MAJ 07/01/2009
Salut à tous,
Fidèle à mes origines de deck, je poste ici la version de mon random que je teste actuellement :
Random2K8.deck
// Lands
1 [UNH] Swamp
4 [UNH] Island
4 [A] Underground Sea
1 [US] Tolarian Academy
1 [AN] Library of Alexandria
2 [ON] Flooded Strand
4 [ON] Polluted Delta
// Creatures
2 [FD] Trinket Mage
4 [RAV] Dark Confidant
1 [DS] Darksteel Colossus
// Spells
1 [FD] Engineered Explosives
1 [A] Sol Ring
1 [FNM] Brainstorm
1 [DS] Echoing Truth
3 [MR] Thirst for Knowledge
1 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [8E] Merchant Scroll
2 [US] Duress
1 [A] Mox Emerald
1 [US] Yawgmoth's Will
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Pearl
1 [A] Mox Ruby
1 [A] Mox Sapphire
1 [A] Black Lotus
1 [A] Time Walk
1 [A] Time Vault
1 [A] Ancestral Recall
1 [CHK] Gifts Ungiven
1 [US] Voltaic Key
4 [AL] Force of Will
1 [UL] Tinker
1 [DM] Dark Ritual
1 [SC] Tendrils of Agony
1 [OV] Vampiric Tutor
1 [A] Demonic Tutor
1 [MI] Mystical Tutor
4 [LG] Mana Drain
// Sideboard
SB: 4 [FUT] Yixlid Jailer
SB: 3 [LRW] Sower of Temptation
SB: 2 [SOK] Pithing Needle
SB: 1 [UL] Rebuild
SB: 1 [5E] Hurkyl's Recall
SB: 4 [US] Annul
Ancienne version :
// Lands
1 [AN] Bazaar of Baghdad
2 [ON] Flooded Strand
3 [PT] Island (1)
1 [AN] Library of Alexandria
4 [ON] Polluted Delta
1 [US] Tolarian Academy
4 [A] Underground Sea
// Creatures
4 [RAV] Dark Confidant
1 [DS] Darksteel Colossus
3 [FD] Trinket Mage
// Spells
3 [MR] Thirst for Knowledge
1 [A] Ancestral Recall
1 [A] Black Lotus
1 [5E] Brainstorm
1 [A] Demonic Tutor
1 [DS] Echoing Truth
1 [FD] Engineered Explosives
1 [A] Sol Ring
4 [AL] Force of Will
1 [A] Dark Ritual
1 [HPB] Mana Crypt
3 [LG] Mana Drain
2 [US] Duress
1 [HL] Merchant Scroll
1 [A] Mox Emerald
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Pearl
1 [A] Mox Ruby
1 [A] Mox Sapphire
1 [MI] Mystical Tutor
2 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [SC] Tendrils of Agony
1 [A] Time Walk
1 [UL] Tinker
1 [TSB] Tormod's Crypt
1 [6E] Vampiric Tutor
1 [US] Yawgmoth's Will
Side :
3 Yixlid Jailer
2 Threads of Disloyalty
3 Pithing Needle
2 Tormod's Crypt
1 Hurkyl's Recall
1 Rebuild
3 Annul
Alors, tout d'abord la première indication que je veux que vous preniez en compte : je joue super mal à Magic ! (RockLee et Neonico, et surement d'autres, se feront une joie de confirmer!)
Alors, le mana cost est assez élevé surtout que je joue 4 confidants, mais avec les 2 toupies, ca passe quand même très bien. Le deck pioche énormément, et avec les 4 drains, on a pas trop de problème de mana.
Tinker-Colosse me fait gagner énormément de partie !!
Pour le side, j'ai vraiment besoin d'aide !! Post-side, je sais jamais quoi sider/desider...
Sinon, j'aimerais rentrer ces cartes là en MD mais je sais pas quoi virer :
- 3 duress
- 1 smother
- 1 EE
- 1 Personal tutor
- 1 regard du squelette
- 1 frantic search
- 2 Cutpurse dimir
Voilà, j'attends vos remarques, impressions et obv nombreuses critiques !
deja rentrer mana crypt quand on joue fact will et trinket intuition et tinker ca me semble pas mal.
vire le swamp. si encore tu jouais 6/8 duress je pourrais comprendre mais la tu ne joue que 4 confidant en early game
je remplacerait chronicler qui te demande de te full tap (sauf sur un drain qui touche un colosse hardcasté) par ponder ou une autre toupie par exemple. et hop la curve :D
Remplacer Swamp par Crypt ca le ferait ?
Et piocher Darksteel Colossus, c'est pas trop lourd?
Tutor sur Brainstorm ou quoi?
Sans Brainstorm, ça me paraît être assez nul Colossus... A la limite Platinium Angel, parce que tu peux le hardcaster...
Citation de: Negator le 08 Juin 2008, 14:14:57
Et piocher Darksteel Colossus, c'est pas trop lourd?
Tutor sur Brainstorm ou quoi?
Sans Brainstorm, ça me paraît être assez nul Colossus... A la limite Platinium Angel, parce que tu peux le hardcaster...
BS ou BoB ou phase de defausse, on trouve toujours ;)
quand t'as joué contre moi, j'ai été décu que tu ne joue pas une random tendrill. Dans tes tours de will c'eu été game tout de suite.
ta liste est tout de même très proche d'une liste de drain/intuition/tendrill tout de même...
T'as été décu que je te tue pas lol ?? ;)
Sinon, t'as oublié un truc important :
Citationje joue super mal à Magic !
Ce qui signifie que je sais pas jouer combo ;)
Bazar est hors tempo, tu ne peux pas sacrifier un land drop pour poser Bazaar. Cette carte n'est ni un bon tour 1 ni un bon tour 2, et tu as trop peu d'interactions pour pouvoir en abuser.
De maniere generale, il est tres delicat d'associer Bazar et Mana Drain.
De plus tu peux optimiser ta base de mana, j'ai pas etudie ton jeu parfaitement, mais 3 Underground Sea suffiront a premiere vue. Et tu devrais equilibrer tes fetch par 3 de chaque (pour diminuer ta sensibilite a needle).
après 3-4 game contre lui, je peux affirmer que le bazar est nikel dans son deck, il prend pas la place d'un land mais d'un piocheur. du coup, il ne le pose jamais tour 1 ou 2 mais plustot en mid-long game.
sinon, essai de retirer ce qui est trops cher dans ton jeu : fact et aeon et de le remplacer par un truc plus percutant: 1 tendril et un tutor ou alors carement 2 counterbalance. avec tes 5 touîes, ca devrait être plustot pas mauvais.
Suite à l'envoi de la liste par Watatrucchose (;)), j'ai fait 2-3 games avec sur MWS pour tester et je suis effectivmeent d'accord sur 2 points : Bazaar en tant que piocheur est pas mal dans le deck, sachant que effectivement ca prend pas la place d'un land drop (16 lands à côté, dans un bicolore) car ne prenant pas saisies et duress, ça peut rester dans la main, et que chronicler, malgré mon amour inconditionnel pour la carte est effectivement trop lent pour le format. Fact par contre, je pense qu'il faut le garder, tu joues drain après tout. 1 tendrils ou un psychatog pourrait effectivement être 2 bons remplaçants pour le Chronicler.
Sinon counterbalance en T1, malgré un ralentissement probable du format, ça reste une carte de side pour moi dans le format.
Enfin, as tu testé Teferi teachings sinon watanabe ?
Citation de: neonico le 10 Juin 2008, 10:16:25
1 tendrils ou un psychatog pourrait effectivement être 2 bons remplaçants pour le Chronicler.
Peut-etre un Tog alors, parce que ToA, j'ai peur de pas savoir la jouer lol ;)
Citation de: neonico le 10 Juin 2008, 10:16:25
Enfin, as tu testé Teferi teachings sinon watanabe ?
Mystical Teachings ? Non, je trouvais la carte trop lourde pour un effet pas si sensas que ca ... préfère Merchant :mrgreen:
@Neonico : Merci d'avoir pris le temps de tester ;)
@Astre : Je sais pas jouer ToA... donc je vais tester à la place du chornicler, mais ca me parait chaud lol
@Olaf : BoB est bon dans le deck, car il s'agit d'un deck controle donc je le joue en mid-game (tour 4-5). Ok pour les fetch, par conter je comprends pas pour quoi BoB et Drain vont pas ensemble ?
ya que des Ichoride et des Shop dans ton meta' ? :lol:
tour1 Goblin Lackey ...
... c'est game :lol:
T1 : Conf / Trinket / Tinker ;)
Citation@Olaf : BoB est bon dans le deck, car il s'agit d'un deck controle donc je le joue en mid-game (tour 4-5). Ok pour les fetch, par conter je comprends pas pour quoi BoB et Drain vont pas ensemble ?
drain demande UU au tour 2.
ce qui est incompatible avec tour1 ou tour 2 bob.
CitationPeut-etre un Tog alors, parce que ToA, j'ai peur de pas savoir la jouer lol
tendril, c'est pas la plus dur à jouer. le but du jeu, c'est chopper demonic et black après tu fait: black demonic will black demonic tendrill (reste plus qu'a trouver 4 sorts en plus, ce qui devrait être jouable vu ton jeu).
tog en comparason, est bien plus dur :roll:
tog faut compter des décimales, t'as aucune chance :D
faut jouer mana crypt enfin!!!
Ca m'a pas gêner plus que ça de le tester vu que c'est typiquement le genre de deck que je kiffe tester en ce moment. Et déjà avant puisque très proche de ma liste de Bourgouin, spour ça que je te conseillais Teachings/Teferi. De une ça te protège d'extirpate en mirror contrôle, de deux, mystical teachings agit comme une super 2ème merchant. Faudrait caser une Misdi aussi si tu le rentres, ça te fait un pitch counter à trouver en plus sur teachings pour contrer gratuitement.
