reprenons par exemple le cas où tu prends le mana de tes lands avant de résoudre le tangle pour ensuite dégager ta mana vault.
Quand tu résouds la capa du tangle, tu devras engager X cartes parmi tes permanents dégagés ; pas moyen de faire quoi que ce soit pendant cette résolution.


et arrêtez de fournir des tricks contre tangle et smokestack sinon comment je fais pour gagner moi après ???  :moustache:

je l'ai pas vu alors je la note:

top en jeu, repeal en main (vous jouez surement fish donc :)), l'adversaire joue tps ou affilié(repeal trop utile donc). on met l'effet de pioche de top sur la pile, en reponse repeal sur top, et hop! dux cartes et top en main! on peut meme reposer toupie tout de suite si on l'a fait pendant son tour.

C'est pas vraiment un super trick, juste un pile d'effets, mais c'est toujours bon de savoir les mettre dans l'ordre, du genre:
Look les 3 cartes de Top, en réponse fetch, en réponse Draw de Top, en réponse Look les 3 cartes de Top
:arrow: On mate 3 cartes, on pioche celle qu'on veut, on remélange Top et les 2 autres cartes et on remate 3 nouvelles cartes.

sauf que vouloir shuffle top, c plutot rare :)

Déjà servi avec Ad Storm, fin de tour je mate les cartes, je mets Ad Nauseam en main et je place Pact of Negation sur le draw à mon tour ftw  8-)

Pas vraiment un trick, mais un truc rigolo (digne d'entrer dans les annales de papy despon) avec mon deck préféré : Dragon. (décidément, il est plein de tricks ce deck :) )


J'ai 2 Underground Sea , 1 Ile, Mox Sapphire et Mox Jet sur table. Worldgorger est au cimetière, et en main, j'ai Force of Will, Read The Runes, Intuition, Animate dead, Chain of Vapor.

Je réanime Dragon FTW. L'adversaire contre, je surcontre avec FoW en pitchant Read The Runes. L'adversaire laisse passer, le dragon arrive en jeu et il joue ... Chain of Vapor dessus !!  :shock:

Aïe, normalement je perds tous mes permanents. Je réfléchis un peu, et je souris à mon adversaire...

Avez-vous trouvé comment je la gagne quand même ?

La solution :

Citation
Je joue Chain of Vapor sur Animate Dead, en prenant le mana de tous mes lands. je copie le Chain of Vapor pour pouvoir remonter en main aussi mes deux mox.
Ainsi, on résoud mon Chain of Vapor => animate quitte le jeu, et mon dragon est sacrifié, retour au cimetière.
La Chain of Vapor de l'adversaire avorte, faute de cible (le Dragon est reparti au cimetière)
L'effet du dragon retire tous mes permanents du jeu, soit 1 land

Bilan : mon dragon est toujours au cimetière, j'ai plus rien sur table, 2 mox (noir et bleu) en main, et un animate. Je pose mes deux mox, et je gagne :)

Sauf que les copie de CoV ce font apres la résolution de CoV .

Mais comme on dit chez nous: "Ca passait c'etait beau"

il en a une en main

Citation de: Zmx le 26 Janvier 2009, 20:40:40
Sauf que les copie de CoV ce font apres la résolution de CoV .

Mais comme on dit chez nous: "Ca passait c'etait beau"

Tu en es sûr ? Ca change rien néanmoins. Mon CoV se résoud, Animate remonte, le dragon repart au cimetière, les copies se résolvent et je récupère mes mox, et tous les permanents partent dans les limbes. Non ?

ça change rien...
Même si j'ai raté un épisode et que ce que tu dis zmx c'est que cov se résout puis la copie suivante et ainsi de suite, la seule différence est :
jouer cov sur mox, copier sur mox, copier sur animate :)

J'avais surtout raté le fait qu'il est la sienne en main ;)
Mais en effet il faut le jouer sur les Mox Pour commencer ;)

Et je oui j'en suis sur, c'est marquer sur la carte fury ;)

Je rajoute un petit tricks sympa que j'ai pas mal utilise avec Selkie, et qui m'a servi notamment a la CdF contre Darius:
- Si votre adversaire a un piegepont en jeu et aucune carte en main, vous pouvez quand même attaquer avec votre Noble Hierarch qui sera 1/2 (ou plus si vous avez d'autres exal en jeu!).

Sinon, darkblast sur tog et t'as intérêt à avoir un bloqueur :D

Hello tout le monde !

Petite question : Est ce qu'on peut ne pas Print sur le chrome mox et ainis faire une mama incolore ? Question un peu bete, je ne pense pas mais je la pose quand meme :)

nan, tu peux ne rien imprimer mais dans ce cas, il ne pas de mana du tout !