Sinon, oui la manabase de ce genre de deck, c'est 16 lands (la tienne est bonne, pas de soucis) + Crypt, lotus, Sol ring et 5 moxen pour 24 sources de mana.
@Adrien : J'ai rentré crypte !
@Astre : Tog me permet aussi de discard mon DSC et une AK ;)
@Neonico : Le problème c'est que y'a pleins de cartes que je voudrais rentrer (EE notamment !), mais que je trouve pas de slot ...
Citation de: Watanabe le 10 Juin 2008, 16:31:40
@Adrien : J'ai rentré crypte !
@Astre : Tog me permet aussi de discard mon DSC et une AK ;)
@Neonico : Le problème c'est que y'a pleins de cartes que je voudrais rentrer (EE notamment !), mais que je trouve pas de slot ...
J'ai pas dis que tog n'étais pas bon, c'est même très fort. mais c'est super dur à bien jouer. moi, j'ai arrété parceque tendril, c'était beaucoup plus simple ;)
Citation de: Watanabe le 10 Juin 2008, 16:31:40
@Adrien : J'ai rentré crypte !
@Astre : Tog me permet aussi de discard mon DSC et une AK ;)
@Neonico : Le problème c'est que y'a pleins de cartes que je voudrais rentrer (EE notamment !), mais que je trouve pas de slot ...
EE, tu le rentres a la place de la bombe bleue, qu'est vraiment pas top dans l'optique de ton deck.
Bon alors, j'ai updaté la liste MD en 1ère page, mais je me pose des questions pour mon side :
J'en ai un normal :
// Sideboard
SB: 1 [FD] Engineered Explosives
SB: 2 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 3 [MR] Annul
SB: 1 [4E] Hurkyl's Recall
SB: 2 [SOK] Pithing Needle
SB: 1 [UL] Rebuild
SB: 2 [BOK] Threads of Disloyalty
SB: 3 [FUT] Yixlid Jailer
et un transformel :
// Sideboard
SB: 4 [CHK] Forbidden Orchard
SB: 2 [FUT] Pact of Negation
SB: 2 [10E] Platinum Angel
SB: 4 [EX] Oath of Druids
SB: 1 [TSB] Gaea's Blessing
SB: 2 [A] Tropical Island
J'ai pas trip eu l'occasion de tester, donc je voulais connaitre un peu vos avis ! Voila, ciao !
j'ai jamais les side transformel à la oath, donc, je suis pour le premier bien sur ;)
Surtout que je vois pas l'intérêt particulièrement dans ce genre de deck... Tu as des résultats très défavorable contre aggro pour en avoir besoin ? J'ai un gros doute quand même.
Citation de: neonico le 13 Juin 2008, 10:37:15
Surtout que je vois pas l'intérêt particulièrement dans ce genre de deck... Tu as des résultats très défavorable contre aggro pour en avoir besoin ? J'ai un gros doute quand même.
Bah je me suis bien fait prendre par Gob 2 fois de suite quand meme !!
gob et ichorid, il doit y avoir d'autres methodes pour les gerrer que de passer en oath.
essais des propagandes en side, ca marche pas si mal.
ou alors des pestes artificielles, ca peut aider
Icho ca passe tranquille avec le side normal : Needle + Tormod + Xylid + EE
Mais Gob c'est vraiment galere !
Je ne comprend pas les 4 Forbidden Orchard dans le SB !
Euh... pour les Oath ?
trop ca se fetch
a priori si tu rentre oath, l'autre joue deja des betes
Pas forcement, c'est aussi pour l'effet de surprise ;)
Citation de: Watanabe le 13 Juin 2008, 20:19:19Euh... pour les Oath ?
Tu rentres Oath contre Contrôle et Combo?
Je rentre Oath contre tout a la 2 pour jouer sur l'effet de surprise
Je vois absolument pas l'intérêt de rentrer Oath contre Contrôle et Combo.
L'effet de surprise ne marchera pas après la Ronde 1 de ton tournoi de toutes façons. Allez, après la Ronde 2 si tu as de la chance.
Citation de: Toad le 13 Juin 2008, 21:51:13
Je vois absolument pas l'intérêt de rentrer Oath contre Contrôle et Combo.
L'effet de surprise ne marchera pas après la Ronde 1 de ton tournoi de toutes façons. Allez, après la Ronde 2 si tu as de la chance.
ca par contre je ne suis pas du tout d'accord!
ok, renter oath contre icho combo et control ca SAR mais une secret tech de side ca peut se garder secret bien plus longtemps!
en plus celui qui t'a vu jouer un oath durant les rondes peut se tromper et imaginer que tu joues oath MD et tu le roucoule :)
adrien qui a caché jusqu'à la derniere ronde qu'il jouait un vizzerdrix de side...et ca bloque bien son negator en plus :mrgreen:
Contre Combo, rentrer oath c'est tout de même super naze, si oath a bien un matchup difficile, c'est tout ce qui tue avant le tour 3.
Citation de: adrienbear le 14 Juin 2008, 02:13:01
Citation de: Toad le 13 Juin 2008, 21:51:13
Je vois absolument pas l'intérêt de rentrer Oath contre Contrôle et Combo.
L'effet de surprise ne marchera pas après la Ronde 1 de ton tournoi de toutes façons. Allez, après la Ronde 2 si tu as de la chance.
ca par contre je ne suis pas du tout d'accord!
ok, renter oath contre icho combo et control ca SAR mais une secret tech de side ca peut se garder secret bien plus longtemps!
en plus celui qui t'a vu jouer un oath durant les rondes peut se tromper et imaginer que tu joues oath MD et tu le roucoule :)
adrien qui a caché jusqu'à la derniere ronde qu'il jouait un vizzerdrix de side...et ca bloque bien son negator en plus :mrgreen:
Je doute qu'une personne quiva te voir jouer desocnfidant et destrinket tombent longtemps dans le panneau de croire que tu joues des oaths.
Et Toad a raison watanabee. Normalement, les SB transformationnels oath ne servent pas dans les matchups genre contrôle ou aggro ou tu as besoin de Orchard. D'ou ma question : en as tu vraiment besoin ?
En fait, pour le moment j'ai fait mon side transformel sur toutes les games que j'ai faites, quelle que soit le jeu en face.
Contre aggro, j'ai pas souvent besoin des Orchards, mais quand je le rentre face a combo (qui soit dit en passant me poutre à la 1 comme à la 2 !), ou controle, ca fait du bien au moment de sortir le Oath, parce que ces MU ont rarement des betes...
Après, si l'idée c'est : je rentre pas Oath face a Combo ou controle, alors non j'ai pas besoin de Orchard en side vu que contre aggro, les betes arrivent facilement...
Mais quand la partie dure longtemps (genre contre controle), le mec s'attend rarement à ce que je passe en Oath à la 2eme, et je la gagne souvent. En gros, j'ai discuté avec un mec qui jouait controle contre moi, je gagne la 1, et le mec a rentré : threads et pyro(tu)clasme a la 2 ... j'etais content d'avoir mes orchards pour lui filer des betes pour le Oath ;)
Mais rentrer Threads et Pyroclasm contre ce jeu c'est moisi non? Pourquoi rentrer ça plutôt que Engineered Explosives, qui à la bonne idée de casser à la fois Dark Confidant et Oath of Druids?
De plus, le seul réel deck Contrôle efficace que je vois contre lequel tu aurais éventuellement besoin de Orchard c'est Slaver, et Slaver joue des Welders contre tes bêtes artefact.
Euh... rentrer EE alors qu'il sait pas que je joue Oath, mieux vaut Pyrcolasm qui gere a la fois Dark et Trinket ;)
Et les autres decks controles ils jouent quoi comme creature ? Dark ?
Trinket Mage n'est pas franchement une menace, ça tue en 20 tours !
C'est Dark Confidant que tu veux tuer, c'est un piocheur.
Donc Engineered Explosives est plus intéressant ici car ça gère aussi tes Mox éventuellement, et même tes Trinket Mage sans tuer son propre Dark Confidant ou ses Goblin Welders.
Citationmais quand je le rentre face a combo (qui soit dit en passant me poutre à la 1 comme à la 2 !)
De quel deck combo tu parles là, Wata :?? Quel deck combo est viable en ce moment? TPS, Flash sont out. J'ai essayé Grim Long un peu pour voir, mais sans Brainstorm x4, c'est vraiment horrible tous les mulligans qu'il faut faire :cry:!
@Belch : J'ai pas l'impression que tous les Grim soient finis ... ya qu'à voir celui que Astre a joué contre moi :
4 parties : 1 Kill tour 1 ; 2 kill tour 2 ; 1 kill tour 3
Donc, à partir de là, je pense pouvoir dire que combo me poutre bien (d'autant que j'ai refais des parties, une douzaine, et j'ai du en gagner 2 ... :?)
moi je dirais pas que tps est out. Je trouve même que c'est encore très très fort. Le deck a "perdu" dans la restriction, mais le shift du meta pourrait bien être à son avantage. C'est que les archétypes dont le core contenaient 4+ duress et 4 FoW qui sont ceux le plus à leur avantage contre long sont aussi ceux qui ont le plus souffert. A part 9-spheres, il y a pas énormément d'archétypes dans ceux discutés ces temps ci et qui semblent émerger dans le nouveau meta qui soient vraiment en mesure de résister de manière systématique à tps.
Bon si le gros des joueurs s'orientent vers 4 drains 4 duress 4 fow, ou des fish avec 4 fow 4 duress 4 stifle, oui c'est clair que ca va être dur, mais dans les discussions et sur mws c'est pas ce qui semble sortir le plus.
Modération :
Suppression de 2 messages hors-sujet, on reste dans le topic svp. Je laisse le message du Quentin, mais merci de ne pas rebondir dessus.
Et si vous pouviez lire au moins le post-it de cette section, ça m'éviterait de supprimer en masse.
Alors, après uen petite batterie de test contre AggroShop et Grim, avec side normal (pas Oath), ca donne :
- Contre shop : 50/50 préside ; 80/20 environ post side pour moi.
- Long : 3 victoires à 1 pour moi préside. On a pas testé post-side.
J'aurais bien aimé testé le side transformel mais j'ai pas les cartes lol ;)
Citation de: Watanabe le 14 Juin 2008, 19:03:13
Alors, après uen petite batterie de test contre AggroShop et Grim, avec side normal (pas Oath), ca donne :
- Contre shop : 50/50 préside ; 80/20 environ post side pour moi.
- Long : 3 victoires à 1 pour moi préside. On a pas testé post-side.
J'aurais bien aimé testé le side transformel mais j'ai pas les cartes lol ;)
Crois moi, achête les pas, spa une bonne piste IMO :bear:
Citation de: Watanabe le 14 Juin 2008, 19:03:13
Alors, après uen petite batterie de test contre AggroShop et Grim, avec side normal (pas Oath), ca donne :
- Contre shop : 50/50 préside ; 80/20 environ post side pour moi.
- Long : 3 victoires à 1 pour moi préside. On a pas testé post-side.
J'aurais bien aimé testé le side transformel mais j'ai pas les cartes lol ;)
faut dire quand même que je side très mal pour shop, mais c'est lourd quand on te contre tout :|
pour grim, je me tue tout seul 2 fois sur les 4 parties quand même. j'ai clairement besoin de tuner / me perfectionner/avoir plus de chatte.
mais dans l'ensemble, le deck de wata est vraiment bon, faut vraiment qu'il peaufine son side et apprène à un peu mieux jouer ses AK mais vraiment le jeu est sympa.
Quand tu dis "Aggro Shop" tu veux dire quoi exactement? Et que joue ce deck en SB contre toi?
Bah :
Magus / Juggy / Myr / 9Sphere...
Après, je sais pas exactement le plan de side, mais je crois qu'il a rentré Null Rod Heretique Viashino (car je kill beaucoup au DSC).
J'avais clairement pas un vrai side, j'avais même oublié de remettre dedans les 4 REB indipsensable dans le meta actuel. ha painter...
J'avoue que ca t'aurait bien aidé, parce que tu as toi même dit que ca te faisait ch*** que je te contre tout ! (4 FoW / 4 drain / 3 Annul)
Liste mise a jour en page 1. Il s'agit de la liste que je jouerai aujourd'hui si je devais faire un tournoi.
Maintenant, apres les Worlds et vu que je suis un gros noob qui suis pas TMD depuis longtemps (shame on me !), j'ai bien aime le Strategic Slaver, mais vu que je suis pas de Panurge, j'ai pris que quelques idees, et voici la liste que je voudrais tester :
Random2K8.deck
// Lands
1 [AN] Bazaar of Baghdad
2 [ON] Flooded Strand
2 [PT] Island (1)
1 [AN] Library of Alexandria
3 [ON] Polluted Delta
1 [US] Tolarian Academy
3 [A] Underground Sea
1 Strip mine
2 Wasteland
// Creatures
3 [RAV] Dark Confidant
1 [DS] Darksteel Colossus
3 [FD] Trinket Mage
// Spells
3 [MR] Thirst for Knowledge
1 [A] Ancestral Recall
1 [A] Black Lotus
1 [5E] Brainstorm
1 [A] Demonic Tutor
1 [DS] Echoing Truth
1 [FD] Engineered Explosives
1 [A] Sol Ring
4 [AL] Force of Will
1 [A] Dark Ritual
1 [HPB] Mana Crypt
3 [LG] Mana Drain
2 Night Whisper
1 Crucible of worlds
1 [HL] Merchant Scroll
1 [A] Mox Emerald
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Pearl
1 [A] Mox Ruby
1 [A] Mox Sapphire
1 [MI] Mystical Tutor
2 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [SC] Tendrils of Agony
1 [A] Time Walk
1 [UL] Tinker
1 [TSB] Tormod's Crypt
1 [6E] Vampiric Tutor
1 [US] Yawgmoth's Will
Side :
3 Yixlid Jailer
2 Sower of Temptation
2 Pithing Needle
1 Tormod's Crypt
1 Hurkyl's Recall
1 Rebuild
2 Annul
1 Trinisphere
2 Thorn of Amethyst
Alors les modifs pour le MD sont :
- 2 Duress :cry:
- 1 Dark Confident :cry:
- 1 island
- 1 Delta
- 1 Underground Sea
+ 1 Crucible of Worlds
+ 2 Night Whisper
+ 1 Strip mine
+ 2 Wasteland
Alors je voulais vraiment rentrer la mini-combo CoW + Strip/Waste, je trouve ca tellement fort.
Je pensais integrer Strategic planning, en bon mouton que je suis, mais sur la 15 aine de parties de tests que j'ai faites avec la liste des Worlds, j'ai trouve ca trop dur a jouer pour un unskilled player comme moi :roll:. La meilleure alternative est donc Whisper. Je me demande quand meme si j'ai pas trop de tuteur quand meme et si je devrais pas tenter un petit : -1 merchant -1 vampirix +1 Dark Confident +1 Night Whisper... c'est a l'etude...
Et pour la side :
- 1 Tormod
- 1 Needle
- 1 Annul
- 2 Threads of Disloyalty
+ 1 Trini
+ 2 Sower of temptation
+ 2 Thorn of Amethyst
En gros, je me renforce contre combo en laissant un peu de cote Ichorid que je gere deja pas mal avec Jailer + Tormod + EE + Needle
Voila, comme d'habitude, j'attends vos remarques !! ;)
@ NfT : Promis c'est pas du flood lol !! :mrgreen:
@ Neonico : Desole de pourrir le forum avec mon deck :oops:
@ Rock-Lee : Je sais que je sais pas jouer !! lol, en rajoute pas :twisted:
@ Arnono : Ca va ? :lol:
@ Astre : Pas de reponse au buzzle ??
@ Plumeau : Je sais, mon deck est naze... ;)
@ Adrien : Je sais, pourquoi je joue pas Tog c'est ca ?? :D
@ Toad : je joue meme pas imperial recruiter dedans, trop fort !!
@ Quentin + Romain38 : J'ai bien aime vos derniers conseils, donc hesitez pas !!
@ Olaf : J'espere que t'auras pas trop de moderation a faire :?
c'est pas PK 2009 plutot ? :lol:
le gros probleme que je vois a ta liste s'est:
16 land ==> 2waste 1strip 1BoB ==>3drain
Citation de: PeaceMaKeR le 06 Août 2008, 21:05:47
c'est pas PK 2009 plutot ? :lol:
Si c'est pour dire que c'est pourri, tu peux developper stp ? Parce que la pas compris :?
Citationle gros probleme que je vois a ta liste s'est:
16 land ==> 2waste 1strip 1BoB ==>3drain
En fait, je cherche pas l'option mana denial des le Tour1 ou tour 2, c'est plus pour le crucible. peut-etre virer une waste pour une autre ile ?
Ce qu'il veut dire c'est que c'est plus difficile d'aligner 2 land produisant du bleu pour drain si tu chope ile+wast en main de départ et que ca fait 12 lands qui te produise du bleu...
Sinon, j'ai jamais dit que tu jouais mal, tu post des trucks intéressants. (des fois ^^)
Citation de: Rock-lee le 07 Août 2008, 01:18:51
Ce qu'il veut dire c'est que c'est plus difficile d'aligner 2 land produisant du bleu pour drain si tu chope ile+wast en main de départ et que ca fait 12 lands qui te produise du bleu...
Et si je laissais juste une waste et une strip, et que je rajoutais une ile ?
Citation de: Rock-lee le 07 Août 2008, 01:18:51
Sinon, j'ai jamais dit que tu jouais mal
Lol menteur !! Partie de la team Levallois lol !! Autour d'une table devant plusieurs bonnes pizzas meme !! :lol:
Bon, tout le monde s'en tape mais je continue de donner mes resultats de tests. Suivant les conseils, j'ai fait -1 Waste +1 Island.
Aggro-shop 7 parties :
Je perds 2/1 sur les 3 parties avant side, je gagne les 4 post side
Strategic Slaver :
Je gagne 2/0 mais je pense que l'adversaire etait mauvais.
Ichorid : J'ai enfin trouve un joueur pas trop mauvais alors je l'ai pas alache, sachant que comme j'avais bien modifie mon side, je voulais voir si ca tenais la route :
Preside : Je perds 4/1... normal quoi !
Post-side : Je gagne 9/2 ... moins bon qu'avant, mais ca va ...
Burn : Je perds 2/1 :cry: la honte...
Fish UWBg :
Mana base en carton, je gagne 3/0 pre-side avec CoW + Strip/Waste
Post-side : Je le deroule 8/1 : CoW +strip/waste avec needle sur ses Vial avec Trini et Sower... bon bah voila, je gere presque Fish lol !!
Tog : Je perds 2/0 preside et 2/1 post-side ... :?
Shop-Prison : On a pas sider mais il m'a colle 3/1 pre-side
Oath : Bon bah la c'est le drame ... :
Pre-side : je perds 3/0
Post-side : Je perds 5/1
Voila, j'ai pas pu beaucoup plus tester hier, dsl. (en meme temps, ca m'a pris plusieurs heures qd meme !!)
Je tiendrais mes tests a jour.
J'ai un peu de mal avec le Bazaar seul dans son coin, sans vraiment d'interaction.
Pareille pour les drain, je voit pas grand chose pour les "rentabiliser"
Si tu veux jouer une mini-combo avec Strip, repasse ptet en vert avec Life from the loam (là ou moins le Bazaar va servir :p) et intuition ?