Citation de: Tench le 07 Décembre 2009, 20:41:52
Hello tout le monde !

Salut à toi! Bienvenue sur solo :P

a noter que si on reprend une carte qui a était retirée sur mox au moyen d'un souhait, le mox ne fournit alors plus de mana. (c'est con mais ça pourrait servir dans une version de belcher avec living wish)

merci pour vos réponses !

Vi je fréquente depuis longtemps le forum mais j'avais jamais eu de questions donc jamais fait de compte :P

Il me semblais qu'avec les wish tu ne pouvais prendre que des cartes de ton side car les cartes sont maintenant exiled et non removed.

Citation de: Rock-lee le 07 Décembre 2009, 23:04:09
Il me semblais qu'avec les wish tu ne pouvais prendre que des cartes de ton side car les cartes sont maintenant exiled et non removed.

Tout à fait.
Par contre Il me semblait.

Arf, ça a changé depuis combien de temps cette histoire?  :roll:

Citation de: Lionceau le 07 Décembre 2009, 22:14:27

Citation de: Tench le 07 Décembre 2009, 20:41:52
Hello tout le monde !

Salut à toi! Bienvenue sur solo :P

a noter que si on reprend une carte qui a était retirée sur mox au moyen d'un souhait, le mox ne fournit alors plus de mana. (c'est con mais ça pourrait servir dans une version de belcher avec living wish)

Hein? C'est quoi ce point de règle? Dans ce cas-là, il faudrait écrire sur un bout de papier EN PLUS de la couleur imprimée le nom de la carte removed alors? (enfin, avec les anciennes règles) Avec Belcher, c'était en effet assez courant de faire storm storm storm Chrome mox sur Empty the Warrens, Burning Wish sur le EtW que je viens de removed, ouatte mille tokens. Ca me semble bizarre, car les cartes removed sur Chrome Mox DEVAIENT être placées dans la removed zone, et ne pas rester sous la carte imprimée.

Ben c'est pas une nouveauté, ça a toujours été comme ça.

Comme quoi? Donc par exemple, on va chercher un F/I imprimé sur un Sceptre avec un Wish et le Sceptre fait plus rien? On va chercher une créature removed par un Duplicant avec un Living Wish et le Duplicant crève? (enfin, autrefois j'entends)

Depuis les modifications des règles de Juillet, les cartes avec Inprint exile des cartes.
La zone d'exil faisant partie du jeu, le critère "card you own from outside the game" des wish ne convient pas.
On ne peut donc pas récupérer un EtW imprimé au Chrome Mox avec Burning wish.

Mais certaines cartes agissent sur les cartes exilées, par exemple :

CitationRiftsweeper  1G (2)
Creature — Elf Shaman (2/2)
When Riftsweeper enters the battlefield, choose target face-up exiled card. Its owner shuffles it into his or her library.

Si on vire la créature imprimée sur le duplicant, il n'a pas de F/E et de type à prendre et redevient donc 2/4.

CitationDuplicant
Artifact Creature - Shapeshifter 2/4, 6 (6)
Imprint - When Duplicant enters the battlefield, you may exile target nontoken creature.
As long as the exiled card is a creature card, Duplicant has that card's power, toughness, and creature types. It's still a Shapeshifter

Si on vire la carte imprimée sur chrome mox, il ne fera pas de mana.

CitationArtifact, 0 (0)
Imprint - When Chrome Mox enters the battlefield, you may exile a nonartifact, nonland card from your hand.
{T}: Add one mana of any of the exiled card's colors to your mana pool

Petite manip pour tutoriser dans le tour en mono black :
vampiric+Night's Whisper
pour 4 PV(aïe)  tu tutorise et tu pioche une carte en+ !

je c c'est pas extraordianaire mais bon...

Citation de: TEfeiri91 le 08 Décembre 2009, 10:23:42
Petite manip pour tutoriser dans le tour en mono black :
vampiric+Night's Whisper
pour 4 PV(aïe)  tu tutorise et tu pioche une carte en+ !

je c c'est pas extraordianaire mais bon...

Je dirais plutot pour tutoriser durant une de tes main phase, car sinon pour tutoriser pendant le tour avec vampiric tutor il suffit de le faire durant son upkeep  ;)

Citation de: Lionceau le 08 Décembre 2009, 10:33:13

Citation de: TEfeiri91 le 08 Décembre 2009, 10:23:42
Petite manip pour tutoriser dans le tour en mono black :
vampiric+Night's Whisper
pour 4 PV(aïe)  tu tutorise et tu pioche une carte en+ !

je c c'est pas extraordianaire mais bon...