Et si tu joue intuition, ajoute une ruins de l'academy =)
Citation de: Zmx le 07 Août 2008, 18:25:32
J'ai un peu de mal avec le Bazaar seul dans son coin, sans vraiment d'interaction.
Pareille pour les drain, je voit pas grand chose pour les "rentabiliser"
Si tu veux jouer une mini-combo avec Strip, repasse ptet en vert avec Life from the loam (là ou moins le Bazaar va servir :p) et intuition ?
Et si tu joue intuition, ajoute une ruins de l'academy =)
Je pense pas repasser au vert, ca defonce trop la mana base je trouve. Trop sensible au mana denial.
Pour les Drain, ils sont vite rentabilises ! :
- TfK
- Y's Will
- Toupie
- EE
- Gift
- Tinker
- Trinket
- Crucible
- ...
Ca fait presque 1/4 du deck et je pourrais en rajouter... Je prends rarement du burn sur mes Drain.
En plus, ca sert aussi a te contrer tes propres sorts lol, je l'ai fait l'autre fois :
EOT je joue TfK que je Drain, je commence avec 3 incolores au debut de ma 1ere main phase et je gagne a la Y'sW - ToA :mrgreen: (je l'ai fait alors que j'avais plus DSC, Plus de trinket et juste un Conf dans tout le deck :?)
Hier j'ai teste que contre combo (Un TPS/Grim like). Bah pas de surprise :
Pre-side : Sur 8 parties, j'en gagne 1 :? :
3 kills T1 ; 3 kills T2 ; 1 kill T4 :cry:
La seule que je gagne c'est tinker DSC tour 1 avec Walk en main et j'ai commence :|
Post-side : 11 parties : J'en gagne 8, pas trop mal ... peux mieux faire :roll: :
Sur les premieres il me sort 2 ou 3 fois Negator, je gere avec Sower tranquille et il creve. Sinon, il deteste quand je passe Thorn et/ou Trini. Les 3 qu'ils gagnent c'est 2 kills T1 et un kill t2 et j'ai pas FoW en main... Je serais pas contre un peu plus de duress-like en side.
Voila mes plans de side, je sais pas si ils etaient bons :
+1 Trini
+2 Thorn
+2 Sower
+1 Tormod's crypt
-1 EE
-1 CoW
-1 Trinket
-2 Night Whisper
-1 Drain
Je me pose la question de savoir si ca vaut le coup que je laisse ma ToA vu que je rentre des artos comme Thorn et Trini ? Si je devais la virer, je remettrai drain
pourquoi tu joue pas 4soif??sa a l'air mieux que night wisper quand meme
Parce que Whisper sort tour 1 avec un mox, et que T2, j'aime avoir mes 2 lands untap pour Dain. Meme si TfK EOT, l'auter joueur peut avoir des effets.
Allez !! Parce que tout le monde s'en fout mais que ca m'amuse, mise a jour de mes tests :
Je joue donc la version suivante :
Citation// Lands
1 [AN] Bazaar of Baghdad
2 [ON] Flooded Strand
2 [PT] Island (1)
1 Swamp
1 [AN] Library of Alexandria
3 [ON] Polluted Delta
1 [US] Tolarian Academy
3 [A] Underground Sea
1 Strip mine
1 Wasteland
// Creatures
3 [RAV] Dark Confidant
1 [DS] Darksteel Colossus
3 [FD] Trinket Mage
// Spells
3 [MR] Thirst for Knowledge
1 [A] Ancestral Recall
1 [A] Black Lotus
1 [5E] Brainstorm
1 [A] Demonic Tutor
1 [DS] Echoing Truth
1 [FD] Engineered Explosives
1 [A] Sol Ring
4 [AL] Force of Will
1 [A] Dark Ritual
1 [HPB] Mana Crypt
3 [LG] Mana Drain
2 Duress
1 Crucible of worlds
1 [HL] Merchant Scroll
1 [A] Mox Emerald
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Pearl
1 [A] Mox Ruby
1 [A] Mox Sapphire
1 [MI] Mystical Tutor
2 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [SC] Tendrils of Agony
1 [A] Time Walk
1 [UL] Tinker
1 [TSB] Tormod's Crypt
1 [6E] Vampiric Tutor
1 [US] Yawgmoth's Will
Side :
3 Yixlid Jailer
2 Sower of Temptation
2 Pithing Needle
1 Tormod's Crypt
1 Hurkyl's Recall
1 Rebuild
2 Annul
1 Trinisphere
2 Thorn of Amethyst
Fish :
- Les seuls que j'ai trouve jouait Vial... avec des cursecatcher et le faerie flash vol qui contre un sort de X ou moins quand il arrive en jeu, des boues quoi. Pre et Post side j'ai deroule sans probleme. Faudrait que je reteste contre StP Lionceau ou le deck de Quentin pour avoir des resultats un peu plus serieux.
Combo :
- Preside, je sais meme pas si on peut dire que j'existe, post-side bah la c'est vachement mieux lol !! Thorn et Trinisont tres tres fort, d'ailleurs j'hesite meme pas a tinker sur trini, et ca passe super bien.
CS :
- J'ai pu tester qu'une seule game pre-side VS Subwarf avec son deck : netdeck strategicslaver en mode jai de la chatte de ouf.deck qui me bat 1-0... J'attends un piocheur pendant 10 tours, il me slave 1 fois et pioche trall... super et je la perds sur une Mega Missplay de ma part en allant pas chercher EE alors qu'il a 2 Welder en jeu.
Shop :
- Je savais ce que le gars jouait, j'ai 2 Drain et j'ouvre Ile + Sapphire. Bon bah voila. Pareil apres side, relativement tranquille. Mais pareil, je connais pas le niveau du joueur, si ca avait Beun par exemple, ca aurait surement ete different.
Ichorid : Bah perdu la 1, gagne les 2 autres, rien a dire de plus sauf que j'ai teste la tech de Smennen de garder duress, et ca m'a pas du tout aide lol !La seule fois ou il a eu contagion, j'avais duress en main, mais il l'a joue direct :?
Gobelins monoR :
- Game 1 : J'ai poste dans le betisier MWS, je fais Tinker DSC et hop on passe a la 2, je l'ai fini a la ToA comme un grand apres avoir passe un gift EOT :wub:
Apres, pleins de random aggro qui me sortent des Gaddock ou des trucs du genre, des decks elfes,... bref pas de tests serieux.
Bon alors, je suis pas du tout satisfait de ma version actuelle, sauf pour le side. Mais je cherche encore mon MD, avec ces cartes la :
- Night Whisper
- 4eme Dark confidant
- Duress
Je pioche carrement pas assez a mon gout, mais quand je rajoute des piocheurs donc dark et/ou whisper, je controle plus assez la game ! Logique me direz vous... mais j'arrive pas a trouver le bon MD.
En gros:
- Les derniers + :
* CoW je kiffe
* Side correct, mais avec peut-etre trop d'anti-icho
- les derniers - :
* J'arrive pas a me determiner sur un bon MD
* Tu peux pas test serieusement sur MWS, ou alors c'est super chaud !
Voila, encore une fois, un post inutile ;)
Ciao les loulous !! :bear:
PS : Bientot mon compteur de posts a 0 !!
rien à dire, mais j'ai tout lu quand meme....
a la limite, si tu veux le max de 1-slot, essaye une liste de TPS :mrgreen:
Citation de: PeaceMaKeR le 13 Août 2008, 00:31:33
a la limite, si tu veux le max de 1-slot, essaye une liste de TPS :mrgreen:
Et apres c'est moi qui suis pas constructif dans mes posts ...
Bon, c'est pas de ma faute si BS, P10, et les tutor sont restreints :mrgreen:, mais je vais pas m'en priver pour autant. Sinon, jouant 3 trinket, l'effet Toolbox du deck est relativment important ce qui expliaue la presence de pas mal de one slot pour 1 ou moins.
De ce qui fait pas partie de le B&R et que j'ai en un exemplaire :
- Swamp et Waste dans les lands : Swamp c'est pour stabiliser la base de mana parce que 3 dark + 2 Conf + les tutor, ca commence a faire et que Waste est bien present.
- Pour le MD : CoW, Dark ritual, ToA, EE, et Tormod : Pour les artos j'ai deja parle de la synergie avec les trinket. CoW c'est bien pratique avec les waste adversesm ou meme les siennes, ca se tinkerise meme bien. Dark ritual c'est pour ameliorer le cote combo du deck qui represente environ 30 % de mes kills
- En side : Tormod, Hurkyl, Rebuild : Tormod marche avec Trinket, quant a Hurkyl et Rebuild, c'est pour passer CotV a 2 ou 3 en fonction de la situation.
Donc oui je joue beaucoup de One Shot, mais je vois pas trop ou est le probleme. 8 tutors en comptant Trinket et Tinker, ca aide a bien jouer les OS non ?
Garder dures contre Ichorid, il m'a bien fait rire le M&M's sur le coup....
J'ai rien compris de ses tables de side contre et je pense que FoW doit rester que tu commences ou pas 'D'ailleurs wata, je sais pas si tas remarque mais il ne les garde que on the play, n'aurais tu pas fait l'inverse ?)
Citation de: neonico le 13 Août 2008, 19:43:23
Garder dures contre Ichorid, il m'a bien fait rire le M&M's sur le coup....
J'ai rien compris de ses tables de side contre et je pense que FoW doit rester que tu commences ou pas 'D'ailleurs wata, je sais pas si tas remarque mais il ne les garde que on the play, n'aurais tu pas fait l'inverse ?)
Quand tu dis on the play, tu veux dire quand tu commences ?
Si c'est ca, j'ai teste de deux facons :
- A la 2 parce que je commence donc je peux jouer ca tour 1 donc c'est bon.
- A la 3 je les ai pas toujours laisse, mais tu peux le faire avant de poser ton Jailer, je vois pas trop ou est le probleme.
Mais bon, on the play tu peux quand meme la piocher tour 3-4 et pas forcement l'avoir en opening hand. Donc j'ai pas trop aime sa technique dans mon deck. Je pense aue c'est surtout fort si tu joues Extirpate en side, chose que je ne fais pas.
Et contre Oath, elle donne quoi ta liste?
C'est un des archétypes que tu as pas mis dans tes tests; à la louche je dis que tu perds la première mais après side les Annul peuvent un peu améliorer le match-up. Tu nous donnes tes concluions après tests ;)? Merci Wata :)
Citation de: Watanabe le 07 Août 2008, 17:49:06
Oath : Bon bah la c'est le drame ... :
Pre-side : je perds 3/0
Post-side : Je perds 5/1
C'etait mes derniers tests contre Oath, l'ancienne version :(
J'ai du mal a trouver des bons joueurs de Oath, parce que Oath j'en voit pas mal, mais bien joue ... c'est plus chaud deja.
Ces resultats c'etait contre un joueur qui avait l'air de maitriser plutot bien le deck deja vu les tricks qu'il faisait.
Apres, avec les duress, les Thorn et Trini, ca peut vite fait etre ameliorer en effet, mais ca reste clairement un de mes pires MU.
Citation de: Watanabe le 13 Août 2008, 22:15:48
Apres, avec les duress, les Thorn et Trini, ca peut vite fait etre ameliorer en effet, mais ca reste clairement un de mes pires MU.
Je voit pas en quoi les Trini/Thorn ameliore le MU contre Oath (un deck qui n'a besoin de jouer qu'un sort pour "gagner")
Parcequ'avec Stax c'est deja pas facile Oath pourtant on joue 9 sphere, pas 3
il doit parler du U contre tyran oath. sinon, je vois pas :roll:
Clair que à terme
Le plan SoR/Trini t'handicaperais plus puisque tu auras plusieurs spells à jouer dans le tour alors que lui va faire land pour mox + land pour oath, GG. Puis bounce tes spheres et combo.... Y'a vraiment pas de problème dans le plan de jeu de oath à jouer autour.
Je pense que ta meilleure arme reste duuress pour te frayer le passage, puis 3 EE + Echoing thruth pour gérer le oath.
Bah en fait, c'est un joueur de Oath qui m'avait conseille ca quand je jouais Random.deck avec mon mana denial. Vu que la base de mana est carrement pas trop stable dans Oath, passez en mode mana denial avec SoR + Trini, ca pouvait le faire... A l'epoque j'avais zappé vu que les SoR me defoncait au moins autant lol !
Parce que c'est vrai qu'avec Waste + Strip, si tu lui laisses un vieil Orchard qui te file des jetons, c'est le top. Mais de toutes facons, meme comme ca j'ai grave des doutes sur les resultats. Oath, c'est vraiment le deck ou je suis sur de perdre 9 fois sur 10, et ce malgre les annul et les duress, les FoW ou encore mes drains ... :?
Ouais, je pense que la carte la moins ''pire'' en UB, c'est EE.
Après, pour les decks qui jouent avec du blanc, je pense que Meddling Mage est une des meilleures voire la meilleure carte contre Oath (je sais , y en a qui vont encore dire que ça se gère avec REB bababa ya toujours une carte qui en gère une autre hein).
Un mini splash blanc dans ton deck, c'est vraiment pas enviseageable? ;)
Citation de: belcherized le 14 Août 2008, 20:17:17
Ouais, je pense que la carte la moins ''pire'' en UB, c'est EE.
Après, pour les decks qui jouent avec du blanc, je pense que Meddling Mage est une des meilleures voire la meilleure carte contre Oath (je sais , y en a qui vont encore dire que ça se gère avec REB bababa ya toujours une carte qui en gère une autre hein).
Un mini splash blanc dans ton deck, c'est vraiment pas enviseageable? ;)
Calirement si je devais faire un splash, il serait vert pour :
- MD :
>Tarmo pour plus de beatdown
>Life from the Loam pour BoB + Waste/Strip
- SB :
>Naturalize
>Trygon Predator
Maintenant c'est vrai que le blanc apporte aussi son joli lot de cartes :
- Orim's Chant VS Combo
- Disenchant
- Meddling Mage
- StP
- Jotun
- Lynx Spectral VS Tarmo
Apres, pour le W ce serait malheureusement plus trop un splah, mais une couleur a part entiere, et c'est vrai que je me vois mal defoncer encore plus ma mana base pour ca. J'y avais deja pense, mais 3 Couleurs, je trouve ca un peu trop fragile comme mana base.
HS : J'avais pas mal teste Maralen, mais toujours avec Vial. Sans vial, est-ce viable ?
pour maralen, je te laisse deviné:
ton adversaire tutorise en premier. tu ne joues pas 4 stiffle
c'est bon, tu abandones l'idée?
Spour ça que c'était effectivement plus jouable avec Vial, il a raison là dessus.
Ok, sinon petit sondage vite fait :
Avec la remarque de Belcherized, et mon gros cote melancolique, je me suis souvenu de mon splah vert et je vous pose la question suivante :
A votre avis, un splash est-il envisageable dans R2K8.deck ? Et si oui, quelle couleur ? (sachant que je veux pas jouer Slaver, donc le rouge est quasi vire lol)
Edit :
Pour aider un peu la decision, pour faire croire que j'y ai deja un peu pense, voila des possibilites de lsites :
Liste actuelle :
Citation// Lands
1 [AN] Bazaar of Baghdad
2 [ON] Flooded Strand
2 [PT] Island (1)
1 Swamp
1 [AN] Library of Alexandria
3 [ON] Polluted Delta
1 [US] Tolarian Academy
3 [A] Underground Sea
1 Strip mine
1 Wasteland
// Creatures
3 [RAV] Dark Confidant
1 [DS] Darksteel Colossus
3 [FD] Trinket Mage
// Spells
3 [MR] Thirst for Knowledge
1 [A] Ancestral Recall
1 [A] Black Lotus
1 [5E] Brainstorm
1 [A] Demonic Tutor
1 [DS] Echoing Truth
1 [FD] Engineered Explosives
1 [A] Sol Ring
4 [AL] Force of Will
1 [A] Dark Ritual
1 [HPB] Mana Crypt
3 [LG] Mana Drain
2 Duress
1 Crucible of worlds
1 [HL] Merchant Scroll
1 [A] Mox Emerald
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Pearl
1 [A] Mox Ruby
1 [A] Mox Sapphire
1 [MI] Mystical Tutor
2 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [SC] Tendrils of Agony
1 [A] Time Walk
1 [UL] Tinker
1 [TSB] Tormod's Crypt
1 [6E] Vampiric Tutor
1 [US] Yawgmoth's Will
Side :
3 Yixlid Jailer
2 Sower of Temptation
2 Pithing Needle
1 Tormod's Crypt
1 Hurkyl's Recall
1 Rebuild
2 Annul
1 Trinisphere
2 Thorn of Amethyst
Avec un splash Vert :
Citation// Lands
1 [AN] Bazaar of Baghdad
2 [ON] Flooded Strand
2 [PT] Island (1)
1 Swamp
1 [AN] Library of Alexandria
3 [ON] Polluted Delta
1 [US] Tolarian Academy
2 [A] Underground Sea
2 Tropical Island
1 Strip mine
1 Wasteland
// Creatures
3 [RAV] Dark Confidant
1 [DS] Darksteel Colossus
2 [FD] Trinket Mage
3 Tarmogoyf
// Spells
3 [MR] Thirst for Knowledge
1 Life from the Loam
1 [A] Ancestral Recall
1 [A] Black Lotus
1 [5E] Brainstorm
1 [A] Demonic Tutor
1 [DS] Echoing Truth
1 [FD] Engineered Explosives
4 [AL] Force of Will
1 [A] Dark Ritual
1 [HPB] Mana Crypt
2 [LG] Mana Drain
2 Duress
1 Crucible of worlds
1 [HL] Merchant Scroll
1 [A] Mox Emerald
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Pearl
1 [A] Mox Ruby
1 [A] Mox Sapphire
1 [MI] Mystical Tutor
1 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [SC] Tendrils of Agony
1 [A] Time Walk
1 [UL] Tinker
1 [TSB] Tormod's Crypt
1 [6E] Vampiric Tutor
1 [US] Yawgmoth's Will
Side :
4 Yixlid Jailer
2 Sower of Temptation
2 Trygon Predator
1 Hurkyl's Recall
1 Rebuild
2 Naturalize
1 Trinisphere
2 Thorn of Amethyst
Avec un Splash Blanc :
Citation// Lands
1 [AN] Bazaar of Baghdad
2 [ON] Flooded Strand
2 [PT] Island (1)
1 Swamp
1 [AN] Library of Alexandria
3 [ON] Polluted Delta
1 [US] Tolarian Academy
2 [A] Underground Sea
1 Tundra
1 Brousse
1 Strip mine
1 Wasteland
// Creatures
3 [RAV] Dark Confidant
1 [DS] Darksteel Colossus
2 [FD] Trinket Mage
2 Meddling Mage / Jotun Grunt
// Spells
3 [MR] Thirst for Knowledge
1 [A] Ancestral Recall
1 [A] Black Lotus
1 [5E] Brainstorm
1 [A] Demonic Tutor
1 [DS] Echoing Truth
1 [FD] Engineered Explosives
2 Sword to Plowshare
4 [AL] Force of Will
1 [A] Dark Ritual
1 [HPB] Mana Crypt
2 [LG] Mana Drain
2 Duress
1 Crucible of worlds
1 [HL] Merchant Scroll
1 [A] Mox Emerald
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Pearl
1 [A] Mox Ruby
1 [A] Mox Sapphire
1 [MI] Mystical Tutor
1 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [SC] Tendrils of Agony
1 [A] Time Walk
1 [UL] Tinker
1 [TSB] Tormod's Crypt
1 [6E] Vampiric Tutor
1 [US] Yawgmoth's Will
Side :
3 Yixlid Jailer
2 Sower of Temptation
2 Disenchant
1 Tormod's Crypt
1 Hurkyl's Recall
1 Rebuild
2 Annul
3 Orim's Chant
Bien sur, ce ne sont que des ebauches, mais je pense que je commencerais par tester des trucs de ce genre.
si tu pouvait préciser les point de ton deck que tu souhaite renforcer, ca serait plus simple. là tu es en train de creer ton jeu, et toute les possibilité sont bonne, celle à choisir, c'est c'elle que toi tu attend.
en gros : veut tu te renforecer :
dans les premiers tours
dans le mid game
contre les jeux aggro
contre les mus de contre
contre les deck combo.
après on pourra te conseiller mais dans tous les cas, si tu rajoute une couleur, c'est uniquement pour des cartes broken car affaiblir sa mana base, c'est jamais une bonne idée.