Je dirais plutot pour tutoriser durant une de tes main phase, car sinon pour tutoriser pendant le tour avec vampiric tutor il suffit de le
faire durant son upkeep  ;)

OUI! effectivement ;)

Augmentation des decks Fish / Aggro en T1, et donc retour normal du Ninja. Alors petite précision pour le Nijutsu :
- Les contres normaux ne sont pas utilisables pour contrer le ninjutsu...
- ... Mais stifle cotnre cette capacité qu'il faut lire ainsi "Cout : Effet". Ainsi l'adversaire remonte sa bete dans sa main et ne met pas en jeu le Ninja. Certes ce n'est pas contré, mais dans le doute c'est déjà pas si mal !

Un petit trick perso que je suis bien content d'avoir trouvé:

Il est parfois bon de garder 1 mana untap avec karn vs tezz meme s'il reste une mox (ou plus en jeu) car ca permet en reponse a une activation de key sur vault de transfomer vault en 2/2 et de lui conferer alors le mal d'invocation. Ce qui nous laisse alors un tour de plus (ce qui peut alors faire toute la difference!)

Citation de: Lionceau le 17 Avril 2010, 11:22:37
Il est parfois bon de garder 1 mana untap avec karn

le même trick fonctionne également contre les équipements (animer clamp en réponse à l'équipement, Jitte, etc.)

Pour mémoire, animer une de ses propres mox ça remove les bridge que l'adversaire a au cimetière.

Citation de: beun le 17 Avril 2010, 14:12:16
le même trick fonctionne également contre les équipements (animer clamp en réponse à l'équipement, Jitte, etc.)

Sauf que ça n'a rien à voir avec le mal d'invoc la :D (juste qu'un equipement creature ne peut pas equiper une creature)

Citation de: Zmx le 17 Avril 2010, 14:17:35

Citation de: beun le 17 Avril 2010, 14:12:16
le même trick fonctionne également contre les équipements (animer clamp en réponse à l'équipement, Jitte, etc.)

Sauf que ça n'a rien à voir avec le mal d'invoc la :D (juste qu'un equipement creature ne peut pas equiper une creature)

Oui j'trouve que mon trick à moi est vachement plus technique  :mrgreen:

Je sais pas si ca deja était dit mais je trouve ca fun fire/ice sur trinisphere en fin de tour ainsi que chain of vapor (ou repeal) sur welder qd le joueur de stax a 0 cartes en main et active son bazaar pour remplir son cimetiere.

Noxious ca permet (entre autre) de remettre sur la bibal d'ichorid son unique dredgeur qu'il pourrait avoir (si c'est en debut de game par exemple ou apres un coup de tormod's) ca permet ainsi de gagner un tour.   :idea:

Ca permet aussi de remettre une Force sur la bibal de l'autre quand il a dark confident sur table et n'est plus à beaucoup de pv. Tout comme ca permet de remettre un fetch au dessus quand l'autre est au topdeck, quand on manque de land, etc. Ca fait plein d'Ancestral recall, ça redonne une chance à un spell qui s'est fait contrer, ça ramène une force quand tu as besoin de backup pour lacher la moulinette. Ca permet aussi d'être une carte à Intuition / Gifts. Tout cela pour juste 2pv :-)

C'est combo avec Gamble dans mon Belcher  :D

Autre trick avec Noxious : avec un Goblin Welder adverse, jouer Tinker , et lorsque le joueur active Welder pour échanger le robot , jouer Noxious sur l'artos du cimetière ciblé!

Citation de: NaBaL le 18 Juin 2011, 13:50:01
Ca permet aussi de remettre une Force sur la bibal de l'autre quand il a dark confident sur table et n'est plus à beaucoup de pv.

Whaou ca c'est hyper frais, j'suis fan  :P

Noxious permet aussi de protéger une réanimation quand on joue bazaar, ou de retourner une menace très vite dans un combo à deux cartes. Exemples :

- Réanimation sur Dragon, l'adversaire active Tormod's/Relic, Trap (tout sauf Extirpate). Si on a un autre dragon en main et de quoi le défausser, on laisse le graveyard removal se résoudre, la réanimation part au cimetière (sauf Necromancy, dommage, mais bon...), et on joue Noxious sur cette animation pour retenter la combo au tour d'après.

- on déroule key-vault, et on se fait contrer-casser l'un des deux. Noxious fin de tour adverse permet de retenter la combo au tour suivant. Mieux : si on a un piocheur quelconque (Ponder, Brainstorm, trall, Preordain,etc.), une fois qu'une des cartes de la combo est contrée, jouer le piocheur, et en réaction jouer Noxious sur la carte qui a été contrée/détruite.
- ça marche aussi pour la combo painter/grindstone, et en fait toute combo à 2 cartes.