Alors, les points aue je souhaiterais renforcer sont :
- Plus de beatdown MD, parce que sans le DSC, c'est souvent tendu.
- Plus de draw, je me retrouve souvent a court en mid-game
- En general j'ai pas trop de probleme avec les murs de contre
- J'ai du mal contre Oath.
Voila, en gros, c'est completement paradoxal mais je souhaiterais ameliorer mon controle et ma pioche ainsi que de donner un peu plus de peps au deck, tout en ameliorant Oath comme Match-up.
En gros, j'aimerais Tarmo + Duress + mon dernier confidant + Orim's Chant + Trygon + Meddling + Disenchant/Naturalize :mrgreen:
Edit : Ca donne quoi Forbidden Orchard en side VS Oath ??
ben c'est simple, tu passe à 80 cartes et 4 couleurs :moustache:
plus serieusement, je te donnerai mon avis demain, là, il est trops tard
A mon avis, tu dois ou mal jouer le matchup, ou tu as des adversaires très talentueux, car normalement je pense que ton matchup oath doit être favorable, y compris dans la version de base.
Citation de: neonico le 15 Août 2008, 23:50:33
A mon avis, tu dois ou mal jouer le matchup, ou tu as des adversaires très talentueux, car normalement je pense que ton matchup oath doit être favorable, y compris dans la version de base.
Quitte a en prendre une, je pense que la premiere doit etre nettement plus vrai, meme si je comprends pas trop ce qui te fait dire ca :
- Je tue avec des Dark / Trinket / DSC
- Je prends les jetons de mon adversaire que je gere que par EE*1 qui la plupart du temps m'oblige a jouer un Trinket
- Je perds les batailles de contre (moi : 4 FoW, 3 Drain, 2 Duress ; Oath : 4 FoW, 4 Drain, 2 Duress, 1 Misdi)
- Je gere les Oath que par EE a 2...
Donc je vois pas trop en quoi j'aurai un MU favorable ?
ta meilleur chance, c'est que tu pioche plus que lui.
donc la bataille de contre, tu doit la gagner.
enfin, ton souci contre oath, c'est que tu n'as pas assez d'antibete de base: 1 seul echoing thth en tout et pour tout. donc un upkeep avec oath sur table et tu as completement perdu...
en gros, je vais te conseillé un autre deck : celui de notre champion de france un deeznaugt splaché blanc. le moteur tral /grunt mercant marche plustot pas mal.
donc, teste un peu sa liste et ensuite revient à la tiennes avec tes impressions...
par contre, le splash blanc affaiblit le MU contre long mais doit aider contre tout le reste
Avec du blanc, tu peut rentrer meddling mage contre long qui est pas mal...
Citation de: astre le 16 Août 2008, 11:07:17
par contre, le splash blanc affaiblit le MU contre long mais doit aider contre tout le reste
Abeyance, Orim's Chant?
Citation de: astre le 16 Août 2008, 11:07:17
par contre, le splash blanc affaiblit le MU contre long mais doit aider contre tout le reste
Je vais tester le deck de Stephane... meme si je veux pas revenir a un Deez.
Par contre, le MU Long est affaiblit ? Une despremières cartes en blanc que je jouerais serait Orim's Chant :? Ca a pas l'air crade sur le papier en tout cas.
Pareil, il joue pas Meddling... En fait, je pense que je vais prendre les versions que j'ai mises plus haut et tester ces versions pour voir ce que ca donne.
Mais a choisisr comme ca, le blanc vous semble mieux ?
pasque tu penses vraiment que t'auras ton cantique en main quand il partira ?
j'ai pas dis que le blanc serait mieux. j'ai dis que le blanc pouvait t'aporter ce qu tu cherches. et ce que tu as décris, c'est gerrer aggro, avoir plus de pèches et avoir des antibetes.
Si tu veux mieux gerrer Long, c'est pas abedyance/ orim chant qu'il faut rentrer, mais plustot medling, null rod ou plus de duress.
si je te conaye de tester le jeu de stephane, c'est plus pour rendre compte des interactions que des cartes qu'il joue peuvent avoir avec ton deck.
c'est pas en jouant 1 deck qu'on progresse en deck building, c'est en testant tout plein de truc et au fur et à mesure, se rendre compte de ce qui marche dans chaque jeu, leur point fort et leur point faible (en tout cas, en TI)
Jouer un Null Rod maindeck tutorisable via tinker et qui peut se discarder sur TfK c'est une idée débile de ma part?
Le deck si j'ai bien compris c'est (pour le moment) un random deck qui est moins bon que GaT en control, moins bon que TPS et/ou Long pour la "partie combo" et avec moins de menace que Slaver?
Je sais que tu as déja gagner un event avec mais le deck a t'il de bon match-up dans le tiers1 actuel? (je pense que Oath, Long et Slaver c'est un peu le tiers1 du moment meme si je me fais une idée que sur un event).
Citation de: astre le 16 Août 2008, 20:47:02
j'ai pas dis que le blanc serait mieux. j'ai dis que le blanc pouvait t'aporter ce qu tu cherches. et ce que tu as décris, c'est gerrer aggro, avoir plus de pèches et avoir des antibetes.
Si tu veux mieux gerrer Long, c'est pas abedyance/ orim chant qu'il faut rentrer, mais plustot medling, null rod ou plus de duress.
si je te conaye de tester le jeu de stephane, c'est plus pour rendre compte des interactions que des cartes qu'il joue peuvent avoir avec ton deck.
c'est pas en jouant 1 deck qu'on progresse en deck building, c'est en testant tout plein de truc et au fur et à mesure, se rendre compte de ce qui marche dans chaque jeu, leur point fort et leur point faible (en tout cas, en TI)
Jrépondais à Watatrucchosemachinchouette, pas à toi ;)
et moi, tout pareil, je ne te répondais pas mais plus à watatruc :bear:
Tu as tester Dark Blast dans le "nouveau" metagame ?
Mine de rien ça gerer Welder, (larbin), Dark Confident, ça temporise un peu les autres jeux agro (butter un juggy avec un Dark confident + Dark Blast par exemple)
Ca vire un token fait avec orchard :)
En one slot en SB c'est vraiment bon.
Moins dans un jeu qui joue pas gifts et intuition.... Avec juste un gifts, c'est pas si ultime que ça, même si ça reste un bon one of....
Bon alors, peu convaincu de mes prestations de ce soir face a Trezzegoal, j'ai décidé de modifier mon deck,
En gras les principales modifs:
//Lands:
4 Polluted Delta
2 Flooded Strand
4 Underground Sea
4 Island
1 Swamp
1 Tolarian Academy
1 Library of Alexandria
//Blue Spells:
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Mystical Tutor
1 Merchant scroll
1 Time Walk
1 Echoing Truth
3 Mana Drain
1 Tinker
2 Cunning Wish
2 Trinket Mage
3 Thirst for Knowledge
4 Force of Will
//Black Spells:
1 Dark Ritual
1 Vampiric Tutor
2 Duress
1 Demonic Tutor
4 Dark confidant
1 Yawgmoth's Will
1 Tendrils of Agony
//Artifacts:
5 Moxen
1 Black Lotus
1 Aether Spellbomb
1 Sol Ring
2 Sensei's Divining Top
1 Explosifs artificiels
1 Darksteel Colossus
//Side:
4 Yixlid Jailer
1 Extirpate
1 Hurkyl's Recall
1 Rebuild
2 Dissolution
2 Pithing Needle
1 Frantic Search
1 Wipe Away
2 Sower of Temptation
Alors, en gras les nouveautés, et en vert ce qu'il y a sur la sellette.
Liste des cartes qui pourraient rentrer:
- Duress
- Abrog
- Drain
- Rebuild
T'es quand même pas sérieux sur virer sol ring là ?
Sinon sté dans ton side pourquoi frantic search ????
Citation de: neonico le 24 Octobre 2008, 11:39:55
T'es quand même pas sérieux sur virer sol ring là ?
Sinon sté dans ton side pourquoi frantic search ????
Le sol ring ce serait plutot pour une crypt...
Et frantic c'est pour préparer une will si je sens que je veux faire passer le plan combo
Et puis ca me permet de discard DSC
PErso, je pense que 1 brainstorm et 4 soif, c'est assez pour le colossus...
Pour le même cout, met la 4eme soif en side non ?
Citation de: neonico le 24 Octobre 2008, 14:34:11
PErso, je pense que 1 brainstorm et 4 soif, c'est assez pour le colossus...
Pour le même cout, met la 4eme soif en side non ?
Apres quelques tests, j'avoue que la possibilité de faire :
Cunning => Frantic => untap UU => Drain sur un sort adverse, c'est qd meme ultra frais, meme si c'est vraiment super aléatoire comme tricks
Gros Up pour la dernière MAJ de ma liste, Bcp de modifs :
Bazaar est sorti remplacé par la 4ème ile, et j'ai aussi un basic Swamp ce qui me fait donc 17 lands.
J'ai malheureusement sorti un trinket, qui est le premier a rentré dès que je retrouve un slot... :cry:
Le 4ème drain est rentré tout comme Voltaic Key et Time Vault. Par contre, j'ai laissé que 1 toupie.
Gift est re-rentré, mais y'a plus Tormod's Crypt. J'ai aussi viré les 2 Cunning wish.
Je suis pas du tout convaincu par mon side, je gère pas du tout Tezz je pense. Je cherche un slot pour repasser à 3 trinket qui est à mon avis le nombre optimum.
17 lands ca me semble beaucoup, mais bizarrement ca m'a pour le moment pas trop gêné (je joue pas mana vault).
En gros :
- Bazaar
- 1 Trinket
- 1 Toupie
- Tormod's crypt
- 2 Cunning Wish
+ 1 Island
+ 1 Swamp
+ 1 Mana Drain
+ 1 Time Vault
+ 1 Voltaic Key
+ 1 Gifts
// Lands
1 [UNH] Swamp
4 [UNH] Island
4 [A] Underground Sea
1 [US] Tolarian Academy
1 [AN] Library of Alexandria
2 [ON] Flooded Strand
4 [ON] Polluted Delta
// Creatures
2 [FD] Trinket Mage
4 [RAV] Dark Confidant
1 [DS] Darksteel Colossus
// Spells
1 [FD] Engineered Explosives
1 [A] Sol Ring
1 [FNM] Brainstorm
1 [DS] Echoing Truth
3 [MR] Thirst for Knowledge
1 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [8E] Merchant Scroll
2 [US] Duress
1 [A] Mox Emerald
1 [US] Yawgmoth's Will
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Pearl
1 [A] Mox Ruby
1 [A] Mox Sapphire
1 [A] Black Lotus
1 [A] Time Walk
1 [A] Time Vault
1 [A] Ancestral Recall
1 [CHK] Gifts Ungiven
1 [US] Voltaic Key
4 [AL] Force of Will
1 [UL] Tinker
1 [DM] Dark Ritual
1 [SC] Tendrils of Agony
1 [OV] Vampiric Tutor
1 [A] Demonic Tutor
1 [MI] Mystical Tutor
4 [LG] Mana Drain
// Sideboard
SB: 4 [FUT] Yixlid Jailer
SB: 3 [LRW] Sower of Temptation
SB: 2 [SOK] Pithing Needle
SB: 1 [UL] Rebuild
SB: 1 [5E] Hurkyl's Recall
SB: 4 [US] Annul
Voilà, c'était la dernière MAJ de ma liste Random, your 2 cents ??
- swamp +Tormod's/Relic of progenitus
Citation de: neonico le 07 Janvier 2009, 17:43:05
- swamp +Tormod's/Relic of progenitus
Ok, je testerais... mais j'ai souvent besoin de noir et Magus et/ou waste me défonce souvent la gueule...
Chouette liste :)
Doit y avoir moyen de mettre un Tezzeret au moins en side, ça décuple la force de la combo et sa facilité à la trouver ;).
Citation de: belcherized le 07 Janvier 2009, 22:15:02
Chouette liste :)
Doit y avoir moyen de mettre un Tezzeret au moins en side, ça décuple la force de la combo et sa facilité à la trouver ;).
Merci !! :wub:
Pour Tezz, le jeu repose pas sur la combo Voltaic + Vault, je tue pas mal a la ToA et au DSC aussi...
Par contre, je suis d'accord que contre Tezz, post-side je suis pas frais du tout ... (Même avant side d'ailleurs...)
Citation de: Watanabe le 07 Janvier 2009, 22:03:56
Citation de: neonico le 07 Janvier 2009, 17:43:05
- swamp +Tormod's/Relic of progenitus
Ok, je testerais... mais j'ai souvent besoin de noir et Magus et/ou waste me défonce souvent la gueule...
Tu joues 1 seul dark ritual et 4 mana drain..... 2 bonnes raisons de jouer 0 swamp....
Ok, je test !
Quid de mon side ? Des idées pour l'améliorer ? J'essaye de faire les tables de side ce soir ou demain...
Perso pour tezz, je joue 3 extract SB (en side de TPS unpow). En plus, ça a le bon goût d'être utile contre long. C'est bleu (pitchable à FoW), ça coute que U (1er tour + s'empale pas sur drain)... Que du bon. Suffit soit de virer time vault, soit de virer DSC si c'est son unique kill (on voit de plus en plus de tezz-less ou de listes avec 1 seul tezz).
Alors comme promis (même si peu de personnes sont interessées), mes tables de side :
Contre Shop (type SMB comme Beun):
+ 2 [SOK] Pithing Needle (Staff, Karn, Waste, Strip)
+ 1 [UL] Rebuild
+ 1 [5E] Hurkyl's Recall
+ 4 [US] Annul
- 1 Dark Confidant
- 2 Duress
- 1 Tendril of Agony
- 1 EE
- 1 Thirst for Knowledge
- 1 Echoing Truth
- 1 Gift
En gros, mon optique est de sortir mes sorts relativement cher. Je voudrais vraiment garder mon ET mais je vois que ca a virer (ou alors Merchant...).
La table de side est la meme contre ShopCombo...
Ad Nauseum :
Bah alors là, j'ai pas grand chose en side, alors je fais :
+ 2 Needle
- 1 ET
- 1 EE
Pas du tout convaincu, j'aimerais vraiment avoir des sphères en side, mais pas de place...
Oath :
Alors j'ai jamais joué IRL contre Oath et avec side.
+ 4 Annul
+ 3 Sower of Temptation
- 4 Dark confidant
- 2 Trinket Mage
- 1 Thirst
Je pense vraiment que je side mal sur ce match-up, mais bon... J'hésite aussi a rentrer mes Jailer pour éviter Krosan.
Aggro :
+ 3 Sower
- 2 Duress
- 1 Thirst for Knowledge
A priori, de base j'ai pas forcément un mauvais match-up (sauf Gob). Post side je sais pas.
Tezz :
+ 2 Needle
- 1 Time Vault
- 1 Voltaic key
Je sors ma combo pour bloquer la sienne... ca vaut ce que ca vaut :)
Ichorid :
+ 4 Jailer
- 2 Duress
- 1 Thirst for Knowledge
- 1 Sensei Top
Drain Tendrill :
Je side pas ...
Painter :
+ 2 Needle
+ 4 Annul
- 2 Duress
- 3 Thirst
- 1 Toupie
Vous pouvez donc constater que je suis un tres mauvais joueur de side, donc si vous avez des tips et soluces, je prends !!
CitationAd Nauseum :
Bah alors là, j'ai pas grand chose en side, alors je fais :
+ 2 Needle
- 1 ET
- 1 EE
Pas du tout convaincu, j'aimerais vraiment avoir des sphères en side, mais pas de place...
tu rentre needle pour quoi :shock:
Citation de: astre le 12 Janvier 2009, 10:27:07
CitationAd Nauseum :
Bah alors là, j'ai pas grand chose en side, alors je fais :
+ 2 Needle
- 1 ET
- 1 EE
Pas du tout convaincu, j'aimerais vraiment avoir des sphères en side, mais pas de place...
tu rentre needle pour quoi :shock:
Bah effectivement, je sais pas trop...
Je réfléchis à une excuse bidon et je te redis plus tard lol !!
Question :
Est-ce que Ad Nauseum joue des Negateur en side comme le faisait combo à une époque ?
si tu veux rentrer qqe chose, rentre sower au cas du man plan (tinker colosse, dark confident ou autre). au pire, ca bourre...
Citation de: Watanabe le 12 Janvier 2009, 10:31:19
Citation de: astre le 12 Janvier 2009, 10:27:07
CitationAd Nauseum :
Bah alors là, j'ai pas grand chose en side, alors je fais :
+ 2 Needle
- 1 ET
- 1 EE
Pas du tout convaincu, j'aimerais vraiment avoir des sphères en side, mais pas de place...
tu rentre needle pour quoi :shock:
Bah effectivement, je sais pas trop...
Je réfléchis à une excuse bidon et je te redis plus tard lol !!
tiens, cadeau : "estuaire pollué" ?
Ca ressemble beaucoup à des cartes mortes quand même, normalement ça doit pas tricker un bon joueur... Et ne jouant pas Stifle, et à plus forte raison Wasteland, c'est vraiment pas transcendant effectivement.
+1 astre sur rentrer 2 Sower, ça me paraît moins dead s'il rentrer tinkolossus, et au pire, c'est une 2/2 fly quand t'as la game sous contrôle....
Pourquoi tu désides à chaque fois un TfK, alors que tu es un jeu contrôle et qu'un jeu contrôle, pour gagner ça doit piocher?
Contre Icho, on avait testé avec twr et on était arrivé à la conclusion que virer les Mana Drain c'était pas mal du tout pour libérer des slots.
Stu joues jailer, tu gagnes souvent sur Drain sur contagion contre ichorid....
Citation de: beun le 12 Janvier 2009, 11:06:17
Citation de: Watanabe le 12 Janvier 2009, 10:31:19
Citation de: astre le 12 Janvier 2009, 10:27:07
CitationAd Nauseum :
Bah alors là, j'ai pas grand chose en side, alors je fais :
+ 2 Needle
- 1 ET
- 1 EE
Pas du tout convaincu, j'aimerais vraiment avoir des sphères en side, mais pas de place...
tu rentre needle pour quoi :shock:
Bah effectivement, je sais pas trop...