- dans un deck storm, avec Yawgmoth's Will, Noxious fait du broken. Exemple : je joue Yawg, en réponse je joue trall, puis je joue preordain, et en réponse je fais noxious sur trall, que je rejoue dansla foulée. Puis Yawg se résoud, et je pourrai jouer une troisième fois trall...

Citation de: fury le 08 Juillet 2011, 10:20:11

Noxious permet aussi de protéger une réanimation quand on joue bazaar, ou de retourner une menace très vite dans un combo à deux cartes. Exemples :

- Réanimation sur Dragon, l'adversaire active Tormod's/Relic, Trap (tout sauf Extirpate). Si on a un autre dragon en main et de quoi le défausser, on laisse le graveyard removal se résoudre, la réanimation part au cimetière (sauf Necromancy, dommage, mais bon...), et on joue Noxious sur cette animation pour retenter la combo au tour d'après.

- on déroule key-vault, et on se fait contrer-casser l'un des deux. Noxious fin de tour adverse permet de retenter la combo au tour suivant. Mieux : si on a un piocheur quelconque (Ponder, Brainstorm, trall, Preordain,etc.), une fois qu'une des cartes de la combo est contrée, jouer le piocheur, et en réaction jouer Noxious sur la carte qui a été contrée/détruite.
- ça marche aussi pour la combo painter/grindstone, et en fait toute combo à 2 cartes.

- dans un deck storm, avec Yawgmoth's Will, Noxious fait du broken. Exemple : je joue Yawg, en réponse je joue trall, puis je joue preordain, et en réponse je fais noxious sur trall, que je rejoue dansla foulée. Puis Yawg se résoud, et je pourrai jouer une troisième fois trall...

c'est un rituel ça marche pas !

Ben si ça marche bien, mais que deux fois.

ca marche en jouant normalement.
pas besoin de jouer les cartes en réponse les unes des autres.

sinon, tout ca c'est pas des trix, c'est juste utiliser la carte normalement :/

la tricks dans dragon, ce serait plus d'avoir bazar dégagé et noxious en main au moment de lancer le reanimate. en reponse à la tormod's, remonter le dragon et en réponse à l'animation, activer bazaar.

Citation de: kLu le 08 Juillet 2011, 13:27:20
la tricks dans dragon, ce serait plus d'avoir bazar dégagé et noxious en main au moment de lancer le reanimate. en reponse à la tormod's, remonter le dragon et en réponse à l'animation, activer bazaar.

En fait, ça ne marche plus, car animate est une aura qui cible le dragon au cimetière. Si on remonte le dragon, puis qu'on le redéfausse, c'est une nouvelle cible, donc animate dead fizzle. EN revanche, avec Necromancy non résolu, ça doit marcher (en même temps, l'adversaire va activer son anti-graveyard le plus tard possible...).

@Astre : empiler de façon optimale des effets normaux des cartes, c'est un trix.

Citation de: fury le 08 Juillet 2011, 14:17:21

@Astre : empiler de façon optimale des effets normaux des cartes, c'est un trix.

sauf que tu peux pas empiler preordain !!!

nan mais en gros on fait
trall, nxoious trall, preordain, trall, ywill

le plan jouer des spells en réponse à sa propre yawg c'est vraiment que s'il y a une tormods sur table (c'était la tech avec gift en tout cas), mais maintenant c'est juste un moyen de se prendre un trap qui fait bien mal...

Citation de: atigrou le 08 Juillet 2011, 14:22:16

Citation de: fury le 08 Juillet 2011, 14:17:21

@Astre : empiler de façon optimale des effets normaux des cartes, c'est un trix.

sauf que tu peux pas empiler preordain !!!

J'ai dit "en réponse je joue trall, puis je joue preordain,", sous entendu, je laisse trall se résoudre. Je sais bien que Preordain est un rituel. On peut remplacer par brainstorm si on veut tout jouer en éphémère.

Peut être mais dans ton trick tu ouvres ta pile avec will !

Exact. Du coup, il faut forcément un éphémère. Mea culpa.

Vu dans une vidéo du dernier BOM (meme si dans le cas present ca n'a pas marché car il y avait une ligne ley of the void), avec shop vs dredge: animer une mishra puis se la waster fait sauter les bridges adverses.

Un que Pierrick m'a fait il n'y a pas longtemps :
- Jouer Metamorph qui ne copie rien (c'est un You May), de telle sorte qu'il meure et fasse sauter les bridge :)

Citation de: Watanabe le 22 Mai 2012, 19:55:38
Un que Pierrick m'a fait il n'y a pas longtemps :
- Jouer Metamorph qui ne copie rien (c'est un You May), de telle sorte qu'il meure et fasse sauter les bridge :)

Voila qui est surprenant et bien trouvé!

Classique :p
C'est dans le thread de MUD, c'est très fort.

Génial la mishra, pas pensé !