Je réfléchis à une excuse bidon et je te redis plus tard lol !!
tiens, cadeau : "estuaire pollué" ?
il joue aussi 4 estuaire polué :roll:
Citation de: astre le 12 Janvier 2009, 11:37:49
Citation de: beun le 12 Janvier 2009, 11:06:17
Citation de: Watanabe le 12 Janvier 2009, 10:31:19
Citation de: astre le 12 Janvier 2009, 10:27:07
CitationAd Nauseum :
Bah alors là, j'ai pas grand chose en side, alors je fais :
+ 2 Needle
- 1 ET
- 1 EE
Pas du tout convaincu, j'aimerais vraiment avoir des sphères en side, mais pas de place...
tu rentre needle pour quoi :shock:
Bah effectivement, je sais pas trop...
Je réfléchis à une excuse bidon et je te redis plus tard lol !!
tiens, cadeau : "estuaire pollué" ?
il joue aussi 4 estuaire polué :roll:
c'est un random aussi hein... :lol:
pour essayer d'être constructif, je reposte ici mon commentaire:
changer les 4 annul en 3 negate.
après, tu rajoute 1 needle, et ca devrait aller.
pour les tables de side, je commence mais je connais pas assez ton jeu pour finir:
Contre Shop (type SMB comme Beun):
+ 1 [UL] Rebuild
+ 1 [5E] Hurkyl's Recall
+ 1 needle
- 1 Tendril of Agony
- dark ritual
- 1 Gift
Ad Nauseum :
+ 3 negate
+ 1-2 sower
- sensei
- explosif
- 2 trinket mage
Oath :
+ 3 negate
+ 3 Sower of Temptation
- 4 Dark confidant
- 2 Trinket Mage
Aggro :
+ 3 Sower
- 2 Duress
- 1 Thirst for Knowledge
Tezz :
+ 3 Needle
+ 3 negate
- 6?
Ichorid :
+ 4 Jailer
+3 needle
- 2 duress
- 4 dark confident (trops lent)
- 1 mana drain
Drain Tendrill :
+ 3 negate
-2 trinket
-1 explosif
Painter :
+3 Needle
-3 ?
c'est marrant comme jeu, j'essaye de boucher les trous :
Contre Shop (type SMB comme Beun):
+ 1 [UL] Rebuild
+ 1 [5E] Hurkyl's Recall
- 1 Tendril of Agony
- 1 Gift
moi je ferais -1 thirst plutot que toa.
Ad Nauseum :
+ 3 negate
- ?
je dirais
-1 ee
-1 et
-1 thirst
contre tps une table similaire mais garde ET et sors 1 trinket
Oath :
+ 3 negate
+ 3 Sower of Temptation
- 4 Dark confidant
- 2 Trinket Mage
Aggro :
+ 3 Sower
- 2 Duress
- 1 Thirst for Knowledge
Tezz :
+ 3 Needle
+ 3 negate
- 6?
je sais pas si je rentrerais needle contre tezz vu qu'il joue vault. il peut nommer tezz mais ca le met pas a l'abris donc bof. je me contenterais des negate je pense. sais pas combien, ptet 2, pour 1 confidant et 1 trinket maybe.
Ichorid :
+ 4 Jailer
-4 ?
+ 3 needle !!
je sortirais on the draw 2 duress 4 drains 1 thirst, on the play 4 drains 1 thirsts 2 confidant
Drain Tendrill :
+ 3 negate
-3 ?
sais pas pour un DT le maindeck me semble pas mal. DT c'est souvent le deck auquel on pens par défaut en buildant, et c'est un controle assez versatile, donc c normal de pas avoir à rentrer grand chose.
Painter :
+ 3 Needle
-3?
perso je pense j'en rentrerais qu'une à trinketiser. A sortir, ptet gift qui fait mal s'il prend reb, ou une thirst.
Contre Shop, il vaut mieux garder Tendrils. Elle sert à tuer d'un coup après Rebuild/Hurkyl, alors que le plan Tinker est risqué s'il y a des Duplicant en face.
Contre Ichorid, +3 Needle comme dit Quentin.
Contre Tezz, ça reste pas évident puisqu'il a plusieurs combos. Je rentrerais toutes les Needles + EE et basta. Après, ça reste Contrôle vs Contrôle, donc c'est du 50%/50% ;), pas de raison d'avoir plus peur de Tezz que du reste, il est souvent en top8 parce qu'il est très joué (sous-entendu si Random 2k8 était autant joué, il serait aussi dans les top8 :))
Contre Ad Nauseam, si tu n'as pas les slots pour des Spheres en side, une Trinisphere ça peut être rentable..bien sûr, en ce moment on en voit beaucoup dans les tables de side parce que c'est bien combo avec Tezzeret ;), mais même sans l'arpenteur ça peut plier des games contre combo(surtout Ad Nauseam), notamment via Tinker.
Sinon, il y a peut-être la piste du splash blanc à explorer, qui a pas mal de trucs contre tes mauvais matchs-up (Meddling vs Oath/Combo), Auriok pour un kill combo plus simple que Will-Tendrils, la bête blanche-artos 2/2 contre combo, Balance vs Aggro etc...
Alors, spalshé une 3 eme couleur, ca affaiblit grave la base de mana, donc je le ferais pas.
Par contre, la random Trini pourrait presque me tenté.
On a eu un mini débat sur le chat aujourd'hui, a savoir :
Peut-on se passer du 4ème Yixlid Jailer pour une Needle ou une trini car Icho est carrement sous joué ?
un detail en plus sur le debat, avec 3 needle en side, cobien de jailer faut il jouer? 3 ou 4 ?
Franchement, avec des Trinket et Tormod's Crypt de base, il y n'a peut-être pas besoin de mettre autant de Yixlid que ça.
Pourquoi pas compléter les EE, Tormod's et Needle par juste un Platinum en side? ça doit être aussi efficace. A l'époque de Merchant, Klu utilisait aussi un Silent Arbiter, peut-être à retester aussi.
@Wata : pour la troisième couleur, si tu joues Crucible en side, ça devient vraiment jouable. Surtout que les Trinket te donnent une stabilité en pouvant te chercher Lotus ou le mox qui de la couleur qui manque.
Citation de: neonico le 12 Janvier 2009, 11:22:32
Stu joues jailer, tu gagnes souvent sur Drain sur contagion contre ichorid....
Attendre d'avoir 4 mana (2 pour Jailer et 2 U open pour Drain) contre Ichorid, je sais pas si c'est le meilleur plan théorique de controle pour battre Ichorid. Et même en le jouant tour 1 ou 2, si Ichorid a COntagion en main, il va pas attendre que tu détapes tes 2 terrains a priori.
Drain sur Contagion, c'est en effet un play lethal, mais ça arrive amha bien moins souvent que d'avoir un Drain en main qui sert à rien contre un BoB et une Ichorid récurrente.
CitationFranchement, avec des Trinket et Tormod's Crypt de base, il y n'a peut-être pas besoin de mettre autant de Yixlid que ça.
Il joue pas TC MD ;).
Pour moi le mieux c'est 3 needle / 1 TC / 1 Relique / 1 jailer
avec 1 TC / 1 relique tu maximises ton nombre de cartes de hate en comptabilisant celles obtenues via trinket, et avec 1 TC + 1 relique tu peux passer outre un eventuel chalice. Pour moi le best plan reste tour 1 ou 2 (via tutor) needle / bazaar, puis un trinket sur TC/relique ou un jailer avec backup.
Dans slaver, avec 2 trinket de base, je jouais 1 Relic of Progenitus maindeck, 3 jailer et 1 tormod's et 2 needle en side.
Citation de: nicofromtokyo le 13 Janvier 2009, 05:24:55
Citation de: neonico le 12 Janvier 2009, 11:22:32
Stu joues jailer, tu gagnes souvent sur Drain sur contagion contre ichorid....
Attendre d'avoir 4 mana (2 pour Jailer et 2 U open pour Drain) contre Ichorid, je sais pas si c'est le meilleur plan théorique de controle pour battre Ichorid. Et même en le jouant tour 1 ou 2, si Ichorid a COntagion en main, il va pas attendre que tu détapes tes 2 terrains a priori.
Drain sur Contagion, c'est en effet un play lethal, mais ça arrive amha bien moins souvent que d'avoir un Drain en main qui sert à rien contre un BoB et une Ichorid récurrente.
L'idée est de faire T1 ou T2 Jailer (Land Mox ou LAnd land en cas de Chalice) Derrière tu protèges avec Fiorce et/ou MIsdi, puis :
T2 ou T3 drain.
T3 ou T4, je suis largement devant (2ème disrupt) ou je gagne
Citation de: neonico le 13 Janvier 2009, 11:13:49
Dans slaver, avec 2 trinket de base, je jouais 1 Relic of Progenitus maindeck, 3 jailer et 1 tormod's et 2 needle en side.
Citation de: nicofromtokyo le 13 Janvier 2009, 05:24:55
Citation de: neonico le 12 Janvier 2009, 11:22:32
Stu joues jailer, tu gagnes souvent sur Drain sur contagion contre ichorid....
Attendre d'avoir 4 mana (2 pour Jailer et 2 U open pour Drain) contre Ichorid, je sais pas si c'est le meilleur plan théorique de controle pour battre Ichorid. Et même en le jouant tour 1 ou 2, si Ichorid a COntagion en main, il va pas attendre que tu détapes tes 2 terrains a priori.
Drain sur Contagion, c'est en effet un play lethal, mais ça arrive amha bien moins souvent que d'avoir un Drain en main qui sert à rien contre un BoB et une Ichorid récurrente.
L'idée est de faire T1 ou T2 Jailer (Land Mox ou LAnd land en cas de Chalice) Derrière tu protèges avec Fiorce et/ou MIsdi, puis :
T2 ou T3 drain.
T3 ou T4, je suis largement devant (2ème disrupt) ou je gagne
J'avais compris l'idée, mais bon, ça me semble 'achement situationnel, et je préfère avoir avoir 2 cartes en main qui empalent Ichorid à coup sûr plutôt que d'essayer de faire de l'overkill contre un MU tendu du string.